אסור-מותר מותר-אסור. אתם יודעים שהאמת שנמצאת אצליכם? התורה שאתם מחזיקים בה היא תורת ישראל שמחייבת אתכם להילחם למען האמת? - תתמודדו.
ולא. אני בטוח שהוא לא קורא כאן תיגר על מישהו. לא זאת כוונתו. למען הסר ספק מליבותיהם/נפשם... של אי-אלו ואחרים, מאוד מסויימים.

התלבטתי אם להגיב, בסוף החלתטי שכן.
אני לא הולכת להתווכח, כי אני לא מצויה בפרטי המעשה, אבל רק אגייד את דעתי על מה שהולך להיות כאן-
לשון הרע והכשלת רבים.
אז אולי כדאי להימנע מכל זה.

להסביר למה זה לא לשון הרע, ולמה זה הצלה מאיש המכשיל את הרבים.

כשאתה רוצה לשכנע מישהו? אל תתווכח איתו.
תדון איתו.
תלך לאט לאט בדרך שלך.
אסור שפעם אחת הוא יאמר לך על משהו שבו אתה טועה וכביכול הוא יוכיח את זה. לא משנה שאותה 'ראיה' היא ע"פ השקפתו האישית לא משהו הלכתי בצורה מנומקת.

יש עוד אופציה. והיא גם שכנוע. אבל היא לא שכנוע שיביא לידי מעשה בכיוון הרצוי.
פשוט להוכיח לו שהוא סותר את עצמו שוב ושוב ולתקוף אותו.

ללהר"ע ורכילות, ולכן לענ"ד עדיף בכלל לא לפתח על זה "דיון".
אולי תביא דעה של רב, שמוקובל על רוב האנשים <הרב אליהו, הרב שמואל-בנו, הרב דב ליאור, וכל רב שעולה על דעתך>.
אבל לפתח דיון- בזבוז אנרגיות ונפח לשרת האתר.

אני מסכים שכדאי לשקול את הנושא שוב. כי באמת זה עלול להתפתח למחוזות שכאלו.

רק אכתוב שהנקודה החשובה שכדאי לקרוא, להבין, לדעת ולהפנים, היא שבעניין החובה לפרסם את המעשים בהם הרב הגדול שהיה, אבינר שמו, סרח ואותם פוסקי הלכה כמו השו"ע הרמב"ם ובעל המשנ"ב, שכתבו על איסור לשוה"ר, פסקו להלכה שחובה להפיץ את הדברים הללו בנסיבות כאלו ואחרות, ולהתרחק מבנאדם שכזה וכו' וכו' והדינים מרובים - בזה, אין לשוה"ר ורכילות והכשלת הרבים.
אלא הצלחת כלל ישראל ההולך כעדר תועה אחרי המתחזה.

חשוב מאוד לדעת את זה!

להגיב. מצער.

אולפנת בנ"ע סגולה קרית מוצקין. בשמה המקוצר: אסק"ם.
ומומלץ רק לבעלות אופי חזק.
אולי אחזור לשם שנה שניה בשירות.

ואני לא סתם אומר. פשוט בבנות משקיעים יותר.
אולי זה בגלל שהן יותר נוטות להתדרדר..
אולי זה בגלל פמניזם..
אולי זה סתם משהו 'נחיתי' אצלי בגנים.... שאני יכול להוכיח שלא קיים.

תמיד התלונות של הבנות זה שיש הרבה יותר ישיבות טובות לבנים, ויש להם המון אופציות.

אני מזכיר לך שלא הסכמת להגיב לשאלות ששאלתי אותך בעניינו של איש זה.

אני אגיד לך למה אני לא מעוניינת להתוכח איתך-
- אני שונאת לריב עם אנשים.
-אם אני צריכה להתווכח עם מישהו אני לא יעשה את זה עם מישהו שמכשיל אותי ואת חברי לפורום זה בלשון הרע.
ואל תגיד לי עכשיו- אבל אני אגיד לך למה זה לא לשון הרע.... ותתחיל להביא כל מיני דברים מעצבנים בנושא.

יש דברים שהשתיקה יפה להם וזה אחד מהדברים האלה.

למה את לא מוכנה לדקרוא למה זה לשון הרע?
או אם נדייק: למה כשהברתי לך במסר אישי למה זה לא לשון הרע לא ענית לעניין וכתבת: "אבא שלי לא מרשה לי לדבר איתך כי אתה מחטיא אותי" (או משהו בסגנון)?

למה כשהצעתי לך שאני אדבר עם אבא שלך לא רצית?

למה כשהצעתי לך את מספרי הטלפון של חלק מהרבנים שיצאו נגדו לא רצית?

האם כל זה מפחד מ"לשון הרע"?!

עכשיו אתה עובר כל גבול!!!!!!!!!!
ולהזכירך אני לא כתבתי שאבא שלי לא מרשה לי לדבר איתך כי אתה בסך הכל ילד קטן שלא מעניין אף אחד. אני דיברתי עם אבא שלי ואחרי שדיברתי איתו הגעתי למסקנה שאתה לא שווה את המאמץ שלי.
ולידיעתך אני כן חקרתי את הנושא!

הייתי ממליץ שלא תתערבי בכל מה שכתוב כאן-בפורום, עד שהכל יהיה נהיר לך. המלצה ותו לא.

הטועה והמטעה, ואת הצודקת?

בקשר לאבא שלך - זה לא נכון.

בדקתי עכשו שוב במסרישי.

אם את מרשה אני אעלה כאן את ההודעה שכתבת בקשר לאבא שלך, ולמה את לא מוכנה להתכתב...

ב"ה

תשובה מצויינת, אך לא לשאלה.
אכן. יש דברים שהשתיקה יפה להם. אבל אין קשר לדברים האלה כאן.

כאן לעומת זאת, אלו דברים שהשתיקה נוחה להן... או גורמת להיות יותר נינוחים... על כוס קפה מול הטלוויזיה...

אבל ההלכה מחייבת לעורר אותם ולהדיח את הסוררים ומחטיאי הרבים.

ומי אנחנו שנעיז לא ללכת בעקביות אחרי הוראותיהם של תלמידי הגאון?? :

ר' יצחק אייזיק חבר, תלמיד הגר"א, "פתחי שערים" (מבוא לספר עץ חיים ח"ב עמ' 268 – 273)
"... ועניין הערב-רב הוא דבר עמוק כמו שכתב רבינו הגדול (הגר"א זצוק"ל) בכתביו... ומזה נשרש שורש היצר הרע בנשמותיהם בדורותיהם אחריהם, ומזה באו כל החטאים בכל הדורות עד שגרם להם גלות, ומהם ג"כ הפושעים והחוטאים שבכל דור ונביאי הבעל בזמן הבית, שהיו מרמים בהם את ישראל בהראות להם על רע טוב, וכמ"ש, הוי האומרים לרע טוב וגו', שמים חושך לאור וגו'. וכן בזמן הצדוקים והמינים שהיו הופכים דברי אלהים חיים ונמשכו אחריהם הרבה בחושבם שזהו דרכי ה'. וכן בכל הדורות... (וכל זאת) בעקבות משיחא שרבו המתפרצים והם שבעקב דיעקב ששם ויאבק איש עמו כו'... והוא בסוף הלילה בעקבות משיחא עד עלות השחר שאז יהיה גמר בירור הנשמות ויתגלה לכל אור התורה וחכמה העליונה, וכמ"ש, שפת אמת תיכון לעד וגו', ויתבערו ערב רב מעלמא שהוא בסוד נג"ע ר"ע חמש כוחות שחשבם בזוהר... והם המהפכים דברי אלהים חיים בעוה"ר למינות (-נצרות), ונאחזים ונקשרים בתוה"ק ומראים לבני אדם שהוא הטוב בסוד הפיכת חושך לאור ואור לחושך..."

ולדעתי אם באמת יש בעיה עם הרב אבינר אז זכותם של האנשים לשמוע. לא שאני יודעת מה הבעיה, כן? אבל אני גם לא יודעת מספיק כדי להגן על הרב.

אבל אם לדעת חלק מהאנשים כאן זה לשון הרע, אז באמת, תעביר את זה למסר. ואם אתה אומר שבמסר הם לא מתווכחים ברצינות - אז תשלח לי. אני מעוניינת לשמוע... שוב, רק כדי לשמוע את הדעה שלך בנושא. אני רוצה להבין מה הבעיה כאן עם רב שאני מכירה בתור רב שהוא בסדר גמור.

והאתר מסביר גם למה אין בעיה של לשון הרע במקרה הזה.

במסר אישי אף אחד לא דן ברצינות על העניין, לכן העליתי את ההצעה הזו לכאן...

תגובה תבוא בהמשך.

עכשיו רציני- אתה לא חושב על אפשרות שאולי מישהו כעס על הרב והמציא את כל זה? כי אני ראיתי עוד אתר שכתב למה כל זה לא נכון וכשארתי לך את זה אמרת שזה מומצא. אז למה אתה חושב שמה שנתתי לך מומצא וזה לא?

אולי היה שם אבק-לשוה"ר? ואני לא ממש ימשיך להתדרדר. אז אני אחזור להיות רציני.

אני רק יכול לומר, וזאת לא התגובה של יד-ימינו, שאני אישית הייתי [טוב אני חייב לטוס לאיזה אירוע דחוף אני מקצר בטילים]

קשור לאנשים שמטבעם נגד כל דבר.
תמכתי בזה שהם נגדו.
חרה לי - ויצאתי נגד.
בדקתי עם חששות כבדים
וראיתי שע"פ היהדות חייבים לצאת נגדו.
ע"פ הרגש העממי והרוח ששורה בציבור - אסור לצאת נגדו.
ע"פ הרגש האישי אחרי שיודעים מה הוא מעולל - חייבים לצאת נגדו.

בי וכל טוב.

להיכנס וללמוד את ההלכות השייכות בעניין לשהו"ר וכו' בתווית השייכת לכך.

ז"א בקישור הזה: http://aviner.net/halacha.php


ועוד הערה לשאר החברים כאן:
תגידו לי, למה אתם לא נכנסים לאתר? ואת האמת!
האם זה בגלל שאין קונצנזוס כזה רחב לתמיכה בו כמו זה של 'ערוץ 7'???
או שקשה לכם להתמודד עם האמת?
האם זה בגלל שאותם אלה שלא נותנים תמיכה באתר הם גם אותם אלה שגורמים לקונצנזוס רחב מאוד, בכל אותם הפנינגים נגד הגירוש... שמתבטא בשתיקה.... לא פלא כלל וכלל....

נכנסתי, ז"א ניסיתי להיכנס- וזה חסום.
אם זה חסום זה אומר משהו. או שלא. כי לפעמים כל מה שלא עבר בדיקה נחסם, גם אם זה משהו טוב.
בכ"מ אני לא יכולה להיכנס.

אני בטוח שגם אתר מסויים שאני מכיר על בע"ח שהם לא מכירים, הם יחסמו. למה? כי ייתכן [כמו כאן!] שהוכנסה לשם איזו מילה מכוערת. זה שנמצאים שם מסנחלים פנאטים? זה שהאתר ממש תורם לחברה? לא איכפת להם.
רק מה שבראש שלהם. וזה חוצפה. לכן אדם שיעשה לעצמו את החסימות. אתה לא יכול לשלוט על עצמך? תתאבד! אל תגלוש.

זה מגוחך מה שכתבת. אני יודע שאת יודעת, שאני יודע שאת יודעת, שאת יודעת שזה ממש לא 'אומר משהו'

להביא לך את הטקסט?

כל מה שכתבת נכון. אבל מה לעשות וזה חסום, ואי אפשר להוציא את החסימה, אלא אם כן אני אומרת לאבא שלי שיפתח אותה. אז... נחשוב על זה

זה לא כל כך קשור אליך. הייתי עושה את אותו הדבר אם זה היה מישו אחר לא משנה מי.

ואני מחזירה באותה לשון=]

אם זה יעזור לי להבין אז בכיף, כי אני באמת רוצה להבין על מה הוויכוח פה. תגובה תבוא אחרי שאני באמת יבין הכל, וזה אומר שזה ייקח זמן...

..אני מוכנה להתווכח איתך אבל אין לי הוכחות וכל הדברים האלה...

והרב אבינר הוא צדיק גמור!! זה נורא מה שעשיתם ממנו!!

וכו' - כי הם לא קיימות.

הרב אבינר צדיק גמור?

אם כן, איך יתכן שהוא מתיר לגבר לצפות בתמונות תועבבה?

(קישור: http://aviner.net/tzniut.php).

אם כן, איך הוא מעביר שיעור לנשים תוך כדי שהוא משתמש בביטויים שאני לא הייתי מעיז לאמר לאשתי?

(קישור: http://aviner.net/rudeness.php).

אם אין לך את ההוכחות וכו' - איך את יודעת שהוא צדיק, ושהוא לא "רשע המחזיק עצמו צדיק"?

אני שמחה לשמוע שאני לא היחידה במערכה נגד כל הרודפי לשון הרע פה!

שירה בלבד.
ללא עזרה כלשהי (לא כולל מסרישי).

ככה לא יהיה פה בלאגן.

אני יודעת שאני אישית לא אצליח שלא להתערב...

אם כולם יכתבו פה זה יהיה שרשור כמו השרשורים הקודמים - ללא מסקנה, ושכולם עצבניים על כולם.

הקישורים שהבאת לא עובדים...

זה הקישור הראשון:
http://aviner.net/tzniut.php .

זה הקישור השני:
http://aviner.net/rudeness.php .

מטעמים מובנים אני מעדיף לא לכתוב מה הוא אמר...

..יש לנו חסימה...וכנראה זה צריך חסימה!!!

ואתה יכול לכותוב מה הוא אמר באישי...

סתם ככה..יש לי דוד מרצה ב...לא זוכרת איך קוראים לזה בירושלים..נראה לי מכון מאיר..אולי לא בטוחה שהוא הולך ע"פ הרב אבינר!! והוא רב מוכר!!

הוא הולך ע"פ הרב אבינר!!

בהקלטה הראשונה הוא מתיר לגבר לצפות בתמונות תועבה.
כשהגבר שואל איך הוא ממליץ לו לקנות ספרי תועבה בסטימצקי ושישלחו לו בדואר.

בהקלטה השניה הוא מעביר "שיעור" לנשים בו הוא מתאר להם את מבנה הגוף הגברי, את שלב ההתחברות, ועוד דברים שאני לא מסוגל לכתוב.
הרב ליאור שמע את ההקלטה עד האמצע ואז לא היה מסוגל להמשיך לשמוע.

אני חושב שכדאי שתנסי להוריד איך שהוא את החסימה, כדי שתתחילי להבין במה מדובר.

(ובקשר לזה שאם זה חסום זה באמת דורש חסימה - אני מעריך שגם האתרים על הרב כהנא חסומים, לא?...).

טוייב אולי יש לזה סיבה!!

כרגע עוד לא הבאתי את שמות הרבנים שיצאו נגדו - זה השלב הבא.

מה שכן - את יכולה בנתיים לשלוח sms לרב שמואל אליהו - אני עשיתי את זה שבוע שעבר ביום רביעי.

שלחתי למספר 3236 הודעה כזו:

אליהו: יש לי בבית ספרים של הרב אבינר.
לאחרונה אמרו לי שיש פסק דין שצריך לגנוז אותם.
מה לעשות?

התשובה שקיבלתי במוצ"ש היא כזאת:

הרב אליהו: יש אוסרים כל ספר שלו, ויש אוסרים רק ספרים העוסקים בנידה וכד'.

תבדקי ותראי...

כאמור, ההקלטה נמצאת בקישור ששמתי למעלה:
"



תמלול השיחה:


אבינר: מדבר שלום

מיכאל: שלום הרב. מה שלומך. שלחתי לך SMS אני הבנתי ש....

אבינר: אולי תדבר יותר בקול.

מיכאל: כן אני מדבר בקול עכשיו סליחה. אתה כתבת לי שגם ישירות מותר קצת אם זה להסתכל על תמונות . נגיד באינטרנט לעזור ביחסים אשיים. תמונות תמונות כאילו תועבה.

אבינר: כן. כן.

מיכאל: אני לא הבנתי רק את הSMS השני שגם ישירות מותר?

אבינר: גם י...?

מיכאל: גם ישירות אתה כתבת קצת מותר.

אבינר: אני כבר לא זוכר.

מיכאל: אני אשאל. האם זה מותר להסתכל כאילו ישר על. אם זה נשים ערומים.

אבינר: אתה צריך לדבר ברור אני לא שומע כי אני בישיבה. יש פה הרבה רעש ואני לא שומע מה אתה אומר.

מיכאל: טוב. האם זה מותר להסתכל על נשים ערומים לצורך יחסים אשיים בין איש ואשה?

אבינר: תראה, אם בלי זה. אתה מדבר על תמונות?

מיכאל: כן.

אבינר: אם בלי זה לא מצליחים ושני הצדדים מסכימים מותר. אם בלי זה אין ברירה אפשר.

מיכאל: ואם זה פשוט יעזור ש...

אבינר: קשה למדוד את הדבר הזה. אם בלי זה קשה או בלתי אפשרי או זה לא טוב, אז אפשר המינימום הנצרך.

מיכאל: כן. ומותר כאילו ללכת למקום מסוים שיש נשים שמראים את זה שאפשר ללמוד מזה.

אבינר: זה ודאי לא.

מיכאל: זה לא בעיה?

אבינר: זה ודאי אסור.

מיכאל: אבל מ... נגיד האינטרנט וזה, שזה לצורך לעזור ביחסים בין איש לאשה שנשואים.

אבינר: עדיף ספרים.

מיכאל: עדיף ספרים?

אבינר: עדיף ספרים עם תמונות.

מיכאל: נגיד אם מתבישים להכנס לאיזה ספריה להוציא ספר כזה.

אבינר: מזמינים בדואר.

מיכאל: מזמינים בדואר?

אבינר: כן.

מיכאל: אבל נגיד בדואר יראו את השם שלי.

אבינר: לא משנה. הם לא יודעים מי אתה. אתה נכנס לחנות ספרים גדולה כמו סטימצקי. מחפש במדף ספר. אם אתה רואה ספר מתאים אתה מזמין אותו בדואר.

מיכאל: אה בסדר תודה. אני ממש מודה לך הרב.

אבינר: ברוך תהיה

מיכאל: ברוך תהיה.


"

זה בטח סתם מישו כתב את זה!!

לי שאין חסימה - אם השיחה הזו אמיתית או לא.

יש הקלטות של השיחות בקישורים למעלה.

לעשות את הקול של הרב אבינר..!!
ומה אתה אומר על מה שאמרתי על דוד שלי??

"הרב" אבינר התייחס לאותה הקלטה מאוחר יותר, והוא טען שהוא לא הבין נכון את השאלה. (...)

ובקשר לדוד שלך - לא מכיר אותו, ולא יודע אם הוא מודע לפסק הדין נגדו.

אם תרצי לעבור לרבנים שיצאו נגדו, ומה הם אמרו עליו, אני אעשה את זה עכשו (רק תאמרי).

באתר כתובים דברים קשים מאוד נגד מישהו שאני מכירה בתור אדם צדיק ורב בישראל, ובגלל זה אני עכשיו מנסה לברר את העניין. בינתיים אני רואה הרבה הוכחות נגד. אם מישהו יביא הוכחות בעד הרב, אני אשמח לראות, כי אני מנסה לגבש דעה פה.

כל הדבר הזה כל כך מתועב!!

אבל אני לא מבינה איך עשו אותה מההתחלה.

למה שיקליטו שיחות של הרב אבינר עם שואלים? זה לא אמור להיות פרטי? לדעתי זה יותר מבייש את האיש ששאל מאשר את הרב... אבל בלי קשר - אפשר הוכחה שההקלטה הזאת אמיתית? הרב אבינר הודה בזה? או שהאיש האחר בהקלטה הודה בזה?

זה באמת מזעזע....

אחד מהאנשים שהיו נגד אבינר שלח לו בצחוק הודעה "האם מותר לי לצפות בתמונות תועבה כדי לחזק את היחסים עם אשתי?"
אבינר שלח לו תשובה שכן.
מכיון שכך, הוחלט להתקשר ולהקליט את השיחה.

זה מה שאני שמעתי...

וזה היה אמור להיות לשירה...יש לה חסימה....
טוב,ביקשו שלא נתערב...

להתחיל להכניס כאן ציטוטים ושמות של רבנים שיצאו נגדו?

ועניתי לך על זה בהרחבה במסרישי...

ואל תשפוט אף אדם!! אתה אל יודע מה המקרה ומה קרה קודם לכן!!!!

איך יתכן שהוא מתיר לעבור על איסור דאורייתא?

איך יתכן ש"רב" מנבל את פיו בצורה כזו?


בקשר לרבנים: האם את סומכת על הרבנים:

הרב יעקב יוסף, הרב אברהם שפירא, הרב שמואל טל הרב דב ליאור, הרב נחמיה גולדברג, הרב שלמה פישר, הרב מרדכי אליהו, הרב ניסים קרליץ, הגרז"ן גולדברג?

יש עוד כמה עשרות רבנים שיצאו נגדו.

אני אצוטט לך כאן מפסק הדין של הרבנים ליאור, יוסף וקרליץ, שפסקו בבית הדין שמינה הרב אליהו:

" לפיכך הננו מזהירים את כל קהל שומרי התורה, החפצים בקיום ישראל בארצו מתוך נאמנות לדבר ה', שלא לשאול או לקבל מהנ"ל שום הוראה או הדרכה (!!!!!!!!!!!!!!!!), וכן שלא לסמוך על ספריו ומאמריו.
והננו פונים לכל המוסדות והארגונים ולכל הנותנים במה להוראותיו והדרכותיו של הנ"ל בכתב ובעל פה, ובזה נותנים לו תוקף וחוזק ציבורי, שלא לשתף פעולה עמו כלל ולא לתת מכשול לפני הציבור חלילה ".

אני חושב שכל מילה נוספת - מיותרת...

ואתה לא יודע מה המקרה!!!

הוא מסביר בצורה מצוינת.

ושאלתי כמה באופן אישי, וכמה על ידי חברים.

הרב יעקב יוסף, הרב דב ליאור והרב אליהו אישי.

יש עוד כמה רבנים שביקשו לא להיחשף (ואני ממש לא צוחק - הם מפחדים ממנו).
אם תרצי אני אכתוב אותם במסרישי.

בכל מקרה אני חושב שהרב ליאור והרב יוסף מספיקים, לא?...

אני לא מאמינה לזה!!!

, ועם עוד כמה שיחת טלפון.

באתר יש את המכתבים שלהם עם צילומי החתימות.

תבדקי אם זה נכון, ואם לא תודיעי לי - אני כבר בדקתי...

...אבל אני עדיין לא יאמין!! זה נורא מה שאתם עושים לו!!!!

ואני אשלח לך במסרישי - מטעמים מובנים...

הוא גדול הדור?? ומי אמר שהם בעצמם לא רבנים מתחזים??

הוא גדול הדור!!!!!!!!!!!!!!! ומי אמר שהם בעצמם לא רבנים מתחזים?????

אני מבטיח לך שיש כאן הרבה אנשי שישמחו לשלוח הודעות בסגנון הזה עלי...

בקשר לרבנים.

הרב אליהו!!!
הרב יעקב יוסף (הבן של הרב עובדיה)!!!
הרב דב ליאור!!!

אנ אביא לך את כל השמות???

כל רב יותר גדול ממשנהו!

תסתכלי ברשימת הרבנים שרשמתי למעלה.

האם יתכן שכל הגדולים הללו "רבנים מתחזים" ורק אבינר צדיק (על אף ההקלטות המרשיעות שהוא נתפס בהם)???

...אין לי מושג מי הרבנים שהזכרת!!!
ואגב...הבן של הרב עובדיה?? גם הרב עובדיה בעצמו אומר את זה??

ושירה - הרב עובדיה משתדל לא לצאת בפומבי נגד רבנים.
שליחיו בעניין זה הם שני בניו: הרבנים יצחק ויעקב יוסף.

אני יכול (ואשמח) לתת לך את מספרי הטלפון אם תרצי לברר...

ואת לא מכירה את הרב שפירא? ואת הרב אליהו? ואת הרב ליאור?

יענו בגלל שהם בנים של רב גדול הם נחשבים?? יש המון בנים של אנשים צדיקים שהלכו ונעשו...

את הרב ליאור אני לא מכירה..
הרב יהושוע שפירא??

הבנים שלו ממש ממש לא התפרסמו בגלל אבא שלהם.

תכתבי בגוגל את השמות שלהם ותביני מי הם!

להבא כדאי שתזהרי בכבוד רבנים.

ולא הרב יהושע - "רב אברום". (הרב אברהם שפירא).


נ.ב. על הרב כהנא שמעת?

אז לידע כללי - האיש היחיד שמוזכר בספר "אור הרעיון" של הרב כהנא הי"ד לגנאי, הוא מר שלמה אבינר.

וספר זה נכתב לפני כ19 שנים.
לידע כללי.

תביא מישו גדול!!!

ה"מורשת" שלך נותנת לך להכנס לוויקפדיה?
אני שם כאן כמה קישורים:

הרב אברהם שפירא:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%9D_%D7%90%D7%9C%D7%A7%D7%A0%D7%94_%D7%9B%D7%94%D7%A0%D7%90_%D7%A9%D7%A4%D7%99%D7%A8%D7%90

הרב מרדכי אליהו:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A8%D7%93%D7%9B%D7%99_%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%94%D7%95

הרב יעקב יוסף:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A2%D7%A7%D7%91_%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A3

הרב דב ליאור:

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%93%D7%91_%D7%9C%D7%99%D7%90%D7%95%D7%A8


מספיק לך????????!!!!!!!!!??????????!!!!!!!!!!


שתביני על מי דיברת.
(זה ללא קשר לכך שחסרים הרבה פרטים באתר הזה).

את לא יכולה לצאת בוויכוח בעד הרב אבינר רק כי זה הרב היחיד שאת מכירה. אני אישית מכירה את כל אחד ואחד מהרבנים שהוא הזכיר, והמילה שלהם הייתה מספיקה לי אם זה לא היה נושא כל כך גדול וכואב, שבו הייתי מעדיפה לברר בעצמי גם כן.

את לא יכולה להתחיל להגן על רב אחד אם את יוצאת מנקודה של בורות בקשר להרבה רבנים גדולים וידועים! ואת לא יכולה לענות לכל האשמה כלפי הרב אבינר בהכחשה מוחלטת בלי שום הוכחות שזה לא קרה. ככה לא מנהלים וויכוח! אני עכשיו בודקת את האפשרויות והמקורות, אם בכלל יש טעם לנהל וויכוח...

הרב הראשי לישראל לא מספיק לך? והראשון לציון? ורב שהוא לא רק בן של תלמיד חכם, אלא גם תלמיד חכם גדול בעצמו? והרב של קריית ארבע? תגידי מה נסגר איתך??

אני לא מקבלת את כל הייחוס אני לא הולכת לפי מוצאות האבות!! האב יכול להיות צדיק גמור והבן רשע גמור!! [ויש אפילו דוגמאות על זה בתנ"ך!!!]]!!!!!

מסכים לגמרי.

אבל אני עדיין מחכה לתשובה מגברת שירה(-: .......

תקשיבי מה שאמרת זה נכון בתכלס..כאילו אני לא מכירה רבנים וכל זה...אבל אני יודעת באופן גמור מיזה הרב אבינר ואני יודעת שהוא צדיק גמור שסתם מכפישים את שמו!!! סתם אנשים שמחפשים להעליל עליו עלילות!!


ואולי כדאי שבאמת תשאל שאלה בעולם קטן...[צחקן אמר שזה מה שאתה חשבת לעשות...]!!!

כאילו אני עכשיו קוראת עוד פעם את התגובות שלך..

אני לא מכחישה את מה שהרב עשה...נגיד ההקלטה זה היה אי אפשר להגיד שלא למרות שיש מצב שמישו חיקה ת'קול אבל לא נראה לי...אבל את לא יודעת מה קדם לכל אירוע באיזה סיטואציה היא נעשתה או נאמרה!!

שהבאת על הרבנים!! הייתי רוצה לדבר איתם...[חוץ מהרב יעקב יוסף..הוא לא עושה רושם כל כך טוב!!] אבל הרב מרדכי אליהו או משו כזה...

היה צדיק.
ועכשיו הוא גמור.
ואני לא צוחק בכלל.

'קורח, צדיק שבדור היה' רש"י אומר. שהוא שגם הוא מפנטז לו דברים.
ומה? חטא.

ישוע עליו-המצבה-האבן שלא מצאו ימח-שמו ואבד זכרו ... אה............ סליחה????? סבא ג'פטו?? [סבא גפטו - לא ג'פטו!] לקלל יהודי? נכון.. הוא נצרות וכו'... אבל לקלל יהודי? הוא תינוק שנשבה... אני לא מבינה איך בשם התורה אתה מקלל יהודי??? אוי... ממש כואב לי הלב... חלאססססססססססססססס! מוסר נוצרי! אשכרה ממנו אתם יונקים את הדעות הכפרניות הללו!

יוחנן כה"ג שימש בכהונה 80 שנה, ולבסוף סרח ונהיה צדוקי...
אין אפוטרופוס לשום דבר.

ונמאס לי בכלל להגיב לכאלו שגם אם יוכיחו להם שהם טועים, ובנוסף שמי שמוכיח להם את העניין, האמת נמצאת בצד שלו, ע"פ התורה שכל השותפים בדיון/וויכוח מתיימרים ללכת בדרכה, גם אם יוכיחו לה/ו/-הם - הוא לא יפנים את זה...

חלאס.

[כשקראתי את הכותרת התבלבלתי לשניה... אתה ויד ימינו נראים די סגורים על אותן דעות...ולענייננו:]

אני מנהלת ויכוחים בנט עם אנשים לגמרי ראש בקיר, שהבאתי להם הוכחות שמפריכות את מה שהם אומרים מכל כיוון אפשרי, והם עדיין באים אלי יום אחרי ואומרים: "את טועה!"

אני: "ולמה זה?"

הם: "כי... כי ככה!!"

אין לך מושג [או שיש לך?... עושה רושם שאולי כן] כמה זה מחרפן, עד שעבדתי קשה לבנות את הבניין הזה - הם לא באים והורסים אותו - הם פשוט מתעלמים ממנו. אבל למחרת אני באה וחופרת יסודות לבניין הבא, ובסוף - הסבלנות משתלמת. אני גאה לומר שכבר החזרתי אדם אחד בתשובה, ואני עדיין בקשר איתו. הילד היה אתאיסט גמור כשהוא התחיל להתווכח איתי [שים לב, זה הוא שיזם את הוויכוח, לא אני!].

אז מה שאני אומרת זה לא שתבזבז את כל החיים שלך [כמוני] על למצוא עוד ועוד טיעונים כדי להוכיח שאתה צודק, אלא... שפשוט תיתן לאנשים את הזמן שלהם. מתישהו, אם הם לא סתומים מדי, המסר יחדור. אם הם סתומים מדי, טוב... כבר אמרתי שיש אנשים לגמרי ראש בקיר, כן?

לצערי אנשים לא ילמדו וידעו את זה לבד.
מניסיון.

ושירה - עם הרב אליהו קשה לי להאמין שתוכלי לדבר או להפגש איתו.

עם שאר הרבנים - יש רבנים שיותר קשה, ויש רבנים שפחות.


לי אין איך לעזור לך, מלבד לאמר לך שכדאי לך להיזהר מאוד בכבוד תלמידי חכמים - שימי לב איך את מבזה ת"ח עצומים כשאת מנסה להגן על "הרב" אבינר!

הרב יעקב יוסף לא עושה רושם כל כך טוב?????

א. למי הוא צריך לעשות רושם?

ב. הוא בין הצדיקים הגדולים שחיים בדורנו.

אם תרצי יש לי כמה מספרי טלפון, אני כותב לך עכשו במסרישי.


ובאמת - "לא חרבה ירושלים אלא בגלל שביזו בה תלמידי חכמים (ס' שבת)".
לתשומת לב כולנו.

מה אתה חושב שאתה יוצר פה?

וזה נשאל ברצינות כי פתחתי את הגמרא שנכתב בה למה נחרבה ירושלים ולא מצאתי את זה.
יש שם ארבע סיבות אחרות:
א. "לא חרבה ירושלים אלא בגלל שחיללו בה את השבת".
ב. "לא חרבה ירושלים אלא בגלל שביטלו תנוקות של בית רבן"
ג. "לא חרבה ירושלים אלא בגלל שביזו בה תלמידי חכמים"
ד. "לא חרבה ירושלים אלא מפני שפסקו אנשי אמנה (סוחרים העושים מלאכתם באמונה)".

אני אשמח לקבל מה המקור לשנאת חינם.ובקשר לבני רבנים (שירה):
לא צריך ללכת עם זה רחוק כל כך.
גם בדור שלנו יש הרבה רבנים שבניהם ירדו מן הדרך, ואני לא אומר מי ומי - לשון הרע.

הרב יעקב יוסף ממש לא מוכר בגלל אביו.
תגיעי לשיעורים הוא מעביר ותביני מי הוא.

מה שכן - אני לא רוצה לדון עליו.
אני יודע מי הוא באמת, ואם את מזלזלת בו - יש לך בעיה.

אבינר לבין אחד שרצה לברר את האמת, בתוכנית שלו אתמול בלילה:

(צריך לשים את הקישור ידני איפה שכותבים את הכתובת).

www.aviner.net/abunur kolchai 15.8.07.wma

שימו לב ל2 דברים:

א. הוא לא מכחיש את זה שהרבנים יצאו נגדו, ושיש נגדו פסק דין.

ב. הוא טוען שאין צורך להשמע לפסק דין ושהמאזין "לא למד מספיק".

ג. המאזין מושקט ומושקט לאורך כל השיחה - עד שבסוף הוא מנותק.

כתובת האתר, (יותר נוח לעשות 'העתק' 'הדבק'...) וזה יפתח לך "מדיה פלייר" של ההקלטה.

והוא ביקש למסור לך שהוא לא ניתק.


מעבר לכך ששומעים בבירור בהקלטה איך מנמיכים את הקול שלו כמה פעמים.

בסוף מה שהם עשו הם פשוט נתנו ל"רב" אבינר לענות את התשובה, כשהמאזין מדבר אבל לא שומעים אותו.

א. אם האמת נמצאת אצל "הרב" אבינר - למה הוא לא הסביר אותה?
ולמה הוא ניתק את המאזין?...

ב. איך הוא אומר שלא מחיבים לשמוע לפסק בית דין (ככה מבינים מדבריו)?! - זה נוגד את ההלכה?

*ב. איך הוא אומר שלא חייבים...

שניתקו עליו והוא לא ניתק...

אני מחכה למספרי טלפון..
והקישור שהבאת של ההקלטה עם השאלה לרב אבינר לא עובד לי!!

את צריכה לעשות העתק לכל הקישור (כל השורה שבה יש קישורים שנראים כמו שני קישורים הם בעצם קישור אחד) ואז לעשות הדבק לתוך המקום שבו כותבים כתובת אינטרנט...

ותשובה לגבי עשרות הרבנים שיצאו נגדו.

לגבי הטלפונים - שלחתי לך מסרישי עם המספר.

אני לא חושבת שהוא מישו שיכול להגיד לי משו על הרב אבינר!!!

אני חייב לצוטט את התגובה שלך למעלה על הרבנים אליהו ושפירא (בין היתר):

"יאללה מזה הרבנים האלה??


תביא מישו גדול!!!"

ילדה, תבדקי קצת איך את מדברת ועל מי.
אני לא מוכן לדון עם בורה שלא מכירה את שמות הרבנים שכתבתי, וזאת בשעה שכל חילוני במדינה מכיר אותם (לפחות את חלקם).

אי ידיעה זו תמוהה במיוחד כאשר את מגינה על איש, שקטן מהם בהרבה - וגם תומכיו בפורום יאמרו את זה!

את גם לא מסבירה את עניין ההקלטות שהוא מדבר בהם.

כשתתבגרי, ותלמדי קצת, אני אשמח לדון איתך. באמת.
עד אז - את פשוט לא ראויה לזה.

יש כאן משהו אחר שמוכן להמשיך את הדיון?

מה יש לך מהרב יעקב יוסף? מה הוא עשה לך שאת כל כך אנטי?

ומה זאת אומרת - "אני לא חושבת שהוא מישהו שיכול להגיד לי משהו על הרב אבינר"??? מה, את מכירה את הרב אבינר ואת הרב יעקב יוסף אישית או משהו שאת יכולה להגיד דבר כזה? תיזהרי על מי שאת מדברת...

בת כמה את בכל מקרה?

לבזות הכול כביכול להגן על "הרב" אבינר את לא מכירה את הרב שפירא? ואת הרב אליהו? שני גדולי עולם לפי כל הדעות. אז איך את בכלל מרשה לעצמך להתווכח פה?????

חוץ מלכבד ת"ח צריך גם לדעת לדבר לבנ"א

אולי היא באמת לא מכירה ומודעת לגדולתם של הרבנים האלה.

כולם מסכימים שהאתר aviner.net אמיתי?
איפה כל האנשים שאמרו שהכל שקר?
למה הם לא מוכנים להתווכח?!

לניהול שיחה שותפת...

זה בדיוק לחזור אותו תקליט עשר אלף פעם-בלי הסברים. ''הרב אבינר צדיק!! איך אתם מעיזים לבזות אותו ככה?! זה לשון הרע, ואין בזה צורך'' וכד'.. נכון או לא נכון? מעבר לזה, שזה טיפשי להגן על רב אחד ומתוך כך לבזות את כל הרבנים שיוצאים נגדו, אסור לבזות ת''ח, לא? תחליטו..

תתביישי לך!!! איך לא יראת לדבר בגאון הרב יעקב יוסף שליט"א. הזהרי בגחלתן של ת"ח שלא תכווי. וכפי שכבר כתבתי: אצל תלמידיו של אבינר יש אהבת ישראל רק כלפי שמאלנים מתיוונים וערבים (ואגב, הגאון הרב קאפח זצ"ל, וזה מופיע בכתב יד, כתב משהו בסגנון (בציטוט חופשי): "איני יודע, אולי הוא מקבל את המימון לספר שלו מאש"ף או משהו כזה", לאחר שהלה פרסם הבליו במה שקרא 'שו"ת אינתיפאדה'), ולעומת זאת זלזול ושנאה כלפי הצדיקים והרבנים. אכן, זו דרכו של אבינר, ומתאים לתלמידתו מעריצתו ללכת בדרכו ולבזות את גדולי הדור, כפי שהוא עושה בשקריו ובפסיקה כנגד גדולי הדור. וכבר אמרו חכמינו ז"ל: "המבזה ת"ח - אין רפואה למכתו", שה' יצילנו. (ואגב, פשיטא שהנ"ל אינו ת"ח, וכיום כשרבנים גדולים כמו הרב ליאור, הרב יעקב יוסף ועוד אומרים זאת,וכל הרוצה לשמוע ולראות זאת יכול, ובפרט שהדברים פורסמו אינסוף פעמים, ובמיוחד שאין אף רב רציני האומר להיפך - פשיטא לגמרי שזה כך, ואני מוכרח לציין שבמסגרת כל מי שדיברתי איתו עד עכשיו, לא שמעתי ולו דבר אחד היכול לסתור את דבריהם של גדולי התורה שליט"א שהזכרתי, והדברים ברורים ואכמ"ל יותר מדאי).

אני לא אתן לשקרים להסתובב פה חופשי!

תמשיכי את מה שכבר התחלנו!

טוב אני מבינה למה שירה הפסיקה....כשבנאדם קולט שהוא לא צודק אבל הוא ממשיך להתווכח כדי להראות שהוא "צודק" ולהגיד דברים בלי הבנה נכונה ודברים שהם עובדתיים זה מה שיוצא...
אז 'אלירזוש!' לא נתפלא אם זה גם יקרא לך....
יומטוב לכולם!

מצטערת בשביזיתי חכמים גדולים וצדיקים...!!! אוקי בקטע הזה אתם צודקים!!

וכל ההוכחות שלכם באמת מוחצות!!
אני עדיין לא מאמינה בזה!! אין לי הוכחות נגדכם!! כי יש לכם באמת המון הוכחות!! אבל אני מאמינה במה שאני מאמינה ו..זהו!!

אז בהצלחה לכם..

ואני מתכוונת לדבר על זה עם דוד שלי שהוא רב ואולי להיתקשר לרב הזה ש"יד ימינו" נתן את המספר שלו...

ואלירזוש...באמת יש לו המווןןן הוכחות!!
אגב...אולי אני יתן לך ת'מספר טלפון של דוד שלי ותתווכח איתו??

לאורנג' יש לי שיחות חינם...
אם לא - לא אכפת לי לכתוב את המספר שלי ושהוא יתקשר...

וחות ממה ששלחתי לך באישי - אין לי.
אפשר לברר ב144...

ויש לו אורנג' אבל אני יצטרך לדבר איתו קודם..וואי השאלה מתי..!!

אני גם מתווכחת עם יד ימינו באישי ואנחנו עדיין באמצע ויכוח...

יכול להיות שאני טועה...אולי היא עושה את זה באישי...

אין לי שום חשק לריב אתכם בנושא,
אבל חיפוש קצר בגוגל הניב כמה כתבות שכדאי שתקראו.
(אולי תראו את הדברים באור חדש!)

http://www.nrg.co.il/online/11/ART/985/166.html

http://www.nrg.co.il/online/11/ART/979/753.html

http://www.nfc.co.il/archive/001-D-81032-00.html?tag=4-43-21

http://www.nfc.co.il/archive/001-D-82385-00.html?tag=8-59-17

אני רוצה להתווכח פה עם משהו אחד על אחד, כדי שהצדק יצא לאור...

אם כל אחד יכתוב משהו, וכולם יתפרצו לדברי כולם - אף אחד לא יגיע לאמת, והשרשור הזה יסגר - כמו שנסגרו השרשורים הקודמים בעניין.

עד לפני כמה ימים הוא נסגר ב"ניצחון" של מתנגדי "הרב" אבינר, ועכשו המצב הוא "תיקו", כי אלירזוש מוכנה להוותכח.

מי שרוצה לעזור לה - שישלח לה מסרישים עם קישורים וכו', מי שרוצה לעזור לי - שישלח לי מסרישים.

זו המלצה, ואני חושב שככה נגיע למסקנה...

שא'פחד אחר לא יגיב...

נתחיל בשתי שאלות:

א. איך ייתכן ש"הרב" אבינר, מתיר לגבר לצפות בתמונות תועבה, אע"פ שזה איסור דאורייתא?

הקישור ל"היתר" שלו: http://aviner.net/tzniut.php

ב. איך תסבירי את המילים שהוא משתמש בהם, כאשר הוא מכין נשים לחיי הזוגיות, (בטויים שאפילו אני לא אעיז לומר לאשתי{כשתהיה לי})?
הקישור להקלטה של ה"שיעור" שלו: http://aviner.net/rudeness.php

יקשיבו...

ומה שנכתב שם זה כדי להזהיר את הציבור התמים, שרוצה לברר את האמת ולא רוצה להכשל בדיבורים אסורים.(יותר נכון שמיעה אסורה)...

אלירז - אני מחכה לתשובה!

מכיר את כולם) אני ממש חושבת שזה לא נכוןש הוא התיר לבן לצפות בכזה דבר!!אני לא מאמינה לזה בכלל....אני רק מזדעזעת יותר ויותר! וגם נניח שח"ו זה נכון רק הרבנים יכולים להודיע על זה ולא על ידי שליחים! אם זה היה נכון אז מזמן כולם היו יודעים על זה כי הרבנים היו מודיעים על זה בפומבי... יש לי עוד פול דברים להגיד אבל אמרתי את זה בוויכוח הקודם...ואתה אטמת אוזנך...אז אין לי כוח לומר את הכל שוב.... אני פשוט לא מאמינה...ואני לא רוצה להיכנס שוב לאתר שנתת כי הוא מוצף לשון הרע ורכילות

הביאה! מי אמר? אולי הם אמת (בטוח שהם אמת) ומה שאתה נתת שקר?? זה גם ניראה לי...כי לא ניראה לי שרבנים יעליבו איש וילבינו את פנוי בפומבי! אם זה היה באמת נכון (נגיד ש) אז הם היו עושים את זה בדרך שהוא לא יפגע כ"כ... אני בטוחה!אם הם רבנים אמיתיים!!(והם ב"ה אמיתיים!)

אני תוהה: איזה ויכוח קודם?
את כתבת פה שאת מוכנה להתוכח, כי את לא מוכנה שירוצו פה שקרים, ומאז לא עשית את זה.

"לרב אבינר יש כ"כ הרבה ספרים קדושים...(אתה בטוח לא מכיר את כולם) אני ממש חושבת שזה לא נכוןש הוא התיר לבן לצפות בכזה דבר!!אני לא מאמינה לזה בכלל....אני רק מזדעזעת יותר ויותר! וגם נניח שח"ו זה נכון רק הרבנים יכולים להודיע על זה ולא על ידי שליחים! אם זה היה נכון אז מזמן כולם היו יודעים על זה כי הרבנים היו מודיעים על זה בפומבי... יש לי עוד פול דברים להגיד אבל אמרתי את זה בוויכוח הקודם...ואתה אטמת אוזנך...אז אין לי כוח לומר את הכל שוב.... אני פשוט לא מאמינה...ואני לא רוצה להיכנס שוב לאתר שנתת כי הוא מוצף לשון הרע ורכילות".

נכון, יש לו הרבה ספרים "קדושים" שעל פי הוראת הרבנים צריל לגנוז אותם.
את חושבת שזה לא נכון שהוא התיר לבן לצפות בכזה דבר?
תכנסי, תקראי ותשמעי.
יש שם הקלטה שלו מתיר את זה. הקלטה!
אם את לא בודקת את לא יכולה להגן עליו, ולומר שזה לא קיים, כי את מוציאה את עצמך טיפשה.
הרבנים צריכים להודיע על זה ולא שליחים?
הם פירסמו את פסק הדין, מה את עוד רוצה שהם יעשו?
יכתבו פה בפורום? יעשו הדבקות? יבנו אתר אינטרנט?
בשביל שה יש להם תלמידים, וזה תפקיד התלמידים. לא תפקיד הרב.
את אומרת שאטמתי את אוזני בויכוח הקודם.
אני לא זוכר שאטמתי אותם, ויותר מזה - אני לא זוכר שהיה ויכוח כזה. תאירי את עיני.
תכתבי כאן דוב, בפומבי, ואני מבטיח לענות.
בקשר לקישורים - נכנסתי, וראיתי.
אשמח אם תעלי אותם פה, ואני אוכיח לך שהם לא נכונים/תקפים/עבר זמנם.

לפני הוייכוח הזה היה עוד וויכוח בעניין הרב אבינר...(אני זוכרת טוב מאוד!) ואני כתבתי את כל מה שאני רוצה להגיד....! אני חושבת שזה לא נכון וגם ההורים שלי אומרים שזה לא נכון! אני לא בטוחה שרבנים כ"כ גדולים יכולים לעשות מעשה שמשפיל כ"כ את הזולת....לפחות שהיו עושים את זה בפחות גסות...וגם את כל שאר הפסקים שהרבנים הוציאו ..(על סירוב פקודה ועוד הרבה אחרים) זה פורסם בעיתון "בשבע" ובעוד הרבה עלונים אחרים...אז למה זה לא מופיע? לא ניראה לי שיש כ"כ מה להיתווכח...כי כל אחד נעול על עמדו...אבל אם אתה רוצה אני אמשיך.... אמרתי את כל מה שרציתי (ניראה לי...אולי עוד כמה זמן אני אזכר בעוד דברים)

דברים כבר 100 פעם...רציני..באמת שכבר הבנו..לא צריך לחזור עוד ועוד....

"לפני הוייכוח הזה היה עוד וויכוח בעניין הרב אבינר...(אני זוכרת טוב מאוד!) ואני כתבתי את כל מה שאני רוצה להגיד....! אני חושבת שזה לא נכון וגם ההורים שלי אומרים שזה לא נכון! "

בוויכוח הישן יכול להיות שדיברנו - לא בדקתי. אני מדבר על כך שלפני כמה ימים אמרת שאת מוכנה להתווכח, ופתאום נעלמת...
את חושבת שזה לא נכון?
מצוין, תבדקי אצל מי נמצאת האמת, ותדעי מה נכון ומה לא.
אחרי זה תוכלי להראות אותה גם להורים שלך.
האתר aviner.net לא נפתח ליופי, הוא נפתח כדי לעזור לאנשים להגיע לחקר האמת, וב"ה הוא עושה זאת בהצלחה.

"אני לא בטוחה שרבנים כ"כ גדולים יכולים לעשות מעשה שמשפיל כ"כ את הזולת....לפחות שהיו עושים את זה בפחות גסות..."

את רואה שהם כן עושים את זה, וכנראה שיש להם סיבה.
הם גם יחסית עדינים איתו: בהתחשב בעובדה שהוא מסרב להגיע לבית הדין אפשר להוציא עליו "פסק סירוב", ולנדות אותו.
הם לא עשו את זה - הם בסה"כ פרסמו שאין לשמוע את דעתו, ואין לקרוא את ספריו.
"רשע המחזיק עצמו צדיק". על אנשים כאלה אמר החפץ חיים: "מותר להכלימו במעלליו ולפרסם תועבותיו... ועוד אמרו: מפרסמין את החנפין מפני חילול השם".
בקשר לפרסום: הפרסום בבשבע עולה כסף.
הרבה מאוד כסף.
בגלל שאני מתעסק קצת בדברים האלה אני יכול לכתוב, שעמוד פרסום בעיתון הזה עולה 14,000 ש"ח.
אם תממני עמוד כזה, אני מבטיח לך שזה יפורסם גם שם.
בנתיים, בית הדין גזר את דינו, והדין הוא:
" לפיכך הננו מזהירים את כל קהל שומרי התורה, החפצים בקיום ישראל בארצו מתוך נאמנות לדבר ה', שלא לשאול או לקבל מהנ"ל שום הוראה או הדרכה, וכן שלא לסמוך על ספריו ומאמריו.
והננו פונים לכל המוסדות והארגונים ולכל הנותנים במה להוראותיו והדרכותיו של הנ"ל בכתב ובעל פה, ובזה נותנים לו תוקף וחוזק ציבורי, שלא לשתף פעולה עמו כלל ולא לתת מכשול לפני הציבור חלילה ".
האם את יותר חכמה מהדיינים?
או שאולי הטעו אותם, והרבנים שיצאו נגדו טעו?
אם בית דין גזר עליך משהו, אתה מחויב לשמוע בקולו.
כך גם במקרה הזה.

מה את אומרת על ההקלטות שהבאתי למעלה?

קיומם, ואף באתר שהוקם להגנתו מצוין שהן אמיתיות, אך אין בהן שום ניבולי פה?...

ונניח שהם מזויפות, כהגדרתך, מה עם הרבנים שיצאו נגדו?
אני אכתוב כאן כמה שמות:
הרב אליהו, הרב שפירא, הרב קרליץ, הגרז"ן גולדברג, הגר"ד ליאור, הרב טל, הרב קאפח זצ"ל, הרב יעקב יוסף, הרב פישר, ועוד עשרות רבנים שיצאו נגד איש זה?

למה הם יצאו נגדו?

רב שיצא וישכנע את הציבור?
זה לא התפקיד של הרב.
הרב אומר את האמת, ותלמידיו הם אלה שמפיצים אותה.
הם עושים את מלאכתם לבד, ומשאירים את מלאכת תלמידיהם לתלמידיהם.

יש את פסקי הדין באתר aviner.net.

בנוסף, הצעתי כאן, שמי שירצה לדבר עם הרבנים אני יכול להביא כמה מספרי טלפון...

בכל מקרה, מכתבי הרבנים מספיקים, וכן הממצאים על "הרב" אבינר שנמצאים באתר האינטרנט.

אני רוצה את הכתובת של האתר שהזכרת, זה שהוקם להגנתו. אם לא אכפת לך, הייתי רוצה לראות מה לצד השני יש לומר, כי עד עכשיו - ושימו לב, כל מי שמנסה להתווכח בעד הרב אבינר - עד עכשיו לא שמעתי טענה *אחת* בעדו ששכנעה אותי לגמרי. כל מה שאמרו עד עכשיו זה:

"לא מאמינים..."
"...הוא צדיק מדי..."
"...לא יכול להיות..."
"...לשון הרע..."
"...זיופים..."

וכו'.

ככה לא מנהלים דיון. אם יביאו לי הוכחה אחת בעד הרב אבינר, אני אצא בעדו, ותאמינו לי - אני יודעת לנהל דיון. אלה שניסו עד עכשיו, לדעתי, רק השפילו את עצמם.

אז אוקיי?

אוקיי.

ואני חייבת לומר שזה לא שכנע אותי. והנה למה:

א. הבאת קישורים מהאתר NRG. מי שלא יודע, NRG זה האתר של העיתון מעריב, ואני לא סומכת על מעריב אף פעם. זה שמעריב נחלצים להגנתו של הרב אבינר, זה לא ממש נחשב בעדו...

ב. מה שהקישורים אומרים זה - 1. רבנים ממלכתים מגנים על הרב אבינר, ו - 2. כל העניין הזה זה נקמה על זה שהוא יצא נגד סירב פקודה. אם אנחנו מסתמכים על 2, טבעי שרבנים ממלכתים יצאו בעדו. אבל גם אם לא מסתמכים על 2, שוב, העובדה שרבנים ממלכתים מדברים בעדו לא ממש מעלה את ערכו בעיני. אני מעדיפה את העמדה של בית הדין. ואני גם לא חושבת שכל העניין הוא נקמה, כי לפי ההקלטות ש"יד ימינו" הביא - שהן ממש מזעזעות, אגב - באמת יש בעיה שהרב אבינר יפסוק בענייני אישות.

ג. במאמר שבקישור השני כתוב גם שהרב אבינר לא הגיע לפגישה שנועדה לברר את כל העניין. למה? ולמה הוא משתיק את כל העניין? הוא לא מוכן לדבר על זה, לדבריו, מחשש ביזיון ת"ח ולשון הרע. אבל זה ביזיון שלו עצמו אם האמת לא יוצאת לאור.

ד. המילה של רבנים כמו הרב דב ליאור, הרב שפירא, הרב אליהו, הרב יעקב יוסף, הרב זלמן מלמד ועוד כמה שאני לא זוכרת כרגע (אם אתם רוצים לדעת מי עוד - תשאלו את יד ימינו, תסמכו עליו שהוא זוכר את כולם...) - מספיקה לי כרגע. אלה רבנים שאני יודעת שאפשר לסמוך עליהם.

למישהו יש משהו לומר נגד מה שאמרתי, חוץ מהתגובות הרגילות של "אין מצבבבב" ו"אני לא מאמינההה"? אם כן, תמסר"שו. ככה יש סיכוי שאני יענה יותר מהר.

אוקיי? מצויין.

ממה שעשית פה. סתכל איך כולם פתאום נגד ההמלכתים ונגד כולם. אני באמת חושבת שאתה מבסוט מעצמך.
<כל כך מזלזלת>

אני משתדל לומר את האמת, גם כשהיא לא נעימה.
אני שמח שמלכתחילה רוב הגולשים כאן הכירו את הסיפור שלו, ושאנשים יודעים שצריך להתרחק ממנו.
אני שמח עוד יותר, שזכיתי לפרסם לעוד כמה אנשים את פסק הדין נגדו, וכך לעזור לציבור להימנע מלהכשל באי ציות לבית הדין.

בקשר לאתר בעדו - זו הכתובת: www.aviner.org .
הוא נראה משכנע מאוד, אבל כתובים שם עשרות שקרים, שאני אשמח להעלות אותם פה אחד אחרי השני, עם ההוכחות על שקריותם.

אני אכתוב פה דוגמא אחת:
פה http://aviner.org/ex_LashonHara.html נכתב, שהרבנים הורו לא לפרסם את החוברת נגדו, בניהם הרב אליהו.
במקום לכתוב את הסיפור האמיתי של החוברת, אני שם כאן קישור לשו"ת עליה: http://www.myehudit.org/forum/index.php?topic=1682.msg6886#msg6886

אם משהו לא מבין את התשובה שם, אני אשמח לפרט...

בעם שלנו? יש כאן אנשים שבגללך הולכים נגד אנשים שאין להם בדיוק את אותן הדיעות כמו שלהם כי ככה הם למדו ממך!

כוחו של עם ישראל בא מהתורה, ולרוב היא רוצה את אחדותו.
את חושבת כאן שמשהו כאן למד ממני לצאת נגד ממלכתים???
אני עצמי 'ממלכתי', ואפילו יש לי דגל ישראל בחתימה (תחפשו ותמצאו).
אם יש כאן משהו שיוצא נגד האנשים שמסלפים את התורה, והולכים נגדה בגלל ההוכחות שהעליתי פה - אני מאושר.
מאחל לך שגם את תהיי כזו...

כניראה שעכשיו האנשים פה יתפכחו באמת...

לשאול חברות שלי. אבל כל פעם שאני קוראת את התגובות שלך יש לי דמעות בעיניים.

אפילו אם לא לזה התכוונת אתה גרמת כאן לאי הבנה מצד אנשים חסרי מודעות ועכשיו הם הולכים נגד אנשים עם דיעות שונות. אני מקווה מאוד שאתה לא מאושר מזה.

בכל פעם שאת קוראת את התגובות שלי יש לך דמעות בעיניים?
אני יודע שהאמת כואבת. אפילו כואבת מאוד.
אבל אני יודע גם שהיא חייבת להכתב.

אם גרמתי כאן לאי הבנה לכמה אנשים, ובגללי הם יוצאים עם אנשים נגד שיעות שונות - אני מתנצל, ואני אשמח לדון גם איתם על הנושא.
האמת היא לא רק עניין אבינר, היא לא רק נקמה ואל רק חומש.
היא גם אהבת ישראל, גמילות חסדים ולימוד תורה.

אני אשמח לפתוח גם על זה שרשור - ברגע שנגמור עם עניין "הרב" אבינר.

ואני חוזר וכותב:
אני איש אמת, והאמת היא בין היתר להיות 'ממלכתי'. במידה כמובן.
אפילו יש לי דגל ישראל בחתימה.
ואני אוסיף, שבין החברים הטובים שלי יש 'ממלכתים' 'כבדים', בניהם בנים ונכדים של רבנים מפורסמים בממלכיותם.
זה לא סותר את זה שאני ממשיך לנסות ולשכנע אותם.

ועכשיו הם הולכים אחרי מה שהם חושבים שאתה הולך אחרי. כי אם יד ימינו עושה את זה אז בטח ובטח שגם אנחנו צריכים!
ככה אתה רוצה שכולם יבינו אותך?

אני בכל מקרה לא מכיר, ב"ה.

כולנו צריכים לעשות את מה שהתורה אומרת, ללא שיקולים אחרים.
"אל תסור ממנו ימין ושמאל"!

אני לא חושב שיש כאן מישהו שעושה דברים בגלל שאני עושה, ואני לא חושב שיש כאן אנשים שהבינו את דרכי בדרך הפוכה.
כל מי ששואל אני עונה לו, ללא הבדל.
כתבתי כאן כבר פעמיים שאני בעצמי ממלכתי, ואם נדייק כהניסט - הווי אומר: יהודי איש אמת.

אם זה שאתה אומר כל הזמן ומדגיש אני "ממלכתי" למרות שאתה רחוק מזה כרחוק מזרח ממערב

ממש לא.
להזכירך השנה חגגתי את יום העצמאות, ואמרתי הלל עם ברכה גם ביום וגם בלילה.
אם יש אנשים שחושבים שצריך ללכת בחוקי המדינה גם כשהם נוגדים את חוקי התורה - הם לא למדו מספיק תורה, או שהם למדו ולא אכפת להם ממנה.

אני כהניסט. בסופו של דבר כולם יהיו כאלה.
להיות כהניסט זה אומר בין היתר להיות 'ממלכתי', כמו שהרב כהנא היה כזה.
תזכורת: הרב כהנא שירת בצבא בגיל מבוגר.

אני אשמח להרחיב, אבל זה לא השרשור הנכון - זה שרשור על איש רע שמגדיר את עצמו כ'ממלכתי':
אם תפתח שרשור בנושא: "מי כאן 'ממלכתי'?" , אני מבטיח שאגיב בהרחבה.

עדיף שזה יהיה בתחילת שבוע הבא, כי סיימנו את הלימודים השבוע, ואני נוסע לגבעה: שם אין אינטרנט...

ולמשל כבר לא אומר הלל ביום העצמאות. נכון, אי אפשר לדעת, אך ודאי דברים השתנו. לכן יש כהניסטים בודדים שכבר לא חוגגים יותר את יום העצמאות (ברוך בן יוסף, אולי יוסי דיין, ועוד כמה נראה לי) ואני סבור שה צודקים אך באמת שזה לא הדיון כאן ולא ארחיב בזה.

בכל אופן יד ימינו צודק זה שרשור על בן אדם רשע שחוטא ומחטיא את ישראל ולא שווה להכניס לפה נושאים אחרים

אבל אתה צודק,פה זה באמת לא המקום לדון על כך.

לא הייתי בסעודה זו (אם כי לפני שנה הייתי ברעיון היהודי בה' באייר אבל לא 'חגגתי שם').

ובאמת זה לא המקום

בקשר ל'ממלכתיות' ולרב כהנא:
אני אפתח על זה שרשור בעז"ה שבוע הבא.
וכתלמיד ישיבת הרעיון היהודי, הלומד מפי הרב יהודה קרויזר שליט"א, את משנתו של הרב כהנא, אני יכול לומר, בוודאות, שהרב לא היה משנה את דעתו בעניין.
בקשר לברוך בן יוסף וליוסף דיין - אני אתייחס לכל זה שבוע הבא בעז"ה.

*נא לא להגיב - זה שרשור על על "בן אדם רשע שחוטא ומחטיא את ישראל ולא שווה להכני לפה נושאים אחרים".

אני די מופתעת ואתם נשמעים לי אנשים צבועים עד מאוד!

זה לא משהו נגד מישהו מכם בפרט אלא נגד כמה מהדברים שאמרתם. אין לי כוונה להעליב כאן מישהו.

ולא להגיד סתם דברים באויר

קיצור עושים את עצמכם צדיקי יסוד עולם. אבל אחר כך אתם אומרים שאסור לדבר לשון הרע וצריך לחזור בתשובה כדי שתיהיה לנו גאולת אחישנה ולא גאולת בעיתה. אתם כל היום מתרוצצים ברחובות מנסים להחזיר אנשים לאמת ואתם בעצמכם בדיוק כמוהם!

אתם נותנים לאנשים להבין אתכם בצורה לא נכונה והם עכשיו ישנו את דעותיהם בגלל שהם חושבים שאתם אמרתם שכך צריך לעשות. יש כאן אנשים ששינו דעותיהם כי הם כנראה אמרו אם-********- עושה את זה אז בטח ובטח שאנחנו נלך אחריו.

ואם באמת בזכותנו אנשים שינו את דעתם בענין אבינר וקלטו שאסור להשמע לפסקים שלו אז באמת שזה גורם לנו שמחה וזה לא אנחנו שיוצאים נגדו אלא רבנים גדולים כמו הרב ליאור והרב אליהו והרב יעקב יוסף

זה בקשר לעוד הרבה דברים.

נ.ב.- אני עוזבת את הפורום... חיים מאושרים לכולם!

א. אם דיברת במקרה גם עלי, אני עושה מה שאני עושה כי זה מה שאני חושבת שנכון לעשות, ולא כי מישהו אחר אמר ואני מחקה אותו. ברור לך? ואני בטוחה שגם שאר האנשים פה הם לא כאלה חסרי דעה.

ב. אם עדיין לא ברור לך למה כל העניין הזה הוא לא לשון הרע, אני לא אטרח להסביר.

ג. גם לי יש חברים 'ממלכתיים', שמאלנים ואפילו אתאיסטים. יותר מזה - יש לי משפחה שהיא בערך ריכוז של כל הדעות, העדות והנוסחים (יש לנו מחב"ד דרך ברסלב ועד סאטמר, חרדים כיפות סרוגות וחילונים, ספרדים, אשכנזים, תימנים, יהודים וגם קצת גויים ואולי אפילו גיורת אחת, וכנראה גם שכחתי כמה...) אז אני האחרונה שתגיד שאני בעד פילוג בעם, כי זה די יפרק לי את המשפחה, שלא לדבר על האסון הגדול שיקרה לעם ישראל...

ד. את עוזבת את הפורום? מילה אחת: עהלק.

ליד ימינו:

מאוד יעניין אותי לראות את השרשור על הרב כהנא. אפילו שיהיה לי קצת קשה להגיב עליו, כי אני יהיה ביום ראשון על מטוס לפלורידה (ששם, אגב, הולך להיות הוריקן. יששששש ישישיש אני הולכת לראות הוריקןןןן!!!!!!!!!)

טוב - חזרתי.

תח"ל - לך ולי היו דיונים במשך שבועיים בנושא, כשבסופו של דבר הסכמת עם זה ש"הרב" אבינר סרח.

עכשו את לא עונה במסרישי...

אם תרשי (אם את עדיין בפורום), אני אפרסם כאן את התכתובת ביננו, וכך כולם יראו מי הצודק ו'הנאור', ומי הוא זה שהולך ראש בקיר...

בקטע של שתי הגאולות:
כתבתי לך על זה משהו ארוך, וזה לא סותר את עניין "הרב" אבינר.
חלק מעשיית הטוב שיקרב את בוא הגאולה, זה הכפשת ושנאת הרע.
"אוהבי השם שנאו רע".
אני אשמח לדון על זה בהמשך, אבל השרשור הזה לא שייך לנושא.
בעז"ה עוד כמה שעות אני אעלה את השרשור על היחס למדינה - שתי הגאולות (תראו מה השעה...).

אם אתה מתכוון לפסק הדין האחרון, עם ההחלטה הסופית (של הרב ליאור, הרב יוסף והרב קרליץ) - הוא לפני כשנה.
יש פסקי דין מוקדמים יותר, אבל כמו שאמרתי - זה האחרון והחשוב ביותר (?).

הוא הפסק האוסר עליו להורות בהלכות טומאה וטהרה בלבד.

כיום הפסק הורחב, והוא אוסר עליו להורות בכלל, ואוסר על בצבור להישמע להוראותיו.

היו מפרסמים שאסור לו לפסוק בהלכות אלו אז הרבה אנשים היו מפסיקים לשמוע לו כבר אז וגם היום עדיין הפסק של הרבנים לא מפורסם וזה מעלה שאלות כמו אם זה באמת אדם שמחטיא את הרבים והרי גדול המחטיאו מן ההורגו אז היו צריכים לצאת נגדו בקול רעש גדול לפחות כמו נגד יזדי ואז אולי אנשים יאמינו ויפסיקו לסגוד לעגל עם כל מיני תרוצים של זה מזויף או לא יכול להיות כי אז זה יכנס בתודעה של הציבור שהוא באמת רשע

להתפרסם.
הפסק היה מכוון כנגד "הרב" אבינר בלבד, והורה שאסור לו לפסוק בהלכות טומאה וטהרה.
הוא המשיך לפסוק, ובכך ציפצף וזילזל ברבנים.
מכיון שכך פרסמו בפומבי שאסור לו לפסוק בהלכות אלו בלבד, ובמקביל מינו את בית הדין שיחליט מה יעשה בעניינו.

בית הדין פסק את פסיקתו, וכרגע מה שמוטל עלינו זה להפיץ אותה.
(בית הדין של הרב ליאור, הרב קרליץ והרב יוסף).

צבי- מפיצים את זה די והותר! יותר מדי לטעמי!

יד ימינו- אתה אומר שהאתר שאנחנו מביאים הוא שקר ישן מלפני הרבה שנים וכל שאר השטויות שלך אבל הפסק דין שאתה נותן פה הוא בדיוק אותו הדבר...

תחשוב על זה אם אתה מסוגל...

עוזב את הפורום בסוף חזר בצורה כזאת או אחרת ולענין אם צריך לפרסם את זה לא משנה אם זה לטעמך או לא צריך להפיץ את זה לכמה שיותר אנשים שידע הציבור ויזהר ממנו

הפסק דין שלי ישן?
א. הוא לא שלי.
הוא של כל מי שהולך על פי חוקי התורה.
ב. הוא דווקא מעודכן מאוד - את תוכלי להתקשר לרבנים ולאמת את זה איתם - מה שלא תוכלי לעשות עם השקרים שמובאים באתר שלך.

אני אשמח לדון איתך (כאן - כי בפרטי הפסקת כבר פעם שניה) אחד אחד, על כל השקרים שמובאים שם.

בקשר לפרסום:
בקרוב יפורסמו כ60,000 מודעות עם פסק הדין.
מחפשים מעצב, שיעצב את המודעות. צריך מישהו ברמה רצינית.
מי שמכיר מישהו שיעשה את זה בהתנדות או במחיר סימלי - שיפנה אלי במסרישי...

אשריך יד ימינו שיש לך חלק ענק בהפצת האמת לעם ישראל אם צריך איזהשהוא עזרה תרים אלי טלפון.

מנסה להיות פה פחות...

אתם כולכם צריכים לשנות את הכינויים שלכם ל-'צבועים בדם'!

הסברתי לך בכמה עשרות הודעות את העובדות, ואת הסכמת איתם הם נכונות.
את יודעת מה היא האמת - ואת לא מוכנה להכיר בה.
אם את חושבת שהאמת אצלך - בואי נדון פה, בפומבי, ואם אין לך כח, אז תרשי לי לפרסם את הדיונים שלנו שהיו בפומבי...
כך כולם ידעו מי צודק ומי לא...

כשאת כותבת שאת מסכימה עם כך שיש פסק דין נגד הרב אבינר, כשאת מסכימה שמחוייבים לשמוע לבית הדין:

ובכל זאת את מגינה עליו - יש כאן צביעות מסויימת.
ללכת עם ראש בקיר, ולהאשים את האנשים האחרים שהם משקרים - זו טיפשות גובלת בצביעות.

ותפסיקי ללכלך על אנשים

כל היום אתם רק מדברים בגנותי ומעליבים אותי. אז שקט.

ואני מצטערת אם פגעתי בך או במישהו אחר.

תעני אם כן או לא

ותיקראי את מה שיד ימינו רשם...על זה שהוא רוצה לפרסם..את הוויכוחים אם את לא רוצ להתווכח בפומבי

שהיא באמצע הויכוח מפסיקה להתווכח ועוברת לדיבורי סרק בפורום אם היא רוצה לברר את האמת שתתוכח איתו במסר"ש עד הסוף ובלי באמצע להפסיק

אני רואה שאתם מרכלים עלי מאחורי הגב.
תעזבו אותי כבר.

כבר הספקתי לומר לו שאני שונאת להתווכח או לריב עם אנשים. וחרגתי ממנהגי והתווכחתי איתו בכל זאת- ואני לא יכולה יותר. אני לא מסכימה עם הדרכים שלכם להכריע וויכוח. אני לא יכולה יותר להיות חלק מויכוחים חסרי טועלת.

?? אני לא יודעת..לא ראיתי את הוויכוחים..אבל בטח יד ימינו ניסה להסביר לך וכתב וכתב וכו את הצדק..אבל את בורחת מהאמת כי היא באמת כואבת..!

מקווה שתיסלחי...


אבל שניה...באמת בהתחלת הוויכוח איתו..התחלת כדי לברר את האמת או שפשוט להצדיק את הטענות <הכוזבות> שלך..?

*תכתבי את מה שכתבת לי באישי - ולא את מה שאת כותבת פה...

ותתוכחי אם יד ימינו אולי תצילי אנשים מביזוי ת"ח

תעזבו אותי כבר!
זו בטח ה'תוכנית' שלכם למרר לאנשים ת'יום והיום הגיע היום שלי אה?

את לא יכולה לקלוט שיש אנשים שפשוט אכפת להם מהאמת ורוצים להפיץ אותה אין לנו שום אינטרס להציק לאף אחד

ובדרך אתם מפילים ודורכים על אנשים?

תח"ל דיי ליהיות נחיתית..אפחד אין מטרה לרדתת עליך ולא על אפחד אחר..


ובאמת אני רוצה לדעת איזה מסקנות העלת..מהוויכוח שלכם..חוצמיזה שאנשים רעים דוחים מגעילים וקופצים עליך סתם..כדי לגמור את המחסה היומית שלהם בלמרר חיי אדם...כי זה לא נכון!!

זה פשוט מעצבן שאת אומרת דברים בלי להסכים להסביר אותם או שלא תגידי או שתגידי ותסבירי

אפחד לא נגדך..אולי נגד הדיעה שלך אבל לא נגדך!! וניראלי שכל בנאדם ככה היה עושה למישהו שנגדו..

ככה זה דרך העולם..ואת לא זאת שתשני את זה...

ואנחנו מחכים לבן אדם הראשון שיעיז להתוכח למה כולם מפחדים?

שבור......
והם מפחדים מהאמת.....כי זה באמת קשה לקבל את זה שרב שאתה הולך דרכו...וכו אז מדברים עליו ככה...וכו

שנית אנחנו- אני לפחות- לא קשורה לרב אבינר בקשר רבני או משפחתי...

אז למה את לא מוכנה להתוכח בפומבי?

כי חרגתי ממנהגי בקשר לויכוחים ואני לא רוצה יותר.
זה לא בריא.. חחח סתם אבל אין לי כח לשטויות שלכם..

ובגלל זה גם לא רוצים להתווכח...כי זה לשון הרע ביזוי רבנים והתקליט חוזר..

פעם....אז באמת אין טעם!!

לא הבנתי למה החלטתם שאנחנו 'מפחדים' כלשונכם מהאמת?

פומבי...?

אני אביע את דעתי כשיהיה בא לי ולא מתי שצבי יחליט!

שבא לך אבל זה לא יפה שבן אדם אומר משהו ואת באה ואומרת ההיפך בלי להסביר את עצמך לדעתי באמת שלא כדאי לך להתוכח איתו כי את באה בדעה של לא יכול להיות בלי שום הוכחות וכל עוד לא יבוא הרב בכבודו ויגיד לך לא תאמיני

אנשים יקרים אני לא רוצה שיד ימינו יפרסם את ההתכתבות בינינו מסיבות אישיות שאני לא צריכה לשתף אף אחד בהם. אני מביעה דיעה כשאני רוצה ולא כשאנשים אחרים רוצים.

אני שמחה לשמוע שאתה לא מחליט לי מתי לדבר ואני מקווה שזה יישאר ככה.

בפעם האלף אני שואל את טוענת שבררת את הנושא אז מה מפריע לך להסביר את הצד השני כדי שיהיה בפורום צד שני הסרוב שלך להתוכח בפומבי בעקשנות כזאת או לפחות להסביר בקצרה למה זה לא נכון כל מה שיד ימינו כותב מעלה את החשד שאולי באמת אין לך מה לומר

בפעם האלף אני שואל את טוענת שבררת את הנושא אז מה מפריע לך להסביר את הצד השני כדי שיהיה בפורום צד שני הסרוב שלך להתוכח בפומבי בעקשנות כזאת או לפחות להסביר בקצרה למה זה לא נכון כל מה שיד ימינו כותב מעלה את החשד שאולי באמת אין לך מה לומר

לא רוצה לא צריך..היא תמשיך ליהיות מקובעת...

אני יכולה פשוט ליטעון מה שהם טוענים......להגיד שזה לא נכון!!וזה סתם ביזוי רבנים ולשון הרע...וזה יהיה פה ולא באישי.....

ב"ה
בעד אבינר -
מתנכלים לא כי הוא לא חושב כמוכם.

וזה גם מה שאבא שלו חושב.

אין בדיקה של עובדות, תכל'ס.

ב"ה
לגנוז. תיקון 'קל'.

חזרו פה על אותו דבר לפחות 30 פעמים...<ובמיוחד בסוף..חע...>

סוף סוף חזרתי:
בקשר לתח"ל - היא התווכחה באישי ושוכנעה, רק שעכשו היא חזרה בה מהשכנוע, והיא לא מוכנה להתווכח שוב...
אני לא אפרסם את ההתכתבות ביננו כי היא ביקשה - ואני מכבד את זה, למרות שהוויכוח היה מוסיף לפה הרבה מאוד...

תח"ל - כולם פה נגדך כי את נגד כולם.
אם תסכימי להיות הגיונית, ולא טיפשה שהולכת ראש בקיר, ומדקלמת משפטים כמו תוכי, אנדים ישמחו לענות לך בצורה סבירה.

ד"ש מפלורידה...

אני חושבת שהגיע הזמן לסגור את הדיון הזה, כי תכל'ס - כבר אין מה לומר. אין מי שיקום וינהל ויכוח רציני, כי כולם - או שלא יודעים להתווכח, או שמשוכנעים, או שחצי משוכנעים, יענו עוד לא מסוגלים לקבל את האמת הכואבת.

אז כמו שאומרים בחתונות קיטשיות של נוצרים - אם למישהו יש משהו לומר, שיקום עכשיו, או ינצור את דבריו לנצח... (בררר. לפעמים אני מפחידה את עצמי.)

יד ימינו: שאלת אם מישהו מוכן לעצב לכם הודעה. אז אוקיי, אני מוכנה... בהתנדבות לגמרי. תסמוך עלי, יש לי בזה ניסיון... אבל זה יצטרך לחכות לשבוע הבא, כשאני יחזור (ב"ה ב"ה ב"ה) לארץ (אם לא יהיה הוריקן), כי כרגע אני מאוד עסוקה כאן.

אז אם אתה רוצה - תודיע לי. ואני רק מעצבת, אתם צריכים לכתוב את כל הטקסט, מי שלא תהיו.

יש ביזנס?

מצאנו כבר 2 פוטושופרים שמןכנים, אבל הם לא ברמה שמי שתרם רוצה.
הוא רוצה משהו באיכות מאוד גבוהה - אז כנראה שישלמו כסף למשהו מקצועי שיעבוד על זה..
בכל מקרה - תודה!

ובקשר להצעה לסגור אותו:
תכל'ס - הוא כבר עשה את שלו.
כולם הבינו מי הוא באמת, וכולם ראו שלתומכים שלו אין שום טיעון הגיוני, והם הולכים 'ראש בקיר'.
אבל מי יודע?
אולי יום אחד יגיע לכאן הצדיק, שיתווכח ויציל את כולנו מלשון הרע גמור...
(-:

יד ימינו תשלח לי לאישי את כל מה שכתבת והגבתי- היו איזה 3 דברים שכתבתי תשובה מאורכת ומפורטת ואני אראה אם זה מתאים להעלות לפורום.

את זה לכאן.

מוכנה להתוכח את מתחרטת?

באמת.
היא שוכנעה ש"הרב" אבינר באמת סרח, וכנראה קיבלה שטיפת מוח חזקה.
עכשו היא כבר לא מוכנה לדון בזה.
"לשון הרע"?
שילמדו קצת 'שמירת הלשון' וידברו.
אני באמת חושב שהדיון הזה מוצה, אלא אם כן יבוא חסיד/ה שוטה שלו, וינסה להגן עליו.
כל מי שיש לו טיפת שכל בקודקוד, ושליבו דורש אמת - שוכנע.

ולמה אתה מקשקש שאני הסכמתי שהוא סרח?

ושיש פסק דין נגדו.
אני לא אכתוב כאן את כל המכתב האחרון שכתבת - רק כמה מילים מהסוף:

"......... אבל קשה לי!!!!! מה אני יכולה לעשות?"


אני חושב על 2 אפשרויות:
אחת שקיבלת שטיפת מוח, ובגלל זה את לא מוכנה לדון בנושא בכלל.
השניה היא שסתם נמאס לך. נמאס לך לחיות עם האמת כי היא קשה מידי.
(גם על זה כתבת לי מכתב מסוים שאני לא אפרסם כאן).

אולי מאוחר יותר אני אביא את הסיפור של רבן גמליאל ורבי דוסא.

אבל- אני לא מתכוונת לעשות משהו עם פסק הדין הזה.
נראה לי מאז הגירוש אתם חושבים שכולם עברו שטיפת מוח... אני לא אחת מהאנשים האלה. אני לא עושה את מה שאתה אומר כי אני חונכתי נגד זה.

את הסכמת שמבחינה הלכתית מחוייבים לשמוע לפסק בית דין, ואת מודעת לכך שיש פסק דין נגד האיש הזה האומר:
" לפיכך הננו מזהירים את כל קהל שומרי התורה, החפצים בקיום ישראל בארצו מתוך נאמנות לדבר ה', שלא לשאול או לקבל מהנ"ל שום הוראה או הדרכה (!), וכן שלא לסמוך על ספריו ומאמריו.
והננו פונים לכל המוסדות והארגונים ולכל הנותנים במה להוראותיו והדרכותיו של הנ"ל בכתב ובעל פה, ובזה נותנים לו תוקף וחוזק ציבורי, שלא לשתף פעולה עמו כלל ולא לתת מכשול לפני הציבור חלילה ".

ואת כותבת:
"אבל- אני לא מתכוונת לעשות משהו עם פסק הדין הזה."

את כותבת שלא אכפת לך מפסק הדין, הווי אומר שלא אכפת לך מהוראות התורה?!

מצד אחד את כותבת שיש חובה הלכתית לשמוע לפסק הדין, ומצד שני את כותבת שהוא לא מזיז לך!

לדעתי לפחות. עזבו... שום צדיק בסדום לא יבוא להגן על הרב אבינר (שאגב - אני ימשיך לקרוא לו "רב" עד שרשמית ישללו ממנו את תואר הרבנות. אם לא מתוך שכנוע עצמי, אז לפחות בשביל אמא שלי...), ואם כן - אז הוא בטח יפתח על זה שרשור חדש.

אם הייתי יכולה, הייתי מחפשת תלמיד שלו ומביאה אותו כאן לדיון, רק כדי לסגור את זה אחת ולתמיד, אבל הבחור בטח לא היה מסכים בכלל להיכנס לכאן "מחשש לשון הרע", או - כשחושבים על זה - להיכנס בכלל לאינטרנט, אם מתחשבים בפסקי הבד"ץ שקוקוק הביא.

(זה באמת בד"ץ?? ראיתי כתוב למעלה, אבל עדיין קשה לי להאמין...)

יד ימינו: השרשור הזה באמת כבר עשה את שלו, גם אם זה כולל רק את ההישג הצנוע של להביא את כל העניין הזה לתודעה שלי (אני עדיין מופתעת שלא ידעתי על זה, באמת). בקשר למודעות - שיהיה לכם בהצלחה, מי שלא תהיו. תעשו מה שאתם מאמינים שנכון (ואני בטוחה שאתם לא צריכים אותי שתגיד לכם את זה...).

אני יודע על 10 בערך...
ועל עוד אחת שיודעת מה האמת ומתעלמת (תסתכל למעלה)...

האמת היא שלא דיברתי על זה אם אף אחד חוץ מיד ימינו.. אז אני לא כל כך רואה איך אני יכולה להיות שטופת מוח...

צבי- אולי בפעם הבאה תמצא כינוי שיותר מתאים לי...

שעשו לי שטיפת מוח.

שטיפת מוח?
אם את מגדירה הליכה עיוורת אחרי בן אדם מסוים, שחוטא ומחטיא את הרבים, כשטיפת מוח - אז, אכן את כזו.
עברת שטיפה.

כל אחד על פי הגדרתו.
אני יודע, שאת הולכת אחרי איש מסוים, ואת יודעת בוודאות שהוא סרח, וזה לא אכפת לך.
ז"א, זה כן אכפת לך, אפילו אכפת מאוד, אבל אכפת לך מזה שאנשים מוציאים עליו את האמת...

סבב"ה- אתם חושבים שאני הולכת אחרי בנאדם שלפי דעתכם סרח.

א. אני לא הולכת אחריו- יש לי רב משלי ואפילו אם הרב הזה פוסק משהו זה לא נוגע אלי...

ב. עדיין לא הסברתם לי איך יכול להיות שעשו לי שטיפת מוח אם לא דיברתי על הנושא עם אף אחד חוץ מיד ימינו וחברה שלי שבאותה דיעה רק שיד ימינו יותר קיצוני...

אני מקיים את התורה.
הסברתי והוכחתי לך את זה בתכתובת ביננו.
מה שלא הסכמת איתו - פירטתי, הבאתי מקורות, הוכחתי והסכמת.
ועכשו את ממשיכה להגן עליו - כאילו לא גילית את האמת.

שטיפת מוח זה לאו דווקא כשבן אדם מדבר איתך כל היום, ו"שוטף" לך את המוח.
שטיפת מוח מתבצעת גם כאשר את גרה בישוב שכולם בו אוהבים איש מסויים ואומרים שהוא צדיק - אע"פ שהוא רשע, ואת נמשכת אחריהם כי "כולם אומרים שהוא צדיק" - וזה קורה אחרי שאת יודעת מה הוא באמת...

כי אצלינו זה לא כזה מעניין אנשים אם אחד בשם יד ימינו רוצה לנסות להחזיר את תח"ל ל'אמת'...

"הרב" אבינר בקול...

הם לא מתעניינים בשטויות של יד ימינו...

יותר נכון לומר הם לא מתעניינים בדברים כאלה בכלל- לכל אחד (כמעט) יש רב משלו וכל אחד הולך לפיו.

חושבת עליך ועל הדיעות שלך ואין לי מה להוסיף.

תתבישו לכם, זה ממש לשון הרע, תהיו בטוחים שהרב אבינר יותר גדול ממכם בתורה!!! פשוט בושה בשביל בפורום הזה...!! גועל נפש!

אני מוכנה
ביררתי את הדברים אצל הרבה רבנים.

ויש לי הרבה ידע בעיניין

אבל זה לא יעשה כאן זה יעשה באישי
בתנאי!

שאם אין לך תשובות לקושיות שלי
אתה חוזר בתשובה
משמע מתודה בכל הפורומים שטעית
ומתקשר לרב אבינר עצמו להצטער!

אם אני מגלה שאתה צודק ואני טועה
אני מעיפה את כל הספרים של הרב אבינר מהבית (ויש בסביבות ה12)

מסכים?

אבל אם את כל כך בטוחה בעצמך - למה שזה לא יעשה בפומבי?

בקשר ל"חזרה בתשובה":
אמרתי את זה בהתחלה - ואני אומר את זה שוב:
אם יהיה בן אדם, שיוכיח לי שטעיתי - אני מיד אתנצל ואפרסם את זה בפומבי.
אני רוצה להתווכח איתך עם תנאי הפוך:
אם אני מוכיח לך שהוא אכן סרח - את תכתבי שאת יודעת שהוא סרח - כאן בגלוי, וכמובן שתזרקי את ספריו מהבית (כי תביני שהוא סרח).

מחכה לתשובה.

למה לא בפומבי?
כי השרשור הארוך הזה יתיש אותי לרדת כל הזמן עד למטה
אז באישי זה יהיה יותר נוח
גם מיום ראשון אני מתחילה שר"ל ואז יהיה לי נוח מהפלאפון
אם אתה רוצה אתה יכול לעלות את הדברים לכאן

אני סומכת על גדולים ממני ככה שאין לי בעיה.

וכן אין לי בעיה
אם אני אדע במאה אחוז שהוא עשה זאת אני אצעק את זה גם בלי תנאים.

והתנאים בכוונה נרשמים בפורום כדי שיהיו עדים ושכל אחד יעמוד בהם.

אני מתחיל עכשו את הדיון באישי.

עמית- בהצלחה ואני איתך!

זה כבר מספיק לי

הוא הצליח להוזיז משהו אצלך..?

והוא לא יזיז כזה מהר..אם בכלל..

ואני מאמין זה יקח כמה ימים...

בו ניראה......

תוצאות יתקבלו תוך מספר ימים...

לומר שהפכתי את העולם

הגעתי לרב טאו מי שמכירו יודע כמה זה קשה
ואם הוא אומר דעה בפומבי זה כי הוא הכי בטוח בעולם
ואכן ככה הובהר לי.

הגעתי לרב אליהו גם.

בקיצור ה' יהיה עימי ונדע את האמת.

בכנס של עשרת ימי תשובה של מכון מאיר? כל שנה מתקיים כנס כזה בהשתתפות הרב מרדכי אליהו שליט"א, והשנה משום מה שמו לא אוזכר ברשימת הרבנים שיהיו שם. ואגב, מדובר במקום קרוב מאד לאזור מגוריו, וכבר כמה שנים ברציפות שהוא משתתף בזה. אם השנה הוא לא יהיה - זה בטח מסיבה כלשהיא, שאני חושב שכולנו יכולים להעריך (אם כי לא לדעת אא"כ מישהו יברר) מהי. מישהו יכול לברר את העניין?

שבו נמצאת כל האמת על אבינר משום מה זה נמחק השרשור ההוא אז יד ימינו תפרסם כאן שוב

פרסמתי כאן משהו שעוד בבניה, ופנה אלי המנהל של aviner.net וביקש שאני אמחוק את זה...
בקשתי ממוריה והיא עשתה את זה.

בעז"ה זה יעלה עוד כמה ימים!

אתם לא לומדים?

שאנשים נורמלים אמורים להיות בלימודים...

כמה אפשר לחפור בנושא.?
בימים שאני גלשתי מהWAP לא זכור לי 50 עמודים.

ותראה יש 50עמודים ואף אחד לא בא והתוכח ברצינות אם יד ימינו זה אומר קצת יותר ממשהו

ההתכבתות באמצע

יכול להיות שהיא עדיין בוויכוח עם יד ימינו.

או שאתה ויד ימינו זה אותו אחד או שסתם אתה לא מודע וחסר סבלנות.

שאנשים נורמלים אמורים להיות בלימודים...

מורחק מאזור הלימודים על ידי המשטרע

הוסף פציינט נוסף שהשתכנע מהשרשור.
קראתי היום את השרשור הזה והשתכנעתי.
תודה.

יש לי בערך 25 שמות של אנשים ששוכנעו, וכל שם ושם מוסיף לי עוד מרץ וכוחות.
הייתי ממשיך להפיץ את האמת - גם אם אף אחד לא היה מקשיב ושומע - אבל הרבה יותר כיף לראות תוצאות...

ובקשר ללימודים:
זכיתי זו השנה השניה ללמוד בישיבת הרעיון היהודי.
ישיבה שלא רק מלמדת, אלא מורה לך ללמד.
ישיבה שהתורה נלמדת בה לא ממומנת ומושפעת על ידי תורמים ופוליטקאים. התורה הנלמדת בה היא "אל תסור ממנו ימין ושמאל".

מה שאני עושה פה, זה להוציא את התורה הזו החוצה.
אני לא עונה בשרשורים "מתי אתם מתחילים את הלימודים", "מי שמעלי", וכו' - ואני עושה את זה בברכת ראש הישיבה.

עצם זה שהצלחתי "להשפיע" כאן כל כמה אנשים - היה שווה כל רגע.


בקשר לעמית - הוויכוח עדיין נמשך, (הוא דיי בהתחלה כי היא יכולה לענות רק בימי שישי), אבל אני חושב שיהיה מיותר לציין אצל מי האמת - כולם יודעים זאת כבר עכשו...
בכל מקרה - אני אפרסם את הדיון ביננו כשהוא יגמר.

והשירשור הזה רק מחזק זאת.

של השבת (מהיום, פרשת 'ניצבים -וילך') בהם הוא תוקף את מי שהתנגדו לגירוש קצת יותר מדי לטעמו - בשביל להבין כמה חצוף הבן אדם הזה -(וחבל שיש עוד רב שמחזק אותו השבוע באותו עלון), שבגללו אגב הרב מרדכי אליהו שליט"א לא מגיע להשתתף השנה בכנס בו הוא נוכח, למרות שעד עכשיו הוא היה משתתף בו מזה כמה שנים, ולמרות היותו קרוב לאזור מגוריו (הכנס בבנייני האומה). שבת שלום לכולם!!!

בדיוק באוטובוס קראתי את המאמר שהוא כתב..
אתה בעצם אומר שאתה נגדו בגלל שדיעותיו נוגדות את שלך?

בס"ד

רב, שהולך נגד התורה, הוא לא רב.

וכל "רב" שנתן יד לגירוש, הוא לא רב.

לא קראתי מה שהוא כתב, ואני גם לא מתכוונת לקרוא. אבל ממה ששניכם כתבתם, אפשר להבין את זה.

את חושבת שאני מחזקת אותו בזה שהוא אמר את מה שהוא אמר? מצטערת- אבל אני הבנאדם האחרון שיהיה בעד הגירוש!
אבל אני גם מנסה לכבד דיעות של אחרים. קשה לי עם זה. אבל אני שומעת אותם בכל זאת.

את בכלל לא מכירה אותי. אני משם.

בס"ד

אבל אני כן חושבת שהחשיבה שלך מוטעת.
ואני גם מקבלת אדם איך שהו. ואיך שהדעות שלו. אבל רק אם זה לא גורם לנזק בעם ישראל. ע"ע טלי פחימה. אותה אני מתעבת ושונאת בכל מצב.

אבל אני אומרת, שאדם שנוגד את התורה, אי אפשר לקרוא לו רב.
והאדם המדובר, הוא הלך נגד התורה.
ואם הנ"ל הלך נגד התורה (לא מדברת על הכל. מדברת ספציפית על אישות לדוגמא, שבבירור שם הוא חטא.), אזי, הוא לא רב.
מי שמחטיא אנשים, הוא לא רב.

וזה לא משנה מאיפה את.
כי אני גרה בנתיבות, אבל הנשמה והחיים שלי, היו במקום אחר. בגוש קטיף. אז זה ממש לא קשור.

אבל באמת למה לא פירסמו את זה קצת יותר??

מוריה, זה שאת לא מוחקת את מה שהוא קישקש כאן רק מוכיח דברים שליליים עלייך.

מוריה- מצטערת אבל אני לא יכולה להסכים איתך כאן. את אומרת הרבה דברים חכמים אבל פה- את טועה.

וחמדה- אני מקווה שכולנו מרגישים את מה שאת מרגישה. זה מעולה וזה ממש מעודד!

בס"ד

גם אם את אחותי, לא אומר שלך מותר לרשום מה שלאחרים אסור.

מוריה.

שאם לא הייתי אחותך אז לא היית מצנזרת אותי.

תעשי משאל בפורום אם רק לך אני מוחקת.

אם את באמת רוצה להגיע לאמת ובלי שמוריה תמחק תתוכחי איתו באישי ואם את סתם רוצה לומר סיסמאות בלי כיסוי באמת טוב שימחקו לך

סביב העשר שנים אחורה.