ויודעים מראש את התשובה, וזה מחפה על משהו עמוק יותר.


ואם זה בא ממקום אמיתי לברר- פורום של חבורת ילדים בני 12-13 זה בהחלט לא הבמה, מה גם שע"ג מחשב וודאי שהבירור יהא פחות שלם ומקיף כנדרש.

אם שואלים - כנראה רוצים תשובה. וגם אם לא- עלינו מוטלת החובה והזכות לענות לכל שאלה (אם יודעים את התשובה) בתמימות ובשליחות ה'. אין לך זכות להחליט מאיזה מקום באה השאלה, כמו שתתני לכל אחד צדקה, בלי לחשוב מה הוא הולך לעשות בזה (אלא אם כן את יודעת בוודאות ממש)
או שלא תעני בכלל..
"פורום של חבורת ילדים בני 12-13" (ואגב, הוא לא כזה.. לי אישית עזר המון) הוא הבמה למי שמחליט להפנות אליהם את השאלה.

ז"א, אם בוודאות היא היתה יודעת שאין שום בעיה, למה שיצוץ לה הרצון לשאול? אם אני שלמה לחוטין אם זה שאני אוכלת לזניה לארוחת ערב, למה שאני אשאל בפורום אם מותר לאכול לזניה?

ואם היא יודעת שלא- היא שואלת, מסתמא, ממקום שבא להתיר ולחפש את התירוצים.


ועדיין לי נראה שהשאלה ה"תמימה" באה לחפות על דיון בנושא תחת החסות של 'בירור' ו'לימוד' תוך התעסקות בנושא 'אסור'.

אז כנראה היא שמעה שאסור ממקור מטיף או משהו כזה, ולכן צריך לשאול מקור אחר (של ילדים בני 12-13+ עם ידע בתורה ודעות מוצקות)

היה לי עוד כמה תשובות לתגובה שלך.. אבל כתבתי רק אחת

לילדים בודדים בני 12-13+ יש ידע מספיק בתורה ודעות מוצקות (אם בכלל).
גם לרוב הילדים היותר מבוגרים בד"כ אין.

בעיה בניסוח שלה..


(אני מרגישה בתרגיל של לדון לכף זכות..=))

צורת העלת השאלה אינה נכונה.

אם היא רוצה לדון על דיבור של בנים ובנות, אז שתעלה נושא "בנים, בנות ומה שבינהם". או שתיגע ישירות בנקודה.

להעלות נושא יצרי שכזה באמתלה של שאלה תמימה, נראה לי לא נכון, ולא יהודי. אם רוצים לפתוח את הנושא ולחפור בו (שוב) חופשי. אבל אל תשימו לו חצאית וכיפה.

התשובה כאן היא לא חד משמעית, (מבחינתי חד משמעית, אבל זה לא משנה) לכן ברור שככה היא תשאל..
שתשאל "למה אסור וכו'?" היא לא מספיק יודעת שאסור, היא רק שמעה.


(ועכשיו אני מרגישה פסיכולוגית..=))

אם היא מחפשת את הטיעונים ההלכתיים. או שסתם תרפרף על השאלות בכיפה.

אבל להעלות לדיון? תמוה.

בכלל לא תמוה, כאן זה נורמלי (ע"ע שרשורים שאני פתחתי.. כי אין מישהו אחר לשאול ולא מכירה ספרים.. ככה לומדים אנשים חסרי אמצעים..)
וזה יפה שאפשר למצוא תשובה גם בפורום כזה, ועוד יותר יפה שמתייחסים לשאלות בכבוד.

א. אתה סתום ובא לך להיות יותר נחמד?
ב. זה באמת נושא חרוש(לפחות באולפנא שלי...)

יש הגדה הלכתית אבל היא לא "לדבר". היא משהו אחר.

אין איסור לדבר עם בנים ברמת העיקרון. אבל לפני שאת רצה לדבר עם כל מי שרק עובר לידך.
נכון שזה קצת שונה? נכון שיש פה משהו שיותר מושך אותך?
יש לך מטרה כלשהי? האם זה מקדם אותך למטרה הזו?

אחרי שתדעי לענות על השאלות האלה, תוכלי לחשוב מה את עושה.


___________
ואני חושב שהשאלות נכונות לגבי חברה בכלל ולא רק חברה של המין השני.
גם חברה שיש בה בעיות אחרות - לא בטוח שיש עניין להיות בה.

ולא חשבתי שיש לי זכויות יתר בגלל זה.

קיצור של המילה Administrator זה נכון, אבל זה לא קשור ספציפית לכאן.

המטרה היא לבנות ולהתקדם ברמה רוחנית (או כל דבר אחר..)תעשי את זה אם את מרגישה שזה מקדם אותך למשהו...
אם זה סתם בלי מטרה אז כמו כל דבר אחר זה אסור (כי יש משמעות לזמן ובמה את מחליטה למלא את החיים שלך)

לבנות זה לא רצוי ממש, כי בגיל הנעורים כולם צריכים לעצב את האישיות שלהם. ולא יתחיו להגיד שזה לא מפריע לדבר עם בן בקשר עמוק, כי זה כן.
לדבר עם בן "שלום" שלום" אין בעיה.. הווי מקדים שלום לכל אדם, לא? שוב, תלוי מה הכוונות.

לא אכפת לי להרחיב עוד, את מוזמנת למסר"ש בכיף!

בס"ד לק"י

עיינו פירוש המשניות להרמב"ם, מסכת אבות, פרק א' מש' י"ז, על דברי רבן שמעון בן גמליאל, שאמר :"שמעון בנו אומר כל ימי גדלתי בין החכמים ולא מצאתי לגוף טוב משתיקה" (ויש גרסה שאומרת, "...אלא שתיקה"). והסברו של הרמב"ם צח וזך, ונופת צופים.

ועל אחת כמה וכמה, שזה כשמדברים בנים ובנות.
וכבר אמרה המש', אבות פרק א', מש' ה':"יוסי בן יוחנן איש ירושלים אומר... ואל תרבה שיחה עם האישה באישתו אמרו קל וחומר באשת חברו צכאן אמרו חכמים כל המרבה שיחה עם האישה גורם רעה לעצמו ובוטל מדברי תורה וסופו יורש גהינום" (שימו לב שכתוב, "כל", ולא רק חלק, או תלוי מי. כל. נקודה.).

כל מקרה לגופו, לפעמים זה טוב לפעמים לא, תלוי במצב הנפשי

(סליחה שהתעלקתי עליך היום {הלילה}):

א. הגרסה השניה לרבי שמעון, היא "טוב משתיקה".

בעניין הזה, עוד כמה שני משפטים יפים (יש עוד הרבה, אבל אני חושב שאין צורך בהם כאן):
"יפה שתיקה לחכמים - קל וחומר לטיפשים" (פסחים צט
"גם אויל מחריש - חכם יחשב" (משלי יז', כח').

ב. בעניין השיחה עם האשה:
הגמרא מתייחסת גם לזה: "ואל תרבה שיחה עם האשה, שסופך לבוא לידי ניאוף". (נדרים כ
יש שם עוד מספר משפטים על מי שמסתכל בנשים, דבר שנגרם גם מדיבור, אז ממליץ לעיין שם...

בס"ד לק"י

לא הבנתי במה טעיתי...

הגירסה הרשמית היא "אלא שתיקה", והגירסה השנייה היא "משתיקה"...

בס"ד לק"י

זה כמו להגיד "מה שכתוב ברמב"ם". אבל יש המון גירסאות (פרנקל, קאפח, יד פשוטה, הרב שילת, אור וישועה, רמב"ם לעם, ועוד רבים וטובים).

אפשר להגיד "עפ"י גירסת הרב קהתי". או "משנה סדורה". או "המשנה המובאת בגמרא בדפוס וילנא" (למה דפוס וילנא? כי גם לגמרא יש גירסאות. היום מקובל להשתמש בוילנא, אך מן הסתם יבוא יום שמישהו יוציא גירסא כוללת. משהו דומה למעשיו של הרב שאול ליברמן לירושלמי ולתוספתא [הוא לקח כתב יד אחד, שם אותו בתור הראשי, כי הוא הכי מדוייק. ולמטה כתב כל שינוי נוסחא שקיים מכל כתבי היד {אירפורט, לונדון, אוקספורד ועוד}. כך הוא מביא לפניך כל אפשרות שקיימת]. בקיצור, אין גירסא "אמיתית". אפשר לעשות סברות לזה, אך אין דבר כזה "מה שנכתב בפרקי אבות"?).

לק"י.

אז מה?!
אתם באמת לא מדברים עם בנות?

[פשוט כי הוא לא קיים. אבל גם אם היה קיים לא בדיוק היה מביע התנגדות]

קראת את מה שיד-ימינו בן ה-27 כתב?
"ואל תרבה שיחה עם האשה, שסופך לבוא לידי ניאוף".

אחותך היא לא אישה? מה זה השאלה האדיוטית הזאת? זה לא ברור גודל העוון שבכך?

ואף פעם פתרה בעיות.
צחוק ציני על ההלכה? שבמקרה נכתבה באיזה פורום נידח ע"י אחד שמכנה את עצמו 'יד-ימינו'? עדיין אסור.
אבל יותר מזה, ההודעה שכתב אותו אחד שהגבת לו.. באה מאחד שבא במטרה לכתוב שטויות.

ציטטתי גמרא, כנקודה למחשבה.


אם יש לכם בעיה - פנו לאמוראים שכתבו זאת.
לא אלי.

וזה לא נכתב בציניות.

טחנתם את הנושא.
(ציל, חלאס לעשות בעיות. את מגודלת מידי לפורום הזה. חוצמזה, המשקפי שמש לא מפריעות לך לראות את המסך?)

העמדה שלי- צריך לדבר עם בנים, זה ממש חובה. אחרת יהיו להם מחשבות טמאות. חובה גם לעשן, זה עושה ראות לבנות. בריא לאכול שוקולד, הוא שורף שומנים מבפנים.

יאללה, זבל, אין צורך לגרום לחיים שלנו להיות כאלה דיכאון. אם עושה לי טוב לדבר עם ידיד שלי, וזה לא שיש איסור ממשי לא לעשות את זה, אז למה שאני לא אדבר איתו?





(אני גם בעד חבר בגיל צעיר- זה מחשל.)

מה את כזאת קיצונית???
אה ודרך אגב גם לי יש ידידה הבובה שעל המיטה שלי...

זולת הכותרת לא ראיתי שהתגובה שלך עם תוכן ענייני לתגובה שלי. אז להבא אל תכתבי דברים שלא שייכים.

חבל בגיל צעיר זה מחשל? [ועכשיו ברצינות] לא. טמטום ממדרגה שלישית.
המדרגה השניה - זאת הפתיחות בכלל לחשוב על הכיוון.
המדרגה הראשונה - זה הטמטום שנמצא אצל ההורים ש'הצליחו' [או שמבחינתם באמת הצליחו..] לחנך את הילדה שלהם עם ראש שכזה.

שמסיקים מסקנות כי נוח להסיק אותם.
שמע, אם יש לך תלונות להורים שלי, אתה מוזמן להפנות. וברצינות- אח שלי, יש לך בוטות פשוט בוטה. תגיד שהדעות שלי הם בולשיט, והכל מעוות, והכל סתם ססמאות- אבל הבנאדם מחנך את עצמו, אל תאשים את ההורים שלי.

בקשר למדרגה השלישית- אני יכולה להסביר, אבל בפורום הזה (מבטים מתוסכלים לצדדים), לא הכי בסרט שלי להשתפך.

המדרגה השניה- אז פה אנחנו שרויים במחלוקת. אני מאמינה שצריכה להיות הפתיחות לחשוב על כל דבר. אם כדי לדעת לבטל אותו אח"כ, אם בכדי להבין טוב יותר אחרים, או אם פשוט כי ככה אתה מאמין. פתיחות זאת אחלה מידה, ולדעתי כשהיא עוד בגדר ה'חשיבה', אז אין בה שום פסול.

אם נעשה קו אנכי ארוך על הלוח עם לורד.. [לא אנגלי].
במרכז נעשה שני קווים קטנים שהרווח ביניהם הוא בדיוק האמצע.
שם זה האפס. הוא ניטרלי.
אז אם אותה דרגה שדיברת עליה, זאת ש'אנשים מסקים אותה... כי זה נוח להם להסיק אותה.....' אז היא היתה בדרגה הניטרלית.
סתם חסרת חשיבות של מישהו אידיוט.
הדרגה הזאת לא קיימת.. כי 'לעלות' בדרגות הטמטום... תמיד אפשר.
גם בדרגות האינטלגנציה... אין מינוס..

ולעניין..
אני לא מאשים את הורים שלך מכמה סיבות.
האחד שאני לא מכיר אותך.
לא מכיר אותך כדי להאשים אותם ב'אי חינוך' שהיו אמורים לתת לך..
לא מכיר אותך כדי להאשים אותם ב'חינוך המעוות' שנתנו לך - בהנחה.. שלא היתה!
לא מכיר אותם - וזאת גם נקודה.
סתם לדוגמא - אני מכיר באופן אישי, ובעצם - גם אתם מכירים מקרים - הרב שלמה עמאר - הוא 'רב'.. לא? ועוד 'הרב הראשי'.. [טוב -ספרדי..- אין לי שום דבר נגד הספרדים! גם הג'וקים חומים. ואין לי שום דבר נגד הג'וקים. יש לי 'בעדי'.. בעד סבא.. לכן יש לי קצת נגדם.. רק קצת] אתם מכירים את הסיפור עם הבן שלו.. נכון? בשורה התחתונה מי שיעשה באיזה אופן הילד יתנהג? בדגש על התנהגות! זה הילד עצמו. ההורים יכולים [וחייבים] להכווין אותו.

בכ"א לעניין העניין...
לא יצאתי נגד הורים שלך.
א"כ לא מן הנמנע שזה יקרה.
אני יודע שאני חצוף, אבל זה לא קשור כ"כ לעניין.
חסר טאקט? יכול להיות. זה יכול להיות גם קשור.


ואם תשימי לב - אני לא עונה באמת לעניין...
כי נמאס לי כל החפירות הללו.. [אני באמת מושפע מהפורום הזה. אני כ"כ שונא את המילה הזאת 'חפירות' בהקשר שחברי הפורום מביאים אותו... ] לא רק שהן חסרות תוכן ותכלית, אפחד לא ישנה את מעשיו מהודעה כזו או אחרת בפורום. ולא - אני לא בעל פיצול על-אף המילים הבאות; וזה לא שזה לא קורה שאדם משנה את מעשיו [בפן ההלכתי.. לא אם לראות סרט X במקום Y כששניהם גרועים] מהודעה כזו או אחרת בפורום כלשהו... אלא שזה לא מה שיתקן אותו.. אולי בנקודה הזאת . הספציפית הזאת.. באופן כללי? פורום זה לא המקום. אז חלאס עם השטויות האלו.

בכ"א - לא הובנתי טוב.
אין לי משהו - בוודאי לא אישי! - נגד ההורים שלך.
את צודקת - הבעיה היא לא בהם.

הדעה הזאת נכונה? נחיה ונראה.

אם בנאדם בא לפורום במטרה לחפש אמת, (ויש כאלה, אני מכירה את עצמי אישית..) הם יכולים למצוא אותה פה, כי יש פה אנשים (שאותם אני לא מכירה, אבל ""הכרתי"" בפורום לפחות שניים) וזה בתנאי שהאנשים האלה לא יתייאשו ויענו תשובות לעניין כי מי שמחפש תשובה- כן ישנה את ההתנהגות שלו. בקשר לכל דבר.

וכמובן שראוי לחפש את התשובות לדברים האלה בספרים ולא בפורום של שטויות, אבל כבר אמרתי פעם- זה בגלל מיעוט אמצעים..

ברצינות (וגם בבושה והרכנת ראש-) הפורום עזר ועוזר לי המון.

ב"ה

שאלה עמוקה מאוד שאלת, אבל בכ"ז-
הכל חייב להיות לתועלת.
[--גם זה שאני עכשיו מבזבז זמן במקום ללכת לישון--], וכל דבר מודדים בעלות-תועלת (רוחנית. גם לימודי חול למי שהולך לעבוד בזה/מכבד את ההורים בכך יש לו תועלת רוחנית!), ולדבר עם בנים זה אותו דבר-
עלות - תועלת.

אם יש תועלת (ולא תולעת!) בדברים, אז זה בסדר.
אם זה חסר אחת כזו -
אז חבל על הזמן.

אבל לבנות זה באמת שאלה ותישאלי רבנים...
לי אישית אין בעיה לדבר עם בנות חופשי...

אני עונה לגבי מה שיד ימינו אמר על ה'ואל תרבה שיחה עם האישה'- סתם שתדע שמדובר בנשים של פעם- שלא היו יוצאות לעבודה והיו נשארות כל היום בבית מה שגרם למה שאני אוהבת לקרוא לו- שיעמום יתר. וזה גרם להרבה לשון הרע וכל מה שהשעמום גורם.. בקיצור- גזרו לא להרבות שיחה עם האישה אז כי זה היה גורם לאנשים להשתתף בלשון הרע וכיוצא מזה. כיום- הרבה מהנשים הרבה יותר מצליחות מהגברים. כיום- נשים כבר לא נשארות בבית כל היום. אז- אמרו לא להרבות שיחה עם האישה משום חשש ללשון הרע. אמרו שהכי טוב זה רק ללמוד תורה. עדיף גם עם האישה ללמוד קצת.

לא יודעת אם הרחבתי מספיק את הנושא או דיברתי בהיגיון- פשוט אני ממש ממהרת לסניף. אם משו לא מובן תגידו ואני אנסה להסביר.

אלירז- משתלם להקשיב בשיעור משנה. אה?

עם האישה.
ישנם עוד מספר סיבות.

סביב העשר שנים אחורה.