אתה מדבר...

אתה מדבר מבחינת הדגל או מבחינת צניעות?

http://www.kipa.co.il/ask/show/103906

לבורים - התכוונתי להיות מתוחכם - נסו ללחוץ על הכתוב בהודעה הראשונה .

לא נראה לי שצריך לעשות דגלנות באופן כזה.

ואם כבר - בנים לבנים,בנות לבנות.

כמו רופא-לגבר.רופאה-לאישה.

אני לא חושבת שיש בעיה עם הקטע של הרופא.. הוא כאן כדי לרפא אותך.. ולא כדי להנות (כמו שכתוב שם..) מהבת..

אמא'לה.. פתאום קלטתי שזה הלכות ממש חמורות בנוגע לכל זה...

כי לא יוצא מזה כלום, לפחות לא בפורום..
וחו"מ, שאני תדגלנות שלי כבר עברתי וחניכות שלי כבר עברו תדגלנות - ושניהם היו מול בנים..עלזה אני קצת מצטערת

אני לא אומרת שזה מותר אבל כל דבר שתעשה בחיים אני יכולה למצוא לך רב/פסק כלשהו שיאסור...
צריך למצוא רב שינחה אותנו לגבי כל הדברים האלה...
אני גם חושבת שיש משהו לא צנוע בדגלנות. מילא, מילא אולטרה אבל דגלנות זה כבר ממש ריקוד ולא סתם צעדים עם דגל... משום מה נראה לי שפתחנו על זה אשכול כשזה היה רלוונטי...

בכל אופן , באר - לא צריך כל הזמן להתכחש למציאות ולמצוא איזה רב שמקל בנושא הזה (ובכלל- בכל תחומי החיים) , ואני גם לא חושב שיש רב שמקל...

אבל באמת צריך ללכת לפי רב התנועה- שאם לא כך- אז מה התפקיד שלו בכלל?!?
(נ.ב: מישהו ראה אותו פעם?)

אבל לא מובן לי מה הוא יותר רב של התנועה מכל רב אחר . . .

העיקר שיש רב לתנועה......ואם יש בעיה,והרב של הסניף לא מספיק לכם,(אגב,אם אתם שואלים רב אחד,ואז רוצים לשאול עוד רב-צריך ליידע את שני הרבנים...)אז הולכים לרב של התנועה.

וכן, ראיתי איתו ודיברתי איתו לגבי ההצגה הגדולה, והוא התיר.
לפי דעתי דגלנות זה יותר בעייתי...

ואני חושבת בדיוק ההפך ממך, אם כבר הצגה זה הרבה יותר חמור מדגלנות...

והיה לנו גם הרבה דיונים על זה בקבוצה. אבל בסוף מרים דברה עם גורי והרב הראשי של התנועה והוחלט שההצגה תהיה מעורבת. (יש למישהו רעיון..?)

וזה כן הרב דוד סתיו.....
וגם שאלנו את הרב בן ישי (הרב של הסניף) והוא אמר שאפשר להקל....
א. בדגלנות בסהכ המטרה זה להזיז את הדגל בכל מני צורות אבל זה נכון שבסהכ זה כבר די נהפך להיות ריקוד ולדעתי זה הרבה יותר בעיה מאשר הצגה גדולה כי שמה אתה רק מדבר הולך וכו'......
ב. זה לא שמחוץ להצגה הגדולה לא רואים בת שמדברת בסניף כשכול רואים ומקשבים לה....מפקד, שיחה,וכו'...אומנם זה דברים של ממש קצת זמן אבל דוגרי מה ההבדל...?

זה לא נראה לי משהו שגורי ורב התנועה אמרו...לא ממש הגיוני שהצגה נעשה ביחד אבל פעולות והדרכה בנפרד- משהו פה סותר..

את ההצגה מול בנים ולא רק מול בנים (אופציה שהתלבטנו עליה...)...אנחנו לא עושות את ההצגה עם הבנים...

אבל תכל'ס- לי אישית פחות מפריע הצגה- כי אני עסוק בהצגה עצמה והשחקניות מחופשות וכו'.

בכל מקרה שני המקרים בעייתים אבל גם גורי וגם הרב של התנועה וגם הרב של הסניף התירו הצגה מול בנים. אם אנחנו בתוך מסגרת שהולכת לפי ההלכה וזאת ההלכה שהם פסעו, אין שום סיבה לא להקשיב להם וזה אפילו לא כבוד רב לשאול רב ולא להקשיב לו אח"כ...

בכולופן- שמח שהגענו למסקנה, כי דוגרי(שלא יעלה לכם יותר מדי לראש..) כשאתה מדריך תמיד הקטע הכי חשוב לך(לפחות בהתחלת הנשף) זה הריקוד\ הצגה\ כל דבר של החניכים שלו, אבל אני חושב שבוגרים באים בשביל ההצגה- ואפילו המדריכים ושאר הסניף- מחכים בעיקר להצגה(שבד"כ יוצאת פ22ו2) אז אם הייתן מונעות את זה- זה היה הרבה פחות כיף והיו באים לפחות חצי מהאנשים פחות...

לפחות אני...למה להרוס?זה ממש סבבה הצגה גדולה....

לא יבאו אנשים.....עזבו!!!

נות אבל אני יודעת שגם אפאחת לא תבוא אם נעשה בזמן נפרד את ההצגה, וגם זה ידפוק לכל השאר כי יגיעו גם פחות אנשים לנשף עצמו... ונגיד הבוגרות לא יגיעו להצגה שלנו אם היא תהיה ביום אחר...

ואפילו ההורים! הם יגיעו בנפרד?!

(כגון- פסק רב, 'פסק גורי' וכו'...)

כל הדברים האלא הם התחמקות אחת גדולה.
מרים יודעת את כל מה שאני חושבת ,אבל אני יגיד רק משהו אחד:
להגיד :'לא יבוא...'
'אולטרה זה בסדר כי לא ממש רואים'(וזה שטויות)
וכהנה וכהנה עוד בילבולי וזיבולי שכל(_וסליחה שאני מתבטאת בחריפות ,כי הגיעו מים על נפש!!)
אמרתי כבר למרים ואני בטוחה שאני צודקת,ואת יכולה להגיד מה שאת רוצה:שיודעם את האמת,ולא מסתכלים לצדדים אלא במה שאתה מאמין.
כי הרי כולם יודעים בדיוק מה טוב,רק מדחיקים את זה כי זה לא מה שנוח לנו לעשות,מנסים להתעלם ממשהו שאתה יודע שהוא האמת!
וכשאתה מחליט שאתה הולך לפי האמתוששום דבר לא יעצור אותך,לא איכפת לך אפילו אם רק 10 בנות יגיעו להופע!!כי אתה יודע שעשיתה משהו נכון !!,שיש לך סוף סוף איזה שהוא עיקרון משמהותי בחיים שלך שבשבילו, אפילו כדי לחיות.
שהפיסגה זה לא העצגה אלא האמת!!
אני סיימתי להגיד קמצוף ממה שאני יכולה

אני רוצה לומר לך משו כל כך חשוב.תקשיבי,אני האמת לא רציתי לפתוח אתזה בפורום.אבל,את פתחת.אז אני ימשיך.אני מסכימה איתך-אבל חלקית.כי דוגרי-יש לנו עוד מאיפה להתחיל.אנחנו קופצות לממש רחוק.וצר לי לומר לך,אבל ישנן בנות בקבוצתינו שעוד ממש בבניית חייי האמונה שלהן.אי אפשר לעשות כזאת קפיצה.יש לנו מאיפה להתחיל.אני ממש שמחה שאולי את הגעת לשם.אבל אנחנו לא.וגם אם כן-יש עוד איפה להתחזק.אז למה לנו לעשות משו שאנחנו לא מבינות למה אנחנו עושות אותו?במה זה יתרום לנו??וגם אם נקפוץ.ונבין.מה קרה לבסיס??אני אמרתי אתזה כבר בפעולה כשאת לא היית.זהו.(סליחה שזה מגילה ושחזרתי על עצמי...זהו.אני יפסיק פה-או שאני יתחיל לחפור....)

יש כ"כ הרבה מה לתקן,שזה בכלל לא משנה מאיפה מתחילים!!
זה לא שלא לעשות הצגה זה הדבר שעליו פנינו מועדות,שאליו אנחנו צריכים להגיע.
אלא זה חלק מתהליך שלא חשוב מאיפה מתחילים אותו,ועכשיו זה מה שעומד מולינו.

התיר!

כנראה שאדווה חושבת שהוא לא צודק

שמכיר באופן אישי יותר את הסניף..

בהלכה יש תמיד סייגים ומקרים ספציפיים- וחוץ מזה- בשביל זה יש רבנים- אחרת היינו פשוט קוראים בספר!

ספציפיים..!! זה קשור ליחסים של בנים- בנות (אני לא יודעת איך לקרוא להלכה הזאת..) אז אולי אין ממש דבר כזה סייגים! זה ככה וזהו..
אני לא יודעת איך להסביר את עצמי..

אדוה- צודקת 100%!!! ולא צריך לתרץ ולבלבל את השכל על אמונה וכו'- אם אני בתחילת שלבי האמונה בלה בלה בלה אז אני לי יניח תפילין ? לא ישמור שבת? לא יתפלל? לא יתן צדקה?

עזבו את ההלכה. ההלכה הוא דבר מאוד יבש, ובאמת הכי כדאי (ואולי חובה) שיהיה נפרד. וחבל מאוד ששיקולי 'רייטינג' זה מה שמשנה פה.

שונה. ואם הסניף שלנו מעורב בעוד אלף דברים אחרים בשונה משאר הסניפים, או להפך, אם הסניף שלנו נפרד ברוב הדברים שלו אז ההלכה היא שונה.
ולפי מה שאני הבנתי מהשיחה עם הרב סתיו שהוא אמר שבגלל שההווי של הסניף הוא יותר מעורב מהרבה סניפים אחרים אז יש כאן מקום להקל בגלל שזה מה שהסניף רגיל אליו ואין כאן משהו יוצא דופן וחצי מהחניכים אפילו לא רואים בזה שום בעיה.
ולדעתי הוא ממש ממש צודק, אי אפשר לכפות הלכה מסויימת אם היא לא מתאימה לאופי מסויים. מבחינת העיקרון וההלכה היבשה, אדוה ואפרים ויעל צודקים- זה אסור! אבל אפשר גם להקל כשיש מקרים יוצאים דופן ואני מסכימה לחלוטין עם זה...
לא צריך ללכת ראש בקיר, זה לא מה שההלכה מצפה ממנו.

הוא אמר שבמילא הסניף שלנו 'פרוץ' ,אז לוותר על דגלנות זה קשה עכשיו (יחסית).
אבל זה לא אומר שזה מותר.
ומה שאני אמרתי זה שיש הרבה מה לתקן,אז זה לא משנה מאיפה מתחילים,ואם כרגע הסיטואציה שנמצאת לפנינו זה ההצגה,אז שם נתחיל.

אורות- זה לא כזה מבאס שיש לכם הצגה ניפרדת! אתם תוכלו לעשות הצגה עם שירים וריקודים שזה יוצא פשוט מדהים! אז לא להתבאס!
מבאס לאנשים אחרים אבל לא נורא..

ודרך אגב בסוף עושים את ההצגה נפרד...
אבל לדעתי זה ממש לא נכון מה שעשו....מרים ומוריה החליטו החלטה מישלהן (שזה יהיה נפרד..) כשבהכ הקבוצה לא רוצה את זה...והקבוצה עכשיו תעזה את זה בכפיה בלי להבין וכו'...אפילו שאני עדיין לא ממש נוקטת עמדה ולא יודעת מה יותר כדי...
ואפרת-
א. כשבאר דיברה עם הרב דוד סתיו אז הוא כן שאל כזה איך הסניף וזה...ובאר הסיברה לו יפה מאד... וכן!! הוא התיר!
ב. גם שאלנו את הרב בן ישי שהוא בסהכ מכיר את הסניף....

רוב הקבוצה מעדיפה שזה לא יהיה נפרד.וגם עוד אנשים...אז למה ללכת ראש בקיר עם רב-שהתיר?!?!אני ממש לא מבינה.מה-בגלל שזה לא הרב שלכן,הוא לא יודע?הולכים לרב שכולם מחליטים עליו,וזהו.הוא קבע,זה לא לטעמכם.באסה.זה מה שהוא קבע-לא הולכים לרב אחר שאתם יודעות שיאסור רק כדי לעשות דווקא.לי נמאס.זה לא אשכול שקשור לשאר הסניף.זה לא המקום.
ביי.....

אנחנו לא נחליט מה יקרה אבל אנחנו סתם אומרים מה אנחנו חושבים ואנחנו מציעים... מה הבעיה שלכם עם זה?

ברת על כבוד רב!
איך את יכולה להגיד משהו בשמו כשלא דיברת איתו, לא שמעת/קראת ממנו את פסק ההלכה וכו'... ככה את גם גורמת שיחשבו על אותו רב דברים רעים כשהוא באמת תלמיד חכם גדול! פשוט זילזול.

וכן, אדוה, הוא התיר! אני שאלתי אותו פנים מול פנים.
אני אישית חושבת שזה מ-א-ו-ד לא חכם לדון על הנושא בין גלי האינטרנט כי סתם יוצא מזה הרבה אי הבנות.

וד"א- אני בעד לעשות הצגה נפרדת, אני רק חושבת שזה מאוד לא מכובד כל הדרך שגררתם את הוויכוח לאיך שהוא עכשיו.

א.אני מסכימה שרמת הצניעות בסניף נמוכה ואני חושבת שצריך להתחיל לפעול כדי לשפר את הקטע הזה. אני אישית מלכתחילה לא חושבת שהצגה נפרדת זה צריך להיות התהליך. זה צריך להיות עוד צעד בתוך תהליך יותר נרחב של התחזקות סניפית. (אני לא יודעת אם אני ברורה...) אני לא חושבת שזה שלילה אחד לא נופיע מול בנים ולא נחטיא כבר יהפוך אותנו להיות צדיקים. זה מקסימום יעשה שמחוץ לסניף יסתכלו עלינו ויגידו שאנחנו הדסדסנו (אני מתכוונת בחיובי...) רק אם זה יהיה מתוך תהליך יותר גדול אולי זה ישפיע קצת על הסניף.
ב. מצטערת אפריים- זה לא בילבולי מוח!!! זה ממש חוסר כבוד רב!! אני כתבתי את זה ואני אישית חושבת שעדיף לעשות נפרד. ובכל זאת זה נראה לי זילזול הדרך שבה התייחסו לפסק שלו.
"הוא אמר שבמילא הסניף שלנו 'פרוץ' ,אז לוותר על דגלנות זה קשה עכשיו (יחסית).
אבל זה לא אומר שזה מותר." הוא לא אמר שום דבר מתוך כל זה. ולהגיד דברים בשמו שיכולים לפגוע בשם שלו זה זילזול רב מוחלט. (סליחה על הבוטות)
ג.מצטערת אבל אני לא חושבת שהדרך שבה החליטו על זה היתה חכמה. אני אישית שרציתי שזה יהיה נפרד כששמעתי שכופים עלי שזה יהיה נפרד זה גרם לי לעשות את זה פחות בלב שלם ושאני אעשה את זה מתוך חובה ולא מתוך רצון להתחזק. ככה בנות לא יבואו בגישה חיובית הן ירגישו שכפו עליהן ולא ירצו להמשיך בכל התהליך וכבר לא יהיה בהן את הרצון ואת המוטיבציה להשתפר וכו'...
ד. אני מממממממש לא חושבת שזה דיון מתאים לפורום. אולי זה משפיע על כולם אבל הטון שהאשכול הזה נכתב וכל אי ההבנות שיוצאים ממנו לא שווים כלום מתוך זה!

א. דבר אחד בטוח- זה לא יזיק. זה יועיל מאוד. נכון שככה לא עושים את זה, אבל ככה מתחילים.
ב. לפי דעתי- מה היה קורה אם הוא היה מחמיר ? אזי הייתם מכבדים אותו כל-כך? לא! הייתם מביאים רב אחר שיקל בנידון.
ג. ממש לא קשה לוותר על דגלנות. הופעה אחת פחות, כאילו מה ?! (בניגוד להצגה ששם זה יותר רציני).

ולא צריך להוציא על זה כ"כ הרבה אנרגיות כעסים וצעקות כי בסופו של דבר כולכם יודעים שאף אחד לא רוצה שיהיה לכם הצגה גרועה אלא רק רוצים לעשות שיהיה לכם טוב ושתהיה לכם הצגה מעולה(ובאמת שזה הכול תלוי בכם ובגישה שלכם!כמה שזה נשמע חרוש..אבל זה אמת)!!!לפעמים יש קטעים בחיים..וזה באמת קשה לפעמים שאתה פשוט צריך לקבל את זה שיש אנשים שקבעו משהו כי הם חשבו עליו הרבה, והם יודעים קצת יותר והם גם מאוד אוהבים אותכם...והוויכוחים האלה בפורום הזה הם לא מועילים ולא מתאימים.וזהו.נראה לי שאפשר לגמור את הדיון.יומטוב=)

א.זה היה ככה...אנחנו כזה שעות התבלטנו וזה עד שבסוף הגענו למסקנה ששואלים את רב התנועה...ואני יכולה להגיד לך שבכלל לא היינו חושבות על זה אחר כך אם הוא היה אומר שאסור! באמת...אם הוא היה אומר שזה אסור היינו מיד עושות את זה נפרד...
ב.אפשר לוותר על דגלנות או שפשוט הבנים יעשו את זה ותאמינו לי יש הרבה דברים שהבות יכלות לעשות....!
אבל ההצגה לא צריך לבטל פשוט שהיא תהיה מול בנות וזהו...
ג.תאמת אני חושבת שכבר ממזמן עברנו את הטעם הטוב (סליחה על הפלצנות..)באמת...אנחנו ממש רבות על זה...!!! זה באמת לא אמור להגיע למצב הזה..אני לפחות הבתחלה חשבתי אחרי שראיתי את כל הנתונים שעדיך מעורב אבל עכשיו כבר פשוט לא אכפת לי!! יאללה תפסיקו לריב (ואתם יודעות שזה כבר לא להתווכח...)
ואפילו שכבר אמרתי את זה אבל הדרך של הכפיה זה הדרך הכי פחות נכונה!!!! הבנות צריכות להבין מה הם עושות ומה עומד מאחורי זה...!!!
ד. לדעתי זה ממש הגזמה..הבניף שלנו לא כזה כזה כזה פרוץ...ואם הוא פרוץ אז הוא לא פרוץ סניפי אלא פרוץ אישי..יש דברים שלא כל הסניף צריך להשתפר בא אלא כמה חלקים..וואי אני ממש לא מצליחה להסביר את עצמי אבל הקטע הוא שהסניף עצמו לא עושה נגיד יותר מדי דברים עם הבנים מלחתכילה (אפילו שהיו מקרים שכן..) אלא קורה שנגיש כמה חניכים פה ושם מחפפים אבל הסניף לא צריך כולו להטיף מוסר (אלא המדריכה וכו...) ונגיד ההצגה זה באמת נכון שזה משהוא סניפי שהסניף צריך להשתפר בה ולכן צריך לשנות אותו....

(אפרים מה הקשר "רייטניג"?!?!)

אם כל אחת/ד ישתדל לא לעשות דברים לא בסדר אז אין שום סיבה שניהיה סניף 'פרוץ'...

שאחד השיקולים היה כמה אנשים לא יבואו בגלל זה= רייטינג.
(נ.ב: את ההודעה שלפני שתי הודעות- מי כתבה: באר או חניאל?)
ת'אמת שאני כבר לא בטוח לגבי הדעה שלי בנושא..
מצד אחד אני מאוד מעריך את זה שאתן דובקות בצניעות וכו',אבל מצד שני אני לא בטוח מה יהיו התוצאות של הפרדת ההצגה(אני ממש מקווה שיהיו טובות!), כלומר- יש סניפים שזה עובד בהם מעולה- השאלה היא אם גם אצלנו זה יצליח(ואל תגידו לי "אם נרצה זה יצליח"=> אני רוצה לראות תוצאות ולא דיבורים! באמת!)...
מענין לענין באותו ענין- הבא שקורה לסניף שלנו "סניף פרוץ" אני פורץ לו לבית ועושה ממנו שקשוקה!!
מה נראה לכם?! אתם בכלל יודעים מה זה "פרוץ" שאתם מדברים ככה, ויותר מזה- עוד מכלילים על כל הסניף?!!? מכירים ת'פתגם "לסובב שבע פעמים ת'לשון לפני שמדברים"? אז זה בדיוק זה! תרגיעו עם כל ההתלהבות- אני ממש מעריך את הרצון לשמירת ההלכה כמה שיותר וצניעות- אבל אל תתחילו פה עם הגזמות כגון- "הסניף ככה וככה"
=> אתן רוצות- תעשו הצגה נפרדת- החלטה שלכן(או של מדריכתכן) ואני מאוד אעריך את זה ואקווה שיצא טוב גם לבנות וגם לבנים, אבל אל תבואו ותתחילו להפוך את הסניף(לא במובן של שיפור- שזה דבר טוב- אלא במהפכות ואמירות סתמיות!) מצטער על כל זה...פשוט זה עצבן אותי בטירוף...

בת שהסניף פרוץ, אז אם הטעו אותך.......
אני אישית חושבת שהוא יכול להיות ברמה יותר טובה בפוטנציאל אבל מכאן ועד פרוץ יש עוד דרך ארוכה (יחי הפלצנות, אה?!) וברור שהכל יחסי...
לא ממש הבנתי, למה התכוונת ב"אני לא בטוח מה יהיו התוצאות של הפרדת ההצגה(אני ממש מקווה שיהיו טובות!), כלומר- יש סניפים שזה עובד בהם מעולה- השאלה היא אם גם אצלנו זה יצליח(ואל תגידו לי "אם נרצה זה יצליח"=> אני רוצה לראות תוצאות ולא דיבורים! באמת!)..." באיזה בחינות?! לא ממש הבנתי...

מה"מענין לענין באותו ענין- הבא שקורה לסניף שלנו "סניף פרוץ" אני פורץ לו לבית ועושה ממנו שקשוקה!!
מה נראה לכם?!",איבדתם אותי.....

כל מי שרוצה מוזמן לענות- צריך לחשוב על משהו חלופי להצגה של הבנות שיהיה בנשף- ויימלא אותו- וישאיר את כל הבוגרים,הורים,מוזמנים אחרים בנשף! שיביא אותם אליו בכלל! ואל תגידו שהבנים ייעשו את זה...זה לא כ"כ אפשרי- מסיבות טכניות ואחרות.
יאללה תזרימו...

אז לידיעתכם כל התורה בנויה מ'נעשה ונשמע' .
כל מה שאתן עושות(+-) בחיים שלכם ,קודם כל עשיתם(כי זה חובה)
ואח"כ הבנתם(או שעדיין לא ,אבל זה לא מפריע לכם לעשות את זה)
את הטעם שבמצווה.
אז הנה עוד דבר של היהדות.

אני יודעת מה שהרב סתיו אמר,בדיוק כמו שכל שאר הקבוצה יודעת,והוא לא התיר,הוא הקל.
זאת אומרת שיש בעיה אם זה!!

הנשף הוא שלכם, תציעו פתרונות עכשיו!

תקשיבו,האורחים זה הדבר האחרון שצריך לחשוב עליו.
אפשר גם לתאם את זה עם סניפים אחרים,ככה שיצא הרמות,מרכז וכ'ו יוכלו לבוא לראות אותנו.
זה באמת לא שיקול

כי אם בנשף- אני רוצה שתחשבי רגע מה המטרות בנשף...

זה לא נראה לי תיהיה תרחה גדולה לאמא לבוא לראות את הבת שלה עושה הצגה,נכון?
וכפי שכבר אמרתי:' זה הדבר ה-א-ח-ר-ו-ן שצריך לחשוב עליו!!!

א. שישמידו את הדגלנות כליל (וגם את המעודדות- חבל על הנייר).
ב. שתהיה הצגה לבנות והורים, והבנים ישחקו כדורגל.

לגבי הסניף ה"פרוץ" שלנו- זה לא הגדרות מדעיות פה, כמובן הכל יחסי.

לידיעתם, חייבים (לדעתי) לעשות משהו במקום ההצגה, כי אחרת תהיה הרגשה ממש דפוקה כל הנשף כי זה יסתיים תוך 5 דקות...

זה יכוליות מבדר....כמו שעושים ביומסניף....

כן,זה נשמע קצת סותר..אבל זה לא.
כי לא חייבים לעשות הצגה גדולה במקומינו.
אפשר גם לגמור יותר מוקדם-ואז שכולם (לשם שינוי) ישארו לרקוד.
ושהפעם-יהיה שווה.
לא יודעת,נמצא משהו..

מה אכפת לך שבנים יציגו?
אני מכיר מקום שבנים עשו שם תהצגה גדולה (במקום הבנות) והייתה תהצגה הכי מטורפת שהייתה שם ב8 שנים האחרונות!

ריקודים לא ישאירו אנשים שבאו לראות הצגה גדולה, ואז גם יהיו ריקודים מעאפנים וגם אנשים יהיו מבואסים!

(כולל הצוות וקטעי קישור)יעשו הצגה....זה יהיה שיא המצחיק....

הסיכוים שזה באמת יצא לפועל....
צודקים שצריך לעשות משהו במקום ההצגה, לי אישית אין שום רעיון...
אדוה- מה מפריע לך שבנים יופיעו?! את מצד אחד עושה שלא תהיה הצגה גדולה וגם מבטלת את האופציה השניה, זה לא קצת סותר?
לפי דעתי יהיה ממש ממש מגניב אם הבנים יעשו משהו רציני אבל כמו שאמרתי... הסיכויים שזה יקרה....
שוב, אני אישית חושבת שאם נעשה את הצעד הזה בלי עוד שינויים זה יהיה מיותר חוץ אולי מהעובדה שהחברות שלכן יגידו שהדסדסנו. אבל בדוגרי- זה שערב אחד לא נעשה הצגה מול בנים לא באמת יעשה אותנו צדיקים, צריך להוסיף לצעד הזה עוד הרבה צעדים גדולים! (תגובה לאדוה בתגובה "למה שאמרו כאן על חוסר הטעם שבעניין")
ושוב- לאדוה- חחחח...
אם זה ככה אז לפי דעתי אף אחת בקבוצה לא באמת הבינה את מה שהוא אמר. אולי מרים...
ואוהד... חחח... אנחנו יודעים שאתה מדבר על ההצגה שלכם!!!!

והבנות יעשו הצגה לבנות.
ככה כולם יוכלו להישאר רק בנפרד

אבל לא ניראה לי שזה יהיה משהו רציני,
הרבה בגלל שדוד (וגם אני) בפנימיה, וזה קשה לבוא יותר מפעם בשבוע, וצריך את זה בשביל להרים הצגה טובה...

מן הסתם חבר'ה משתחררים לפעמים בגלל 'חודש ארגון' וכו'...
אני חשבתי שדיי אין סיכוי בגלל שלא נראה לי שתהיה הרבה מוטיבציה מצד הבנים (בלשון המעטה... חחח...)

זה גם ממש תלוי ברצון של החבר'ה, ואני לא כ"כ בטוח...

בלי קשר לשיחרורים דוד לומד דיי רחוק וזה סיוט אם הוא צריך להיות מוקדם למחרת בבוקר בישיבה...

תמיד מגיע השלב שבו הבוגרת המתלהבת כותב בהתלהמות בדיונים האלה.. אז עכשיו אני תופסת את המקום הזה.

קודם כל- אני ממש גאה בכם שאתם בכלל מנהלים דיון כזה. זה כבר אומר שהמצב בסניף בנוגע לעני'יני צניעות השתפר. בתקופה שהי'יתי חניכה שהציגה זה בכלל לא עלה לדיון. ברור שעושים הצגה. לא היה בכלל שאלה של צנוע\ לא צנוע. אותו דבר כשהי'יתי מדריכה- הסניף בכלל לא התעסק בשאלות כזה.ברור שמותר לחגס להישאר בנים ובנות ביחד עד 11 בלילה ולהעביר צחוקים- רק לשם הגיבוש.. זה היה הלך הרוח בתקופתי. ואני ממש שמחה לראות ולשמוע שזה לא המצב. שהסניף הגיע למצב שממש שומעים קולות שקוראים להתחזק בעני'יני צניעות. בנוגע להצגה - אני מסכימה עם אפרים לגמרי. אסור שתהיה הצגה לפני בנים. פשוט אסור. ואני לא שמעתי את הרב סתיו אבל מהיכרות איתו, בתור קומונרית שדיברה איתו כמה פעמים ויודעת מה הוא חושב על עני'ינים כאלו- אני בטוחה שהוא התיר כי מצבו של הסניף בלאו הכי בעני'ינים האלה הוא לא ברמה גבוהה. תראו- אני הי'יתי לפני שבוע בהרצאה של חצרוני מה'זולה' והוא בדיוק סיפר שהרב מרדכי אליהו שליט"א התיר לו בתשעה באב לעשות הרקדה בזולה לנוער של כיכר ציון והעיקר שהם לא יסתובבו בכיכר ציון ויעשנו סמים. חבר'ה זה העמדה שבה אתם רוצים להיות??????? זה מה שאנחנו מסוגלים?? לחיות על היתרים שקיבלנו כי רמתנו התורנית היא לא גבוהההה???? אני מכירה את הנוכחים כאן ובסניף קצת. תראו, אתם אנשים עם רמה. בחורים שלמומדים בישיבות ובנות שלומדות באולפנות רציניות. לא מתאים לכם לחפש היתרים. פשיטא שהצגה לפני בנים היא אחד הדברים היותר לא צנועים שיש. ואני אומרת זאת בתור אחת שעשתה את זה- ואין פעם שאני חושבת על זה ולא מצטערת על זה. חבר'ה, תלפיות לא נועד להיות מפלט של אף אחד. זה שאנחנו סניף קטן ומשפחתי לא נותן לנו שום לגיטימציה בעני'יני בנים בנות. שום!! אל תשכחו שלפי התורה לא אמורים לחיות חי'ים מעורבים בנים בנות. אבל זה הדור שלנו- וככה זה המצב בעולם אז אנחנו מתאימים את עצמנו. "עזרא" אמורה להיות הפיתרון הכי אידיאלי והכי לכתחילה לחברה המעורבת שקי'ימת כיום. אל תאבדו את ההצדקה לקיומינו בכך שתאפשרו לעצמכם דברים כי הסניף 'פרוץ'. אתם מדי טובים בשביל זה.

אני באמת גאה בכם ומעריכה מלא. אלו דברים שנשמרו בליבי בשנתי'ים האחרונים אחרי שלאט לאט בעקבות התנתקותי מהסניף התחלתי לראות דברים בצורה אחרת. הלוואי ותזכו לתקן עוד כשאתם בתוך המסגרת.
בהצלחה.
נטלי.

- אגב, לא נכון שבוגרות לא יבואו להצגה שתהי'יה ביום אחר או באותו ערב. אנחנו נשמח לבוא. נשמח להשקיע ולעזור אם רק צריך. רק תי'ידעו אותנו.

בסהכ אני חושבת שאת צודקת חוץ מכמה דברים קטנים...
אדוה- לא יודעת מה איתך אבל אני לא רוצה לעשות הצגה למרכז ורמות אלא לסניף!!
פשוט שהבנים יעשו הצגה במקמנו ואנחנו נעזה את ההצגה לפני הנשף....

סניף תלפיות היקר,
אני מסכימה במאה אחוז עם נטלי, א"א שנרשה לעצמנו לעשות כאלה היתרים. זה שאנחנו ועוד דורות של אורותלפיות עשו זאת זה טעות וב"ה שהסניף התקדם ויש מיש יתקן.
אנחנו, הבוגרות של תלפיות (ואני בטוחה שהן יסכימו איתי) מאוד נשמח לבוא ולתמוך ולהנות איתכן בהצגה של הבנות.
תחשבו על זה באמת,
שתהיה לכולם שנה מצויינת,
יוהנה.

כמה שלא שיכנעו אותי עד עכשיו (מקסימום שיכנעתי את עצמי) שיכנעתם אותי לגמרי!!!
חוץ מזה שיהיה ממש אדיר... ריקודים, שירים וכו'....

קראתי את כל האשכול עכשיו פחות או יותר..


נטלי ויוהנה קבלו ח"ח עצוםםם!!!!!!!!!!!!!!!!!!
כפרה עליכן!!!!!!!!

כבר שנים לא הגבתי... וממש מצחיק פה כל התגובות!!!
ואני רק רוצה להגיד לכם שכשאבא שלי אמר שאפשר להקל, זה לא אומר שמותר... זה אומר שבעיקרון אפשר למצוא דרך להקל על זה אבל ממש עדיף שלא!!!
אני אישית חושבת שצריך לעשות נפרד אבל גם יש הרבה בעיות שמתעוררות מזה... אבל אני ממש מקווה שבסוף נעשה את מה שאנחנו צריכות לעשות!! ושכולן תצאנה מרוצות!

אני בעד שאני וחיים נעשה הצגה זוגית

(בדוגרי,זה ממש מגניב!!)
אני בעד!
הודיה-כמה אני שמחה שאת לצידי.

כמו מלחמה.ולי את גורמת סתם תחושה כאילו את שונאת אותי..

) ואז בערך בשש וחצי אז גם הבנים יבאו ויתחלו ההפועות...!

המדריכים נמצאים שם כמעט כל הצהריים ואנחנו גם צריכים לחזור הבייתה.. צריך שזה יהיה יום אחר..
אז כמו שאפי אמרה- צריך למצוא תחליף להצגה..

שאורות ונחליאל בנים יעשו הצגה.

זה יהיה ממש טוב!! אם באמת תעשו...

אבל אם באמת תיקחו את זה ברצינות...

אני פשוט חייב ולו במעט..)
אדווה- כשקראתי את ההודעות שלך- באמת שהתעצבנתי לגמרי- זה פשוט מחרפן!!
מה נראה לך?!?! ועם כל הכבוד- את רוצה להחזיר אנשים בתשובה?
מעולה!! אבל זה לא הדרך! אני לא מסכים לגמרי עם הרעיון של חזרה בתשובה בשלבים ושיפור בשלבים- אבל את מגזימה לגמרי!! את שוכחת את כל המטרה של הנשף! אז נכון- זה לא "נשף" כפשוטו שמביאים זוגות ורוקדים- אבל שכחת לגמרי את כל הקטע של הסניף- ואת אפילו שוללת אותו! אפרת כתבה מקודם שאת צריכה לחשוב על הרעיון של הנשף ואמרת ש"עניין הרייטינג" זה לא משהו שצריך לחשוב עליו....אה וואלה?!?! אז מול תופיעי- מול עצמך?!ויותר מזה- את מוותרת פה על כל המהות של הסניף, של הביחד, של המשפחתיות שיש לנו בסניף - וחוץ מזה- את רוצה הצגה נפרדת??- לא ראיתי בכל האשכול הזה שהצעת איזה רעיון חלופי!
ת'אמת בהתחלה חשבתי שכל ההפרדה הזאת(בעניין ההצגה) זה רעיון רע ושלא יצא מזה כלום, אולם בעקבות כל מה שראיתי שנכתב פה- כל התגובות העמוקות מאוד ברובן- הגעתי למסקנה שזה יכול וב"ה גם יהיה טוב ומוצלח. אני רוצה להבהיר שאני מעודד כל החלטה שתחליטו ונראה לי שכבר הוחלטה ההחלטה- אז אני באמת בעד! אבל אל תשכחו שאתן עדיין במסגרת הסניף- שלו לכשלעצמו יש מטרה ומשמעות שאתן לא יכולות להתעלם ממנה- כל הקטע של הביחד וכו'..(תרגום: תחשבו על רעיון חלופי, קרי: איזה מילוי מקום יהיה בנשף במקום ההצגה של הבנות(רעיון מתאים), מתי תהיה ההצגה של הבנות וכו'..)
מקווה שהבהרתי את עצמי...לילה טוב-

שלא כולם יגיעו (אל תשכחו שיש עוד סניפים שעושים נשפים במהלך חנוכה). אולי אפשר לעשות 2 הצגות בו זמנית (של הבנות בית לזרוס ושל הבנים במגרש של בית לזרוס).

במגרש עם כל ה"חבר'"ה של בית לזרוס שמנסים להרוס הכל...

המצב הוא כזה:
אם מקדימים את ההצגה צריך לבדוק אם אנשים יגיעו (להעביר אולי קשר ולראות אם יגיעו)
אם משאירים את ההצגה בערב - צריך למצוא מקום אם עושים עוד הצגה (אולי אמונה),ואז צריך להחליט איזה הצגה איפה.

אני יודעת שאני בנתיים חשבתי רק על העקרונות שלי(ואני לא זאת שההחלטה יצאה בגללה,רק הייתי שוטפה ומעודדת).
וזה שאני ביקשתי(עדיין לא יודעת להבליט מילים),שיעשו את זה נפרד-לא אומר שאני זאת שצריכה למצוא לזה תחליף....נכון?
לא יודעת...
ואני לא מנסה להחזיר אף אחד בתשובה.
ואני גם חושבת שהצגה מול בנים,זה לא מה שיעשה את המשפחתיות של הסניף.

ואוליח זה לרע אבל זה כן בגלל נפרד!!!!!!!
וברור שזה יעשה את הסניף יותר משפחתי...
זה דווקא באמת רעיון שבא בזמן יהיו שתי הצגות (אחד באמונה ואחד בבית לזרוס..)

יהיה מממממש אדיר אם גם הבנים יעשו הצגה, ואז לא יהיה בעיה, פשוט נעשה את זה בזמן הרגיל- במקביל.... ואפשר גם להכניס את מי שלא נכנס להדרכה מדביר בנים...

למה את חושבת שישברו מסורת של 25 שנה-רק בגלל חניכה או שתיים מאואות בנות.
שאפילו לא מאימות,אלא רק מציבות עובדה-שאם ההצגה מעורבת,הן פשוט לא יציגו.
אני לא אומרת שלא ניסיתי לשכנע אתכן!!.
אבל לא כפיתי אלכם לעשות את מה שאני עושה!!
היחידות שבסוף הציבו את העובדות-הן מרים ומוריה.
יכול להיות שהם השתמשו בשיכולים שנתתי ,אבל ההחלטה הסופית לא קרתה בגללי!!

זה נחמד שיהיה במקביל הצגה גם לבנים אבל השאלה אם הם באמת יעשו אותה..

שזה כן בגללך בגלל שהפצרת.את יודעת למה אני לא מאושרת מזה .אז זהו.ואני בעד שזה לא יהיה במקביל ההצגות כי אז אני לא יוכל לצחוק על הבנים.זהו.

אני גם רוצה לראות את ההצגה של הבנים.
ויעל-את מבינה למה אני לוקחת את זה קשה?
כי כולם מסכימים עם חניאל.

אז מה אם אתן רוצות- החיים קשים!!!
חוצמ"ז- אתן דיי פעורות... אתם לא מוכנות שהבנים יראו אתכן אבל אתן רוצות לראות את הבנים?!?!? <צ!!!>

אבל הנה דעתי על הנושא:אני חושבת שאתן לא צריכות לדבר על זה כאן.בהצלחה מתוקות!

כבר ככה בקושי יש בנים בסניף...!

זה כמו ההופעות של בנ"ע שנה שעברה....ירדתי על אח שלי כ,כ.אם עושים את ההצגה נפרדת,אז שלא יקביל לבנים!!!כי אז אני סתם יהיה בבאסה,ולא יהיה לי על מי לרדת.טוב?זה כל החיים שלי...הכוונה ללרדת על אנשים לאנשים שלא הבינו אותי נכון...סתומים.

אבל לא- אני לא בא לפגוע- רק הבהרתי את דעתי אחת ולתמיד כמו שצריך..
ובקשר למשפחתיות- לא עצם ההצגה היא המשפחתיות- אלא עצם זה שכולם רואים משהו אחד ולא מתפצלים לשנים- ואת חיבת שיהיה לפחות מינימום של אנשים ב"הצגה" של הבנים- אחרת מה הקטע?!
נראה לי שלא הבנתן אבל ההצעה של הצגה נפרדת התקבלה ומקובלת בתנאי שימצא תחליף לבנים...

הם לא יכולים לבוא לראות את ההצגה הגדולה.אז מה הם יעשו?יפריחו בלונים???

לא נראה לי...

ולבשל את הבשרים.
רק צריך לדאוג שישאר גם לנו אוכל;)

בואו נעשה להם שעת יצירה...=)

בעז"ה ההצגה תהיה שעתיים לפני הנשף ואז לא צריך לבדר אפאחד..
בזמן שההצגה צריכה להיות בדר"כ כבר נמצא מה לעשות..

וואי ראיתי הרגע סרט אדיררררר תפוס תכריש!! פשוט סרט מצחיקקק

אבל מרים ברור שצריך למצוא תחליף לבנים כי גם אם נעשה את ההצגה לפני ולא יהיה שום דבר בסוף זה יהיה ממש מעפן!! כי הנשף ייגמר בערך ב8!!! לא הבנתי מה הבעיה שהבנות יעשו לפני הנשף והבנים יעשו אחרי הנשף-(מתי שהבנות היו עושות בד"כ...)?????????

עושים ת'הצגה שהבאת להם?

אבל יש עוד מלא הצגות... זה סתם במקרה מה שהיה. השאלה היא אם יהיה להם טקסט מעולה שהם יאהבו, הם יציגו?! כי אם לא חבל על כל הטרחה...

אם אכן לא תהיה הצגה לבנים- מכל סיבה שהיא- אתן תעשו הצגה רגילה מול כולם?
(דרך אגב- את מי שזה מעניין שמעתי שיש בוגרים שלא מתכננים לבא בגלל זה....)

לזה אני קוראת'האבה התלויה בדבר'!!
אבישי-יהיהו אנשים בהצגה של הבנים(לפחות לפי מה שאני המלצתי קודם),פשוט מהסיבה שכל הסניף יראה את ההצגה שלכם,ואח"כ יהיה את ההצגה של הבנות.

-הצגה בנות
-נשף
-הצגה בנים
'בנתם?!
ואם הבנים לא יעשו הצגה (דבר שדי ידפוק ת'עניין) נצטרך למצוא תחליף הולם...
לכן בבקשה תכתבו רעיונות מתאימים למקרה שהבנים לא יעשו הצגה...

נביים כאילו יש התפוצצות מנורות,יהיה פוול עשן,
כולם יברחו לבתים שלהם וזהו,שלום על ישראל?!
(נכון זה מפגר?!טוב זה מה שעלה לי)...

לאופי האירוע...
אדווה- די עם הקטע הזה- באמת שקלטנו את עמדתך- אבל באמת הגיע הזמן שנפסיק כי זה מיותר ומעצבן...הקיצר..כמו שכבר אמרו..רעיונות...

אם ימצאו לנו אחת נורמאלית.

דבר ראשון- הרעיון לעשות את ההצגה שלכן (הבנות) לפני הנשף הוא רעיון ממש ממש גרוע לדעתי. כולם יהיו לחוצים וגם ככה הצוות צריך להיות שם לפני, גם אל תשכחו שיש הדלקת נרות מתישהו. אתם בחיים לא תספיקו לארגן ת'הצגה ואח"כ עוד נשף עם מלא אנשים שיגיעו. זה ייצור בלאגן. אפשר לעשות את ההצגה של הבנות בז' טבת (לדוגמא). ההצגה לא חייבת להיות בטבת, אלא אפשר להקדיש לה תאריך מיוחדת ובוגרת שמספיק חשוב לה להגיע תגיע גם אם זה לא בחנוכה.
דבר שני- נחליאל בנים, אם אתם לוקחים על עצמכם לעשות הצגה, אתם חייבים להיות בראש רציני. הצגה זה לא משחק וזה לא ריקוד כיסאות או משו בסגנון, זה משו שדורש עבודה ענקית, הרבה מעבר לשלישי-מוצ"ש ואל תשכחו שהמדריך שלכם בפנימיה אז זה ידרוש גם המון אחריות אישית של כל אחד מכם. ואם אתם הולכים על זה אתם הולכים על זה עד הסוף. כי אחרת אתם סופקים ערב שלם!
ודבר אחרון- לדעתי אפשר לעשות את זה קצת יותר מציאותי ולבקש מהצוות או מדביר בנים שיציגו גם. ואפילו מכיסופים בנים (שעזבו ועוזבים...) אפשר לארגן הצגה מנחליאל ומעלה. גם ככה אין הרבה אנשים... כי ככל שידוע לי אין יותר מ4 חניכים בנחליאל וזה קצת קשה להרים ככה הצגה... אז למה לא להפוך את זה למין חג"ס- צוות או משו כזה?! אבל צריך ממש להגדיל ראש בקטע הזה...
ואני באמת בכיף מוכנה לעזור ולבוא לעזור לכם להתארגן בחזרות... ולעשות בימוי להצגה... מה שתרצו!!
בהצלחה!!

אמרתי את זה לאורות שזה יהיה גרוע אם זה יהיה לפני הנשף.. אבל ההחלטה בידיים שלכם...אנחנו רק מציעים...
ונחליאל בנים וכל השאר.. תתחילו בזה שתאספו אנשים שיעשו את ההצגה..

שלושה מנחליאל ושניים מאורות.

אגב, אני בטוח שדביר בנים יעשו את זה הרבה יותר טוב מאיתנו.

אממממ אני לא כל כך חושבת שהבוגרים יבאו לשני ערבים..במיוחד שזה לא בחנוכה(ז"א הם לא בחופש לא בחנוכה...) אבל את צודקת יפעת שזה לא כל כך יהיה מסודר אם נעשה את ההצגה לפני (אבל ההדלקת נרות זה לא בעיה...נלדיק כרגיל עם כל הסניף בתחילת הנשפף...)

שלעשות את ההצגה לפני הנשף זה רעיון גרוע- שלדעתי אין לו סיכוי להצליח- אתם לא יודעים מה זה לחץ של יום הנשף המדריכים וכל מי שמארגן בקושי מספיקים לחזור הביתה להחליף בגדים! אז אתן רוצות עוד שעתיים לפני לקבוע!?!?
אני מוכן להציג- זה יהיה פשוט קורע..השאלה אם עוד אנשים מוכנים..

אם לא נקרע להם תצורה..חח

וואי אני מתחרפנת כבר יש לי עבודה פשוט עעעע---נננקקקיייתתת בתקשורת ואני צריכה להגיע לכל מיני משרדי פירסום ולנתח פרסומות וזה שיא החירפוניייידא

מצאת את ההקשר לבין עמדתי לבין פיתרון שהצאתי?
די,די לנסות לחפש דברים(אתה חי בבלבלות)

בתור שני אנשים(כבר חסכנו שחקן איזה יופי הא?!)...

שלכם...=)

גם סבתא של ההוא,ודודה שלו,ובן דוד בריבוע של הסבתא

מהצד החמישי של ימי הבניים,שאכלה חציל מצופה בשניצל קפוא!...

מה אכפת לך מהסבתא שאכלה חציל מצופה בניצל קפוא?? נראה לך שהם יזכרו אותך כל החיים?? יאללה!! תלמד לצחוק על עצמך..

התחלתם לדבר על הצוות שיופיע, ודביר שיופיע והבוגרים שיופיע.

אז...

ותסגרו עניין.. אבל שיהיה זריז...

תופיעו יחד...

רגע? מתי אנחנו נעשה את ההצגה?!

כל הקטע שאם בנים עושים הצגה אז אפשר לפצל את הקהל לבנים ולבנות וככה לעשות במקביל 2 הצגות...
ככה אפאחד לא נידפק... ולכל הבנות שכ"כ בא להם לראות את הבנים, עם כל הכבוד נראה לי שיותר חשוב שיהיה נשף שווה וטוב מאשר שהם יוכלו לצחוק על הבנים וכו'... (ואולי לקנא חחח...)
ובקשר למי יציג מהבנים... נראה לי שאפשר שנאליאל-אורות יעשו את זה מי שרוצה ומדביר מי שלא נכנס להדרכה ובא לו... אם כבר נרחיב את זה לבערך כל הסניף זה יאבד את המיוחדות לפי דעתי... (אפשר לעשות את זה אם באמת כבר לא יהיה מי שיציג...)

איפה הבנים\ הבנות יציגו?(במידה וזה במקביל..)

על זה אנחנו מדברים אשכול שלם- שההצגה תהיה נפרדת- כלומר(!!) שהבנות מופיעות מול בנות והבנים מופיעים מול בנים!!

לא רוצה להציג מול בנים!!
אימאלה... איזה סיבוכים!

ובבקשה חיים תופיע...אחרת זה באמת ידפוק את הנשף(לא אישי בגללך,אבל אם לא תהיה הצגה...)

אם אתם מדברים עלזה אשכול שלם אז מה ההחלטה הסופית?!
(בד"כ הייתי מוסיף קללה בסוף כמו לדומא : נו מה ההחלטה ,
מפגר ? או משו כזה אבל הפעם נגיד)

ובמידה שלא יהיה תחליף- מה אז??(אורות בנות- תשובה בבקשה..)

ז"א-אין לי בעיה עם זה בכלללל!אני אבל אזרום~~~~

כולכן חיות בסרט- כי אין שום התקדמות אצל הבנים...אבל..אם אתן אוהבות סרטי אימה- לכו על זה ותמשיכו....
נ.ב:פריה- לא רואים ת'חתימה שלך..

איך בדיוק אין לך בעיה עם קהל מעורב?!

(או שיש לך רק בעיה עם אחד מאיתנו - בעברית

את מי מנחליאל בנים את שונאת?)....

סתם..כי בתכלס אי אישית מקפידה ממש על קול אישה.(בבבבבבקקקשששה אל תתחילו עלזה דיון-זה לא ייגמר לעולם.)אבל אם לא עושים כלום כגון-לרקוד לשיר לרוץ וכו' אין לי בעיה....

את החתימה שלי כן רואי...במחשב שלי...טוב...אני אמצא דרך לפתור אתזה....

תודו שיש בזה מן ההיגיון...
'בנת חיים?! <לא שבנים לא עושים את זה בין כה וכה... חחח...> צנזורה פנימית... סליחה, הערה לא במקום...
טוב, הייתי פשוט צריכה למחוק את זה!
יש לי פיגור!

איך אפשר להקפיד בזה?!?!

אם ההצגה לדעת הבנים לא צנועה זה על אחריותם לקום וללכת....ולא להשאר ולהמשיך לבהות.

חוצמ"ז שכל תכליתה של הצגה זה שיבהו בך... לא?!
מרים הודיעה למישהי תפקידים?!

ולא...היא לא הודיעה....

טוב... אין קטע לעלות את הדיון מחדש... רק ניסיתי להסביר לחיים...

איך אי פעם תתחתנו?!
בקצב הזה זה נשמע כמעט עד לא הגיוני!

בגלל שהוא בהה בי...

חיים-אותו דבר..אני לא אתחתן עם מישהו רק בגלל שהוא שמע אותי שרה...

עזבו,לא אמרתי כלום!!סבבה?!יופי.

אנחנו חייבים לעבוד על הקטע של "סייג לחוכמה- שתיקה"!

יש עניין גדול בתורה "לפני עיוור לא תשים מכשול" (וחו"מ- פריה - לפי מה שאת ואמרת , אין בעיה להתלבש לא בצניעות- זאת בעיה של הבנים! שלא יסתכלו !)

שבנות מציגות אז יש להם את הבחירה לא לבוא.אם הם באים אז הם באים בידיעה הם עומדים לצפות או לפי דבריה של באר לבהות בחבורה של בנות מציגות.אם לדעת אותם בנים זה לא צנוע-הם יכולים פשוט לא לבוא.אבל כשמישהיא מתלבשת בחוסר צניעות אז זה לא כאילו שהבן יכול לגרום לה להתלבש בצניעות.אנחנו נותנים להם בחירה לבוא או לא לבוא-זה לא נקרא להיות עיוור.(זה לא משנה-כי ממילא ההצגה רק מול בנות.)

הבן יכול לבחור אם לא להסתכל על הבת ה-לא צנועה.

רואה.הבן יכול באותה מידה לא לבוא להצגה שבנות מציגות.אתה רואה?!

באר!!!!!!!!!!! מזל טוב על התפקיד!!!! סחטן!!!!! לא ידעתי שמסתתרים בך כשרנות שעדיין לא ראינו...! תכלת...לא הפתעה...
חחחחחחחח תנחשו איזה תפקיב אני וחוג'ה...פפפפפפפפפפפפפפפפף!!!!
אני לא מבינה למה אתם עכשיו שוב פעם משיכים להתווכח על זה....כבר הגענו להסכם...וכבר ראינו שיש בעד ונגד אז יאללה...ח ל ס !

איזה הצגה אתן עושות ???

ו בין כה וכה לא תכירו חחח...
אפרים, אני מסכימה איתך לחלוטין, תסתכל יותר טוב על מה שכתבתי מקודם, אולי תבין.
פריה- זה לא עניין של "לדעת אותם בנים זה לא צנוע" זה לא עניין ממש של דעה, זה לא צנוע.

סורי...ככה אני חושבת...כאילו שבסניף אין מצב שכשאת מדברת עם בן אז הוא מסתכל עלייך...ברור שהוא יסתכל עלייך כי את מדברת איתו-ואחרת זה לא מנומס.אז מה ההבדל???(חניאל-למה אני פיצול אישיות?????)

שאפשר לשנות...
אני לא אומרת שאני מקיימת את כל ההלכות ואפשר יותר לומר שאני לא מקיימת את כל ההלכות אבל אי אפשר להגיד שזאת החמרה, גם אם אנחנו לא באמת עושים אותה זה לא גורם לזה להיות החמרה, זה שפשוט אנחנו מחפפים. מבחינת ההלכה היבשה אסור לבנים להסתכלת בציפורן של הרגל של אישה אם זה לצורך הנאה! אין מה לעשות, זה ההלכה. ויש מה לעשות, אנחנו לא מקיימים אותה.

גם הכתיבה והתיאור כאן בטח יעזרו לך לפרוק (ואחכ ייקל עלייך להתמודד)

ואין ראיה ממה שכתב הרמב"ם פרק י"ח מהלכות סנהדרין גזרת הכתוב שאין בה בית דין ממיתין ולא מלקין את האדם בהודאת פיו דהתם לא מיירי אלא כשהוא מכה אותו דרך עונש או דרך כפייה דאי לא תימא הכי לקתה מדת הדין מי שעבר עבירה שחייב עליה כרת אם בא וכפו אותו בית דין לקבל מלקות ועשה תשוב' יפטר מן הכרת כל שכן מי שחטא בלא עדים והתראה אם רצה לקבל מרצונו מלקות ועשה תשובה שיפטר מן הכרת…