האם אפשר לגמול ילד בן שנה? אם כן איך? אם לא למה?אנונימי (פותח)
תודה
לט.גיהודית פוגל
אני חושבת שלא ניתן לגמול ילד בן שנה. מה בוער לך? ידוע לי שבימים עברו התחילו לגמול בגיל הזה עקב הקושי לכבס חיתולים - על הפרימוס וכו', ואז התהליך נמשך שנה שלמה! (כך היה עם הגיס הכי צעיר שלי, כאשר התחתנו הוא היה בן שנה וחמותי עליה השלום החליטה לגמול אותו כי אפילו מכונת כביסה לא היתה לה, הילד המסכן ישב על הסיר כמעט כל היום, נראה לי שאפילו קשרה אותו לסורגי המיטה כדי שהסיר יקלוט את ההפרשות שלו, ובסוף השנה זה היה נקרא שהוא גמול. רק בנס כנראה הוא יצא אדם נחמד מאוד...) זוהי רק דוגמה אחת. אני גמלתי את ילדי היקרים בגיל בין 2-2.5 וב"ה הכל היה חלק וטוב בלי הרבה עצבים. יחד עם זאת, יוקטנה מדברת פה על איזושהיא שיטה חדשה- אולי היא תיתן רעיונות. אני אומרת נחרצות, לחכות עד שהילד בשל! בהצלחה!
אמרו לי פעםצורי שראל
שברוסיה היו גומלין עוד לפני גיל שנה. מישהו יודע אם זה נכון? איך הם היו עושים את זה?
יהודית יקרה הצלחת להצחיק אותי בנוגע לגיסךאנונימי (פותח)
זה לנו ילד ראשון ב"ה ומה לעשות צריך לשאול?
לפני חודש פגשתי בחנות טבע זוג שילדם בן 10 חודשים היה כבר גמול יום ולילה.גמול בשיטה "הטבעית" לראות תינוק ללא חיתול זה מעורר התפעלות לא?
והם לא היו מרוסיה.
לעניינו איך אדע שהוא בשל?
תודה על תשובתך המהירה והמשעשעת
לט.ג., איפה יוקטנה??          יהודית פוגל
זה ממש מעניין, למה לא שאלת אותם איך הם עשו זאת? ואיך הוא מאותת להם שהוא "צריך"?? אם הייתי רואה את הזוג הזה הייתי מתחקרת אותם ביסודיות, לוקחת מס' טלפון ומפרסמת, למה שלא כולם יהנו? אבל לי זה ממש נשמע פנטסטי. עכ"פ לי לא ידועה שום שיטה המאפשרת לילד בן 10 חדשים לקחת אחריות על הענין הזה! איפה יוקטנה?,
ישנה שיטה לגמילה מגיל הרבה יותר צעירבלה
אני לא מבינה בשיטה עצמה אבל היא נפוצה בחוגים של הורות טבעית.
זה אפשרי אבל צריך להיות מאוד מסורים לעניין וללמוד בדיוק איך עושים את זה.
שאלתיאנונימי (פותח)
והם אמרו לי שפשוט הילד הלך כל היום רק עם חולצה וכך גם עושים במספר ארצות בארופה גם כשקר. בעיני זה קצת מטורף אבל בקיץ עוד איך שהוא אפשר זה דורש מעקב של האם כשהילד מאותת באמצעות העיניים. כל אמא אם רק תשים לב תדע מתי הילד שלה צריך. אבל אני לא יודעת איך זה משפיע על הילד לרוץ איתו בכל פעם (כמובן שיש גם שעות קבועות)(לכן שאלתי אותך כי חשבתי אולי יש דרך נורמטיבית יותר
תודה לך
יש אתר שלם עם הוראות והכלאנונימי (פותח)
תחפשי בגוגל- "גמילה", "באופן טבעי"- נראה לי שזה שם. בכל אופן- שתדעי שז מצריך תשומת לב מ-ל-א-ה של האמא לילד ולאיתותים שלו, ואני לא יודעת אם כל אחת בנויה לזה. מה כל כך נורא בלחתל עד גיל שנה ועשר-שנתים וקצת? אני הייתי משתגעת אם הייתי צריכה לקפוץ מכל פיפס של כל ילד. לדעתי יותר הגיוני לגמול בגיל שהם יכולים ללכת בעצמם (פחות או יותר..) לשרותים.

בהצלחה רבה!!!
הנה יוקטנה - בלי אינטרנט בבית כבר שבוע יוקטנה
הנה אני קופצת לבקר מהמחשב של אבא שלי, סוף סוף! הגמילה מהרשת קשה מאוד ;)
הנה קישור להודעה שלי בנושא "לגדל ילדים בלי חיתולים":
Forum/Forum.aspx/t26122#354768
ואחרי שתקרא אותה אני מפנה אתכם לדף באתר באופן טבעי שעוסק בהתחלה מאוחרת של "בלי חיתולים":
http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?%E1%EC%E9_%E7%E9%FA%E5%EC%E9%ED_%E4%FA%E7%EC%E4_%EE%E0%E5%E7%F8%FA
וגם גמילה מוקדמת מחיתולים:
http://www.beofen-tv.co.il/cgi-bin/chiq.pl?%E2%EE%E9%EC%E4_%EE%E7%E9%FA%E5%EC%E9%ED_%E1%E2%E9%EC_%F6%F2%E9%F8
באופן אישי אני חושבת שמדובר בעיקר בנכונות שלנו להתייחס בשוויון נפש לפיפי וקקי על הרצפה, ונכונות שלנו להתעסק איתו. אני מאוד שלווה, בדרך כלל, וכשלא - אני עוטפת בחיתול. רק עכשיו ניגבתי איזה 4 פיפי מהרצפה אצל אבא שלי, ואחד היא עשתה בסיר, ב"ה! סופגים עם משהו מסל הכביסה (חולצה של הבעל הכי טוב ;)) ומעבירים מגבון. עניין של שתי דקות גג.
בהצלחה!
קראתי את מה שכתבת(הקישור הראשון)אנונימי (פותח)
והתגובה האחרונה - לא זוכרת של מי - היא :"זה מתאים רק לאישה שנמצאת בבית".
הייתי רוצה להוסיף לזה המשך : זה מתאים רק לאישה שנמצאת בבית, ושמוכנה באמת להתמסר לגמילה המוקדמת.
זה דורש התמסרות פיזית והקשבתית מאד גדולה, ואישה צריכה לשקול האם היא באמת מוכנה לעשות את זה.
להבדיל או לא, חברה שלי הלכה על עיקרון הרצף ונשאה את תינוקה כל הזמן על גופה, בהתמסרות מלאה, עד שנשבר לה מזה והיא עברה משבר מאד גדול ודחתה את התינוק.
לא לשכוח: חשוב מאד שאישה תהיה קשובה לעצמה מאד מאד!
אמא שקשובה לעצמה זה מסר מאד חיובי ובונה עבור ילדים.
(לא שחלילה אני חושבת שאינך קשובה לעצמך - אם זה השתמע מדבריי. אני אומרת את זה בכלליות.)
מסכימה איתך לחלוטין! אני לא מיישמת באופן מלאיוקטנה
בדיוק בגלל זה. כשאני מרגישה שאני לא מסוגלת - אני שמה חיתול רב פעמי, וכשאני מרגישה שאני בכלל בכלל לא מסוגלת - אני שמה חיתול חד פעמי!
לא צריך לעשות עניין משום דבר, ולא חתמתי על התחייבות לשום דבר - ככה בדיוק אני מתייחסת לזה, ולעוד הרבה דברים. מאוד עוזר בחיים ;)
ליוקטנה - ברוך שובךיהודית פוגל
אז אם היא כל הזמן עושה על הרצפה אז איך היא גמולה? ומה, הכל נרטב ומתלכלך? מכנסיים, גרביונים, ואיך את מרימה ילד שכל הזמן רטוב ומלוכלך? חשבתי שיש שיטה שהילד ל ו ק ח א ח ר י ו ת והולך לסיר כמו גדול.... אבל לספוג את הפנצרים כל הזמן, זה לא נראה לי גמילה. מצטערת.
זו לא גמילה - זו לקיחת אחריות שלי יוקטנהאחרונה
מסכימה עם כל מה שאמרת:
היא לא גמולה (כי היא עדיין תלויה בי במידה רבה בעשיית צרכיה. במקום להיות תלויה בחיתול.);
הכל נרטב ומתלכלך (אבל לומדים איך לעשות "בקרת נזקים" עוד סוודר ובלי מכנסיים, לדוגמא);
המטרה היא לא לעשות לי חיים קלים יותר, אלא לעשות לתינוק חיים קלים יותר. בלי חיתול מציק, ולהענות לצורך הזה שלהם, ממש כמו שאני נענית לצורך שלהם לאכילה, מגע ותנועה. ממש לא מתאים לכולם, וגם לי לא תמיד, כמו שאמרתי. הנה ממש כרגע היא בחיתול חד פעמי, לא עלינו ;)
לצורי שראליהודית פוגל
מאוד מסקרן אותי לדעת למה אתה מוסיף פרטים על המישקעים בסוף כל הודעה שלך? יש לך ענין מיוחד בזה? אתה מעונין שיתפללו על הגשמים??
זה החתימה  שלו...פלספנית
לפלספניתאנונימי (פותח)
יש לך חתימה מאד יפה. ומחזקת! תודה!
רופא הילדים שלנו היה אומר...אנונימי (פותח)
שמרגע שילד יודע לשבת - אפשר לגמול אותו. מעשית, נראה לי שכדאי לחכות לגיל מאוחר יותר- אבל לא יותר מאוחר משנתיים, כי אז מתחילים להתפתח שגעונות (חרדות, 'דווקא'ים וכיו"ב)
יוגה עם פרשת שבוע לילדי מילואיםאיתי פ

אהלן, הכנתי סרטון של יוגה להורים וילדים לפרשת השבוע.

הוא מעולה לילדי מילואים/קבע כי יש בו המון מגע, עיטוף, הענקת ביטחון. ומתאים כמובן לכל משפחה, לא רק מילואים.

תהנו

יצירתי!תהילה 3>אחרונה
בהצלחה
אולפנה או תיכון בירושליםאילת אלישיב

מחפשת בירושלים אולפנה או תיכון דתי לבת שלי, מקום טוב וחם עם רמה לימודית טובה וחינוך טוב.

כן שמאפשר טלפון חכם ולק ג'ל. 

מציעה לך לשאול גם בפורום אמהות. בהצלחה בחיפוש!יעל מהדרום
אולי אולפנת חורב?הרמוניהאחרונה
אירועי תרבות בקהילה- מה הכי אהבתם?טליולה

קיבלתי תפקיד חדש יו"ר ועדת תרבות בקהילה שלנו

התקציב דיי דל 🤧

אשמח להמלצות למפעילים באירועי קהילה שהייתם בהם!


תודה!

מקסיםזיויק
באיזו קהילה?
אני אוהבת ערבי נשים שיש זמן לפטפט ולהכיריעל מהדרום
לק"י


יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

ומציעה לך לשאול בפורומים פעילים יותריעל מהדרום
סיורים בגינות וחורשות קטנות מקומיות עם מדריכים,ירושלמית טרייהאחרונה

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

סעודות שבת - קטסטרופה אבא פגום
עבר עריכה על ידי אבא פגום בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 16:30

אני סובל בשבתות, פשוט סובל, כל סעודה היא סיוט. יש לנו ב"ה 6 ילדים מגיל 3 עד 17 וכל סעודה היא בעיקר הקנטות בין הגדול לכולם. אני מכין דברי תורה, חידונים, סיפורים (כן, ניסיתי גם את "עושים עניין" של הרב יוני לביא) ופשוט לא מצליח להחזיק יותר מ 20 שניות. אני רק פותח את הפה הגדולים על הספה במקרה הטוב קוראים עלונים, או בחדר, נחים מחוסר עזרה בשישי.. אני מרגיש מועקה גדולה, תחושת כישלון, אפילו הקטנים לא מקשיבים לסיפורים.

יש למישהו עצה מלבד תפילה?

אני עובד עצות..

לצערי מוכר גם ליליפא העגלון

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''


בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

תתרכז אולי בשירים וחוויה.זיויק

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

שיטה טובה, עובדת אצלנו:חירטטתי
להתחיל לשיר שירי עונג שבת, מניסיון זה מושך את אלה שעוד נשאר בהם קצת ניחוח של שבת ואלה שלא, כבר בעיה אחרת
מטורףזיויק
שחרר אותם…רינת 24

זה נשמע מאד מעיק.


למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מבינה אותךשם פשוט

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

א כלהעני ממעש

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

אולי לא צריך ארוחה כל כך ארוכה?משה
יש דרך!!!אוצרי

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

פרסומת?זיויק
לא מתאים לכל הורה, לא מתאים לכל ילד.טויוטה
מגפה כלל יהודיתטויוטה

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

 

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

 

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

 

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

 

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

 

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

 

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

 

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

 

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

 

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

 

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

 

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

 

כמה מוכר...arlan

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

 

משהאחרונה
לא מבין..יהולב

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

כמה דברים:תהילה 3>

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

מחפשת מטפל רגשי מומלץ מנסיוןבננה צהובה

הבן שלי בן 16. מתוק, אבל  עם חרדה חברתית ודימוי עצמי נמוך.
מחפשת מטפל רגשי ממש טוב באיזור פתח תקווה והסביבה.
אשמח להמלצות!
תודה רבה!!

מציעה לך לשאול גם בפורומים נוספים ופעילים יותריעל מהדרום

לק"י


אמהות

הריון ולידה

ועוד

אפשר דרך השרות הפסיכולוגי של פתח תקווהמתיכון ועד מעון

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

עניתי לך בפרטי, אם עדיין רלוונטיחירטטתי
מה טעות?חירטטתיאחרונה
כמה עובדותאריק מהדרום

1. כלכלת ארהב היא כרבע מכלכלת העולם כולו.

2. כלכלת סין היא הבאה בתור עם כ-17% מכלכלת העולם כולו.

3. אחריה כלכלת גרמניה בפער משמעותי של כ4.3% מכלכלת העולם כולו

4. שלוש הכלכלות האלה יחד לבדן מהוות כמחצית מכלכלת העולם כולו

5. כשמונים אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במדינות G8 שהן היום G7 בתוספת רוסיה שממודרת כרגע מהמועדון.

6. 86 אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במועדון G20 שהם 19 המדינות החזקות כלכלית בעולם והאיחוד האירופי שנחשב לחברה בפני עצמה (כלומר יש נציגות גם למדינות אירופאיות נחשלות באיחוד)

7. כל שאר העולם מתחלק ב14 אחוז הנותרים

8. ישראל איננה חברה בG20.

9 סדר גודל של התלג לנפש בישראל הוא סדר גודל של תלג לנפש של גרמניה

10. אנחנו לא כמו גרמניה כי אין מספיק נפש, לא כי אנחנו לא מוכשרים או חכמים מהם אלא כי אין מספיק נפשות.


מסקנה שלי, הביאו ילדים זה טוב לכלכלה, שאו ברכה.


(זה איננו פוסט כלכלי ולכן לא נכתב בפורום חיסכון השקעה וצריכה, אני יודע שאני משקר ביודעין שקרים לבנים למשל לגבי התלג לנפש של סין ולא אכפת לי ואני לא נכנס לדיון על כח קניה כי זה לא פוסט כלכלי, רק שורת המסקנה חשובה לי פה וכל השאר לא מעניין אותי)

תמיד נהיה עם קטן יחסית לאומות העולם, "כי אתם המעטקעלעברימבאר
מכל העמים". אף פעם לא נהיה 70 מיליון כמו גרמניה, ולא בטוח שיש מספיק מקום בארץ ישראל המורחבת להיות כמו הסינים.


אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.


לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

ישראלאריק מהדרום

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.


בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

מסכים איתך שזה ברכה, פשוטקעלעברימבאראחרונה

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

 

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

קראווניםיוני21

עד כמה ילדים זה מתאים


עם 2 ילדים איך זה?



כמה המחירים היום לקראוון בברוכין?


מערב השומרון



תודה רבה

תלוי בגודל של הקראווןעזריאל ברגראחרונה

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....

הבת שלי שאלה אותי. אבא למה יש לך קוויםאדם פרו+

היא מתכוונת קווים בעור.

אני חושב שאלו קמטים.


מה עונים לה?

אולי יעניין אותך