-שאלה-מרב14
למדתם בהסטוריה על תנועת ההשכלה?
מי שלא, אז תנועת ההשכלה האמינה שדבר שאי אפשר להבין לפי השכל והחושים לא קיים או לא נכון.
אבל זה הפוך כמעט לגמרי מהתורה, שמתבססת על אמונה. "האמונה מתחילה איפה שהשכל נגמר"
לא נראלכם לפעמים שעבדו עלינו? שסתם המציאו תירוצים מוזרים לדברים שאנחנו לא מבינים בתורה? 
ניסיתי להבין ולא כ"כ הבנתי...הדריכני
אם בא לך תסבירי שוב..
אם לא - בטוח שיש הרבה חכמים אחרים שיבינו! =)
למה ממש הבנתי!!!סתם אחת!
אבל אני לא חושבת שזה תרוציםם..זה פשוט עובדה שאנחנו מרגישים דברים שיש מעבר לשכל ,את לא חושבת?!..
ודבקה אני ממש מאמינה בזה שאיפה שהשכל ניגמר מתחילה האמונה..כי אמונה זה להאמין שמשהו הוא משהו...ואין עינין להאמין אם זה מוחשי אין במה להאמין..אופפ ניראה לי לא התנסחתי טוב אבל לא משנה.
לא נראלי וגם-מ.מ.
זה הזוי מה שאת אומרת...
שהתורה אין לה איך להוכיח וממציאה סיבות ולאדם יש...
קחי את הראיה, אני רואה אז יש, נכון? -אז זהו שלא...
מה אם זה השתקפות? תעתוע?
התורה אומרת תמיד אמת, מכוונת גם כשהאדם טועה...
 
וגם שמעתי משהו חזק-
מדוע צריך מוסר אלוקי, הרי הרבה מהדברים בתורה אפשר גם להוכיח מהשכל של בנ"א אז למה התורה מביאה לנו דבר כזה סתם...
אז אנשים יכולים להגיע למוסר סתם אבל מוסר של בנ"א אינו תמיד נכון והוא גם כפוף לנוחות...
עזבי את הנאצים שהם גם דוגמא, קחי אותנו...
צדקה או הלוואה מה נראה יותר חשוב?
לרוב בנ"א נראה שצדקה, אבל לא התורה אומרת הלוואה...
ויש בזה הגיון שהלוואה באה קודם כי היא אשכרה מרימה את הבנ"א
ולא יוצרת לו תלות תמידית בי...
אבל בתור בנ"א אני יעדיף לתת צדקה כי כיף להרגיש שצריך אותי, שנתמכים בי..
 
התורה מביאה לנו את האמת בפשטות ולפעמים גם לא מביאה לנו סיבות בכוונה כדי שיהיה לנו בחירה... כי מה העניין להאמין במה שאני מסכים והוכחתי?
חחחחחחחארי צלוב
אמונה זה להאמין במשהו גם בלי השכל (ככה הרמב"ם אומר- שגם אם מביאים לך את הקושיות הכי חזקות שאין עליהם תשובה אז תחזור לאמונה התמימה שלא קשורה בכלום) ולכן לא הגיוני שעבדו עלינו  כי זה פשוט מציאות!!
ומה שאנחנו לא מבינים זה בגלל שהתורה נכתבה ע"י הקב"ה שהוא מעל ההיגיון האנושי אז זה טבעי(!) שלא תמיד נבין!!
ה', יהדות וכדו' - זה שיא (!) השכל.אח..
אמת לאמיתה.
 
מעמד הר סיני, זה הבסיס לאמונה שלנו.
וזה - היה במציאות בהיסטוריה.
מוכח שכלית.
 
לא, לא עבדו עלי. אישית, בדקתי את זה.
ו - מוזמנת גם את לבדוק את הדברים.
 
 
----
 
(פעם היה לי משהו כמו המשפט שצטטת בחתימה...)
נכון. היה לי ת'משפט הזה פעם בחתימה, ו...ת'אמת - זו הסיבה שהורדתי אותו.
כי...אחרי שחשבתי, לא היה ברור לי שהוא כ"כ נכון.
למה? כי...יהדות, זה דבר מבוסס.
אני לא מאמין באלוקים כי...אני מאמין בו. סתם. בלי הוכחות. אם כך - כל ערבייה בשוק מאמינה יותר ממני בה' שהרי היא שולחת את כל בניה להיות "שהידים" מוקרבים לה', כי...כך ה' אמר [לפחות לטענתה] ו...זהו. עושים. תשאלי אותה מאיפה היא יודעת שכך ה' אמר?
היא תגיד לך - מה זאת אומרת - ככה חונכתי. תשאלי אותה , מי אמר שהדרך הזו נכונה?
היא תגמגם ו...לא תענה לך כנראה. למה? כי אין לה תשובה.
הרמב"ם , בהלכה הראשונה [!] ב"יד החזקה" [ספר ההלכות של הרמב"ם] כותב -
"יסוד היסודות ועמוד החכמות, לידע שיש שם מצוי ראשון" לידע פירושו - לידע ממש שיש ה'.
ע"י השכל. הרציונאליות. המדע. המחשבה. כך גם התורה אומרת לנו -
"וידעת היום והשבות אל לבבך כי ה' הוא האלוקים" - שימי לב, בשני המקורות שהבאנו - לא כתוב "להאמין" , "והאמנת" - אלא "וידעת". יש ענין לחקור את היהדות. יש חובה כזו.
אם מוצאים שהיא שקר, למה לחיות בה? ישר מפה ללכת ו...לחיות בסאטלה!
אלא - שכל היהדות מתבססת על אמת. מאיפה לנו? כי...אנו בודקים.
בשביל זה קבלנו שכל. בשביל לבדוק מה היא דרך האמת
לבדוק...
האם יש אלוקים?
האם התורה אמת?
האם יש לנו מטרה בעולם?
האם יש עולם הבא?
האם יש שכר ועונש?
האם יש רק ה' אחד?
האם הוא משגיח תמיד על כולם?
ועוד...
אם התשובה לאלה ולעוד שאלות - כן. אחרי שחקרנו ובדקנו שזו אכן האמת -
אפשר ע"י זה להתקרב לה' וללמוד מהיהדות. [בנתיים, עד החקירה מסתמכים על המסורת]
אדם יהודי אמיתי ומושלם באמונתו - זה לא אדם ש"מאמין בה'" אלא אדם ש...יודע את ה'.
ממש יודע. ידיעה שכלית ברורה. זו הסיבה לשלול את "היכן שנגמר השכל מתחילה האמונה" - משום, שאמונה בה', כולה חייבת להגיע ע"י השכל. ע"י כוח המחשבה שבאדם.
 
אבל...עם כל זאת - השכל של האדם - מוגבל.
ז"א לדוגמא  שאני יגיד לך שה' היה כל הזמן - את תביני מה אני אומר?
הרי...אצלינו אין כזה
מושג של "אינסוף". אנחנו מוגבלים בתוך בועה של "זמן" ו - "מקום". לכן - כאן, אני צריך להאמין אמונה עיורת ש...יש כזה מושג אינסוף. אלא שאני לא מבין אותו. כי - השכל שלי מוגבל.
או...שה' נמצא בכל מקום. אצלי יש מוגבלות של "להמצא בכל מקום" - לכן אני את המושג הזה לא יכול להבין ו...מאמין שהוא קיים. [אבל , אני יודע שה' הוא על המושג הזה - ידיעה של ממש , ע"י חקירת השכל] - כאן, ממילא מתאים המשפט "היכן שנגמר השכל מתחילה האמונה" - אבל, כאמור, זה משפט ש [בגדול] על היהדות בפרטיות הוא לא אמיתי. שהרי - אנחנו לא צריכים להאמין בה' , אלא לדעת אותו ע"י השכל.
[זאת ועוד שבכוזרי הוא מוכיח את [חלק] מיהדות ברמה של ידיעת המוחש = התגלות.]

אם כבר את קוראת את זה - מאוד, אבל מאוד מומלץ -
ידיעת ה'. למה? כי...
זו דרך חיים הרבה יותר אמיתית ומהנה [!!] שמקרבת אל ה'.
 
הרבה בהצלחה.
מקוה שהובנתי. יישר כח על הרצון לדעת.
שבוע מבורך וכל טוב!
 
 
 
וואיי.. כמה פעמים אנחנו שואלים את זה.רננה=)
אישית, אותי זה ממש הטריד המון שנים. אני בנאדם מאוד מאוד שכלי, והתחושה הזאת שאולי מחרטטים אותי עלתה לי לראש.
אז קודם כל, זה טבעי. אין מה להבהל. אני לא אוכל לענות לך עכשיו תשובה חד משמעית שוואלה, 100 אחוז מהיהדות
 
נכון. ותכללס יש מלא מקומות ממש מעצבנים ששואלים שם שאלות ואין תשובות, או שהתשובות נמעות מחורטטות, רק
 
כדי לסתום לנו את הפה. אבל את יודעת? גם אם זה ככה, זה לא משנה. את לא מקיימת את התורה בגלל שהפסיק הזה נכון או
 
לא נכון. היהדות, בבסיסה, היא נכונה. אז גם אם אנחנו עושים לפעמים דברים שעומדים בניגוד להיגיון, ואת הנקודה הזאת אנחנו
 
לא מבינים, זה חלק ממכלול מדהים שנקרא יהדות. אז נכון, זה דורש קצת תפיסה של "עצימת עיניים" לפעמים, אבל צריך לזכור
 
שבסופו של דבר אנחנו אלה עם העיניים הפקוחות.. 

אני אוהבת את הדרך שאת שואלת.. זה כל כך אמיתי =)
תודה על התשובות... ולמי שלא הבין (וגם למי שהבין)מרב14
למי שלא הבין-
כל דבר בתורה  שלא מתחבר לנו עם השכל פותרים ב"אמונה תמימה" - להאמין בתמימות שהכל נכון, לחיות בסרט 
שכל מה שאומרים לך נכון!!!
ככה לפחות אני מרגישה.
 
אח..-
קודם כל, כל השאלות האלה שכתבת, לא על כולם אני בטוחה שהתשובה היא כן, וזה חלק מהעניין...
וגם, מה שאמרת שהשכל של האדם מוגבל, לזה בדיוק אני מתכוונת.
מאיפה לך שהשכל מוגבל? זה גם נשמע סוג של תירוץ.
 
רננה -
למה היהדות זה מכלול מדהים? אני אף פעם לא הרגשתי ככה.
 
ו...אוף אני לא ממש יודעת מה אני חושבת על כל התורה, היהדות וכו'....
בואי נחשוב יחד איך זה שהשכל מוגבל!דניאלה .ד.
תגידי את יודעת את שפת הציפורים? נגיד ואת יודעת את שפת הציפורים אז יודעת מה מה קיים בסוף הגלקסיה? אם בכלל יש לזה סוף לפי ההבנה שלנו?
חוקרים ומדענים מחוננים לא יודעים את כל הדברים במשך מאות שנים של תחקירים העוברים מדור לדור אז איך אפשר לומר שהשכל שלנו לא מוגבל?!
 
אם אדם לא יכול ליצור בריאה או אדם כמותו זה אומר שהוא מוגבל, תראי לי אדם שהצליח לברוא אדם או חיה...
ב"הצלחה!
טוב, נכון, השכל מוגבל.מרב14
-קפץ-מרב14
אבל ההבדל הוא שהדברים שאמרת הם דברים שהשכל לא מסוגל לעשות, אבל זה יותר מובן למה אנחנו לא מבינים. אבל זה קצת פחות מובן למה אנחנו לא מבינים למה זה מטמטם לאכול בשר וחלב ביחד וכאלה...
כנסו- השקעתי לכתוב ארוך... ;)צוויג^^אחרונה
את כל הדברים האלה כמו בשר וחלב אנחנו בעצם עושים אותם לאו דווקא מאמונה תמימה כמו שאמרת "חיים בסרט" אלא בגלל שהאמונה שלנו מבוססת והיא מאד מאד מבוססת על השכל -לפי הרמב"ם למשל,ועוד הרבה אחרים... ספרי מחשבת ישראל
 
נגיד, הרס"ג בספר אמונות ודעות ממש מסביר איך עובד השכל, מאיפה אנחנו יודעים דברים ,בעצם את העקרונות של הידיעה ואיך זה מסתדר עם האמונה שלנו- בעצם עד כמה דווקא היא מבוססת מבחינה שכלית כי ליהדות יש את המקור הוודאי והמבוסס ביותר- הנבואה וההתגלות שעוברת במסורת שזה מאד יכול לענות על כל הטענות השכליות שהבאת!
 
למשל, הוא מסביר שם איך סותרים את הטענה הזאתי של תנועת ההשכלה כי הם לא מאמינים שיש בורא כי מה שהם לא רואים בחושים-לא קיים שהרי לפי טענתם הם אומרים שהעולם קדמון (היה מאז ומעולם) וגם את הקדמוניות של העולם א"א להוכיח או להרגיש בחושים..סתירה במקורות המידע שלהם = טענה חסרת שחר...
 
אני לא ממש יודעת אותו לעומק או בע"פ וגם יש עוד המון ספרים אבל שלא תחשבי שהיהדות סתם הלכה כשה בעדר באמונה מופרכת אלא רבנים ענקיים מוכיחים את האמונה שלנו ודווקא בצורה שכלית!
פססט, אז ככה:אח..
קודם כל, את חייבת רוגע. בטח הראש שלך מבולבל כי את לא יודעת מה את רוצה מעצמך, כלומר איך את מגיעה בכלל, מתחילה בכלל, מאמינה בכלל וכו'...
 
 
אמרת מאיפה לי שהכל מוגבל? זה נשמע תירוץ סתם?
אז כמו שהיא ענתה לך. ואם תרצי עוד דוגמא:
עצם זה שאת לא יודעת מה קורה עכשיו בארצות הברית = השכל שלך מוגבל.
קיצור, מסקנא, 'השכל מוגבל', זה אמת, ולא סתם תירוץ.
 
 
הלאה, להמשך ----
 
 
קודם כל, כל השאלות האלה שכתבת, לא על כולם אני בטוחה שהתשובה היא כן, וזה חלק מהעניין...
בשביל זה אנחנו לומדים. מוזמנת לבדוק את הדברים. אבל וואחד לבדוק. בשכל. תלמדי אותם, ואז, אם תמצאי משהו שם שסותר את היהדות - וואלה, תקראי לי שאני גם אוכל לברוח אם היהדות זה לא אמת...
 
 
למה היהדות זה מכלול מדהים? אני אף פעם לא הרגשתי ככה.
קשה מאוד להרגיש אם השכל שלנו עדיין מבולבל. תבררי, תשמעי דעות של היהדות, תבחני מה הבסיס שלה, ואז שתראי שזה אמת, יהיה לך הרבה יותר קל להתחבר לקב"ה בשכל.
 
 
 
מוזמנת לשאול ת'כלס ת'שאלות שיש שם.
תבררי. אחרת? אחרת את אף פעם לא תדעי ת'אמת.
 
אם יש שאלה או להרחיב על משהו, בשמחה.
שבת שלום ומבורכת לכל עם ישראל!
 
 
כמה דברים:-נאוה-
דבר ראשון: מומלץ לקרוא קצת מחשבת ישראל ( לא זוכרת כרגע באיזה מהספרים)
מדברים שם בין היתר על האמונה בקב"ה וכו...למשל, יש שם נושא שעוסק בהוכחת המצאות ה' בעולם.
יש שם דוגמאות שאם תרצי אני אפרט ואאריך עליהם שממש מסבירות איך אפשר להאמין בקיומו של דבר שהוא לא מוחשי.
 
דבר שני: נגיד שאת חושדת במישהי שהיא גנבה לך משהו, והיא אומרת שהיא לא גנבה,
אין לאף אחת מכן דרך להוכיח ומה שנשאר לך זה להאמין או לא להאמין- אין כאן יותר מידי שכל אלא אמונה!
 
מקווה שהבנתי את השאלה נכון ועזרתי
 
 
לדעתי..talr123
אמונה זה לא ידיעה. באמונה את צריכה להרגיש שאת יודעת שיש אלוקים. זה לא חכמה להאמין במשהו מוכח, אחרת זה לא אמונה, זה ידיעה!! מקווה שהובנתי..=]
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך