תהייה.....תודה ה'
הייתי בשיעור של רב שבמהלך השיחה אמר על משהו (או על מישהו, אבל לא ספציפי) "מטומטם". אני הייתי בשוק! כאילו, אתה רב!! מאותו רגע, המילים שהוא אמר, דברי התורה שלו, איבדו מחשיבותם, הם כבר לא יצאו מפה נקי! אחר כך היה שיעור עם מישהי שהלכה עם חצי כיסוי ראש. וגם ממנה היה לי ממש קשה לקבל! בייחוד שהיא אמרה על רות (מהמגילה) שהיא "סמרטוט" בלי להתנצל לפני (זה היה מבוסס, אבל עדיין צריך להיזהר כשמתבטאים על צדיקים).
וזה הזכיר לי גם את הרבנים הממלכתיים בגוש שלא יכולתי לשמוע אותם וקל וחומר לקבל מהם תורה.
כי נקודת המוצא שלהם היא טעות מבחינתי!! ואז יכול להיות שגם התורה שלהם מסולפת ומעוותת!
ואני תוהה לעצמי אם זו חשיבה נכונה.....
האם באמת החיצוניות של הרב/הבן אדם מראה על התורה שלו? יכול להיות שאדם יגיד דברי תורה והם לא יהיו מושפעים מהשקפת עולמו, ההתנהגות שלו ואיך שהוא נראה?? האם באמת צריך להקפיד לשמוע שיעורים רק מרבנים צדיקים ממש? לתפוס אותם על הנקודה?
יום טוב, נשמות טהורות!!!
אני מזה מבינה אותך...מ.מ.
גם לי הרבה פעמים קשה לקבל דברים כשיש מקרה כזה...
אבל לפעמים גם המילים האלה לא נאמרות ברצינות אלא כדי לחדד נקודות ושהמסר יועבר יותר טוב... כי בסופו של דבר המטרה היא- לצאת מן השיעור עם משהו לחיים שלך (לפחות לבנות..)...
אני יתן לדוג' את הראל חצרוני שאני שומעת הרבה את השיעורים שלו- וכן הוא לא מדבר כמו שרב מדבר,
אבל הוא הכי הרבה מצליח להוזיז משהו לבני נוער...
 
תכלס זה תלוי בך וברמה שלך... תחשבי שיש אנשים שזה הרמה שלהם וזה מה שהם צריכים- שידברו אליהם ברמה כזאת... אבל אם לך זה לא מתאים.. אשריך, לכי לשיעורים שיותר מתאימים לך...
 
מקווה שעזרתי(=
בסדר....אבל חצרוני הוא לא רב, והציפיות שלי בהתאםתודה ה'
אבל מרב אני מצפה שאפילו מילים של רחוב לא יגיד! הוא רב!
 
אבל עדיין יש את הקטע של לקבל מאדם שמדבר לא יפה...בלי קשר לזה שהוא רב
ולי קשה לפעמים לקבל דבר שאני שומע מרבזית שמן ודבש
בגלל דברים שוליים באמת. אז אני לא מתאמץ? מתאמץ! או שלא הבנתי אותך
פעם אחתמלכה בנשמה!!
שמעתי רב שאומר על משהי שישבה לידינו ( ילדה שהיא לא בסדר..)
"מה יש לה?!!!!" כאילו בזילזול הייתי המומה!!!!!11
הרבנים אמורים לתת דוגמא אישית במיוחד שזה רב של אולפנה!!!!!!!!!!!!!

אז ככה, רמב"ם:אח..
ב  וכן הרב שאינו הולך בדרך טובה--אף על פי שחכם גדול הוא, וכל העם צריכין לו--אין מתלמדין ממנו, עד שיחזור למוטב:  שנאמר "כי שפתי כוהן ישמרו דעת, ותורה יבקשו מפיהו:  כי מלאך ה' צבאות, הוא" (מלאכי ב,ז).  אמרו חכמים, אם דומה הרב למלאך ה' צבאות, תורה יבקשו מפיהו; ואם לאו, אל יבקשו תורה מפיהו.
 
 
יפה, הלכה ברמב"ם.
אבל -----
מה שאת מתארת, מסתבר שזו לא תופעה 'נדירה' היום.
רבנים משתמשים במילים יותר 'פשוטות' (נקרא לזה ככה...) כי יש מצב שהם
כך מרגישים יותר מחוברים או לא יודע מה...
 
מה שכן, אם נגיד הוא אומר לשון הרע וכדו', שזה אסור ע"פ התורה -
אז לבדוק עם רב אחר זה נקרא לשון הרע וכו', ואם כן, אז לשים לב האם בכלל
ממשיכים ללמוד אצלו. אבל לא לפני שהולכים אליו ו - 'מעירים' (בדרך שכתוב בהלכה) על המעשה. אם מקבל, טוב. אם ממשיך ורואים שזה לא טוב ע"פ ההלכה, אז מק',
בהתיעצות עם רב יר"ש שאת סומכת עליו - תגידי לו שיש רב וכו', ואז אם הוא יגיד לך ללמוד ממישהו אחר, אז תלמדי ממישהו אחר.
 
 
אבל בכללי - זו לא סיבה לא ללמוד מרב.
תביני שהיום יש את זה בהרבה מקומות. לצעירנו - או שהדור ככה מדבר, או שהרבנים בשביל להתחבר לדור מרגישים שהם צריכים ככה לדבר.
 
 
 
צריך להשתדל לשמוע ד"ת (רק) מאנשים יר"ש, עם חכמה, ובעלי מידות טובות.
אבל מה נכנס בהגדרות של המילים האלה ^, צריך לחשוב בחכמה ואפילו בהתיעצות עם רב אחר. ולא, לא כל מילה כמו 'מטומטם' (נגיד אם זה נאמר על ערבים וכדו', אפילו שהמילה עצמה לא נעימה...) הופכת רב לא להיות יר"ש וכו'.
 
 
קיצור, כל מקרה לדינו.
ו - להתייעץ עם רב שאת יכולה לספר לו יותר פרטים. (כמובן בלי ל"ה...)
 
 
 
בשורות טובות.
שתהיה בעז"ה שבת מלאה שמחה וכל טוב!
אוקי.....קיבלתי.....תודה ה'
אפרסם לכם את תשובתו של הרב בעייזר ה'....
מה הבעיה עם הרבנים מהגוש??רות014
הם אנשי תורה עצומים.. ואני ממש לא מבינה למה הזלזול בדברי התורה שלהם..
אפשר ללמוד מכל רב תורה ..
הרי 70 פנים לתורה..
 
גם ביקורת המקרא יכולה להכנס בתוך ה-70 פנים לתורה.שמי תכלת2
לא, היא הפן ה - 71. לכן -אח..
היא בחוץ.
ותחשבי על זה. (ככה אמר איזשהו רב על משהו פעם...)
 
 
-
 
אחרים - הם בתוך השבעים פנים.
כמובן, ע"פ מסורת, ידע גדול בתורה, יר"ש ומידות וכו'.
 
 
 
(זהירות מדברים שלא צריך לכתוב)
בשורות טובות.
שבת שלום ומבורכת!
אופס.....התכוונתי לרבנים בגוש קטיף ש...תודה ה'
היו נגד סירוב פקודה
 
כנ"ל, התגובות שנאמרו פה -אח..
הם אנשי תורה עצומים.. ואני ממש לא מבינה למה הזלזול בדברי התורה שלהם..
אפשר ללמוד מכל רב תורה ..
הרי 70 פנים לתורה..
 
 
הם רבנים לכל דבר, ומאיפה הבאת את זה שהתורה שלהם מעוותת ומסולפת?! זה שהם לא הולכים בדרך שלך, לא אומר שהם טועים. 
 
 
גם אם הן לא אומרות את זה, אני בדעה כזו.
חברים, אנחנו עם ישראל.
= מחלוקות = תורה = יהדות.
 
יש מחלוקות, ומי שלא יודע, שיסתכל בגמרא.
שנזכה להרבות אהבה בעמ"י...
 
 
 
בשורות טובות.
שבוע מבורך וכל טוב!
ואז?golani
ולדעתם אולי נקודת המוצא שלך מעוותת? אולי הם שמעו מבעלי מקצוע שסירוב המוני יפרק את הצבא ולא מבינים איך כמה יישובים חשובים לך יותר מצה"ל והמדינה? אולי הם חושבים שמה שהממשלה אומרת זה מה שהעם רוצה ולכן מי אנחנו שנמשוך אותו באף?
אני לא טוען ככה וגם לא טוען הפוך, אני רק מנסה להסביר למה אמירה כזו מטופשת.
 
אם לא הבנתם...תודה ה'
גם אני חושבת שזה לא נכון, ואין צורך להסביר לי את זה! יש צורך להסביר לי למה!!
(אוווףףף!! למה כל שרשור שלי גורר תגובות נזעמות ופוגעות???!!)(טוב, נו....כמעט כל שרשור...)
י שלי פשוט סגנון בוטה ו"דוגרי" כדי שבטוח כולם יבינו למה אני מתכוונת....למרות שתכל'ס זה לא קרה....
והרב קרליבך זה באמת דוגמה טובה לשאלה שלי!
הוא לא שמר נגיעה, וזה הנקודה שמרחיקה אותי ממנו....שקשה לי לקבל את התורה שלו. אבל מצד שני הוא הביא כל כך הרבה טוב לעולם ואהבה, שקשה לי שלא לקבל! וזה מה שגורם לי לפקפק במחשבה של עצמי...
'הרבנים הממלכתיים שבגוש',הסנה-בוער
הם רבנים לכל דבר, ומאיפה הבאת את זה שהתורה שלהם מעוותת ומסולפת?! זה שהם לא הולכים בדרך שלך, לא אומר שהם טועים. 
אולי אני יחשב לך כופרתרות014
אבל גם זה נכון ביקורת המקרא יכולה להיות חלק מ70 פנים לתורה.
צריך לראות מה אמיתי בדברים שלהם ולמצוא הוכחות איך זה מתקשר לריבונו של עולם..
למשל קרית ים סוף טביעית לפי חלקם..
ולנו אין סתירה אם כי העמקה..
שה' חשב על זה במעוד מועד ולכן עשה זאת..
לא נכוןשמי תכלת2
הגישה היסודית שלהם היא שהתורה לא ניתנה מידי שימים ואדם כתב אותה.
צריך להתרחק מהם.
לא לא ו - שוב, לא.אח..
אדם שאומר שיש אלוקים -
לא אומר שהוא בתוך היהדות.
 
כמדומני שהם טוענים שהיו 2 כתבים של 'בריאת העולם'.
ח-ו  ו-ש-ל-ו-ם.
 
 
זה יכול להיות בתוך היהדות?!
חס ושלום.
 
בדיוק כמו שהנוצרים אומרים שיש אלוקים.
אז מה? זה אומר שהם בתוך היהדות?
חס וחלילה.
 
 
מי בתוך היהדות זה מי שלא סותר את התורה = את המסורת.
מי שכן סותר? יעוף כמו טיל מהיהדות.
 
 
ואני חוזר שוב:
זה שיש דברים אמיתיים, לא אומר שהם בפנים.
צריך ש-ה-כ-ל יהיה אמיתי.
ואם משהו קטן נגד התורה, אז זה ב-ח-ו-ץ-!
 
 
רמב"ם ---->
 
היסוד השמיני היות התורה מן השמים. והוא שנאמין כי כל התורה הזאת הנתונה ע"י משה רבנו ע"ה, שהיא כולה מפי הגבורה. כלומר, שהגיעה אליו כולה מאת ה' יתברך, בעניין שנקרא על דרך השאלה "דיבור". ואין ידוע היאך הגיע, אלא היה משה ע"ה שהגיע לו, וכי הוא היה כמו סופר, שקוראים לו והוא כותב כל מאורעות הימים, הסיפורים והמצוות. ולפיכך נקרא "מחוקק". ואין הפרש בין "ובני חם כוש ומצרים" "ושם אשתו מהטבאל" "ותמנע היתה פלגש" ובין "אנכי ה' אלקיך" ו"שמע ישראל". כי הכל מפי הגבורה, והכל תורת ה' תמימה טהורה וקדושה אמת.

וזה שאומר שכמו אלה הפסוקים והסיפורים משה סיפרם מדעתו, הנה הוא אצל חכמינו ונביאינו כופר, ומגלה פנים יותר מכל הכופרים. לפי שחשב שיש בתורה לב וקליפה, ושאלה דברי הימים והסיפורים אין תועלת בהם, ושהם מאת משה רבנו ע"ה.

וזהו עניין (סנהדרין צ) "אין תורה מן השמים". אמרו חכמים ז"ל, הוא המאמין שכל התורה מפי הגבורה, חוץ מן הפסוק הזה, שלא אמרו הקב"ה אלא משה מפי עצמו. וזה "כי דבר ה' בזה".
השם יתברך ויתעלה ממאמר הכופרים.
אלא: כל דיבור ודיבור מן התורה יש בהן חכמות ופלאים למי שמבין אותם, ולא הושגה תכלית חכמתם, ארוכה מארץ מידה ורחבה מני ים. ואין לאיש אלא להלך בעקבות דוד משיח לאלוקי יעקב, שהתפלל "גל עיני ואביטה נפלאות מתורתך" (תהלים קיט).

וכמו כן פירוש התורה המקובל גם כן מפי הגבורה.
וזה שאנו עושים היום מתבנית הסוכה ולולב ושופר וציצית ותפילין וזולתם, הוא בעצמו התבנית אשר אמר השם יתברך למשה, והוא אמר לנו והוא נאמן בשליחותו.
והמאמר המורה על היסוד הזה, הוא מה שנאמר (במדבר טז) "ויאמר משה בזאת תדעון כי ה' שלחני לעשות כל המעשים האלה כי לא מלבי".


 
 
 
 
מקוה שהובנתי.
שתהיה בעז"ה שבת שלום ומבורכת!
 
אתה מדבר שטויות ומוציא שם רעהרועה
אתה למדת את מה שהם אומרים שאתה יוצא נגד זה? "כמדומני" זה לא מספיק.

כבר חז"ל מזכירים את זה ביחס לבריאה ביקש לברוא את העולם במידת הדין, והוא ראה שהעולם לא יכול לעמוד, אז הוא ברא אותו במידת הרחמים, וחוץ מזה לא כל הגוש מסכימים עם זה, ממש לא.

"היסוד השמיני היות התורה מן השמים. והוא שנאמין כי כל התורה הזאת הנתונה ע"י משה רבנו ע"ה, שהיא כולה מפי הגבורה. כלומר, שהגיעה אליו כולה מאת ה' יתברך, בעניין שנקרא על דרך השאלה "דיבור". ואין ידוע היאך הגיע, אלא היה משה ע"ה שהגיע לו, וכי הוא היה כמו סופר, שקוראים לו והוא כותב כל מאורעות הימים, הסיפורים והמצוות. ולפיכך נקרא "מחוקק". ואין הפרש בין "ובני חם כוש ומצרים" "ושם אשתו מהטבאל" "ותמנע היתה פלגש" ובין "אנכי ה' אלקיך" ו"שמע ישראל". כי הכל מפי הגבורה, והכל תורת ה' תמימה טהורה וקדושה אמת. "

תקרא את האותיות הקטנות, "ואין ידוע היאך הגיע".

ולעניין ביקורת המקרא, ביקורת המקרא טוענת בקווים כללים שלא יתכן שאדם אחד כתב את התורה, ולכן המסקנה היא שהיו כמה כותבים ומישהו ערך את הכל.
אתה חולק על התובנה הזאת? אני לא, אדם אחד באמת לא כתב את התורה, ולעניין הגישה של צדדים שונים בקב"ה זאת גישה מוכרת ביהדות, אם אתה רוצה אתה מוזמן להעלות הסבר אחר לשאלות ששואלים מבקרי המקרא או שאתה מוזמן להמשיך לטמון את הראש בחול ולהתעלם.

יצאת נגד השיטה, לך יש הסבר יותר טוב?
איזה גוש?...אח..
אמרתי שמי שאומר שהיו שני כתבי יד של התורה -
מחוץ היהדות. בלי שום ספק.
 
כן, בשביל לפסול (!) מספיק לראות דבר אחד לא בסדר.
 
 
-----
 
אדם אחד באמת לא כתב ת'תורה?
השמיני היות התורה מן השמים. והוא שנאמין כי כל התורה הזאת הנתונה ע"י משה רבנו ע"ה, שהיא כולה מפי הגבורה. כלומר, שהגיעה אליו כולה מאת ה' יתברך, בעניין שנקרא על דרך השאלה "דיבור". 
 
 
 
 
מוזמן להסביר בדיוק על מה אמרת שאני אומר שטויות.
אגב, המילה 'שטויות' לא חושב שהיא מופיעה בלקסיקון של בית המדרש,
אז כדאי בבקשה לשים לב. תורה אנחנו דנים פה, ולא מתמטיקה...
 
 
 
תודה אחי על ההארות.
שבוע מבורך לכל עם ישראל!
 
לא יועדת, אף פעם לא בדקתי את הנושא לעומק.הסנה-בוער
בס"ד
אבל הרבנים של הגוש!! אוף!! הם כ"כ צדיקים, איך אפשר לזלזל בהם ככה רק בגלל שהתפיסת עולם שלהם שונה משל אנשים פה?  
קל מאוד לצאת נגד "ההם"הרועה
אחרי שמתקרבים ומכירים את העוצמה אי אפשר לזלזל.
זה לא כל ביקורת המקרא.golani
ביקורת המקרא מציע גם הרבה הסברים שלא מתיישבים בשום דרך עם התורה.
והמים להם חומה מימינם ומשמאלם..ניצבו כמו נד נוזליםיהודיזההכי אחי
זה נראה לך כמו תופעת טבע?...

ולידיעתך - לומר שה' לא יכול לשנות את הטבע זו אכן כפירה. כפירה גמורה לכל השיטות והדעות ביהדות האורטודוכסית לדורותיה (מלבד כמה מדורנו האחרון, שמתעקשים משום מה להגדיר עצמם כאורטודוכסים, ואין לי מושג למה...)
רב ממלכתי = מיקימאוס!!!!!!!!!מלכה בנשמה!!
מתלהמים באינטרנט = עיזבו אותנו בשקט!golani
נראלי שהוא אמר את זה בקטע שזה יכנס אליכם..אזנועוש=]]!!
בס"ד.
 
הוא דיבר בסגנון של ילדים...
גם לי זה היה קשה בהתחלה...חיוכים
הכרתי רב אחד , שבאמת יש בו המון תורה והכל והוא יודע הרבה, אבל הוא השתמש המון המון במילים זולות כאלו... אולי כדי להתחבר יותר, לגרום לאנשים להתחבר. לא יודעת. 
ובהתחלה, בפעם הראשונה ששמעתי אותו, לא הבנתי איך זה יכול להיות. איך אדם שיש בו כ"כ הרבה תורה מדבר ככה?
אח"כ למדתי להתעלם מזה, ופשוט לנסות לקבל את מה שהוא אומר נטו, הלכה למעשה, בלי כל המילים מסביב.

אבל עדיין, מסכימה איתך שקצת מוזר לראות את זה.
אני לא יודעת למה אנשים לא מכבדים את עצמם
לדעתי...רבקה...
באמת יש מה לקבל מכל רב, גם אם הוא שונה בתפיסה שלו ממך וגם אם הוא מדבר בצורה קצת רחובית, כי את יכולה לפספס פה הרבה דברים שאולי לא תשמעי אותם שוב בחיים. צריך לדעת איזה דברים לקבל ממנו ומאיזה דברים להסתייג אבל לא לבטל את כל התורה שלו בגלל מילים שהוא אמר.
למשל הרב קרליבך לא שמר נגיעה והאמין שככה צריך לקרב את עמ"י לתורה וככה מיישמים אהבת ישראל, אז נכון שאנחנו לא חושבים ככה אבל איזה קדושה הייתה לרב קרליבך וכמה אנחנו לומדים ממנו היום. אנחנו לומדים ממנו את הדברים החשובים והנכונים ומהדברים הפסולים אנחנו מתרחקים.

רבקה אני לא חושבת שמכל רב אפשר ללמוד היום תורה..שמחה ואמונה
קודם תבררי שהוא באמת רב..
אני נתקלתי בכמה מוזרים למיניהם.. מסוכן מאוד...
השאלה היא האם אי שמירת הנגיעה שלוgolani
 - אכן היתה "פסולה". יש עוד אפשרות להגיד שאת זה אנחנו לא מבינים שהוא היה יחיד ומיוחד ופשוט לעזוב את זה.
הרב של האולפנה שלי גם ככה...מלכה בנשמה!!
גילוי דרמטי: הרב אינו אליל.golani
וגם אם הוא טעה (ואני לא מבין למה את עושה כזה עניין מההתבטאות שלו.) זה לא סיבה או:
1. לעזוב אותו לחלוטין.
2. לומר: "הוא בטוח צד".
אפשר פשוט להבין שגם רבנים טועים.
יעקב אבינו בכבודו ובעצמו טעה בדיבורו ("וכי תחת אלוקים אני?") אז בטוח שגם הרב יכול.
מה כל כך נורא במילה 'מטומטם'?אלישע בן אבויה
בס"ד

'הרבנים הממלכתיים בגוש שלא יכולתי לשמוע אותם קל וחומר לקבל מהם תורה.' 'נקודת המוצא שלהם טעות' 'התורה שלהם מסולפת ומעוותת' - נראה לי שהזלזול הזה בתלמידי חכמים גדולים ועצומים עמודי התווך של הדור הזה היא די מוגזמת בשביל מישהו שמזדעזע מהמילה 'מטומטם'.
'והוי מתחמם כנגד אורן של חכמים והוי זהיר בגחלתן שלא תכוה שנשיכתן נשיכת שועל ועקיצתן עקיצת עקרב ולחישתן לחישת שרף וכל דבריהם כגחלי אש'

עוד: רבנים צריכים להגיד דברים נוקבים. כמו שהכתוב עיקם שמונה אותיות בשביל לא לכתוב דבר מגונה, אבל כשזה מגיע להלכה המילים יוצאות בחופשיות: טמא, שקץ, תועבה, רע. גם הרבנים צריכים להיות ברורים במה שהם אומרים. צריך להבין ממה שהם אומרים איפה זה 'לא הידור גדול', איפה זה 'אסור', ואיפה זו 'כפירה'. גם הרמב"ם השתמש במילים מאוד נוקבות כ'טפשים', 'סכלים', וכו'. רק דוגמה:
'הכת הראשונה והם רוב אשר נפגשתי עמהם ואשר ראיתי חבוריהם ואשר שמעתי עליהם, מבינים אותם כפשטם ואינם מסבירים אותם כלל, ונעשו אצלם כל הנמנעות מחוייבי המציאות, ולא עשו כן אלא מחמת סכלותם בחכמות וריחוקם מן המדעים, ואין בהם מן השלמות עד כדי שיתעוררו על כך מעצמם, ולא מצאו מעורר שיעוררם, ולכן חושבים הם שאין כונת חכמים בכל מאמריהם המחוכמים אלא מה שהבינו הם מהם, ושהם כפשוטם, ואף על פי שיש בפשטי מקצת דבריהם מן הזרות עד כדי שאם תספרנו כפשטו להמון העם כל שכן ליחידיהם היו נדהמים בכך ואומרים היאך אפשר שיהא בעולם אדם שמדמה דברים אלו וחושב שהם דברים נכונים, וכל שכן שימצאו חן בעיניו. והכת הזו המסכנה רחמנות על סכלותם לפי שהם רוממו את החכמים לפי מחשבתם ואינם אלא משפילים אותם בתכלית השפלות ואינם מרגישים בכך, וחי ה' כי הכת הזו מאבדים הדר התורה ומחשיכים זהרה, ועושים תורת השם בהפך המכוון בה, לפי שה' אמר על חכמת תורתו אשר ישמעון את כל החוקים האלה וכו', והכת הזו דורשין מפשטי דברי חכמים דברים אשר אם ישמעום העמים יאמרו רק עם סכל ונבל הגוי הקטן הזה.' - אני רוצה להזכיר שעדיין יש כאלה שחושבים ככה בימינו, שרבים יסקלו אותי אם אגיד עליהם חצי מדברי הרמב"ם, ואולי בצדק יסקלו אותי.

בעניין מה שאמרו על ביקורת המקרא - הצורה בה לומדים את זה בד"כ היא כפירה גמורה, אבל אפשר להשתמש בשיטת הלימוד כמו שהרב ברויאר זצ"ל השתמש בשביל ללמוד תורה בצורה ישרה ונפלאה, ואני עצמי כבר העברתי כמה שיעורים על פי השיטה הזו. רוב ההתנגדות לשיטת הלימוד של הרב ברויאר באה פשוט מחוסר הכירות עם השיטה.
אלישע בן אבויה?בשמחה תמיד_בת
ביקורת המקרא?!נצח לנצח!!!
נדב- אתה שרוי במחלוקת! בדיוק כמו שכל הרבנים שעוסקים באש הזאת נמצאים בתוכה!
 
ביקורת המקרא- עיניין בהחלט לא פשוט!
צריך לדעת איך להתמודד עם כל הרבנים שצצים פתאום ו"בקיאים" בכל התורה שיכולים לצאת עם שיטות שונות ומשונות ומנסים לעוות את דברי התורה..
והעיקר להזהר לא לשתות בצמא את דבריהם!
 
וד"א-
זה לא נכון לומר ש"רוב ההתנגדות לשיטת הלימוד של הרב ברויאר באה פשוט מחוסר הכירות עם השיטה."
יש יסוד שעליו אי אפשר לחלוק! לא משנה אם מתעמקים או לא..
 
זו דעתי..
 
 
אני מבין שגם את לא מכירה את השיטהאלישע בן אבויה
בס"ד

אין שום צד של משהו שאפילו מזכיר כפירה בשיטה של הרב. אכן, יש יסוד שעליו אי אפשר לחלוק. התורה ניתנה כולה על ידי הקב"ה:
'שכן נותן התורה 'מצא' בחביון עוזו ספרים אחדים שכתב אותם במידות אלוהיות שונות, והעתיק מהם את ספר התורה: 'בספר אחד מצא כן ובספר אחר מצא כן וכמו שרצה העתיק ולא רצה לשנות'. את הספר כתב תחילה באש שחורה על גבי אש לבנה ואחר כך הקריא אותו למשה רבנו על הר סיני, כדי שיכתוב אותו על הספר בדיו. הוא ספר התורה שישראל מוסרים מאב לבנו, מרב לתלמידו, מדור ראשון ועד דור אחרון' (הרב ברויאר זצ"ל, במאמרו 'יישוב המקרא על פי פשוטו').

אי אפשר להתעלם מהעובדה שיש סתירות בתורה. וכבר חכמי ישראל הקדמונים דיברו על בריאת העולם כמו שראויה הייתה להיעשות ב'מידת הדין' וב'מידת הרחמים'. על ידי שיטת לימוד זו מתיישבות כל הסתירות שבתורה. כי התורה לא נכתבה על פי מה שקרה במציאות, אלא המציאות קרתה על פי מה שנכתב בתורה. ולכן יכלו להיכתב כמה דברים סותרים שראויים היו להתרחש בכל אחת מההנהגות, כשבמציאות התקיים שילוב שלהן. (הדשא צמח רק עד פני הקרקע, ודברים כאלה.)
לתודה לה' ולכל השארעוד חוזר הניגון
בס"ד

קודם כל לכל השאר- אני חושבת שרובכם לא הבנתם את מה שתודה לה' רצתה להגיד. 
היא מבקרת את עצמה בכללי על העניין הזה שקשה לה להקשיב לרב אחרי שמצאה בו משהו שהיא לא מסכימה איתו והיא הביאה דוגמאות לזה, ובמקום לענות לה על הנושא בכללי, רוב התגובות פה ממשיכות לבקר אותה על הדוגמאות הספציפיות.  סתם תיקון לפי איך שאני הבנתי את מה שהלך פה... בלי לפגוע ח"ו באף אחד...

עכשיו לתודה לה'- אני חושבת שזה פספוס גדול לא לקבל תורה מאדם שאת לא מסכימה עם חלק מהשקפת העולם שלו.
לדוגמה- למדנו השנה בתורה ספר בראשית עם פרשנים ולמדנו הרבה פירושים מהממים של הרש"ר הירש זצ"ל, ובאמת שהוא אחד הפרשנים שהכי אוהבים את הפירושים שלו בכיתה שלנו. יש לו פירושים יפים ועמוקים ומתאימים לימינו.
ואז, יום אחד, למדנו משהו של הרש"ר הירש במחשבת והמורה למחשבת אמר לנו שהרש"ר התנגד מאוד לציונות וחלק בחריפות בהרבה דברים על הרב קוק זצ"ל. כולנו היינו בשוק. אבל מה? עכשיו לא נתייחס לכל הדברים היפים שלמדנו עד עכשיו של הרש"ר, עכשיו נפסיק ללמוד את הפירושים שלו? מה פתאום!

אז זה בקשר לרבנים שנפטרו אבל זה נכון גם לגבי רב שמעביר לך שיחה, יכול להיות שעם חלק מהדברים שלו ועם חלק מהשקפת העולם שלו לא תסכימי, אבל עדיין בטוח שיש לך המון לקבל ממנו.
אוי לנו אם נגיע למצב שכל אחד לומד תורה רק מרב שהולך בדיוק לפי השקפת העולם שלו!

לדעתי זה ממש חלק מהיופי בציונות הדתית ובכלל בדור הגאולה- את יכולה לראות בן אדם לומד באותו שבוע גם חב"ד, גם ברסלב, גם הרב קוק, גם הרש"ר הירש, גם הרב קרליבך ועוד ועוד, למרות שברור שהוא לא מסכים עם כ-ל מה שכ-ל אחד מהם אומר.

שנזכה!
מקווה שעזרתי.
רב הוא בהחלט לא מלאךנעמהמה
חשבתי על דבריך .
אני עוסקת בחינוך.
ואני רוצה להאיר לך צד אחר של האדם...
כולנו אנשים ומותר לנו לטעות (נכון שצריך להמנע מהם אבל זה קורה)
אינני יודעת כיצד הוא אמר (זה חשוב גם האינטונציה של דבריו) ישנם מספר סיבות ואת חלק מהן אני יכולה אפילו לשער..
 אם זה נאמר כמילת כינוי על מעשה(כפי שאמרת) ייתכן והוא רצה לזעזע!
יש לעיתים זמים קשים בחיים  (לי הייתה תקופה בה שמעתי על חברה שחלתה, בעלי היה מאושפז וחברה גלתה שבעלה בוגד בה ועזב אותה עם כל הילדים..)מצבי  הרגשי היה מאוד שברירי ...אני לא חושבת שהרב עבר דבר כזה אבל תנסי לדון לכף זכות!
הרבה דברים תלויים  בחשיבה שלנו- אם נשנה אותה (חשבי על הסיפור הבא:מעשה  שקרה ברכבת בארה"ב  בשעת צהריים אנשים חוזרים משגרת חייהם  זה  קורא עיתון זה מתעסק במחשב  הקיצור כל אחד  עם עניניו. לפתע עולים לרכבת אב עם ילדיו .הילדים מתחילים להתרוצץ זה מתחיל לסחוב, וזה דופק בחלון והאב לא עושה דבר. האנשים מתחילים לזוז בכיסאותים באי נעימות בתקווה שהאב יבין אך האב יושב בשקט. אחת הנשים לוקחת יוזמה ופונה אל האב שיעשה סדר עם הילדים שלו.האב עונה:"אני ממש מצטער פשוט לפני חצי שעה הם קבלו את הבשורה על מות אמם". כמובן שבאותו הרגע היתה מבוכה...)
לכן תשבי תמיד טוב אנשים לא עושים דברים מרוע רב הפעמים זה מלחץ. דונו לכף זכות!
 
אוקיי, קרה לי מקרה דומהtorec

בשיחות האלה שמביאים בכיתה ח' על האולפנות כדי שתדע לאיפה ללכת, הביאו איזה רב מאולפנא אחת, שפשוט לא היה רציני בשקל. לא מדברת על זה שהוא דיבר דברים לא קשורים, אלא על זה שהוא פשוט סיפר לנו על מישהי שפעם הוא ראה וישר חשב כמה היא מכוערת, ולא שהיה לזה איזה מוסר השכל- "תסתכלו על הפנימיות" או משו, פשוט סתם סתם סתם.

עד היום זה יושב על הלב, אחרי כמה שנים!!!!!!!!!!!!!

יש כן עיניין של גישה אבל צודקת אבל מפעם אחת לאThe Juggler
צריך לעשות ביג דיל....

העבודה שלךאנונימי (פותח)
ב"ה.
זה ללמוד לקבל ממי שאפשר מה שאפשר.

גם אם הרב אמר 'מטומטם' זה באמת לא יפה, אבל אפשר לדון אותו לכף זכות!! 
הוא בן אדם!! הוא לא מושלם!!

תרגיש הכי טוב עם עצמך אם תזיז את המשו הלא מכובד שאדם עשה לך ותקבל ממנו את מה שאתה יכול!

כי מכל אחד אפשר ללמוד!!

אז מה אם הוא אמר מטומטם.......<יוני>
גם יש רבנים חרדים שמרביצים
גילוי נאותאלישע בן אבויה
בס"ד

לרב מותר להרביץ לתלמידים שלו. יש חוקים 'נאורים' שאוסרים את זה, אבל מה לעשות שזו ההלכה. (ברור שבמידה, לא אלימות מוגזמת. אבל זה הרעיון של חינוך.)
אבל הכל במטרה של חינוך... לא מה שהיא תיארהאנונימי (פותח)
וה"חוקים הנאורים" האלה נראים משום-מה קצת הגיוניים... לא להכות, לקלל, להעליב אנשי ציבור וכו'

היום אנחנו לא חיים פעם... רב שהיה מכה תלמיד היה מביא רק שנאה ולא היה מקנה לילד יראה.. כמובן לא מרבו וגם במצטבר מה'

יום טוב
מאיפה ה'עובדות' האלה?אלישע בן אבויה
בס"ד

אם היו מענישים כמו שצריך המדינה הייתה נראית הרבה יותר טוב. כל כמה שבועות (במקרה הטוב) יש רצח, כל הזמן גונבים ושודדים. אם מישהו היה דואג לחנך את האנשים האלה כשהם היו ילדים (שוב, לא להרביץ סתם. אבל אי אפשר לתת לילד לעשות מה שהוא רוצה!) הם לא היו עושים דברים כאלה. אם המדינה תתעורר ותתחיל לתת עונש מוות לרוצחים לא יהיה עוד רצח. אם כשמישהו גונב יקחו ממנו פי שניים ממה שהוא גנב, יעבידו אותו קשה ויתנו לו שכר שמספיק (בקושי) בשביל לחיות, אנשים יידעו שזה לא משתלם ויפסיקו לגנוב. אם יהיה חינוך, העולם ייראה הרבה יותר טוב.
והרי לכם תשובתו של הרב לבנון לעניין....תודה ה'
השאלה
שלום,
הייתי בשיעור של רב שבמהלך השיחה אמר על משהו (או על מישהו, אבל לא ספציפי) "מטומטם". אני הייתי בשוק! כאילו, אתה רב!! מאותו רגע, המילים שהוא אמר, דברי התורה שלו, איבדו מחשיבותם, הם כבר לא יצאו מפה נקי! אחר כך היה שיעור עם מישהי שהלכה עם חצי כיסוי ראש. וגם ממנה היה לי ממש קשה לקבל! בייחוד שהיא אמרה על רות (מהמגילה) שהיא "סמרטוט" בלי להתנצל לפני (זה היה מבוסס, אבל עדיין צריך להיזהר כשמתבטאים על צדיקים).
וזה הזכיר לי גם את הרבנים הממלכתיים בגוש שלא יכולתי לשמוע אותם וקל וחומר לקבל מהם תורה.
כי נקודת המוצא שלהם היא טעות מבחינתי!! ואז יכול להיות שגם התורה שלהם מסולפת ומעוותת!
ואני תוהה לעצמי אם זו חשיבה נכונה.....
האם באמת החיצוניות של הרב/הבן אדם מראה על התורה שלו? יכול להיות שאדם יגיד דברי תורה והם לא יהיו מושפעים מהשקפת עולמו, ההתנהגות שלו ואיך שהוא נראה?? האם באמת צריך להקפיד לשמוע שיעורים רק מרבנים צדיקים ממש? לתפוס אותם על הנקודה?
תודה מראש...

התשובה
שלום,
א. חשוב לבדוק היטב כיצד נאמרו הדברים. האם בדרך השלילה, כמו: "מה, הוא מטומטם?" או שנאמרו כקביעה.   (הערה שלי: זה היה ככה בערך: מי שעושה את זה הוא פשוט מטומטם)
ב. חשוב לבדוק על מי נאמרו הדברים. יש אנשים רעים, שכדי להרחיק מהם, לפעמים נכון להשתמש בביטויים כאלה.  (הערה שלי: לא נאמר על אדם ספציפי)
ג. אם הכל זאת מתברר שהדובר אינו בעל לשון נקיה, בהחלט צריך להסתייג מכל דבריו: "אם דומה הרב למלאך ה´ צבא-ות, יקבלו תורה מפיו, ואם לאו, לא יקבלו". כך לימדונו חכמים.
ד. עשה לך רב- זהו כלל גדול בתורה. לפי ההרגשה שלנו, מי הוא זה שאנו יכולים לקבל תורה ממנו. אסור לנו לגנות רב אחר, אבל אין חובה לקבל ממנו תורה.

הרב אליקים לבנון שליט"א

(השליט"א זה לא הוא כתב....כמובן...)(וגם לא "הרב")

 

כל אחד יסתכל במעלת חברוmor_1116
בס"ד
 
הם בסה"כ בני אדם!!!!!
גם הם טועים?!
תפסיקו כל כך להקפיד עליהם...
מה יש במילה "מטומטם"?
כל אחד יסתכל על עצמו...
הגוף של הרבנים לא עשוי מחומרים שונים משלנו,וכך נשמתם, התמודדויות שלהם עם כל מיני דברים לא פחות משלנו!
הם לא אלוקים,אנחנו מצפים מהם לכל כך! הם מנסים,משתדלים להיות 100% אך מה לעשות אין מ100% בעולם הזה חוץ מבורא עולם!
 
הרחמן הוא יטע תורתו ואהבתו בלבנו!
חלק מתורתו זה ללמד קו זכות..
תזכי להצלחות רבות ומרבות!
ושנזכה כולנו להסתכל בגדולתו ומעלתו של כל אדם ואדם, ולא בחסרונו, בלי קשר למעלתו,גם בפשטותו
התמונה שמלווה את השרשור היא של איזה מחבל!!!!אנונימי (פותח)
שימו לב ותשנו בבקשה.. זה ממש צורם..
^^ נכון. ראיתי את זה עכשיו וזה ממש הציק ליאביה14
לא הבנתם? שהוא אמר מטומטם הוא התכוון למחבל שבתמונה-משה ר-
כך חז"ל הדריכו אותנויהודיזההכי אחי
באופן כללי, זו סיטואציה באמת לא פשוטה, אבל יש לזה התייחסות מפורשת בחז"ל (מועד קטן דף יז עמוד א): "ההוא צורבא מרבנן דהוו סנו שומעניה. אמר רב יהודה: היכי ליעביד? לשמתיה - צריכי ליה רבנן, לא לשמתיה - קא מיתחיל שמא דשמיא!. אמרו ליה לרבה בר בר חנא: מידי שמיע לך בהא?. אמר להו: הכי אמר רבי יוחנן: מאי דכתיב (מלאכי ב): "כי שפתי כהן ישמרו דעת ותורה יבקשו מפיהו כי מלאך ה' צבא-ות הוא"? אם דומה הרב למלאך ה' - יבקשו תורה מפיו, ואם לאו - אל יבקשו תורה מפיו. שמתיה רב יהודה" (דברי ר' יוחנן אלו מופיעים גם במסכת חגיגה, דף טו עמוד ב).
בתרגום פשוט לעברית:
אותו תלמיד-חכם, שיצאו עליו שמועות רעות, אמר (עליו) רב יהודה: מה אעשה? אם אשמט אותו (סוג של נידוי, דהיינו שאסור לדבר אתו ולעמוד בארבע אמותיו ולצרף אותו למנין וכו') - חכמים צריכים לו! (ללמוד ממנו תורה), ואם לא אשמט אותו - הרי מתחלל שם שמיים!. אמרו לרבה בר בר חנא: שמעת איזו הלכה בעניין?. אמר להם: כך אמר ר' יוחנן... ולבסוף רב יהודה שימט אותו.

ובאופן כללי, בלי לפגוע חלילה באף תלמיד חכם, שכידוע נשיכתם נשיכת נחש, אומר מה שאמר לי מורי ורבי: לא כל דרשן הוא רב!. היום יש אינפלציה עצומה בשימוש בתואר "רב"... רב צריך להיות, בראש ובראשונה, בקיא היטב בהלכה, ובעל יכולת לפסוק במקום הצורך. אם הוא, לדוגמא, לא שימש מספיק תלמידי חכמים, הוא לא יכול לפסוק. אם הידע ההלכתי שלו (בהלכה למעשה בימנו, ולכל הפחות בחלק אורח-חיים) שטחי וחלקי - הוא לא רב. יש לנו ברוך ה' תלמידי חכמים גדולים בדורנו, אבל יש גם כאלה שהם סתם דרשנים שמדברים יפה, וחלקם לצערנו מנסים לפסוק בהלכות חמורות לכלל ישראל (ראה ערך סירוב-פקודה), כשאפילו להורות בהלכות נידה הם לא יודעים. וזה מאד מבלבל.
למה את אומר אני מטומטם?golani
זה התנשאות של כובשים לומר אני מטומטם ועוד לשים תמונה שלי ברששרוש(ככה אתם לכתוב, אההה?) זה ממש חציפיות של אל יהוד
על החתום: אבו טיר..
ליהודיה שכחת כמה דברים ממש חשובים והם מידות טובות-משה ר-
 
לא קראתי פה את התגובותעם שאיפה גדולהאחרונה
יש לי אישית קו מנחה בחיים: מכל אחד אפשר ללמוד משהו, גם אם זה אדם שאני לא מעריכה או שאני גם יודעת שיש דברים לא בסדר שהוא עשה.
 לכן, אני חושבת שאם יש אדם תורני שלא מתאים לרמה התורנית שלך את צריכה לזכור שמן הסתם את לא מסכימה עם כל דבר שהוא אומר אבל, שוב, בטוח יש משהו שאת יכולה לקבל מהם.
הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGiniאחרונה

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

איזה ישיבות למדתם? תמליצו? למה?עמיחיישלצק

מקווה שהבנתם תשאלה

גבוהה או קטנה?אברהם יאיר שטרן

תיכונית יענועמיחיישלצק

מה הסגנוו שאתה מחפש?אברהם יאיר שטרןאחרונה

ממליץ על הישיבה התיכונית של מכון לבפ.א.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.

אולי יעניין אותך