לדעתי אי אפשר להכריח מישהי להתפלל כי זה פשוט לא שווה כלום ! וזה רק גורם לה להתמרד ולשנוא את התפילה.

אבל בעינייני צניעות זה שונה, כשמישהי מגיעה לבית ספר דתי היא צריכה לדעת שהמסגרת הדתית מחייבת אותה להתלבש ע"פ ההלכה,, אני מכירה מישהי שרק בגלל צביעות היא הולכת עם חצאיות, כי היא מרגישה צבועה שבבוקר היא הולכת בצורה אחת ואח"כ בצורה אחרת..

                                        מקווה שלא חפרתי

בעניין התפילה אני חושבת שלא צריך להכריח זה צריך לבוא מהבת עצמה...בסוף מתבגרים ומבינים שהתפילה היא בשבילך ...

בעניין הצניעות בכללי-

אני חושבת שאם בת באה למקום שהיא יודעת ששמים בו דגש על צניעות אז אין קטע לעשות דווקא... אם זאת אולפנא שלא שמה דגש על צניעות אז מין הסתם היא לא כופה את עצמה יותר מידי על הבנות... כאילו בנות באות לאולפנא דתית הן צריכות להתלבש בהתאם...

 

ובקשר לאחר הצהריים -

שוב, תלוי באולפנא יש אולפנות שמראש יודעות שהן מקבות סוג של בנות שאחר הצהריים ילך ככה ואז לא כופים ...אבל אם את באולפנא שדורשת רמה יותר גבוהה אז אין קטע לעשות דווקא (אני חוזרת על עצמי.. חח)

 

שלגביי צניעות, למשל, אין קשר לצביעות.

כשהולכים לבית ספר או כל מקום עם מסגרת, צריך להתלבש בהתאם לנהלים.

למשל: את לא תראי ( בד"כ ) ראש ממשלה בפיג'מה. עוד דוגמא:  מלצרית- ביום יום היא תלך איך שבא לה אבל כשהיא בעבודה היא צריכה להתלבש אחרת - זה לא נקרא צביעות.

ככה גם בבית ספר צריך להתלבש כראוי.

 

בבית ספר יש גם את עניין החינוך- אני לא יודעת אם זה הנושא שעליו התכוונת לדבר,

אבל בית הספר יכול להגיד לתלמידים איך מותר להתלבש ואיך אסור כאשר הם בתוך המסגרת, גם בגלל מה שכתבתי למעלה וגם כדי לחנך אותם. ( אני לא אומרת שאיך שמלמדים אותך ללכת בבית ספר ככה את תלכי בבית,זה לא תמיד עובד ככה).

 

לגביי תפילה, לדעתי אי אפשר להכריח בן אדם להתפלל אבל אפשר לחנך אותו לזה.

כמו שאתה מחנך ילד לשבת בכיתה וללמוד, ככה אתה יכול לחנך ילד שיש זמן שבו מתפללים.

אם לא היו מקדישים לזה זמן ולא היו מחנכים בבתי ספר להתפלל, אני לא יודעת כמה מאיתנו באמת היו מתפללים כל יום. אז אני חושבת שלהכריח - ממש לא! אבל אי אפשר להגיד " מי שרוצה יתפלל ומי שלא , לא" אתה בבית ספר אז תעשה מה שאומרים לך- זה חלק מהמסגרת.

 

( חוצמזה, לדעתי, בית הספר לא יכול להיות אחראי על מה שהילד עושה אחרי הלימודים אבל הוא יכול להשפיע עליו)

 

מקווה שלזה התכוונת ושענית לך.

שבוע טוב!

 

 

 

 

 

וזה לא בשבילי זה סתאם כזה מתוך סקרנות לשאול סקר ובשביל עוד משו!

לפי דעתי בנושא התפילה..- כן צריך להגיד לבנות שהן חייבות להתפלל פשוט כי נראה לי שבנות באולפנה הן די בוגרות שכשהן מתפללות כבר, הן ישתדלו להתכוון.. דבר שני- ככה זה באמת מכניס למודעות של תפילה- שצריך להתפלל כל יום, כי, כמו שכבר אמרו כאן- אם לא היו מחייבים את רובנו, רובנו לא היינו מתפללים...

וחץ מזה אני חושבת שצריך כמובן  להסביר מה התפילה שלנו עושה- שהתפילה זה האמונה, להראות את הזכות שיש לי להתפלל למלך מלכי המלכים, וכו...

וכל האלה שמתעצבנות על זה שמחייבים אותן- אני לא מבינה- כואב לכן להתפלל?!?

 לתפילה  ולצניעות מתייחסים אחרת, למשל.

יש לך עוד דוגמאות? יותר קל לדבר ספציפית.

אבל בגדול.. אני לא בעד להכריח ולתת את החופש..

אני יודעת אישית עלי ואני רואה את זה על הרבה הרבה הרבה חברות שלי שאם היו סוגרים אותן.. הן היו פורצות גבולות ובקיצוניות..

לעומת אני רואה כאלו שסגרו אותן וחבל עליהן..

אבל שוב.. כל מקרה לגופו..

אצלנו בביצפר הכללי צניעות לבנות היו מכנסיים מתחת לברך (אסור טייץ..) וחולצת תלבושת באיזה גזרה וצבע שבא לך.. (ז"א- חולצה חלקה שמודפס עליה סמל ביה"ס עם שרוולים קצרים/שלושתרבעי/ארוכים.. כל עוד קוראים לזב חולצה- אז סבבה, בכיף..) סתם הצחיק אותי הקטע הזה....

בס"ד

בקשר לבגדים- לענ"ד, חד משמעית שמותר למוסד כלשהו לקבוע איך יראו הבאים בשעריו. כי זה מאוד משפיעה על האווירה הכללית. (אין בהצהרה זו, הסכמה עם הדרך החינוכית הנ"ל).

כמו שלבית משפט יש תלבושת מסוימת,  ובכנסת מעיפים מי שלא בא כראוי (גם אם אתה סתם אזרח פשוט..).

 

תפילות וכו'- יש דברים שחשובים. כמו אם אפחת לא הייתה באה לקבלת שבת- התפילה היתה מזעזעת. ואם באות מלא בנות- זה עוצמתי ומהמם. אז ברור שיש לזה השפעה סביבתית. ואפשר אולי לכפות כדי שלרוב יהיה טוב. אבל אני חושבת שזאת שיטה חינוכית גרועה!! 

 

כשבת (או כל אדם אחר) באה למסגרת מסויימת היא צריכה לדעת לעמוד במסגרת..

 

וזאת אומרת שאם הם דתיים ודורשים תפילה וצניעות נניח

 

אז לגבי תפילה - אי אפשר להכריח, כי תפילה זה משו שאמור לבוא מהלב.. אבל מה שכן - אפשר להכריח אותה להיות בשקט או משו ולכבד ת'מעמד..

 

ולגבי לבוש- אפשר צריך להכריח בנות פחות צנועות לבוא יור בצניעות.. כי הן חלק ממסגרת ואם אלה הכללים אז זה בכלל לא משנה איזה בגדים יש להן בארון. כשהן בחרו ללכת למסגרת הזאת הן ידעו טוב מאוד מה הכללים והסכימו להם.. לכן אין בעיה.

שמכריחים בת להתפללו היא לא ממש רוצה זה גורם לה עוד יותר לא לרצות להתפלל אפשר להגיד לא להכריח !

יש בת שאם כבר היא מתפללת אז היא תעשה את זה בכוונה ויש בת שאם יכריחו אותה היא תהיה אנטי

 

ולגבי צניעות ברור שלהכריח

אחרת אין גבול למה שבנות יכולות ללבוש...

לדעתי לפני שמכריחים צריך לדבר על זה ולהסביר..

אחרת זה סתם גורם לאנטי.וזה מאבד את כל הרעיון של החינוך..

אם היה לי כוח להמשיך הייתי ממשיכה לחפור...-יש לכם מזל!

אבל אם כל העניין זה שלא מתכוונים בתפילה, או אפילו אם יש הרהורי עבירה (כל עוד הם לא הרהורי עבודה זרה) לפי ההלכה חייבים להתפלל. ברור שצריך להכריח. נעים להכיר - חינוך.

אצלנו באולפנא יש ממש כפייה דתית עד כדי כך שהמנהלת(הרבנית) שלנו אמרה לבנות לבוא עם חצאית ארוכה

(שכמובן הן שמות מיתחת חצאית קצרצרה..)

ואני חושבת שזה לא הדרך..וגם בתפילה בבוקר יש מורות "ששומרות" אלינו ונמצאות בזמן התפילה וגם המנהלת(הרבנית)! וכל פעם שאיזה מורה עוברת או המנהלת(הרבנית) מיד כולם משתתקות.. ולא יודעת זה מעצבן אותי שגם ככה בנות לא יכולות להתפלל כמו שצריך וגם המורות כאילו "משיגיחות" עלינו..

אני חושבת שזה צריך לבוא בצורה של הבנה והסבר כי ככה בסופו של דבר זה יבוא מעצמם.. 

 

 

בצפייה לישועה!

ויסלחו לי כל החיינוקיות.. לדעתי עד גיל 13-14 הכפיות האלה משתרשות בילד ---> מה שמרשים לו הוא מקבל V וזה מעשה ראוי מה שלא מרשים לו הוא מסמן X לא לעשות בפעם הבאה...

ואני רואה על עצמי! דברים שחינכו אותי בגיל קטן, הדברים הכי פשוטים וקטנים! לא לטרוק את הדלת, לסדר את השולחן בסוף הארוחה, אפילו דברים עוד יותר שטותיים - אבא שלי היה שונא את המילה "חזיר" הוא טען שזה חיה טמאה ומגעילה  (טוב נו - הוא לא אמר מגעילה!) , אפשר לומר בצורם לי לשמוע את זה עכשיו.. חח.. דברים שלגמרי לא הייתי רגילה אליהם.. אני עכשיו לא מסוגלת לראות אחרת, אם נטרקה לי בטעות הדלת אני אומרת סליחה לעצמי כשאני בחדר מדרגות  ודברים שעכשיו מעירים לי, אז בסדר - אני שומעת, בכלל לא בטוח שאני מיישמת! מה - לא חייב לעשות את זה, זה לא כ-ז-ה קריטי! אין מה לעשות! המערכת השיפוטית שלנו מתחילה לפעול לפני סימון ה-X וה-V..

 

לבנות גדולות - צניעות אפשר לכפות עליהן בזמן שהן נמצאות במוסד, הן באות למקום מסויים - שיכבדו אותו ויישמו את הכללים, לא יכולות - שילכו למקום במוצא חן בעיניהן! ועוד מה שצניעות זה דבר שמאד משפיע ועובר בין הבנות, לדעתי זה פשוט לא אחראי לא לכפות כללי צניעות! מה שכן - בדקויות הקטנות, לא נראלי שיש טעם לכפות - עדיף באמת פשוט להסביר שזה יבוא מהשורש..

תפילה - לדעתי, לכפות עליהן להיות בשקט - ברור! להסביר להן כמה זה חשוב וכו' שיקבלו חשק.. ואם הן לא מתפללות, לפחות שמו"ע של שחרית וק"ש וכו' רק מה שהן חייבות בזה, השאר - שיבוא להן בכייף ומרצון...

 

יצא ארוך מידי.. סורי!  

 

בס"ד

 

זה תלוי אם זה פנימיה או ביה"ס רגיל..

בקשר לתפילה- אם זה פנימיה וכולם מתפללות ביחד(בשבת למשל..) אז אני חושבת שצריך כן לחייב אבל אם נגיד בכיתה אני לא חושבת שאפשר לחייב להתפלל כל בת זה הקש שלה עם הקב"ה וא"א להכריח בת להתפלל אם היא לא רוצה.  זה כמו להכריח להגיד משהו שלא רוצים וזה יותר גרוע כי היא מבקשת ומודה לה' זה לא סתם להגיד אז אני לא חושבת שמותר להכריח.

 

בבגדים אני חושבת שאפשר להגיד לבת איך להתלבש כי זה הכללים של המקום וצריך ללכת לפיהם.

אבל אני יכול לספר לך, שבתור תיכוניסט התנגדתי (לא נחרצות, אבל בכ"ז), ולאחר שסיימתי את התיכון שיניתי את דעתי.

 

במוסד דתי יש דברים שהם מעבר לעבודת ה' האישית, והם מסגרת. תפילה וקוד לבוש כלשהו הם חלק מהמסגרת של המוסד, לא קשר לעבודת ה' האישית.