מה עדיף? סקירה מוקדמת או מאוחרת?פלוסי
אני יודעת שיש פה נשים שיגידו לי בכלל לא לעשות את הבדיקות האלו, אבל החלטתי שכן. אז נא לא לנסות לשכנע אחרת..
רק שאני רוצה להיעזר בהנחת "מושלם" שזה רק לבדיקה אחת או מוקדמת או מאוחרת צריך לבחור.
מתי עדיף לעשות את הבדיקה הזו בהתחלה ואז אולי יהיה ניתן לעשות משהו אם חלילה מגלים משהו? או מאוחרת שלא יודעת כבר למה זה יועיל?
מישהי יודעת? פעם התייעצה על כך עם רופא? מה מומלץ? אשמח לשמוע אני צריכה להחליט בקרוב ממש.
כדאי להתייעץ עם מכון פוע"העוד כינוי
אני חושבת שזה תלוי גם בגילך.
אני עשיתי בהריון הזה פעם ראשונה סקירה מוקדמת (לידה שמינית , בע"ה) ולראשונה התייעצתי עם מכון פוע"ה כי אני לא רוצה לעשות מי שפיר (עברתי את גיל 35).
בהצלחה
מאוחרתיהודיה מא"י
סקירה מוקדמת נועדה להקל עלייך לעשות הפלה במקרה ונגיד חסרה לו אצבע... חוץ מזה שהסקירה המוקדמת היא ווגינלית, שזה דבר שכשלעצמו יכול להוביל לסיבוכים.
נראה לך שתרצי לעשות הפלה?
לי אישית בזמנו הרופאה המליצה לעשותאנונימי (פותח)
את המוקדמת וסקירה בסיסית ולי לא עשו בדיקה וויגנאלי אלא בדיקה רגילה והיתה הנחה של המושלם בסוף עשיתי גם את המורחבת בגלל שהיתה בעיה ולכן הקופה שילמה על הבדיקה השניה- הסקירה המורחבת
ובסוגריים(לדעתי חשוב מאד לבצע לפחות סקירה אחת במהלך ההריון לפעמים לא עלינו מגלים דברים ואז נערכים לזה בהתאם בזמן הלידה כשאני ילדתי היתה איתי אשה שזה היה לידה תשיעית שלה והיא אף פעם לא ביצעה בדיקות כאלו ואחרים ונולד לה בן עם מום קשה בלב והבית חולים לא היה ערוך לטפל בו וזה סתם הגריע את המצב שלו והיא בעצמה אמרה א היתי עושה סקירה הוא עכשיו היה במצב יותר טוב,בסופו של דבר כל אישה עושה מה שליבה אומר או הרב שלה אומר הכי חשוב )  
שיהיה לך בהצלחה ותהני מכל רגע
ל- HMHM1אמא מסורה
כדי לעלות על מומים אצל העובר כגון זה שסיפרת עליו, מספיק לבצע את הסקירה הבסיסית דרך הקופה, לא חייבים לעשות סקירה מורחבת מוקדמת/ מאוחרת ואת זה שמעתי מרב ממכון פועה.
 
סקירה בסיסית- בודקת שכל המערכות החיוניות לתפקוד של הגוף תקינות, לדעתי מי שלא עושה את הבדיקה לוקחת סיכון גדול מאוד בבריאות התינוק.
(וכל האמור לעיל, לא נועד כדי לשכנע שאין צורך בבדיקה מורחבת, זה היה רק הסבר למה הבדיקות הנוספות לא קריטיות כמו הבסיסית. אם החלטת שזה מה שיגרום לך לשקט נפשי- לכי על זה)
 
מי שפתחה את השירשור שאלה על הבדיקות שמעבר, שבהם בודקים בצורה יותר מורחבת את כל האברים, וכמובן מי שעושה את המורחבת המאוחרת לא צריכה לבצע גם את הסקירה הרגילה.
 
מצטרפת להמלצה להתייעץ עם מכון פועה- יש להם ידע רחב בנושא של הריון ולידה.
יהודיה - סקירה מוקדמת לאו דווקאעוד כינוי
וגינלית, אצלי היא היתה רגילה. (נראה לי שרק אם לא מצליחים לראות עושים וגינלי).
חוץ מזה, היא סוקרת דברים משמעותיים יותר מאשר חוסר באצבע...
אני שוב ממליצה להתייעץ עם מומחים, או לחילופין לקרוא מידע אמין (ניתן דרך האינטרנט)
בשורות טובות
בוודאי שהיא סוקרת גם דברים חשובים בהרבהיהודיה מא"י
אבל היא מוקדמת כדי שיהיה קל יותר לבצע הפלה, ולא כדי שיהיה קל יותר לטפל.
זה אכן חידוש בשבילי שסקירה מוקדמת יכולה להיות מהבטן, כי בכל מידע רשמי שאני קראתי על סקירה מוקדמת היה כתוב שהיא ווגינלית.
גם לי הייתה סקירה מוקדמת רגילה, ותובנה נוספת...ז'וז'ואית
ולפעמים ח"ו שלא נדע יש מומים קצת יותר רציניים מאשר שחסרה אצבע, וזה הזמן והמקום לבדוק.
אם ח"ו יש מום רציני שדורש הפלה, באמת שכדאי שזה יהיה הזמן.
 
וד"א, זה נשמע שאת שוללת הפלה מכל כיוון. זה נושא מאד בעייתי ורגיש, וסתם שתדעי- רבנים רבים וגדולים מתירים ולעיתים מורים לנשים לעשות הפלה אם זה באמת המצב. מניסיון של חברה שלא רצתה, ורב (גדול, שמקובל על רבים...) ליווה אותה והורה לה לעשות הפלה בעקבות מומים רבים וקשים שהתגלו אצל העובר, ואת זה הם גילו בסקירת מערכות.
אז ח"ו, אני לא באה להפחיד אף אחת, אבל הסיבה לסקירת מערכות היא לגלות מומים, והטיפול יהיה זה שהכי טוב לעובר, ואיך שהרופאים וההורים יחליטו.
 
תיקון טעותתהילולה
אני עשיתי סקירה מוקדמת ומאוחרת והמוקדמת ממש לא היתה ואגינאלית
מה עדיף? לא תלוי בך
אני רציתי להיות רגועה וזה אכן הרגיע, ורוגע בהריון זה דבר חשוב ביותר
לא כ"כ הגיוני לי...veredd
הבדיקה המוקדמת היא בשבוע 17-18, קצת מאוחר מדי בשביל לעשות הפלה יזומה, לא? זה לא יותר כמו שבוע 15?
בכל מקרה, אצלי בהריון היה חשש אז עשיתי את כ----ל הבדיקות האפשריות. אז אני יכולה להגיד לך שלמרות שלפעמים הם חושבים שיש דברים שיכולים להיות רעים, יכול גם לצאת מזה ב"ה ישתבח ילד יפה ומקסים וטהור ובריא לחלוטין. והבדיקה המוקדמת הייתה רגילה ולא ווגינלית...
סתם משהו- אם אתן לא בטוחות בנות, עדיף לא להגיד בכלל... חבל להפחיד או להרפות ידיים סתם. 
ועוד משהו- ממליצה על הסקירה המוקדמת. אצלי, כמו שאמרתי, גילו משהו במוקדמת, ולכן שלחו אותי שוב למאוחרת כדי להרגיע ולראות שהכל בסדר. אם את עושה רק את המאוחרת, את צריכה לכסוס ציפורניים ולקוות שהכל בסדר. סתם נקודת מבט שלי. בכל מקרה, נראה לי מתאים להתייעץ עם רופא ירא שמים.
אם כבר בענייני בדיקות בהריון..עטרה12
אילו בדיקות בעיתיות מבחינה הלכתית ויש לעשותן רק במצבי סיכון?
ב"ה אני בהריון.
בהריון הראשון עשיתי רק את הבדיקות הבסיסיות כי לא היה לי ביטוח משלים,
עכשיו יש לי, ואני רוצה לעשות בדיקות שמגלות מומים וכד', השאלה היא האם יש בדיקות שלא עושים אלא אם...
תודה!!!
בדיקות בהריוןשמחה ואושר
מבחינה הלכתית אני לא מכירה בדיקות בעייתיות. מבחינה בריאותית (של העובר)
בדיקת דיקור מי-שפיר היא נחשבת מועדת להפלות וגם לעיתים מזיקה לך. ולכן הגיל שאז הרבה יותר ממליצים לעשות את הבדיקה הוא 35+ שאז זה גם אומרים שהריון בגילאים המבוגרים יותר הוא יותר קשה.
ככלל: בדיקה שהיא משולמת כולה ע"י הקופה, היא בסל הבריאות והיא חובה.
בדיקות אחרות שאת צריכה לשלם עליהן הן בגדר המלצה בלבד (כמובן כל עוד את אשה בריאה בגופך אחרת המצב יכול להשתנות).
בקשר לסקירות המוקדמת או המאוחרת (או בשמה הרפואי סקירה מורחבת), המוקדמת היא המלצה והמאוחרת/מורחבת היא חובה. יש נשים שלא עושות אותה וזה כבר עניין שלהן. במוקדמת לא רואים את הכל כי לא הכל מפותח וזה באמת רק כדי אולי לגלות בשלב מוקדם מומים בעובר. במאוחרת כל האיברים כבר התפתחו ולכן גם עושים אותה בשבועות 23-26 ואז רואים הרבה יותר מאשר במוקדמת וגם מתמקדים הרבה יותר. קרו המון מקרים שבסקירה המוקדמת ראו משהו חשוד ואח"כ במאוחרת ראו שזה לא היה כלום ורק הלחיצו את האמהות סתם.
 
ההמלצה שלי, וזה גם מה שאני עושה, תשאלי את הרופא כל פעם שהוא מדבר איתך על בדיקה האם היא חובה או רק בגדר המלצה. הרופא שלי מהימן ואני ממש סומכת עליו. אין סיבה שהרופא ייתן לך מידע שיקרי, כל עוד הוא אנושי ורוצה בטובתך ובא לעזרתך באמת.
 
בהצלחה!
 
 
למה את מתכוות כשאת אומרת 'חובה'?פצקרשת
חובה חוקית? (לא, אין חובה לעבור אף בדיקה)
חובה הלכתית?
חובה מוסרית?
חובה יעני 'אסור לך לוותר על זה, זה חשוב מאוד'?
 
אשמח להבהרה...
הסבר על המילה החובהשמחה ואושר
דבר ראשון, בסופו של דבר את מחליטה אלו בדיקות לעשות ואלו לא.
כשכתבתי חובה התכוונתי קודם כל לחובה רפואית. למה? כי זה חשוב גם לך וגם לעובר. דוגמה מלפני שנה: חברה שלי ממש התלבטה האם לעשות סקירה בכלל, לא קשור למוקדמת או מאוחרת מהסיבה שאנחנו אנשים מאמינים וכו'  בסופו של דבר היא עשתה את שתיהן. במוקדמת אמרו לה שהכל טוב ותקין ובמאוחרת גילו שאין לעובר פתח ליציאת השתן. אחרי בדיקות רבות בגלל זה נאמר שהגוף לא פיתח את זה וגם אי אפשר לעשות לעובר אחרי הלידה דבר כזה ובסוף הם עשו הפלה. ב"ה לפני חודש היא ילדה בת בריאה ושלימה ומתוקה מאוד. אם חברתי לא היתה עושה את הבדיקה, את יכולה לתאר לעצמך מה היה קורה אחרי הלידה (..שאם יפתח אחד מהם או יסתם אחד מהם אי אפשר להתקיים ולעמוד לפניך אפילו שעה אחת...) לכן אמרתי קודם כל שזו חובה רפואית. בנוסף כן, גם מוסרי. טוב וחשוב לדעת מה שאפשר (כמובן לא צריך בגלל זה להיות מטורפת ולעשות את כל הבדיקות) אבל המדע ב"ה התפתח ולמה לא לנצל את זה? תחשבי שאם היית הרה ילד שיש לו פגם גופני שלא ייתן לו לחיות כ"כ הרבה וטוב (ולא חסרים מקרים כאלה, שלא נדע) איזו אמא את? את הרה את הילד רק כי את רוצה ללדת או כי את רוצה גם לגדל אותו ולחנך אותו ולהוסיף עוד אור בעולם היהודי? כמובן לכל משפחה יש את ההגדרה שלה לאיזה משהו שגילו בעובר הם יקבלו את הילד בשמחה ואיזה הם לא ויעשו הפלה. אבל יש דברים/פגמים/מחלות שחבל על ההריון וחבל על הלידה וחבל על הילד שנולד ובקרוב ימות. צריכים להיות מוסריים גם כלפי העובר. אשמח להסביר עוד את עמדתי אם את עדיין רוצה
הבהרת את עמדתך היטב - תודה על הפירוט!פצקרשת
רוצה להוסיףאמא מסורה
מעבר למקרים הקשים ש"שמחה ואושר" כתבה, שמגלים פגמים שלא מאפשרים לעובר לחיות אפילו שעה.
הסקירה הבסיסית גם יכולה להציל את חיי העובר- אם חלילה התגלתה בעיה כלשהי (במכון פוע"ה יש מגוון של סיפורים כאלה), יש בעיות שאפשר כשעוד התינוק ברחם לטפל בהם ויש בעיות (כמו מומי לב מסוימים) שיודעים מראש כשהולכים לבי"ח ללידה שקיימת בעיה ובי"ח נערך מראש לניתוח מיד אחרי הלידה כדי לתקן את הבעיה ושהתינוק יוכל לחיות בצורה בריאה בלי בעיות/ מומים.
 
כבר מזמן הבדיקה הזאת לא נועדה כדי לשכנע הורים לעשות הפלה, אלא כדי לזהות אם קיימים מומים בעובר ואיך אפשר לתקן אותם על מנת שיוכל לחיות (ועדיין תמיד יהיו את הרופאים שעל כל פיפס קטן, כדי לכסות את עצמם יגדו לעשות הפלה- אבל זאת לא הנק' כאן).
 
שמעתי מרב במכון פוע"ה שהם מגדירים את הסקירה הבסיסית כבדיקת חובה שמצילה את העובר, אם מתגלים בעיות.
בבקשה לכןיהודיה מא"י
מתוך אתר כללית:
האם כדאי לבצע סקירת מערכות מוקדמת?  
היתרון בביצוע סקירה מוקדמת הוא בכך שניתן לגלות בשלב מוקדם של ההריון את  קיומו של מום אנטומי בעובר, ואז סיום ההריון הוא קל יותר לביצוע. סקירה מאוחרת מורחבת היא בדיקה משלימה לסקירה המוקדמת. ניתן בבדיקה זו  לזהות מומים, שיכולים להתפתח אחרי מועד הסקירה המוקדמת.

מתוך אתר יולדות:

היתרונות בביצוע סקירת מערכות מוקדמת

סריקת המערכות המוקדמת מבוצעת בשלב מוקדם יחסית של ההריון (בשבועות 14-16). ההנחה המקובלת היא כי בבדיקה זו ניתן לזהות כ-75% מהמומים המתגלים במהלך סקירת מערכות מורחבת(המתבצעת בשבועות 18-24).

לאבחון המוקדם יש מספר יתרונות:

נשים אשר לא התכוונו לבצע בדיקת מי-שפיר (או סיסי שליה) לשם אבחון כרומוזומלי, עשויות לשנות את דעתן כאשר מתגלה מום המרמז על בעיה כרומוזומלית.

במידה וקיים מום קשה ובני-הזוג מחליטים על הפסקת הריון, אזי ביצוע ההפלה פשוט יותר בשלב זה (גרידהקצרה בהרדמה כללית) לעומת שלבים מאוחרים יותר של ההריון (תהליך ארוך ומתיש של "גרימת לידה"). לדעתי, הפלה מוקדמת לפני שהחלה תחושת תנועות עובר ולפני שההריון הופך ל-"סמן חיצוני" הינה "פחות כואבת מבחינה נפשית" (אם ניתן להתבטא כך) מהפלה מאוחרת.


מתוך האתר של מרכז בריאות דניאלי:

סקירת מערכות מוקדמת

עד לפני כעשור ניתן היה לבצע את הסקירה רק סביב השבוע ה-20 להריון (סוף החודש החמישי). בדיקה זו טובה ויעילה אך התוצאה מתקבלת בשלב מאוחר יחסית של ההריון. בשנים האחרונות פותחה שיטה לסקירת מערכות מוקדמת, מהשבוע ה- 14 ועד לשבוע ה-17 להריון, כלומר בחודש הרביעי. בדיקה זו מתבצעת באמצעות אולטרסאונד וגינלי (נרתיקי), ומאפשרת לזהות את מרבית המומים בשלב מוקדם יחסית. הדבר מאפשר לבצע בדיקות נוספות, כגון בדיקת מי שפיר, ללא לחץ זמן ובמקרה של מומים קשים או אם קיים הצורך בהפסקת הריון - היא קלה יותר לביצוע בשלב המוקדם, הן מהבחינה הגופנית והן מהבחינה הנפשית.


את ההדגשה בקו תחתון אני הוספתי. הדבר מוצהר וידוע: יתרונה העיקרי של סקירת מערכות מוקדמת היא שקל יותר לבצע הפלה במידה ומתגלה מום.
וחשבו על כך בעצמכן - בשביל להתכונן ללידה חייבים לעשות כבר סקירה מוקדמת? מה נפשך?
אבל תראי מה את כתבתveredd
-סקירה מוקדמת נועדה להקל עלייך לעשות הפלה במקרה ונגיד חסרה לו אצבע

סקירה מוקדמת אכן יכולה לזהות מומים מאוד מאוד קשים בעובר, שלצערנו הרב זה אכן קורה, וכמובן שלכן עדיף למצוא כמה שיותר מהר. לא מקרה של "חסרה לו אצבע". ורובם המוחלט של הרבנים מאשרים לכעשות הפלה במקרים של מומים קשים כ"כ שלא יהיה ניתן לתינוק לחיות מחוץ לרחם. 
מה גם, שבמקרים הפחות נוראים, אפשר להתכונן ולראות מומים פחות קשים שניתנים לתיקון. אצלנו למשל היה חשש ללב, כי היה בו ממצא חשוד, ולכן הלכנו לאקו לב עובר, שבו, בהתבוננות טובה יותר, ראו שהממצא לא מסוכן. תחשבי עכשיו שחלילה וחס זה כן היה מסוכן ולא היינו עולים על זה- הסיכויים שהיו עולים על זה מיד עם הלידה ומטפלים בזה מהר הם ממש קלושים.
וזה תלוי בכל יולדת ויולדת. לי אישית יש צורך לבדוק ולדעת אם הכל בסדר. אם יש מישהי שלא רוצה לדעת כלום ולא לעשות אף בדיקה- אז בבקשה. אבל זה לא נכון להגיד שהבדיקה הזו היא רק כדי למצוא מומים קטנים ולהפיל.
כן, הקצנתי כהוגןיהודיה מא"י
מצטערת, חשבתי שזה ברור שזה בהגזמה.
ותופתעי, אבל בחברה החילונית יש הרבה שיפילו גם בשביל סיבות שטויות שכאלו.

ועדין, סקירה מוקדמת נועדה לאפשר הפלה, ולא כדי לאפשר טיפול. אני גם תהה על מה שאת אומרת לגבי אישור לבצע הפלה, כי אני דווקא יודעת שהפלה אקטיבית מאשרים לבצע רק כאשר יש סיכון לאימא.
לא לשכוח שבבדיקות האלו מדובר על הערכה - וגם מחתימים אותך על זה בבדיקה - שהתוצאות הן לא מחולטות, ועשויות להיות טעויות. אז איך הורגים ילד על כנראה??? לא כ"כ ממזמן היה פה בפורום סיפור של מישהי שסיפרה שראו באולטראסאונד מום בלב לעובר. הפחידו אותם כהגון, התינוק נולד בריא ושלם. וסיפורים כאלו יש בשפע.
ובכל מקרה בשביל לגלות את כל אותם מומים שאפשר לטפל בהם די בסקירה הרגילה לא מוקדמת, ולא מורחבת. הסקירה הרגילה, בודקת את המערכות החיוניות, בסקירה המורחבת בודקים שיש לו גם את כל האצבעות וכו'. אם כי אני אסייג את זה. האחות שלנו אמרה שבכללית הסקירה הרגילה היא כ"כ חפיפניקית שהיא באמת לא מספיקה. אבל זאת כבר בעיה אחרת.
וגם אם סקירה נועדה לאפשר הפלה - זה רע?יוקטנה
מישהי האירה את עיני בדרך מחשבה שדיברה אלי מאוד! 
השם נתן לנו את הטכנולוגיה המאפשרת להציץ אל הרחם מבעוד מועד;
השם גם נתן לנו את טכנולוגיה להאריך חיים שמצבים מאוד מאוד קשים ואבודים. 

לו היינו נושאים ברחמנו חיים פגועים לפני מאה שנה, לא היתה לנו דרך לדעת זאת, אבל גם לא היתה לנו האפשרות להאריך את החיים (והסבל) של אותם יילודים. כיום, מי שבוחרת ללדת תינוק פגוע, מחוייבת גם להשתמש בטכנלוגיה כדי להאריך את סבלו (וסבל המשפחה, בואו נודה על האמת). 
השם נתן לנו בחירה: האם לבדוק ולדעת? אבל מרגע שילדת, הבחירה איננה בידיך, מכיון שהחוק מחייב אותך לטפל בתינוק. החיים כיום אינם אותם חיים פשוטים שלפני המצאת הבדיקות המקיפות הללו. אז, תינוק שנולד פגוע היה מסיים את חייו במהירות. כיום, תינוק שנולד פגוע, עלול לסבול זמן רב (ומשפחתו עימו). מי שרוצה "לחיות פשוט", היתה אמורה גם להניח לתינוק הפגוע שנולד למות, ללא הטכנולוגיה המתקדמת שמאפשרת להאריך את הסבל, ושהיתה גם אמורה ליידע אותנו שהתינוק איננו בר חיים, ולאפשר לנו לקחת ממנו את הסבל עוד טרם לידתו. 
כלומר, אם לא בדקתי, זה כאילו אמרתי להשם: "לא תודה! אינני רוצה במתנת הבחירה שנתת לי!". 

(וכל האמור נוגע, כמובן, אך ורק לבעיות קשות של חיים ומוות, ולא בעיות אחרות שניתן לאתר, ולדעתי טוב לדעת גם עליהם ולהערך לקראתם, פיזית ונפשית)

סליחה אבל זו לא גישת התורה והיהדותאני ירושלמית
יש פרמטרים מאד נוקשים הלכתית כדי שיהיה מותר לבצע הפלה גם בעובר פגוע ל"ע.
 
אמנם יש שיטות שונות לגבי הפרמטרים, וכל אחד ישאל את רבותיו.
 
אך בכל מקרה הפלה סתם היא רצח!!!! רצח!!!
 
כמו שאין לנו בחירה אם לרצוח אדם סובל (אין לנו בחירה, זה אסור!!) כך אין לנו בחירה אם לרצוח עובר פגוע ה' ישמור (ושוב במקרים מאד מאד מסוימים יהיה מותר בעיקר אם אין לעובר סיכוי לשרוד מחוץ לרחם).
זה רצח!!!
אבל מה שיוקטנה אמרהveredd
מדובר על תינוק שרק יוכלו להאריך לו את החיים במעט (אם בכלל) ולא יהיה ניתן לעשות כלום כדי לשפר את מצבו. יוקטנה ממש ממש לא דיברה על רצח!!! רק אוהבת ילדים כמוה ממש תוכל לדבר על זה...
אני יודעת ושמעתי על (לצערי) הרבה מקרים שרבנים התירו לעשות הפלה. לצערנו יש  המון מומים שמתגלים, ונכון שהסקירה המוקדמת היא  הערכה, אבל בעזרתה ניתן לפנות לבדיקות נרחבות ובטוחות הרבה יותר ולדעת בוודאות מה הבעיה. 
אגב, גם שמעתי על מישהי שאמרו לה בוודאות שלתינוק יש מום קשה מאוד מאוד בלב, ושהוא ימות כנראה כמה שעות אחרי הלידה תוך ייסורים קשים מאוד, ושאין מה לעשות. הרב אמר לה שהיא יכולה להפיל, אך היא אמרה שהכל יהיה בסדר והמשיכה בלידה. ל"ע, התינוק אכן נולד ומת תוך כמה שעות, בייסורים גדולים, והיא הייתה צריכה לראות אותו ככה. זה עושה אותה גיבורה? היא חיה עד היום עם הרגשי אשם האלה.
הרופאים לא מעודדים הפלה (ברור שיש מקרי קיצון) וגם אני מכירה כמה אנשים שעשו הפלה על בדיקות סטטיסטיות לגמרי כשהרופאים אמרו להם ששום דבר לא וודאי. 
אבל אנחנו, נשים יראות שמים, ונשים שרוצות ילדים (ואני לא אוהבת את ההכללה שבעולם החילוני עושים את ההפלות בקלות. יש המון חילונים ששוברים את הראש ויולדים למרות בעיות קשות, ויש דתיים שלא שואלים רב. זה קשור במיליון דברים אחרים ולא בדת) ונשים שלא אכפת להם אם לתינוק יש בעיות שהוא יוכל לגדול ולחיות ולהתפתח איתם, למה שתהיה לנו בעיה לדעת ולראות שהכל בסדר?
ושוב, אם אתן בוחרות שלא לעשות את זה (שכמו שלכן זה נראה מיותר, לי זה נראה מציל חיים) אז תפאדל. אבל אל תטיפו לנשים אחרות.
אין לזה קשר עם אהבת תינוקות וילדיםאני ירושלמית
זה נושא הלכתי נטו!!!! ואם יש לצערנו דתיים שעוברים על מצוות התורה, זה עדיין לא שולל את זה.
 
וגם להאריך חיים יש פרמטרים מסוימים. (כמה זמן התינוק יוכל לשרוד בלי תמיכה/עם תמיכה)
לדעתי צריך לסגור את הנושא הזהveredd
ונסכים שככל אחת תנהג כפי שהרב שלה אומר, כי גם ככה זה מה שכולנו עושות... לא?
זה סתם נראה לי וויכוח היפותטי על נושא מאוד שנוי במחלוקת.
אני רק יסגור בכך שאני אגיד דבר אחד- מעולם לא הייתי בעד הפלות. מעולם לא שקלתי להפיל למרות שהרבה מהבדיקות יצאו לא בסדר. זה אפילו לא עבר לי בראש. ולכן אני לא אוהבת את הגישה שאתן מסבירות שהפלה זה רצח. זה אכן כך. אבל אני לא מאמינה שלהדגיש את זה לנשים שלעולם לא חלמו לעשות הפלה מכוונת תביא אתכן לאיזה מקום.
אני מאמינה בלהתכונן כמה שיותר, אתן מאמינות שהבדיקות  האלו לא עוזרות, או שהן לא נועדו לעזור, וזהו.
אוהבת אתכן, לא רוצה להתווכח.
ירושלמית-תקראי את הספר "רביבים" של הר' אליעזרז'וז'ואית
הספר של "קריירה זוגיות ומשפחה".
הוא כותב שם הרבה על עניין ההפלות.
הופתעתי לגלות כמה דברים היינו בטוחים שזה אסור רק כי שמענו פעם, ושם הרב מביא טענות והיתרים של רבנים עצומים בעניין הזה.
 
מומלץ לכולם.
 
*של הר' אליעזר מלמדז'וז'ואית
את עונה על שאלות שלא שאלתי ולא העלתי יוקטנה

כן זה רעיהודיה מא"י
זה רע שהורגים תינוקות בגלל כנראה ובערך.
זה רע שהורגים תינוקות בגלל שהם לא יצאו בדיוק כמו שרצינו. (זוכרים את זאת שהגישה תביעה שלא נתנו לה לעשות הפלה? היא רצתה להרוג את הילד שלה בגלל שהוא היה צפוי להיות נמוך למדי - מטר וחצי)
זה רע שמשחקים את עצמנו בורא עולם, ומחליטים מי ראוי לחיים, ומי למוות. (זוכרים את עמרם? שנמנע מאשתו כדי שלא תלד תינוקות שיוצאו להורג)
ריבונו של עולם נתן לנו את הזכות להוסיף חיים. את הזכות לקחת חיים הוא נתן רק לבית דין, ומקרים מאוד מסויימים, ולא כל מי שלא נראה לנו.
התינוק ברחם הוא יצור חי, הוא נשמה, ואין לנו שום זכות להרוג אותו, בדיוק כפי שאין לנו זכות להרוג את התינוק אחרי שהוא נולד. אז נכון במצבים מסוימים מותר לנו לא לטפל, לא להאריך את הסבל. אבל יש מרחק גדול מאוד בין לפעול בצורה אקטיבית על מנת להרוג לבין להיות פאסיבי - שב ואל תעשה.
את טוענת שאותה גישה שלא לבדוק (ולא אמרתי לא לבדוק, אמרתי לא לעשות בדיקות שכל מטרתן היא לאפשר הפלה מוקדמת יותר) היא אותה גישה שלא לטפל בילד חולה? בדיוק להפך. אותה גישה שאומרת לעשות בדיקה כדי שנוכל לעשות הפלה היא הגישה שאומרת לא לטפל בילד חולה. לא נורא, שימות, אנחנו נביא כבר אחד אחר.
כל הנקודה פה היא היחס לעוברים. האם הם סתם "זה" איזה דבר חסר חשיבות, או שהם ייצורים עם חיים ונשמה? גם היחס לעוברים כסתם דבר חסר חיים הוא רע
שכנה שלי היתה כמעט 5 חודשים בשמירת הריון. היא סיפרה לי שבבית חולים אמרו לה "עזבי למה לך? גילינו את הבעיה, נטפל פעם הבאה מראש. וותרי על הילד הזה בשביל מה לך לשבת כ"כ הרבה בשמירת הריון?"


ובמאמר מוסגר, כי זה כבר נושא אחר: זה גם רע כל הלחץ הזה מסביב להריון, לבדוק עוד ועוד. עוד בדיקה ועוד בדיקה. מה הלחץ? אתם יודעים שבשום מדינה אחרת בעולם לא עושים כ"כ הרבה בדיקות הריון? ושבכמעט שום מקום אחר לא עושים סקירה מוקדמת? הלחץ הזה עצמו פוגע בהריון.
רואים שלעולם לא התמודדת עם דבר כזהגםזולטובה
את חייבת להתרחק  מהמילה להרוג!
את הורגת נשים במלים שלך!
אני לא מאחלת לך שלעולם לא תהיי במצב שהרופאים והרבנים אומרים לך לעשות הפלה..
אני באה מרקע של אובדן הריונות בעקבות מות התינוקת שלי ברחם בשבוע 39 והפלה של עובר שהפסיק לו הדופק בשבוע 8..
הייתי השנה בפורום תמיכה באינטרנט של אובדן הריון של אתר כיפה וגם הייתי בקבוצת תמיכה של נשים שעברו הפלות (כולל יזומות)
אם הן היו שומעות איך את מדברת היית הורגת אותן לכל החיים..
הנשים שהיו צריכות לעבור הפלות בשבוע 20 או יותר עקב מוח חסר או מומים קשים אחרים,או כי העובר הזיק להן רפואית, והרבנים והרופאים כמעט הכריחו אותן לעשות הפלות,כבר ככה קשה להן בחיים,
ולדעת שיש נשים כמוך שמיד קופצות לשפוט ואומרות את המילה להרוג, בשבילן אני נפגעת אישית! אז אל תמשיכי להביא דוגמאות של הפלה יזומה בגלל אצבע או גובה, זה נושא שאת כנראה לא חווית ואני מתפללת שאף אחת לא תצטרך עלי אדמות לעבור חוויה כזאת,
בקבוצת תמיכה הרגשתי שהאובדן שלי פחות כואב מהאובדן שלהן..זה כ"כ טעון ועצוב, ולעולם לעולם לא לשפוט אדם עד שיגיע למקומו..
גםזו, אני לגמרי איתך.אמא לשניים
נשים יקרות, רגישוּת רגישוּת רגישוּת רגישוּת!!!!
 
אני כרגע בסערת רגשות גדולה לאור מה שכתבת אז אני לא כותבת הרבה.
 
אבל דעי לך שאת חייבת לקרוא חומר ולהבין על מה את מדברת לפני שאת פותחת את הפה ומדברת על רצח.
 
יש כאן נשים שעשו הפסקת הריון. אני אחת מהן. ונכנסתי לשרשור הזה רק בגלל שמישהי אמרה לי שזה מה שנכתב כאן ולכן אני רוצה לומר לך:
 
בחיים, בחיים, בחיים שלי לא דמיינתי שאאלץ לעשות הפסקת הריון (להזריק לעובר שלי חומר ממית). בחיים לא חשבתי את זה.
רגשות האשם שלי הם הדבר הכי נורא שאפשר להתמודד איתו. אבל עשיתי את זה כי ידעתי שזה מה שאצטרך לעשות כדי להציל את עצמי ואת משפחתי.
 
במקרה שלי היה ממש סכנת חיים לי, אבל אני יודעת ומכירה גם מקרים ללא סכנת חיים לאמא- שהרבנים פסקו להתיר.
 
ה' ישמרנו, שלא יהיו כאלה מקרים עוד לעולם!!
 
אבל אני רק מבקשת. מתחננת. אל תדברו על נושאים כאלה רגישים בלי לבדוק ולחקור היטב היטב היטב. ובוודאי שלא להוציא את המילה רצח והרג על ילד שלי.
 
אני מתחננת- רגישוּת!!!!!!!!!!!!!!
גם אני חושבת שאת צודקתחילזון 123
 
גם אני התלבטתי על זה לאחרונהחיפושית אדומה
מכון פוע"ה ממליצים באופן רשמי על שתי הסקירות -והרופא הסביר לי ששתיהן חשיבות מהצד של המעקב אחרי ההתפתחות עצמה, כי צריך לא רק לראות שיש את כל האיברים אלא גם שהשינויים שהם עוברים במהלך החודשים הם מאוזנים ותקינים.
לגבי המושלם: מבירור מקיף הבנתי שהסקירה שאת מקבלת בכל מקרה מהקופה היא הסקירה המורחבת שנעשית בשבועות 22-26 (או משהו כזה). ככה שכדאי לנצל את המושלם דווקא לסקירה המוקדמת (נראה לי שבוע 16...).
ויש גם שיקול (שאני לא עשיתי אבל יש כאלה שרוצות את זה) שבקופת חולים אין ציוד של תלת מימד, ואילו בפרטי יש ואת מקבלת תמונות יפות של העובר (בסקירה המורחבת- כשהוא כבר יותר גדול וברור).
בכל מקרה - תבררי שוב, ויכול להיות שהקופה תעשה לך את המוקדמת ותשתתף במורחבת - למרות שנראה לי שלא עושים מוקדמת בקופה...
ולגבי סיכונים - אין שום סיכונים! שתי הבדיקות הם אולטרא סאונד פשוט, ורפא מיומן עושה אותן תוך 5-10 דקות.
תהני!
תודה לכולן! הרופא ממליץ דווקא על מוקדמת.פלוסי
ולכל מבוטחות הכללית מושלם: הם נותנים לך הנחה על סקירה אחת בלבד איזו שאת בוחרת. או מוקדמת או מאוחרת וצריך להחליט לבד. השיקול שלי הוא כלכלי בעיקר.
HMHM1 כתבת על סקירה בסיסית-למה התכוונת- למורחבת??
אם מכון פוע"ה אגב אומרים לעשות את שתיהן, אז אני סומכת עליהם. הבעיה היא שזה מזה מבאס-אין תורים אני בשבוע 11 וכל הרופאים יוצאים לחופשות כך שלחודש וחצי הקרובים הכל תפוס. אני בשוק מזה מזה נשים עוד לפני שנכנסו להריון קבעו תור???? אין לי מושג מה אני הולכת לעשות עכשיו... אולי בפרטי יהיה יותר קל למצוא תור.
המזכירות בכל המכונים שעובדים עם מושלם היו ממש מגעילות ואמרו לי "סליחה אצלנו קובעים חודש מראש"... יופי שגיליתי שאני בהריון רק לפני חודש ועד שכבר היה לי תור לרופאת נשים גם לקח חודש אז מה הם רוצים???
אפשר לעשות קצת סדר?Avrechit
קופת החולים מממנת לך את הסקירה המאוחרת, שמתבצעת בשבועות 22-26, בין אם יש לך מושלם או לא. אין שום הנחה שאפשר או שצריך לקבל על זה כי לא משלמים על זה חוץ מאגרה מסויימת (נראה לי 25 ש"ח).
זו הסקירה שאפשר לקרוא לה הסקירה "הבסיסית".
 
מלבד זה, אפשר לקבל הנחה ממושלם לאחד מהשניים: או סקירה מוקדמת, או סקירה מאוחרת מורחבת, שמתבצעת באותה תקופה שהזכרנו קודם (שבועות 22-26), אבל בודקים בה באופן מקיף יותר.
אני עשיתי בהריון הראשון את המורחבת, כי עמדתי ללדת בבית והמיילדת שכנעה אותי שכדאי, כדי להיות יותר בטוחים שהכל בסדר. אבל היום אני חושבת שזה די מיותר.
 
בהריון בסיכון, למשל CMV לא עלינו, בד"כ יפנו אותה לסקירה מורחבת בחינם, היא לא תצטרך לשלם על זה.
סקירותאנונימי (פותח)
אתמול ביקרתי אצל הרופאת נשים והיא אמרה שמאוחרת אני חייבת לעשות וזה מאד חשוב!!
והיא דווקא לא המליצה על המוקדמת בטענה שהמטרה במוקדמת זה בכדי שיוכלו לעשות ניתוח לעובר אם חס ושלום לא עלינו. אבל הניתוחיים התוך רחמיים מאד מסוכנים. 20% תמותה, 30% הצלחה ו 50% סתם פתחו כי לא עוזר ולא מזיק.
או שהמטרה של המוקדמת היא הפלה שרבנים לא כל כך ממליצים הפלה על סטטיסטיקות. ( אני מכירה הרבה מקרים שהפחידו את האמא והמליצו על הפלה ובסוף נולד ילד בריא. אחד המקרים זה שאמרו לגיסתי שהראש טיפה גדול וזה אומר שיהיה לו פיגור קשה... ב"ה נולד ילד בריא ומקסים ).
מאוחרת - מאד חשוב כי רואים אם יש בעיה בלב / כבד וכ'ו ואז מתכוננים כשהוא נולד ישר לקחת אותו לטיפול נמרץ ולטפל בו.
יהיה רצון שלכולנו יהיו לידות טובות, קלות והרבה בריאות!
אני חוזרת על התגובה של מי שהגיבה ראשונהelerner
כדאי להתייעץ עם רבני מכון פוע"ה
לא צריך להתלבט לבד אלא ביחד עם הרב המייעץ
בהצלחה
כששאלנו אמרו לנואנונימי (פותח)
שעדיף מאוחרת, למרות שהפעם נראה לי אעשה את שתיהם...........
המלצה לאיפה לעשות מי שפירתותית11

לצערי יצא לי תוצאות לא תקינות בסקר שליש ראשון

וצריכה לעשות מי שפיר

אשמח להמלצות על רופא או רופאה מקצועיים מאוד ונעימים וסבלניים.

ואשמח גם לשמוע כמה זה כןאב

אני ממש חוששת 

באיזה אזור?כורסא ירוקה

בירושלים יש בהדסה עין כרם את נילי ינאי נראה לי ובהר הצופים את פרופ יגל אולי?

במרכז יש אסותא עם כמה רופאים מומלצים, מי יותר מי פחות.

מאמינה שגם בצפון ובדרום יש מקומות טובים. תלוי בעיקר איפה את 

תודה!תותית11

אזור השרון, קצת צפון,

אם יש משהו ממש מומלץ אסע בשביל זה גם לירושלים או למרכז

ד"ר שי פורת בעין כרםאפונה

אין לי למה להשוות אבל הוא היה ממש אחלה, נעים ואמפתי ומקצועי.

לא כאב במיוחד.

תודה לךתותית11
מה מרגישים? 🫣
לניאדואנונימית בהו"ל

עשיתי שם לא מזמן

קודם כל, זמינות תורים יחסית טובה, ביחס למקומות אחרים שבדקתי.

ביום שאני הייתי, נתנו לי שני רופאים שאני יכולה לבחור מביניהם:

ד"ר ניר דובדבני, מנהל היחידה

ד"ר יעל פסטרנק

שניהם אמורים להיות טובים ומקצועיים

על דובדבני גם מצאתי הרבה ביקורות חיוביות באינטרנט, על הרופאה לא ראיתי ביקורות בכלל.


בכל אופן, בחרתי לעשות אצלה פשוט כי היה לי יותר נוח אצל אישה. והיה ממש טוב, חששתי מאוד לפני כן

מבחינת כאבאנונימית בהו"ל

זה לא כל כך נעים, אבל באמת שבסך הכל זה היה ממש ממש בסדר.

עובדים בצורה סטרילית, אז בהתחלה עושים אולטרסאונד לבדוק את המיקום המתאים לדיקור. אחר כך מעבירים אלכוהול וחיטוי על כל הבטן, ואז לאורך כל הבדיקה הרופאה עם אולטרסאונד כדי לוודא את המיקום ובמקביל מבצעת את הדיקור. האחות תעשה את השאיבה של הנוזל.

הדקירה עצמה הרגישה לי כמו דקירה של בדיקת דם, אחר כך מרגישים מעט לחץ בגלל השאיבה. וזה נגמר תוך דקה. באמת באמת לא נורא. (אני גם פחדתי מאוד לפני כן)

ישאירו אותך לכמה דקות מנוחה, וזהו. חוזרים הביתה למנוחה בהתאם להנחיות שתקבלי. לי לא כאב אחר כך בכלל. 

ואי תודה רבה לך עזרת לי ממשתותית11
בשמחה!אנונימית בהו"ל

ובהצלחה!

מבינה אותך ממש, על כל החששות


אנחנו עשינו גם nipt אחרי התוצאות של סקר שליש ראשון, כדי לתת עוד אינדיקציה (זו גם בדיקת סקר, היא לא במקום מי שפיר). אפשר לקבל החזר מהסל הריון של הקופה אם יש לך ביטוח משלים.

אז למה גם ניפט?תותית11
כאילו אם התוצאה של מי שפיר היא ודאית? 
ניפט אפשר לעשות מוקדם יותרכורסא ירוקה
אז לא צריך לחכות המון שבועות למי שפיר בחוסר ודאות מוחלט אלא עם איזשהו כיוון
כי מי שפיראנונימית בהו"ל

אפשר רק משבוע 18 (או 17, אבל לנו אמרו שעדיף 18)

וזה הרבה זמן לחכות בחוסר וודאות

רופאים ששמעו שניפט יצא תקין, אמרו שרוב הסיכויים שגם במי שפיר הכל יהיה בסדר. אז זה לא אומר שאפשר לסמוך על זה, אבל זה כן מרגיע או נותן כיוון.

למשל, יש מקומות שמאפשרים לעשות מי שפיר כבר משבוע 17, אבל ממליצים מ18 כי זה נחשב בטוח יותר.

אם חס וחלילה הייתה יוצאת תשובה לא טובה בניפט, השיקול דווקא היה לעשות כמה שיותר מוקדם כדי לקבל תוצאות מוקדמות כמה שיותר, גם אם זה אומר לעשות כבר ב17. זו גם ככה בדיקה שעושים יחסית מאוחר, ולוקח לתוצאות זמן.

אני בשבוע 16תותית11

ואעשה השבוע חלבון עוברי..

תוך כמה זמן התוצאות של מי שפיר?

לנואנונימית בהו"ל

אמרו 3-4 שבועות

אבלאנונימית בהו"לאחרונה

אם את בשבוע 16 ועוד לא קבעת תור, ממליצה ממש להתקשר מחר ולנסות לקבוע.

את חלק מהמקומות היה לי קשה להשיג (חזרו אליי רק שבוע אחר כך)

לניאדו חזרו אליי תוך יום

אסותא היה גם ממש קל להתקשר ולהזמין תור, אבל זמינות תורים של חודש קדימה לפחות

עשיתי כמה פעמיםמתיכון ועד מעון

עשיתי בבלינסון וכל פעם היו שם רופאים בכירים שעשו את הדיקור

לגבי כאב- זו לא בדיקה נעימה, אבל לא כואבת, יותר הרגשה של אי נעימות ולחץ.

ממליצה ממש לדאוג למנוחה אמיתית אחרי, אני פשוט שכבתי או ישבתי במשך יומיים ולא עשיתי כלום.

החשש ממש ברור ומובן, אם יש עוד משהו, מוזמנת לשאול בשמחה

תודה על ההמלצה!תותית11

אני באמת ממש חוששת.

החשש מאוד מובןמתיכון ועד מעון
שולחת לך חיבוק, ובאמת אם יש עוד משהו שאפשר לעזור, אשמח מאוד!
אנחנו רוצים לגוון בשבתותבכינוי אחר

בשבתות יוצא שאנחנו מתארחים רק אצל ההורים שלי, בערך פעם בחודש.

להורים של בעלי פחות מתאים לארח.

נמאס לנו להיות הרבה בבית,

אז חשבתי על כיוון לפנות לבני דודים שלי או של בעלי ולשאול אם אפשר להתארח שבת ואנחנו נכין גם חלק מהאוכל.

ביום יום אנחנו לא בקשר,

אז מתלבטת אם שייך. (רק ל2 משפחות לא עכשו לפנות לכל הבנים דודים..)

וגם אם יש לכן רעיונות לשבת הצימר או בית הארחה שמתאים עם ילדים גם אשמח לשמוע.

אנחנו עם 4 ילדים 

מה עםנעמי28
להתחיל להזמין אליכם קודם?
אצלנו זה קצת יותר מסובךבכינוי אחר
כי לא בטוחה שנמצא דירה לארח ואצלנו בבית אין מקום
תזמיני אותם בכלליותחילזון 123

ובשבת שכן תהיה דירה רלוונטית תזמיני אותם

 

מניחה שבהמשך הם גם יזמינו אתכם

הבעיה שמאוד מלחיץ אותי לארחבכינוי אחר

בעיקר מבחינת הבישולים, השאלה אם מתאים לבקש שחלק הם יכינו וחלק אנחנו?

ומבחינת להזמין זה לא נשמע מוזר שפתאום אנחנו מזמינים אחרי שהרבה זמן לא היינו בקשר?

למה מוזר?חילזון 123אחרונה
לא הייתם בקשר ועכשיו אתם רוצים לחדש את הקשר.

זה יותר מוזר להזמין את עצמכם אליהם אם לא הייתם בקשר לא?

לקחת בחשבון מקום לינהאמאשוני

להתארח עם 4 ילדים יכול להיות טרחה גדולה לא רק בקשר לאוכל, אלא אם יש להם מקום שאתם יכולים לישון.

אולי תנסו להזמין שכנים?

נראה לי הכי מציאותי כי לארח ארוחה זה לא דומה לאירוח של שבת שלמה.

תנסו גם החלפת בתים (סאבלט)


רעיונות נוספים לגיוון:

לגוון ארוחות חלבי/ פרווה/ בשרי


(בערב שבת אפשר להכין מרק פרווה ודגים עם סלטים, ומנה אחרונה חלבית)


לגוון לפעמים קידוש בבוקר ואז ארוחה מלאה בשרית

לפעמים ישר בשרי ואז סעודש חלבי מפנק יותר.


לגוון במשחקים, להזמין חברים של הילדים/ לשלוח לחברים

תנועות נוער אם הם בגיל


מה עם אחים שלך/ של בעלך? יש לכם סבא וסבתא?

נראה לי יותר שייך מאשר בני דודים, אלא אם אין לכם הרבה אחים אז בטח הבני דודים בקשר קרוב יחסית.

עם האחיםבכינוי אחר
של בעלי פחות מתחברת לסגנון והאחים שלי עוד לא ניסנו, הם עם ילד אחד, שניים אז מתלבטת אם זה יתאים 
אם אין לך קשר איתם זה יכול להיות מביך, לא?זמינה
או שזו תקשורת לגיטימית במשפחה שלכם?

כן יכול להיות, סתם חשבתי שזו יכולה להיותבכינוי אחר

אופציה כדי ליצור איתם קשר,

אבל יכול להיות שזה פחות שייך

לשעתי כדאי להתחיל בלהזמין בעצמך אלייךהמקורית

לבקש להתארח נשמע לי פחות מתאים לפעם ראשונה עם 4 ילדים האמת.. וגם בכלל עם לינה

אולי אפשר לפני כן ליצור מםגשים באמצע שבוע כדי לראות אם אתם מתחברים בכלל

בעיני זה קצת מוזר לשאול סתם ככה פתאום אם אפשרקופצת רגע
להתארח אצלם.

אם הייתה איזו סיבה הגיונית (נניח אתם מוזמנים לשבת שבע ברכות בסביבה ורק מחפשים מקום לינה) זה היה נראה לי יותר מתאים.


מה לגבי לנסות למצוא משפחות בסביבתכם שמתאים להיפגש לארוחה בשבת? 

זו גם יכולה להיות אופציהבכינוי אחר

אבל השאלה אם מקובל להתחלק באוכל?

כי אם אני מזמינה אלי מלחיץ אותי להכין כמויות של אוכל ואם מתחלקים 2 המשפחות אז זה יותר קל

לדעתי לא כככורסא ירוקה

אם מישהו מגיע מקרוב אז הגיוני להתחלק באוכל אבל מישהו שמגיע מנסיעה לא הייתי מצפה/מבקשת שיביאו אוכל. גם התארגנות לבוא לשבת זה בפני עצמו הרבה התעסקות לפני ואחרי.

אבל אתם כבר עם 4 ילדים, בעיניי זה יכול להיות נקודת זמן טובה ליצר לכם ביחד משפחתי בלי אנשים חיצוניים. שבתות בבית יכולות להיות גם טובות.. 

אצלנו מקובל..טארקו

להציע לחברים לאכול יחד

ואז מחליטים איפה יותר נוח(אצלנו או אצלם) ומה מכינים כזה או איך מתחלקים

זה לא ממש לארח רשמי כזה אלא יותר זורם כייפי.. 

אבל באמת לא אם מגיעים מרחוקטארקו
אני רוצה לדעת אם זה הגיוני ההוצאות של הסופר שלנובכינוי אחר

ראיתי שיוצא לנו בין 3500 ל4300 ש''ח לחודש כולל טיטולים חומרי נקיון.

זה הגיוני סכום כזה למשפחה של 6 נפשות?

הורים ו4 ילדים.

אם מתאים לכן אשמח שתכתוב כמה אתם מוציאות.


(אני מפה בניק אחר)

אנחנו 5 נפשות, מוציאים סביב 2500שיפור
אבל משתדלים מאוד לחסוך.
אמא מורידהמעיין34

כמעט כל שבת של אירוח, אמא שלי מורידה אותי בפומבי

מקצינה את המגרעות שלי

ואני יודעת שזו לא בכוונה רעה

וגם דיברתי איתה והתנצלה

אבל תמיד זה חוזר על עצמו


מול בעלי,  הילדים, האורחים

אאוצ' . כואב ממש! חיבוק גדול ❤️באתי מפעם
תודה🫶מעיין34
אתם באים אליהם הרבה?בכינוי אחר

אולי לנסות לבוא פחות.

מכירה סיטואציה קצת דומה שאמא שלי מעירה הרבה ובעיקר לי.

אני פעם שלחתי לה הודעה שקשה לי עם ההערות וזה עזר עכשו היא מעירה פחות.

בכל מקרה ממש מבינה אותך!

באים פעם בחודשיים כי אוהבת בבית , בלי קשרמעיין34

ובגלל זה עד עכשיו הבלגתי

אבל זה מאתגר כי תמיד ההערות האלה כל כך מורידות, מה שנאמר ואיך שנאמר.

גם הסכמים שלי ושל בעלי שמטבע הדברים ידועים לכל- היא מגנה את ההסכם ומזלזלת למרות שהיא יודעת כמה ההסכם הזה לטובתי.


ודיברתי איתה, וגם קרה היא לבד התקשרה והתנצלה כי שמה לב שזה לא בסדר להתערב.

אבל זה באמת הורס

אולי פחות לשתף אותה בענינים האלו..?זמינהאחרונה

אני לא יודעת באיזה הסכם מדובר ולמה לגיטימי שהוא ידובר מחוץ לזוגיות שלך עם בעלך

אבל אם קשה לאמא שלך לקבל את זה והיא פורקת את זה בכל מיני מצבים שמביכים אותך אז אולי לשתף אותה פחות בעניין ? אלא אם זה זה מצב שאין לך ברירה..

נשמע שלאמא שלך קשה לקבל את זה והיא ממש כואבת בשבילך, אני משערת שזה נובע מדאגה עבורך,

כואב לי בשבילך שזה מתבטא ככה 

מזל טוב ענקשושנושי

לחברת הפורום היקרה @רוני_רון להולדת הבייבי

 

התאוששות קלה ומלא מלא נחת מכל הילדים

 

מחכה לסיפור לידה בדחיפות!!!

מזלטובבב!!!נועה לה
התאוששות קלה ומהירה וגידול מלא בנחת!!! 
מזל טובבב וואו, מרגש ממש אחרי כל מה שהיה!אורוש3
רק נחת ובריאות @רוני_רון
מזל טוב!אן אליוט
התאוששות מהירה והרבה נחת
וואי מזל טוב יקרה❤️❤️❤️❤️❤️חמדמדה
מזל טוב!!אפרסקה
יהההה מזל טוב!השקט הזה
מזל טוב 🎉סטודנטית אלופה
שתגדלו אותו בנחת ושמחה
יאאא מזל טוב!! מרגש!מאוהבת בילדי
וואו צמרמורותתת.. מזל טוב!!!פרח חדש
מזל טוב רוני רון יקרה!!!אחת כמוני
מזל טובבברקאני

יואו חיכינו איתך

איזה מרגש

איזה מרגש זה שכולן מגיבות לייייי באיחולים חחשושנושי
חח לפחות עד שהיא תגיב ירושלמית במקור
מזל טוב!שמ"פ

זוכרת את כל הסיפור של תחילת ההריון


מרגש מאוד !

הרבה נחת להתאוששות קלה 

וואי מזלטוב! לגמרי מחכות לסיפור!ירושלמית במקור
מזל טוב!!!❤️❤️פצלושון
מזל טוב!! שתרוו ממנו המון נחת❤️יעל מהדרום
וואי מזל טוב סופסוףףףף!❤️Doughnut
המון מזל טוב!!יערת דבש
מזל טוב!! איזה מרגש!!התלבטות טובהאחרונה
שרון ממנו המון נחת. התאוששות קלה! ❤️
מחשבות מבולבלות לאחר הפלהמבולבלת כרגע

מי שהנושא רגיש לה- עדיף שלא תקרא...

 

 

 

טוב, אז אנסה להסביר את עצמי.

יש 5 ילדים ב"ה.

נקלטתי להריון שישי בגיל 39.

ההריון הזה היה קשה בפער מהאחרים ממש.

חולשה מטורפת.

ימים שאני בקושי מתפקדת.

ממש לא מכירה ככה את עצמי מהריונות קודמים.

בשלב כלשהו אמרתי לבעלי- אם היית ייודעת שזה ככה הייתי חושבת פעמיים...

 

לפני 3 ימים, בשבוע 11, התחיל דימום.

נסעתי למיון.

האחות התחילה לתשאל אותי. וכשאמרתי שיש גם כאבי מחזור בנוסף לדימום- הבנתי מהפנים שלה שזה לא מבשר טוב.

היא אמרה: טוב, אני מקווה שאחרי שתיכנסי לרופאה תחזרי לבשר לי בשורות טובות.

ואז תהיתי לעצמי בלב- מה זה בשורות טובות?

אולי זה כבר טוב שיסתיים ההריון, ואיתו הקשיים המטורפים...

 

נכנסתי לרופאה.

אחרי תשאול קצר, עשתה אולטרסאונד.

ואז אמרה, ממש ברגישות ואמפתיה, שאין דופק.

ו.... ואללה, לא נעים לי לומר.

היו לי ממש תחושות מעורבות.

מצד אחד ריקנות מוזרה כזו- שההריון כבר הפסיק (מסתבר שהפסיק להתפתח כבר לפני שבועיים ומשהו).

אבל מצד שני- היתה לי תחושה מוזרה של הקלה, ואולי קצת שמחה.

שזה נגמר. ובעוד כמה ימים כבר לא ארגיש חולשה, עייפות, סחרחורות, קושי כל כך גדול בתפקוד.

 

 

וזהו, עכשיו אני מחכה לתור לגרידה.

 

 

מה שרציתי להתלבט אתכן-

אני ממש מתלבטת לגבי הריון נוסף.

מצד אחד- רציתי שישה ילדים.

ואולי עוד כמה נשים אתחרט על זה שלא הבאתי ילד נוסף.

 

מצד שני- אני לא יודעת אם יש לי כח לעוד הריון כזה.

אמנם אין לי וודאות שהוא יהיה קשה כמו שהיה- אבל בהתחשב בגילי, ובקושי של ההריון הנוכחי, אני חושבת שזה תרחיש אפשרי לחלוטין.

ואולי ההקלה הזאת שהרגשתי באה לומר לי- זה סימן שכדאי לך לעצור, את לא באמת רוצה את זה?

 

מצד שלישי- זה משהו שאני כן יכולה להתאמץ עליו אם הוא מספיק חשוב לי. זו תקופה עוברת, ובסוף הילד נשאר.

 

מצד רביעי- גם הילדים שבבית צריכים את ההשקעה שלהם, וזה גם יבוא על חשבון.

 

דבר נוסף- אני יודעת שתשאלו אם מתחשק לי עוד ילד.

חשוב לציין, שמעולם לא התחשק לי ילד.

ילדתי ממקום שכלי.

כי צריך.

כי אני רוצה משפחה בגודל מסוים.

אם אחכה שיתחשק לי- זה לא יקרה לעולם. וגם לא היה קורה מעולם.

ולכן זה לא משהו שאני יכולה להכניס ממש במערך השיקולים.

 

 

בקיצור, אני ממש מבולבלת.

וגם מרגישה שהרגשות שלי כרגע אולי לא הכי נורמליים. בעיקר השמחה שאין דופק.

 

כיווני חשיבה, עצות ועידודים יתקבלו בברכה

עוקבת כי מזדהה חלקית, גם עברתי הפלהמצפה88
לפני כמה חודשים, אמנם לא ילד שישי אבל בערך בגילך, רגשות מאוד מעורבים לגבי ילד נוסף, ההיריון עד להפלה היה קשה. גם אני הרגשתי הקלה בגלל שלא יכולתי לשאת את התחושות של ההיריון ואת כל הפן הרגשי שהגיע איתו. ההבדל הוא שיש לי רצון וחשק. פשוט לצד זה הרבה מאוד חששות ודאגות וגם פחד שלא יהיו כוחות.
לדעתי חכי קצתDoughnut

את בתוך המערבולת הרגשית כרגע, וזה ברור שהראש רץ לכל המחשבות האלה אבל זה לא רלוונטי כרגע. חכי קצת, תתאוששי, תנשמי, ואח"כ תעשי חושבים ממקום אחר.

וחיבוק על ההפלה❤️‍🩹, כל מה שאת מרגישה עכשיו נורמלי מאד❤️.

וואו חיבוק!! שיעבור בקלות...דיאן ד.אחרונה

לדעתי המחשבות על עוד ילד כן או לא, זה לא הזמן עכשיו.

בכל מקרה כרגע את לפני גרידה ולהבנתי ייקח עוד כמה שבועות או חודשים עד שהגוף יחזור לעצמו

אני במקומך הייתי מניחה את זה.

תשקלו את זה שוב כשזה יהיה רלוונטי.

 

ואני חושבת שאת מאוד נורמלית עם התחושות שלך.

וזה קשר ישיר לקושי בהריון.

בעצמי עברתי בהריון הראשון הריון סיוט עם היפרמזיס קשוח

וכל פעם שהגעתי לאולטרה סאונד בהריון ידעתי שאם יגידו שהעובר בלי דופק או משהו כזה

יהיה בי חלק שישמח שהקושי המטורף הזה הסתיים.

ב"ה ההריון הסתיים בידיים מלאות אבל אני ממש מבינה את התחושה שלך.

שאלת חברויות בגיל 5אנונימית בהו"ל

אקדים ואומר שאני מזהה על עצמי שיש לי כל מיני סצנות מהילדות שקופצות לי ואני די בטוחה שבגלל זה אני לוקחת את זה קשה יותר ופה אתן נכנסות


וואו יצא לי ארוךךך


הבת שלי המתוקה בגן טרום חובה. מאוד אוהבת ללכת לגן, מאוד מאוד אוהבת את הגננת.

היא הגיעה עם 2 חברות מהגן הקודם ונשארה חברה מאוד טובה של אחת מהן.

לאחרונה היא מספרת לי שנגיד חברה שלה עזבה מוקדם באיזה יום והיה לה משעמם כי לא היה לה עם מי לשחק

אז שאלתי אותה למה היא לא שיחקה עם בנות אחרות (בצורה קצת יותר נעימה ופחות ישירה) והיא אמרה שאף אחת לא רוצה לשחק איתה.

זה חזר על עצמו בכל מיני וריאציות.

ניסיתי לשאול אותה אם היא פונה לחברות לשאול אם הן רוצות לשחק איתה והיא לא ענתה תשובה נחרצת.


מאוד מזכירה את אמא שלה, זה אין ספק


חייבת לציין שלא מזמן חגגנו לה יום הולדת, כשהזמנו את החברות כולן מאוד שמחו להגיע והיתה אווירה מעולה.

(כן היה לי קצת מוזר שאחת החברות רצתה לשבת ליד מישהי אחרת ולא ליד הבת שלי שהיתה ילדת היומולדת אבל חוצמזה היה מעולה).

בנות מתקשרות להזמין אותה לשחק איתה וכשאנחנו פוגשות חברות בגינה הן מייד רוצות לשחק איתה.


אבל לי היה קשה כל המשפטים שלה אז התקשרתי לגננת ואיך שאמרתי לה שהיא אומרת לי שילדות לא רוצות לשחק איתה היא אמרה לי שהיא חייבת לעצור אותי ושאני אדע שזה הפוך, היא ילדה מהממת ושמחה אבל ביישנית וזוג צמוד עם החברה מהגן הקודם. עד פורים הם דיברו ביניהן לא בעברית בכלל (הן הגיעו מגן קודם לא דובר עברית) ורק לאחרונה עברו לעברית והן די משדרות אל תיגעו בי.

היא אמרה שלפעמים היא רואה את הבת שלי עומדת בצד וצופה באחרות וכשהיא שואלת אותה הם רוצה להצטרף למשחק עם הבנות היא אומרת שלא.

שיצאה קבוצה של בנות יחסית דומיננטיות והבת שלי על הצד היותר שקט וביישן והיא פורחת במקומות שהיא מרגישה ביטחון ושייכות, הגיוני סהכ.


היא המליצה לי להזמין אלינו עוד בנות וככה במקום הבטוח שלה היא תפתח יותר וזה ישפיע גם בגן.


ואזזז השבת היא סיפרה לי שהשבוע הגיע תורה להיות מוכרת בחנות, זה משהו שהיא מחכה לו המון זמן. הזוג שלה היה החברה הטובה ואז היא אומרת לי שבדרכ יש שורה ארוכה (תור ארוך) ואליהם הגיעו רק 3 בנות לקנות.

זהו אני נגמרתי סופית.

שאלתי אותה איך זה הרגיש בשבילה אז היא אמרה לי חצי במבוכה שהם אמרו פרק תהילים שיבואו יותר אנשים אבל לא הגיעו, זה ממש מוזר אמא.

אני שלולית. עצוב לי מאודדדדד

בעלי לא מבין מה הסיפור, היא לא לקחה את זה ככ קשה, הגננת מספרת כמה היא מקסימה ושאם אני ממש רוצה אפשר להזמין עוד בנות אבל שבגדול טוב לה, בשישי היא כן סיפרה לי שהיא שיחקה עם עוד כמה בנות.


אבל אני מרגישה שבגלל החסכים שלי אני יותר מידי עסוקה בזה ונשבר לי הלב בשבילה ואני רק מזיקה.

אשמח מאוד מאוד לעיצות

באה להרגיעפילה

באמת לוקח זמן ללמוד שפה , להשתלב ולהיפתח.

אם ילדה לא עצובה , לא צריך יותר מדי להיכנס בזה. כן לנסות להזמין חברות, לצאת לגינה. לבקש מגננת שכן תעשה מאמץ לשתף אותה במשחק יותר. כי ילדה קצת מתביישת וגם אם היא אומרת לא , היא עדיין יכולה כן לרצות להצטרף.

ממה שאת מתארת ,בנות כן רוצות לשחק איתה ולהזמין אותה. בקיצור הייתי נרגעת 

וואו מהזה אופייני בגיל הזנאוהבת את השבת

זה גיל שהחברות היא מצומצמת ממש


ודווקא לרוב הקשר הוא עם מספר מועט ואם הגיעו אליהם שלוש זה הרבה ואם מגיע על הגן זה בדרך כלל לילדות יותר קולניות וקצת כוחניות, לא בהכללה אבל ממה שאני ראיתי....


וטוב שאת מודעת שאת משליכה עליה תמשיכי להיות מודעת לזה

גם שאת מדברת איתה את עלולה לעשות השלכה ..

הכי חשוב לילדים שזה שנאמין בהם מבפנים שהם יכולים

וגם נהיה שם בשבילם לעודד, להזמין, להיות אקטיביים..


עבודת חיים מה שבטוח...לכולנו....

חיבוק ובהצלחה גדולה בע"ה!!!

מצטרפת להמלצה להזמין אלכם ילדות אחה"צדיאן ד.אחרונה

הבן שלי גם היתה תקופה שהרגיש לי שפחות אוהב את הגן וכל הזמן אמר שאף אחד לא חבר שלו

(וכמוך גם אצלי זו נקודה רגישה ולקחתי את זה קשהה)

 

התייעצתי עם הגננת והמליצה שנזמין חברים אחה"צ ובאמת ראינו שיפור ממש מהר.

אגב, הייתי שוקלת שנה הבאה להפריד אותה מהחברה שהיא דבוקה אליה כדי שתיפתח לעוד חברות.

אבל זו החלטה משמעותית אז תחשבו על זה טוב טוב.

מתנה ללידה ילד שישי/ שביעיתהילנה

מה משמח יותר? בגד לתינוק או משחק לילדים גדולים?

מניחה שיש הבדלים, אבל אשמח לשמוע טיעונים לכאן או לכאן


(וכן, יודעת שהכי משמח ארוחה / עזרה, אין לי אפשרות אבל לצערי)

מנסיון של אמא שלי שתמיד אוהבת לשאולסטודנטית אלופה
הרוב המוחלט מעדיף משחק לילדים הגדולים
תודה רבה!תהילנה
אני דווקא שמחתי גם בבגדיםמתיכון ועד מעון

לחדש לקטן

שאלה טובה🤔חזקה בעורף

אני נוטה להגיד ישר משחקים לגדולים, כי אני ממש אוהבת לחדש לילדים שלי משחקים🤭 וגם יש פה רווח כפול, גם מתנה וגם יחס לגדולים. כשבבגד יש לך "רק" מתנה.

(ואני גם מוצפת בגדים מהגדולים…)


אבל זה באמת ממש תלוי במשפחה🤷🏽‍♀️

אם זה משפחה קרובה, כן הייתי מנסה לגשש מה יותר יישמח.

תודה רבה!תהילנה
אני הבאתי לאחותי משו בשבילהחמדמדה

בלידןת האחרונות (חמישי שישי) פעם דברים של איפור ועור

פעם פיגמה שווה

כי לתינוק יש הכל…

רעיון יפהתהילנה

מדובר על גיסות

הקשר לא קרוב בכלל אז מתלבטת אם רלוונטי

גיסתי הביאה לי ללידה שנייה בקבוק שווה וחלוק מגבתחמדמדה

והיה לי ממש כיף😂


לדעתי זה לא תלוי קירבה

פשוט כזה, בלידה כוחם חרגע שוכחים מהאמא ומקבלים הכל לתינוק, וזה יפה לשים את האמא במכז ולקנות לה🙃

האמת שאני קניתי לגיסתי פיג'מה מפנקת עם כפתוריםסטודנטית אלופה

וחלוק פרוותי והיא עפה על זה

אבל הקשר שלנו באמת זורם וקרוב

תלוי בגילאי הילדים.מוריה
וברווחים בניהם.
לא מספיק בקיאהתהילנה
הגדולות בנות 11 נראה לי. ילדים צפופים...
אז תעסוקה חדשהמוריה
לילדים הקרובים בגיל, זה יכול להיות יעיל.

אם כי, גם בגד חדש לתינוק חדש, זה מחדש.


אבל זה תלוי אופי גם של היולדת.

אותי בגד לתינוק כי מאוהבת בבגדי תינוקותנחת-רוח

ודוקא כי כאילו יש לי מהקודמים אז לא מפנקת את עצמי לקנות חדשים ויפים


אם מישהי היתה מביאה לי כמה בגדים מתוקיים משיין או בגד אחד חמוד במיוחד היתי מעדיפה


אבל אם זה סתם בגד גוף פשוט ומשעמם

אז עדיף משחק לגדולים כי זה שימושי יותר

תודה רבה!תהילנה
בכל מקרה חשבתי להשקיע עם משהו בקרטרס או בסגנון ונראה לי שיש מצב שהן דומות לך מהבחינה הזאת שלא יפרגנו לעצמן בגד חדש בשלב הזה...
האמת בקטנה שלי ממש פירגנתינחת-רוח

אבל עם מצפון על הכאיתו בזבוז הזה


אבל ביאס אותי כי בחיים לא מקבלת מתנות ללידות

תכלס מאז ומתמיד

כמה ספורות ממש

אין לנו משפחות בסגנון

הגיוני כי גם אני לא נותנת כי לא יכולה

וזה הנורמה


אבל בכל זאת התחשק לי להלביש יפה ומתוק ונראה חדש

אז לא קניתי הכל כמובן

אבל כן כל כמה זמן קניתי משיין בזול בגדים מתוקים ומהממים שמשמחים אותי

בעיקר לשבת


אז אני היתי שמחה בבגדים

אבל זה עניין של אופי כל אחת משהו אחר


היתי שמחה גם במשהו לעצמי

פיג'מה כיפית ,ספר טוב, נעלי בית בחורף, משהו חמוד ומפנק

לדעתי משחק לילדיםמתואמת

בברית של הילד השישי קיבלנו מתנה ספר צביעה יפה עם הקדשה חמודה: "בזמן שאמא מטפלת בתינוק החדש, אתם תוכלו להעסיק את עצמכם בספר הזה."

נהניתי מהמחשבה

והאמת שזו מתנה עדיפה בעיניי על פני משחק קופסה וכדומה, דווקא מכיוון שהיא מתכלה. בלידות הבאות הביאו לנו משחקי קופסה כמתנה, והאמת שהרגשתי שזה רק מוסיף לנו עוד בלגן בבית🤭 (כי במהלך השנים הספקנו לצבור הרבה משחקים...)

אבל כמובן אני מודה לאלה שהביאו וחשבו על זה! כי שוב, בעיניי תעסוקה לילדים עדיפה על פני עוד בגד לתינוק, כשיש כבר הרבה בגדים במצב מצוין (כי תינוקות לא מבלים בגדים) מהילדים הקודמים...

אבל מן הסתם זה אינדיבידואלי - יש אימהות שהיו שמחות בבגד חדש שמייחד את התינוק על פני אחיו... 

לפעמים דווקא אחרי כמה ילדיםאמאשוני

כן כיף להתחדש במשהו לבייבי

דווקא כי פחות יש את ההתלהבות והמתנות כמו בראשונים.

ארוחה אפשר להזמין בוולט.

אני שואלת אותם מה הם רוציםפרח חדשאחרונה

אני אומרת שיש לי כוונה לקנות להם מתנה

אבל מה היא מעדיפה

משחק לתינוק

משחק לאחים

או משהו בשבילה 

אולי יעניין אותך