הרי אנחנו אנשים גדולים השואפים לגדלות, לא? - מפגש-אוהבת את אבא
בס"ד לק"י

אני יושבת וחושבת, וכמעט בוכה מול המסך.

המחשבות, ההרגשות, הכל מתחיל להסתרבל לי.

אני באמת מנסה להבין מאיפה דברים נובעים, מאיפה הכל בא.

אבל זה כואב לי. כואב כ"כ.

אתם בטח לא יודעים על מה אני מדברת, או שבוודאי חלקכם ניחשתם..

אני מדברת על המפגש. המפגש שהיה.

אני יודעת שלא בוכים על חלב שנשפך. אבל לפחות שנהיה מודעים שהיה חלב.

וכן, הוא נשפך. ונשפך לכל עבר ולכל כיוון.

פורום בשבע הוא פורום נהדר. ובמיוחד פורום נוג"ה.

יש כאן נוער תוסס, חי בריא, וכן, איכותי גם.

ב"ה, הצלחתם ליצור כאן אווירה כיפית של משפחה ושל בית.

ולכן אני מצדיעה לכם, באמת.

אבל אני עדיין יושבת וכואב לי. באמת שכואב.

המילים לא רוצות לצאת, הן בקושי יוצאות לי על גבי הדף.

ואני שואלת שאלה אחת. "למה?"

למה בעצם זה קורה. איך הגענו למצב כזה שיש מפגש.

מפגש מעורב.

איך הגענו לזה.


בהחלט נוכל להאשים את הקב"ה שברא את העולם מעורב.

בהחלט נוכל להאשים את ההורים שלנו שהכניסו לנו אינטרנט הביתה.

בהחלט נוכל להאשים את הערוץ שבגללו נהיינו ככה.

בהחלט נוכל להאשים את פורומים אחרים שעושים מפגשים.

ולצאת בשאלה "להם מותר ולנו אסור?."

הכי קל זה לזרוק אצבע מאשימה לעבר מישהו ולהגיד בקול "אתה אשם!"

ואז כמובן, המצפון שלנו נקי.

אבל בואו שניה, נעצור הכל ונחשוב.

נעשה את זה ביחד.

ובאמת.

ומאיפה הכל מתחיל?


אנחנו.


אנחנו גורמים לדברים לקרות.

אנחנו גורמים לדברים להתרחש.

אנחנו הם אלה שיוצרים לנו את תווי המציאות.

אנחנו אלה שמשפיעים. אנחנו.

וזה מתבטא המון, אנחנו נוער. הנוער.

יש לנו כ"כ הרבה כח. לעשות. לשנות. לשפר.

האווירה שנוצרה פה היא בהחלט טובה, אבל להגיע למצב שעושים מפגש מעורב?

הרי זה פס גבול. זה צריך להיות לנו בבחינת "תחום שבת".

הלכה. אנחנו דתיים. אל תשכחו.

אווירה טובה תמיד טובה, אבל לא לשכוח שיש גבולות. צריך לדעת לשים פסים.

אחד מהשמות של הקב"ה הוא ש-די. שאמר "די" לעולם.

שהביא לנו גבולות. ששם לנו הלכה. " ועשו סייג לתורה".

אז, איפה ההלכה? יש רבנים שמתירים,

ויש רבנים שאוסרים,

ויש הרבה רבנים שאומרים.

אבל אסור לשכוח שמעורב- אסור. בתכלית האיסור.

במיוחד בגילאים החשובים האלו.


זו הלכה.


בטח חלקכם תגידו שאנחנו באים מסניף מעורב ולכן זה בכ"מ לא משנה,

אבל למה? בשביל מה לעשות את זה?

למה חייבים מעורב, למה?

תהיו דוגרים מול עצמכם.

הסקרנות. "הסקרנות הרגה את הילד" כמו שאומרים.

מעניין אותנו לדעת מי עומד מאחורי ניקים מסוימים,

באמת מעניין.

במיוחד שהוואי ביננו כ"כ טוב וכ"כ נעים..

מי יודע, אולי נכיר אפילו כמה אנשים טובים..

וכן, אני מודה, כולנו נפלנו בזה.

אבל משם עד לעשות מפגש פורום מעורב?

שלא תבינו לא נכון אחים ואחיות שלי, אני לא נגד מפגש.

אני אפילו רציתי לעזור מן הצד לארגן אותו.

אבל שיהיה נפרד.

אני ח"ו לא אומרת שלא לעשות. נחמד להכיר את האחיות שלי שנמצאות פה.

אבל למה אי אפשר להשאיר את זה בגדר אחיות? למה?

אם אתם באמת רוצים לעשות מפגש.


תעשו אותו נפרד. כ"כ קשה?


תחשבו רגע ותשאלו את עצמכם אם אתם רוצים לעשות אותו נפרד.

תכלס, לא אמורה להיות סיבה של התנגדות.

ואם יש, היא באה ממקור של סקרנות.

וממקור קצת לא חיובי.

ובואו נעזוב שניה את המפגש, נדבר על ההשלכות.


אנחנו הורסים את זה, בין הידיים. את הכל.


ההרגשה פה יותר פתוחה.


מעלים תמונות לפורום של בנות ובנים.


מה זה צריך להיות?

האם זה באמת מתאים?

אני יודעת שאני קצת חריפה. אבל באמת כואב לי.

כי למה זה צריך לקרות?


הסכין הקטנה הזאת ממשיכה לחדור ונותנת אפילו לגיטימציה לעשות עוד מפגש.

אבל הפעם משנים לו את השם. ונותנים לו שם של "מפגש מעשי".

שזה אומר? קבוצה של נוער שמתגבשת לפעילות מסוימת.

וואלה. באמת. מאוד חשוב לפעול ולעשות.

הכל ביידים שלנו.

אבל אתם מבינים מה קורה פה?

השורש של המפגש לקוי. הוא אינו טהור מבסיסו.

למה חייבים מעורב למה?

אתם יודעים מה, בואו נעשה את זה נפרד.

שעוד הרבה יוכלו להגיע. ולהשפיע ולתרום.

הסיבה של "להוריד לפסים מעשים ורצינים" ממש נשמע מצחיק.

כאילו, על מי אנחנו עובדים?

מי יודע, אולי בסופו של דבר יצא מזה משהו, ואולי לא.

אבל לפחות לא ניקח משהו שהוא אינו טהור ונעשה ממנו טהור.

כאשר הבסיס רקוב- הכל רקוב.

ולא יעזור כלום כמה נשים זהב וכסף ודברים טובים.

כלום לא יעזור.

ועל זה אני בוכה. ותאמינו לי שגם הנשמות שלנו בוכות, של כולנו.

יחד.

תכלס, זה לא סיפור לעשות את זה נפרד. אפשר לעשות בדיוק את התוכנית

שרצו רק כי אם נפרד.

מקומות נפרדים, שעות נפרדות או ימים נפרדים.

זו לא הבעיה. ואם יש בעיה בלהשיג רבנים, אנשים ציבור, ר"מים,

בשמחה אעזור בזה, באמת.

ואתם יודעים מה, אני מאמינה כ"כ בכל אחת ואחד מפה.

שבאמת אכפת לו מכולם פה, באמת.

אתם הנוער. אנחנו הנוער.

ואנחנו נוער גדול ששואף לגדלות ורק לגדלות.

יש כאן גם נערים קצת קטנים

אבל גם בכם אני מאמינה, אתם לא מבינים עד כמה אפילו.

אתם כ"כ יכולים להשפיע. כ"כ יוכלים תרום ולעשות

ואם,

אם יש לך רצון להשפיע, רצון לעשות, רצון באמת לפעול כמו שהמפגש הבא רוצה להעביר,

יאללה, אני מורידה בפניכם את הכובע. אתם פשוט גדולים מהחיים!

אני אוהבת שאנשים עושים, תורמים ופועלים.

זה כ"כ נכון וכ"כ אמיתי.

אז יאללה, תעשו רק טובה קטנה ותבקשו שזה יהיה נפרד.


בואו נעשה "הרגשה" טובה לאבאלה שבשמיים.


בואו נעשה אותו אבא באמת מאושר..


בואו נעשה דבר בשלמות אמיתית. על בסיס אמיתי וטהור.

 

אוהבת כל אחד ואחת מפה ב-א-מ-ת.



את כ"כ צודקת..שיראל.
לא ברור לי משהו.golani
את הרי תמכת במפגש מעורב, לא?
לא תמכתי,הסכמתי.ושיניתי את דעתי ב"השיראל.
בעקבות שיחה ארוכה.
אשרייך!פעימה
בס"ד

מצטרפת לכל מילה..

חבל לברוח מהאמת ורק לעטוף אותה בכ"מ עטיפות כדי שיראה לנו בסדר..

ואוו... כ"כ מסכימה איתך!חיוכים
חשבתי בדיוק אותו הדבר, כשאמרו שהמפגש הבא הוא לא 'סתם' מפגש פורום, אלא מפגש מעשי.
ממש חושבת שכמו שאמרת, שהשורש פשוט לקוי.
המטרה לא מכשירה את האמצעים ואת הדרך.
הדרך היא גם חלק, ומשמעותי בהחלט.

הסכמתי עם כל מילה.
כל מילה בסלע.תפוזה 1
וואו. את צודקת בכ-ל מילה..יעל =)
בע"ה
 
שכוייח, אחותי!!!
אני איתך -יורבית
אבל אני לא חושבת שהאמירה שהמפגש יהיה חשוב [מעבר ל"לפגוש אנשים"] נועדה רק כדי לכסות את האמת, אני חושבת שהיא נובעת ממקום אמיתי לעשות טוב.
וחוץ מזה, החבר'ה פה שאלו לגבי המפגש המעורב - וענו להם שבתנאים מסוימים זה מותר.
אז נכון, אני לא מסכימה עם זה, ואני לא חושבת שזו הדרך הנכונה לפתור בעיות, וכמו שאמרת- אנחנו רוצים את הכי טוב, בלי שום פגם.
אבל עדיין - להסתכל גם על הטוב. [שאת בטוח הכי יודעת לעשות את זה.]
 
שנזכה לעשות את רצון הקב"ה באמת!
ואיי הוצאת לי ת'מילים מהפה!-שלבוקית
לא הייתי יודעת לכתוב את זה טוב כמוך!
 
באמת שכוייח עצום!!
כמו שכתבתי - הדרך לאיראן מתחילה מפה.golani
מאיפה מגיע הטירוף שברצון המסיונרי לכפוף את כל העולם לחומרות החומיניסטיות(לא שמי שרוצה נפרד זה לא בסדר, המחשבה שהשאר הם לא בסדר היא החומייניסטית) האלה? מאיפה מגיעה המתקתקות הסכרינית של החומייניסטים הכותבים, מה אנחנו ילדים קטנים?!
התשובה פשוטה: ההחמרה היא מדרון חלקלק, פחות מהקלה מוגזמת אבל עדיין, מדרון חלקלק שבו הסייגים הופכים לעיקרי דינים ואחריהם סייגי הסייגים וכו' וכו'.
המפגש לא היה אסור נטו מבחינה הלכתית, תודו על האמת, רב נשאל וענה בפירוש שהדבר מותר, מה שמפריע לכם זה הבעיטה בהשקפת עולם שלכם, מה שמפריע לכם הוא שישנם "מורדי חושך" שנשארים, לא עלינו, בעלי חשיבה עצמאית ולא נכנעים לסטיגמות ולהסברים סכריניים.
הרב הזה לא  הכיר כ"F את המציאות בנוג"ה.צחקן
כ"כ צודקת וואו פשוט....עץ על מים
אין עלייך...
אני משערת שיכולהיות שיהיו כאלה שיגידו שסתאם עשית מזה עסק אבל תדעי:
שאת אמרת בפרצוף דברים שמטרתם טובה אבל הדרך אל הגיהנום רצופה כוונות טובות....
אז נכון זה לא גיהנום אבל עוררת את כולנו ממש תודה וכל הכבוד אני באמת בעד מפגש נפרד...
ואם זה יה הנפרד יכולהיות שאני ןיבוא  אם אני יהיה באיזור ולא יהיו לי תוכניות מקבילות..
למרות שתדעו שיש מצב שאני יהיה בירושלים אפ' המפגש יהיה בירושלים ואני לא יבוא!~!
גם אם זה יהיה נפרד אז אל תסמכו עלי וממש כל הכבוד לך שעוררת את כולנו!!! צל"ש....
אם בעזרת ה' יארגנו את המפגש הבא נפרד-אוהבת את אבא
בס"ד לק"י

מי מתכוון/מתכוונת להגיע?
את אותה תוכנית יהיה בדיוק. רק פשוט נ-פ-ר-ד.


זה ממש מצחיק אותי....טל!=)
תשמעו- אתם כל פעםמ [אני לא אומר שאני לא ] חוזרים על אותה טעות! יש לכם בעיה עם מפגש מעורב? אל תבואו!! [אני לא תוקף או משו כזה...]
אבל בסוף הרבה מהאנשים שאומרים שהי צודקת, היו ונהנו במפגש הזה! [נראה לי...]
אז מה קרה? מה הקטע שלכם לומר "צודקת" ולא ליישם?
 
[אני אומר את זה כי זה פשוט מצחיק... וקצת עצוב. אז אל תקפצו עליי או משו...=]] 
אין לי זמן להגיב על התוכןהרועה
ורק להבהרה אני לא מסכים איתך בחלק גדול מהדברים.

אבל יפה הצורה שבה הצגת את הדברים, חזקה וברוכה!
לא,אני דווקא לא מסכימה.אורושקוש
אני יכולה להזדהות והסכים אולי מהרצון שלך שזה יהיה נפרד, לנסות לשכנע אותנו שזה לא טוב. ובזה את די צודקת.
 
אבל למעשה הוצאת את מי שארגן והלך למפגש- חוטא מדרגה ראשונה.
ולא,זה לא ככה.
קודם כל- היתה שאלת רב. נכון שאולי הרב שענה לשאלה לא בדיוק הבין מה בדיוק ילך במגש אבל זה כבר אומר שכן יש לנו טיפה בסיס הלכתי שמותר לעשות מפגש מעורב.
דבר שני-את קצת זלזלת ב"מפגש המעשי". כאילו שהמטרה היחידה של מי שיבוא למגש הזה תהיה לפגוש את בני המין השני..
 
בכללי השורש של הדברים שלך מקובל עליי אבל קצת-הרבה הגזמת.
חבל על הכאב שלך.
זה אולי נורא אבל לא עד כדי כך..
לפחות לפי דעתי..
 
ולשם שנוי אני מסכימה עם גולני רק שגם הוא קצת הגזים..
 
"טיפה בסיס הלכתי"?!golani
שאלו רב על פורום באינטרנט שיש בו גם בנים וגם בנות והוא רוצה להיפגש. הרב ענה - כן. מה יכול להיות יותר ברור מזה?
ברשת רבנים מפרטים למה הם התכוונו בתשובההרועה
הם לא מכירים את המקרה ולכן הם מסבירים, מה הם התירו בדיוק.
תוכן התשובה 
שלום 

יש בזה גישות שונות בהלכה. 
למעשה לדעתי אין בעיה להפגש יחד, לשיחה או לפעילות חינוכית, אך בצורה צנועה גם בלבוש וגם בנושאי השיחה. 
לא לגלוש לחיבה, משחקים וכדומה, אלא להכין מראש פעילות מעניינת ומהנית בגדרי הצניעות. 

כל טוב
התשובה התקבלה מהרב ברוך אפרתי
בתאריך י"א תמוז ה´תש"ע

אני מסכים שאם חרגנו מזה (ושוב הכל משמועות אני לא הייתי שם ואין לי ממש זכות להתנגד) צריך לשפר.
>>><אריאל>

קודם,אי אפשר להגיד שהמפגש המעורב המתכונן הוא ב"מסווה" של פעילות אידיאליסטית- הוא פעילות אידיאליסטית טהורה,כל מחשבה אחרת היא זלזול באנשים שעומדים להשתתף בו ולדון אותם אוטומטית לכף חובה.
חוץ מזה,בין אם המפגש יהיה מעורב ובין אם נפרד: אם הפורום יהפוך לאחד שתורם לחברה זו פשוט תהיה קפיצת מדרגה שאין כמותה.

עכשיו השאלה היא אם לתרום לחברה בצורה נפרדת או בצורה מעורבת? דיי מזכיר לי את ההבדל בין בנ"ע ואריאל.

אני חושב,אולי בגלל שאני מדריך בבנ"ע, שאם אתה רוצה לתרום לחברה מעורבת, אתה חייב לפעול בצורה מעורבת.
עכשיו את בטח אומרת: יופי, אז בנים ובנות יסתובבו יחד, יפעלו יחד, יעזרו יחד, ויתקלקלו יחד.
אז זהו שלא- בחברה מעורבת דתייה היחד הוא מוגבל, מוגבל בצורה המתאימה ביותר, מוגבל בצורה שלא יפגע בך רוחנית ומוגבל בצורה שתתרום לחברה בצורה הטובה ביותר.

למה לא עדיף לתרום כחטיבת נוג"ה בנות וחטיבת נוג"ה בנים?..
אנחנו בפורום 50 אנשים. פירוד לשתי חטיבות עם שני ראשים יגרור פעילות באופן נפרד לחלוטין- התרומה תפחת באופן משמעותי, והדבר יחלק את נוג"ה לשניים.
הפעילות,בשטח, תהיה נפרדת, אבל גיבוש הרעיונות חייב להיות אחד, גיבוש של פורום נוג"ה.



לאריאלהרועה
אני מסכים ולא מסכים, הפיסקה הראשונה היא לענ"ד נכונה לחלוטין.

אני לא חושב שיש לנו סיבה לתרום בצורה מעורבת נפעל ביחד בתיאום אבל אם יש דברים שהלכתית הם במחלוקת ואין הצדקה לעבור עליהם אין סיבה לעשות אותם, אני נגד כפייה דתית או אה-דתית.

לכן פעילות ממש זה יהיה נפרד אבל זה יהיה בתיאום וכולנו תחת אותו שם.
הרועה, הסברת בצורה טובה.אוהבת את אבא
כן אבל אין מניעה הילכתית לשיחה שיושבים בה ניפרדהרועה
אני לא יודע אם יש רבנים שאוסרים אבל אני בהחלט יודע על המון שמתירים.

באותה מידה אני נגד כפייה דתית.
את פשוט צודקת!דניאלה .ד.
באמת צודקת.. מי שמחפש היתרים יכול למצוא אותם בכל מקום ולא זה לא מכוון לאף אחד זה רק נקודה למחשבה!
אפשר לומר בדיוק הפוך:הסנה-בוער
מי שמחפש איפה להחמיר תמיד ימצא איפה. 
ולפעמים זה אפילו הרבה יותר קל.
(ולפעמים גם הרסני מאוד)
מדוייק!golani
מיום שנחרב בית המקדשאחד מאלף
בס"ד
 
אין לו לקב"ה בעולמו, אלא ד' אמות של הלכה בלבד.
 
אומר את האמת (מארץ).
אני אחד המארגנים של ה"מפגש" הזה, ולכן אני רואה זאת כאחריות אישית להגיב על הדברים שנכתבו.
 
מפגש מעורב הוא אסור, לפחות לכתחילה.. בוודאי שראוי ומומלץ לעשות מפגש נפרד, אולי ניתן להקל במקרים מסויימים.
 
יש לי שאלה, מישהו דיבר כאן על מפגש?
מישהו דיבר על משחקי היכרות? משוך-בגזר? ערב שוקלד? פיצוץ בלונים והחזקת ביצה על כפית מתנדנת בפה?
 
ל-א.
 
אנחנו דיברנו על כינוס. על שיחה, על הרצאה.
 
האם אצלכם הרב מבקש מהנשים לצאת מבית הכנסת כשהוא אומר דבר תורה?
וכשהוא מתפלל?
 
אומנם, יש מחיצה, ועניתי על בשירשור על המפגש על השאלה האם צריך מחיצה. אולם לטעון שיש איסור בקיום המפגש?
 
עם יד על הלב, התלבטתי כיצד לענות.
 
לפני כשנתיים התקשרתי לרב חיים דרוקמן שליט"א ושאלתי אותו מדוע הוא אינו מורה להפריד עצרת שהתקיימה בחומש בהסכמתו. הרב אמר שלדעתו לא צריך..
כשציינתי בפניו שהחתמתי 18 ישיבות תיכוניות על עצומה שהם רוצים הפרדה, הוא בעצמו התקשר למארגנים ואמר להם שחובה עליהם להפריד.
כששאלתיו לפרש השינוי הוא ענה: אם הנוער בדרגה כזו, למה לא? מעלים בקודש, ואין מורידין!!
 
זה מה שעמד לי בראש.
אולי באמת הנוער כאן אינו צריך מעורב?!
 
אבל שוב!
מי דיבר על מעורב?
 
אני מדבר על שיחה!!
 
(גילוי נאות, כנראה הכנס אמור להיות באולם המליאה של עיריית ירושלים. האם יש חשש ל"קירוב דעות"? ל"שחוק" או "ליצנות"? האם יש מי שירצה לנצל את הזמן למחשקי היכרות?)
 
אני מדבר כאן על הרצאה. פשוטו כמשמעו.
 
כל הדברים שיכללו יותר מזה, יעשו בהפרדה.
על זה דיברנו כבר בהתחלה (ושוב, תקראו את הודעתי הנ"ל)
קבוצות הדיון וכו' - יופרדו.
 
חברים, קל להיות אופזיציה, אבל תחשבו - האם להחמיר זו ההלכה?
 
מה נרוויח?
 
אולי נאסור גם נסיעה באותם כבישים?
 
אני מזמין את כולכם לפתוח את הספר "את צנועים חוכמה" של הרב קרוב ולעיין בסוגיא.. מי שחכם יותר, שילך על ספר חסידים, על שו"ע, על "נטעי גבריאל", אולי על התשובה של הרב עוזיאל?? חברים, לאט לכם.. תחשבו עמוק, לאט ובטוח
 
כמובן מאליו,
אם יתברר שר-ו-ב החבר'ה רוצים נפרד לגמרי,
תפאדל יא זאלמי..
נקים שתי תנועות נפרדות, ויאללה באלגן..
 
אמממ... רגע...
איך זה יהיה?
 
אותם דברים?
דברים סותרים?
 
אמממ... אוף... למה לא חשבתי על זה קודם?
אויש... חבל שדיברתי על מפגש נפרד לגמרי..
 
חברים וגולשות,
שימו לב.
תחשבו על הדברים.
 
מעריך את כולם,
גם אותך - אוהבת את אבא
אמת מארץ - אחד מאלף
כולם יודעים להיות שחקנים טובים בהצגות. לפחות רובנואוהבת את אבא
בס"ד לק"י

אחד מאלף,
כתבת דברים נכונים ועם חלקם אני מסכימה. באמת.
דבר אחד מאוד צורם לי, מקום המפגש יחד.
תפסתם טרמפ על הפורום כי המפגש הקודם היה טוב,
ואתם מנסים ליצור מהנוער הנפלא שיש כאן משהו חיובי וטוב.
אבל יודע מה, 
יש כאן כמה נק':
מהו המשהו החיובי הטוב הזה שכולם נענים לו שהם יבואו?
אתה יודע לכתוב יפה מאוד שיהיו אנשי ציבור, רבנים וכו',
והם כמובן, בגלל שזה נראה מרשים ומגניב ומענין אומרים שהם יבואו
במיוחד שזה נשמע כ"כ מפתה בצורת אירגון וכו'.

ואתם, נוער מדהים שנמצא פה,
האם באמת הבנתם מה המטרה?
לקראת מה המפגש הזה הולך לצעוד?
בשביל מה אתם הולכים ליצור?
שמישהו אחד יקום ויגיד בדיוק מהי המטרה.
עשייה זה דבר חשוב. בנייה- זה מצוין.
השאלה איך. למה. 

אבל כשאין מטרה ושהיא תלויה באוויר, איך אתם כ"כ נחשקים ללכת לשם?
לשמוע. להתעניין. בכבוד.

כמה הערות:
לפני שמארגנים  מפגש, צריך לבחור מטרה. יעד שאליו פנינו מועדות.

- הנוער, הוא מדהים ויש לו כח השפעה. צריך להתאים אותו לפעילות הנ"ל [שעדיין היא לא נ"ל כי היא אינה קיימת]

- ותכבדו את כל אלה שרוצים נפרד ותעשו נפרד. אותה תוכנית בדיוק, רק בשעות שונות.
תאמין לי, זה לא קשה.

מעריכה כ"כ.


שוב, ידע מוקדם..אמת מארץ
בס"ד
 
איך אמר לי חבר? ידע זה כוח, חוסר ידע זה טיפשות...
 
על הכל ענינו כבר.
ליבנו את הכל וחפרנו מכל תחום וזווית אפשריים.
 
בכנס אנחנו הולכים לדבר על הרעיון הכללי,
ולתת לכולם להציע רעיונות.
 
אני לא מדבר על דברים מוגדרים,
כי עוד לא החלטנו אותם..
 
כפיש?
 
 
מטרה - לעשות שינוי, לנצל כוחות.
 
להתאים - אחריותי.
 
נפרד - בלתי אפשרי, פיצול כוחות מחליש.
ושוב, חוסר ידע זה טיפשות.אוהבת את אבא
בס"ד לק"י

צריכים לדעת לקראת מה הולכים.
המטרה- לחולל שינוי, לנצל כוחות.
וואלה ,מילים מדהימות, כובשות.
לחולל שינוי, ניצול כוחות, מימוש עצמי, יאללה, בוא נפתח יחד הנהגה צעירה חדשה?
נוסיף עוד הנהגות. עוד פלוגות.
זה חיובי. למה לא?
עוד השפעות טובות..


תחשוב שניה. ותחשוב.
מה אתה מנסה בכלל ליצור.
מה?
יש נוער. יש יכולות. 
מה אתה עושה עם זה?
באיזה תחום? 
ב"כנס" שהפך ממפגש, נחמד מאוד לדבר על זה.
אבל אתה צריך ליצור קודם את המסגרת. 
ואח"כ להכיל את התוכן לנוער בהתאמה.

ומה קורה אם הרוב ירצה נפרד? זה לא יצא לפועל?
פתאום משהו לא יהיה טוב, או אינו יסתדר?
אני לא חושבת.

כפיש?
כולם צריכים להחליט על זה, לא?אמת מארץ
...<אריאל>
לא הבנתי אותך ברור...אז וידאתי מה היתה דעתך:

"הדיונים נפרדים וכשיש שיחה זה צד בנים צד בנות" (השרשור שפתחת בנוגע למפגש)
אם זה ככה, ההחלטות הן יחד והפעילות לחוד,המפגש המתוכנן יהיה במהותו מעורב,אבל לא בפועל.

הסתבכתי עוד יותר..כי זה בדיוק מה שאמרתי, כנראה המוח שלי קצת לא בסדר..הוא התאמץ יותר מדי.
או שלא הבנת אותי נכון,אבל זו באמת הברירת מחדל של החוסר הבנה שלי.

תפילה זה דבר מעורב?אמת מארץ
קפץ..אמת מארץ
בס"ד
 
אין שום בעיה הלכתית לקיים את השיחה כשכולם נמצאים באותו אולם.
וכשיש אחד שמדבר. אחד שמעביר שיחה לכולם.
 
הדיונים וכו' יהיו נפרדים לגמרי. כמובן..
למה זה כ"כ כמובן?הסנה-בוער
מה אנחנו, שני חייזרים מכוכבים שונים?
למה הדיונים צריכים להיות נפרדים לגמרי, וזה כ"כ ברור?
אני אישית משתתף ביותר ממסגרת אחת מעורבתהרועה
ואין לי בעיה לשבת עם בנות ולנהל דיון.

הסיבה שאנחנו מפרידים מבחינתי היא שיש אנשים שלא נוח להם עם זה, סבבה אז לא יהיה מעורב.
כל עוד אנחנו קבוצה אחת ואנחנו לא כופים את ההפרדה\העירוב אני תומך.
בטח שלך אין בעיה! ליצר שלך יש...אנונימי (פותח)
לא סתם אמרו חז"ל שאין אפוטרופוס לעריות..
 
ומה שהתירו אז לבנ"ע להיות בתור תנועה מעורבת כי זו הייתה המציאות...
 
חבר'ה, התקדמנו!! היום זה לא מה שהיה פעם.. אנחנו הרבה י7ותר מודעים לזה....ברמה יותר גבוהה.......וההלכה גם היא מתקדמת איתנו לכיוון הלכתחילה!!
 
שנזכה לעשות רצון ה' באמת!!
אני שמח שאתה מספר לי מה אני ומי אני..הרועה
דיון מיותר אבל במילה אחת.

תמשיך להתקדם אל תסתכל אחורה אני עדיין מאלה שמאמינים שאף אחד לא נשאר מאחור.
חברים!golani
הפסיכולוג הידוע "תורת חיים אנד דרקולה ושות'" יתארח הערב בפורומינו ויסביר לנו איך:
כל החלטותינו מושפעות ע"י יצרינו המפלצתיים.
עד כמה רצונינו לא להופיע כמו אדיוטים - חמש חבר'ה בכנס - מושפע על ידי יצרינו המפלצתיים.
עד כמה כולנו אדיוטים ורק האימאם חומייני, אה סליחה, הרב ------ מביא את אור אללה לעולם.
ואיך אפשר לדאוג שהמקש שמשמש לכתיבת נקודה במקלדתנו לא ייתקע כיוון שעושה רושם שיש לו ניסיון בנושא.
בואו בהמוניכם, בשם אללא!
למה שהגיונים יהיהו נפרדים.golani
אפשר לדון בשעות נורמאליות, בישיבה נפרדת ובענייניות ואין (לדעתי) שום בעייה.
 
*למ שהדיונים יהיו.golani
לידור,אמת מארץ
בס"ד
 
כי יש הלכה. ומציאות של בני נוער שמקיימים ישב"צ כזה היא בין אסורה לבעייתית..
 
 
כי אין סיבה אמיתית לדיון מעורבהרועה
ואנחנו לא רוצים שאנשים שזה מפריע להם לא יבואו.
אם אין סיבה אמיתית סבבא.golani
אבל אם יש - לעשות מעורב! יש היתר, אם הדיון יהיה ענייני זה יהיה בסדר.
לא להיכנע לחומייניזם - זה מתחיל במפגשים ונגמר במכות לנשים בהריון בקווי מהדרין.
חבר'ה,אמת מארץ
בס"ד
 
זה ריאלי להקים מהפכה רק של בנים,
ומהפכה רק של בנות?
 
אתם מצליחים לחשוב על אירגונים שונים שיפעלו ושניהם יתרמו?
 
אם כן, אני יורד מהעץ,
ואני אישית אתמוך בנפרד.
נו... נראה אתכם.. כל התומכים בהפרדה רקציונרית..אמת מארץ
אני בעד דבר כזה >>אוהבת את אבא
בס"ד לק"י

אותה הנהגה. על שם אותה כותרת.
המטרה היא אותה מטרה.
לבנים ולבנות זה פשוט יהיה נפרד.

מפגשים שונים.

להוציא מסקנות מכל מפגש.
ובסוף- מעשים.
בפועל מה עושים.
וכך גם הבנים פועלים וגם הבנות.

מי אמר שתנועה "נפרדת" לא יכולה לקום?
ואיך בתכל'ס?אחד מאלף
בס"ד
 
מתאמים פעילות? לא מתאמים?
 
ואיך מגיעים למספיק פעילים מנוג"ה רק בנים, ומספיק פעילות רק בנות??
 
 
וכו' וכו' וכו'
>> >> >>אוהבת את אבא
בס"ד לק"י

"נפרסם..נפרסם..נפרסם..."
יודע מה, תפרסם. יבואו עוד כמה נערים ונערות צדיקים.
הרי כוח= כמות , לא? 
צריך שיהיו הרבה במפגשים, להראות לעצמנו שזה רציני. ושזה טוב. ושזה לא יחליש כוחות.

על מי אנחנו עובדים?
אם אתם מאמינים במשהו - אתם לא צריכים כמות כדי שתוכיח את זה.
להראות שזה רציני.
פעם מפגש לבנים. ופעם מפגש לבנות.
אנשים שבאמת ירצו לבוא יבואו בכל מחיר.
ועוד יותר יעריכו כשזה נפרד.
ולמה לא נפרד? למה לא?
איכות זה מה שחשוב.

אותה הנהגה, פשוט נפרדת.
לעשות טוב ליוצרנו, ולא ליצרנו.
זה מן כמו "אריאל". לא?
תקח את זה ככה.
......מרב14
נוג"ה הוא פורום מעורב
ולכן המפגש שלו מעורב
 
לכי לפורום בנות תארגני שם מפגש נפרד
 
תארגני מפגש בנות נוג"ה
 
אבל זה לא כזה הזוי שלפורום מעורב יש מפגש מעורב....
 
אני בעקרון גם בעד נפרד... אבל לא בכזאת הקצנה.
איפה כל אלה שחושבים שלבנות אין מקום בהנהגה?אוסנת
אה?
 
איפה כל אלה שחושבים שהעולם מורכב ממשפחות, או במקרה הכי קרוב - מגברים?
 
נו.. נראה אתכם.
 
 
 
מצטערת, הצלחת להרגיז אותי.
כי אליבא דשיטתך, אילת חן צודקת.
ועוד לא אמרתי מה דעתי.
אוסנת, זה מה שהולך לקרות. בנות, תתכוננו.אוהבת את אבא
בס"ד לק"י

פרטים בהמשך.
אבל לא אמרתי את דעתי... אוסנת
תיאורטית, אני לא מסכימה איתך.
אבל אני צריכה לבדוק את הנתונים בשטח כדי להחליט איפה בדיוק אני נמצאת.
 
בכל מקרה, אני לא משתתפת במשהו אלטרנטיבי.
חיזקתי את ידיך בנוגע לנשים ולהנהגה ולקשר בינהם.אוהבת את אבא
בס"ד לק"י

(:
איזה דיון מעניין..אביב
תקשיבו, מזמן לא ישבתי פה "ברצי", אז אני לא יודעת מה היו כל הדיונים..
אז אני רוצה לומר משהו ואני מקווה שלא אחזור על דברים שנאמרו או משהו בדומה לזה.
אז קודם כל, כמו שמרב אמרה, זה פורום מעורב והגיוני שיהיה מגש מעורב.
עכשיו ככה - יש כאן כאלה שמדברים גבוה, על להקים תנועה. אני חושבת שהמפגש הראשון היה - סתם, לכיף כזה, להכיר את האנשים שאתה מדבר איתם ונקשר אליםה כ"כ דרך הפורום.
אז אפשר גם, וגם.
עכשיו אני רוצה להזכיר לכם דבר אחד - פה בפורום אין סינון - מי מתקבל לפורום, מי לא. אין קו אחד שלפיו כולם הולכים ולפיו אנחנו מחליטים את מי לקבל אלינו ואת מי לא, נכון?
אז מטבע הדברים הוא שיש כאן ריבוי דעות שונות, השקפות עולם שונות.
יש שלא מסוגלים להשלים עם פגישה עם בנים / בנות בצורה מעורבת - ואני מבינה אתכם! אם ככה אתם חיים, ואלו דועתיכם, אין בעיה! מקובל!
רק - 
תקבלו גם את הדעות של מי ש - כדבריו של הרועה - נמצא ב"כמה וכמה מסגרות מעורבות": רגיל לזה, חי ככה. 
אתם לא מסכימים, אתם לעולם לא תתנהגו ככה?
אבל אנא, אל תעבירו ביקורת על מי שכן מקבל.
אני עוד לא ראיתי אף אחד, אף אחד, שהביא לי פסיקה של רב, ציטוט של תשובה לשאלה כזו.
אף אחד עוד לא הביא כאן דבר כזה.
לימדו אתכם שאסור? 
סבבה, תביאו מקור.
תביאו לי סיבות, כתוב, ואולי אני לא אקבל אותן - כפי שאתם לא בהכרח קיבלתם את התשובה של הר' אפרתי.
לגיטימי שיש כאן געות שונות ודרכי חיים אחרות.
יש כאן אנשים מבנ"ע, מאריאל ומעזרא.
יש אנשים שחיים בישוב מעורב, יש שבנפרד.
יש שבעיר, ורגילים לראות אנשים ששונים מהם.
יש ספרדים, יש אשכנזים (גרר.. שונאת את ההפרדה הזו..).
יש שוני ויש לקבל אותו.
אז תארגנו פעילות ערכית, אבל אנא - אל תזלזלו ותגידו שאנחנו מתחסדים, מצטדקים, וכו' וכו' (אני אגב לא הייתי במפגש הראשון אבל הבנתי שהיה מעולה).
בבקשה,
יש כאן מקום, אני חושבת, להכל.
גם, אם, כן, אנשים ח"ו יארגנו מפגש מעורב ובקלות דעת - זו באמת, באמת בעיה שלהם. אפשר לנסות להשפיע כמובן, אבל תבינו - 
יש אנשים שחיים את חייהם אחרת מכם.
ואתם תכבדו אותם, כי אתם רוצים שאנשים שלא מסכימים אתכם יכבדו אתכם ואת דרככם.

בבקשה, בלי פילוג, בלי פלגנות.
מפגש נפרד לא בהכרח יפלג, אולי לא בצורה נוראה, אבל יהיה פילוג, וחבל. באמת חבל.
לא הייתי שם אבל בכללי...גולי =]
לא הייתי במפגש פורום אז אני לא יכולה לדעת אם הייתה בעיה הלכתית של צניעות. ואני לא יודעתת אם מה שעשו בסוף היה לפי התוכנית המקורית, אני כן יודעת שחלק מהתככנית המקורית היה בהתחלה נפגשים גם הבנים וגם הבנות אומרים שלום שלום מדברים קצת ואז מתפצלים לבנים ובנות בנפרד... אבל אני לא יודעת מה היה בסוף...
 
ואני אומרת שאם יהיה עוד מפגש מעורב אני יבוא וגם אם הוא יהיה נפרד אני יבוא זה לא כל כך אכפת לי
כ"כ צודקתכל הזמן שמח
וואי יפה,עוצמתי ונכון...אורה...
^^^מכוון לדברים של אוהבת את אבא^^^אורה...
אם בגלל מיעוט תתקבל החלטה כזו אני לא אשתתף בשוםgolani
 - פעילות.
לא אתן ידי לכפייה דתית.
איזה הגזמהקוד אבל פתוח
מה קרה? אז יעשו נפרד. לא קרה כלום
אם זה מה שהרב ירצה אז בסדר.golani
אבל לא יכול להיות שכמה חומייניסטים יחליטו שהם הכי דתיים ורק הם יודעים מה טוב.
יאו,גולני,למה כ"כ קיצוני?שיראל.אחרונה
למה אי אפשר ל-ה-ת-ח-ש-ב-? למה? למה אי אפשר ל-ו-ת-ר-? למה? למה ח-י-י-ב-י-ם מעורב? למה?
 
אפשר להתחרפן.
באמת צריך להסביר לכם משהו.golani
אנחנו לא הולכים לפי החומייניזם שלכם, אין לכם זכות לכנות אותנו בכל מיני כינויים, אין לכם זכות לכפות את השקפת עולמכם, אם לכם לא נאה לכו תקימו עולם נפרד, אסיה לגברים, אמריקה לנשים, מפגשים לייד הגדר בהשגחת משמרות המהפכה, אנחנו לא רוצים, מי אתם שתכפו עלינו?
לא קראתי את כל ההודעה,זה אני היועץ
כי אני כבר יודעת את ההמשך לבד.
 
למה?
-ככה.
זה פורום הטרוגני,לא נפרד.
את רוצה לעשות מפגש נפרד-תפדל,תעשי מפגש פרטי עם רשימת מוזמנים.
הפורום הזה נועד לכל דכפין,ללא הבדל דת גזע ובעיקר מין.
 
תפסיקי לבכות על חלב שלא נשפך.
חחח...golani
נקודת אור בחומייניזם העופף אותנו...
אפשר לבקש די?יורבית
אנשים פה באמת רוצים שלכולנו יהיה הכי טוב, ורוצים לעשות באמת את רצון ה'. מי שכתבה את זה וכל מי שבצד שלה - רוצים רק שיהיה טוב לעם ישראל! הם ממש ממש לא באים "לכפות את השקפת עולמם" על כולם כי זה מה שנוח להם!
וגם אם אתה לא בטוח בזה [אני כן בטוחה], אז מאין לך לדעת? לא נראה שביררת את העניין, ולא נראה שהיה פה איזשהו דיון רציני, או שניסית להקשיב באמת.
 
יכול להיות שאתה לא מסכים עם הדרך הזאת, זאת בהחלט לא סיבה לכנות אותם בכינויים כאלה ואחרים [בדיוק כמו שאמרת בעצמך], בטח לא להשוות לדברים שבכלל לא קשורים.
יחי ההבדל בין הרצון לקיים תורת-החיים שקיבלנו, לבין איסלאם קיצוני.
אני בא למיפגש פורום לא בשביל הבנותחיים מנחם
יש לי מספיק בישוב...
אבל מה זה משנה.
בתכלס...
לי ממש לא אכפת איך הוא יהיה.. מבחינה הילכתית אין בעיה לשבת עם בנות ולדבר..
יש בעיה לדבר על דברים שבמביאים לידי קלות ראש, ליצנות , לשון הרע ודברים שאינם צנועים.
אבל נו..
כולנו פה דתיים פחות או יותר אז אני לא רואה בעיה....
יא דוסים...
 
לא מדברים על מפגש, תקראו שוב. זה משהו שונהאמת מארץ
אני לא חדשההרהמורניק

למה כ"כ משעמם פה?????

כולם כבר התבגרו ועברו לצמ"עאיגנוטוס פברל

או לשטו"ל

לא ככה - נהיה יבש כי לא מצטרפים חדשים במקום אלוGini
שהתבגרו ועברו לפורומים של הגילאים היותר גדולים 
כולנו יבשים 🙁🙁Gini
וואלה!! אני גםההרהמורניק
אני חדשההודיה לה':)אחרונה
למה באמת
חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הספר:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 


מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com


 

את יכולה להפסיק להספיםנקדימון

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.


 

אולי די כבר?!

נשמע סיפור מענייןקעלעברימבאראחרונה
חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 


מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com


 

הנוער הדתי לאומי לאן הוא הולך בצבא ?אביגיל מלאך

האם אתם חושבים שכל הנערים של הציבור הדתי לאומי מכוון ליחדות עילית או גם למקומות רגילים אחרים ?

הציבור הדתי לאומי - מגיע לכל היחידות והתפקידיםזמירות

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

..יהודי חסידיאחרונה

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

הפצות!!יהודי חסידי

ב"ה אנחנו זוכים להקים ארגון שיעודד את כולנו ביחד לצאת להפצות, להתחבר לצמא הגדול שיש בעם ישראל להתחבר לאבינו שבשמיים.

 הארגון הוקם אחרי שבסוכות האחרון היה אירוע גדול בתל אביב - 'טולולולב - נוטלים לולב בתל אביב' שהשתתפו בו למעלה ממאתים בחורי ישיבות מישיבות שונות, ולמעלה מ-10,000!! יהודים זכו ליטול לולב.

 

בעז"ה ביום חמישי הקרוב יהיה אירוע השקה בהתוועדות 'צמאה' של הישיבות גבוהות __מגיעים ומתחברים דפוס .pdf

 

יצא עלון יפה, עלון (6).pdf מוזמנים לראות.

 

 

כמו כן יש אתר נחמד מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

 

אשמח לתגובות....

וואודומיה תהילה
מדהים!
קצת תמונות מהפעילותיהודי חסידי

וקצת תמונות מהאירוע בבניני האומהיהודי חסידי
סיפוריהודי חסידיאחרונה

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

 

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

מחפשים בני נוער לכתבהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

תודה  

כתבה לנוער על שמירת נגיעהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון 

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

 

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

 

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

 

תודה  

חיפוש קוראים לסיפור על נער מתבגר מאחורי מסך הברזלאורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 

אולי יעניין אותך