מה האידיאל שלנו בתור ציבור שומר תו"מ?יעלי_א
בצ"ל ש"ום.
 
יצא לי לחשוב על זה הרבה לאחרונה..
האם בתור בת דתית אני אמורה לשאוף לחיי נישואין בתור הגשמת הייעוד שלי בעולם,
או שזה חלק מהחיים, כמו ללמוד מקצוע, לעבוד, להתקדם בחיים?
 
האם אני אמורה לתכנן את החיים שלי (לימודים, עיסוק בחיים) במחשבה של "אני מחפשת את החצי השני ומתחתנת" ולכן אתחיל ללמוד כמה שיותר מהר (למרות שזה לא מתאים לי נפשית כרגע..) ואלמד מקצוע שיהיה נוח מבחינה כלכלית/ או כל בחינה אחרת למשפחה העתידית, גם אם הוא לא ממש מה שהכי הייתי רוצה ללמוד?
או שזה לא כך..?
 
מה אתם אומרים?
ששאלת גם בשבילי!! שאלה טובה!אלירז
 
לעשות את רצון ה' בעולםחשבשבת
לזככו ולהעלותו לקדושה אמיתית של זיכוך מוחלט כשמטרתו היא הגאולה
 
באמצע יש משימות שתופסות את רובנו כמו למשל חתונה והקמת משפחה יהודית שזו מצווה יהודית בסיסית שתלויים בה הרבה מצוות נוספו,
אהבת ישראל שתופסת את כולנו כל הזמן ועוד....

ושהכל יהי מתוך שמחה אמיתית על הזכות הבלעדית שניתנה לנו כעם לקיים את רצונו האחד והיחיד שבא מתוך פנמיותו.
ושלוקחים הכל בזוית של זכות ושמחה אז הכל נראה אחרת אין מחוייבות ללמוד משו כדי שיהיה יותר קל אלא צריך ללמוד כחלק מהקמת המשפחה ולנחיותנוניתנה האפשרות של מקצועות ותר אידיאלים לנו שיהיה יותר קל להתנהל אבל גם זה נתון בבחירה.
בקיצור הכל עניין של הסתכלות
אין לי ספק עם מה שאמרת, אבל..יעלי_א
האם הקמת משפחה היא ה-יעוד שלנו וכל השאר זה אמצעים להקלה?
או שלא?
בהחלט כן..חשבשבת
לא הייעוד הסופי אבל חלק מהייעוד הסופי כשכל הדרך לייעוד הסופי היא קיום מצוות ואת מהםם היא להתחתן
וכל השאר(לימודים, מקום עבודה, מגורים)זה סוג של בחירה שלך (גם להתחתן זה בחירה אבל מי שלא מתחתן מגלה אח"כ עד כמה זה עלובלא לעשות זאת)
 
את יכולה לבחור חיים נוחים כמו ללמוד מקצוע שיהיה נוח לך בתור אשת משפחה
ואת יכולה לבחור מקצוע אהוב יותר שדורש יותר אבל זה יתנגש עם ייעוד יותר עיקרי שנשאר עד אין סוף בניגוד לקריירה שנאבדת אחרי זמן.
 
הבעיה היא שהאדם הוא אגוצנטרי רוצה לעשות מה שכיף לו, אבל ה' רוצה שנעשה מה שבאמת טוב לנו- והוא יודע מה טוב לנו. רק צריך להאמין בזה ולתת לו לתכנן אותנו. ולא לנו לתכנן את עצמנו, כי יכול להיות שזה מתנגש בתוכנית המקורית ואז זה גורם לנו לצער מיותר.
מחשבותי בנושא:חילא דמשכנא
באופן כללי חיים של עבודת ה' לא נוגדים את החיים כהוייתם ואת החיות האמיתית אלא הולכים איתם ביחד.

יש חשיבות לכך שאחרי החתונה יהיה מקצוע נוח וכו' אבל כמו כל דבר בחיים אלה ההחלטות שלך ואלה החיים שלך כמו שאת יכולה לבחור אם בבית שלך את תשטפי כלים כל ערב או שתחליטי להשקיע יותר כסף ולקנות מדיח כלים וכך להקל על העבודה, את גם תחליטי אם את רוצה ללמוד מקצוע שפחות משתלם לך כלכלית אבל משתלם לך נפשית (מתאים לך וכו') או הפוך.

לענ"ד העניין ביהדות הוא למצוא בחיים את הנתיב שלי והקשר המיוחד שלי לה' יתברך ע"י תיקון המידות וקיום המצוות.
האידיאל הוא להיות מאושר.לפעמים
כך אני חיה.
 
אני רוצה שלבעל שלי תהיה אישה מאושרת. אישה שאוהבת את מה שהיא עושה. שממצה את היכולות שלה.
 
כשאישה מאושרת- בית שלם מתנהל על פי האושר הזה.
 
לדעתי- תלמדי את מה שאת הכי רוצה ללמוד. את מה שהכי מתאים לך. בעז''ה תמצאי בעל יחד עם זה והכל ישתלב זה אל זה.
מחדדת את השאלה! אם יעל_א תרשה..אלירז
מה הייעוד שמלכתחילה/ העיקרי ומה הייעוד שמשני לו?!
 
האם אראה את מרכז חיי במיצוי הכוחות שה' נתן לי, במקצוע שאלמד שאעשה בו שליחות לעם ישראל, ואז הייעוד להיות אשת משפחה להתחתן מוקדם וללדת הרבה ילדים הוא משני ואולי קצת נפגע..
 
או הפוך?!
אראה את מרכז חיי בלהיות אשת משפחה ואז כל שאר הדברים נדחים מול הייעוד הזה..
אראה את מרכז חיי בלהיות אשת משפחה ואז כל שאר הדבריחשבשבת
כי זה בטוח נשאר חדורות
מה זה בצ"ל שו"ם ?מישהו10
בצפיה לגאולה שלמה ומהירה. (:יעלי_א
חמוד מישהו10
האידאל שלנו!!תמיד טוב
לפי דעתי צריך הסתכל על העיניין של חתונה והקמת בית בתור אידיאל
וזה חלק מהחיים,כי החיים נועדו לעשות את רצון ה' ורצון ה' הוא שנתחתן ונקים בית נאמן בישראל.
לגבי התכנון של החיים מבחינה אחת צריך לחשוב על העתיד וללמוד מקצוע שאישה דתיה שרוצה להקים
בית ולחנך את ילדיה יכולה לעבוד בו,אבל אסור להיות משועבדים לזה כל הזמן לדוגמא להציב זמנים עד התאריך הזה אני מתחתנת.
מקווה שעניתי על השאלה ששאלת.
בהצלחה
ענית מעולה! תודה רבה!יעלי_א
תודה רבה לכם!יעלי_א
עזרתם לי לסדר את העניינים בראש.
חשבתי בדיוק כמו שעניתם, אך בגלל לחץ של כל הסביבה "לכי ללמוד! מה יהיה כשתתחתני?!",
הסתבכתי קצת..
 
תודה!
הרבה ס"ד!
להרבות כבוד שמים בעולם, כל אחדיהודית פוגל
בנישה שלו וביכולות שלו.
החיים לא נגמרים בחתונה, הם רק מתחיליםרוני88
מההכרות שלי מי שאין לה תכנונים מעבר לחתונה תתקשה יותר להתחתן....
 
לגבי המקצוע תבחרי לעצמך מקצוע שיהיה לך טוב בו, שזה כולל התחשבות במכלול גורמים רחב, חלק מהם הוא המשפחה אבל הוא בהחלט לא היחיד
לדוגמה, אם את רוצה להשקיע מקרוב בחינוך ילדים יהיה לך יותר נוח עם עבודה שמסיימים בה מוקדם
אם את רוצה לגדל משפחה גדולה יהיה לך יותר נוח עם עבודה שמרוויחה טוב (משפחה גדולה הוצאות גדולות)
אם את בת עדינה ושברירית יהיה לך יותר נוח עם עבודה שלא דורשת הרבה מאמץ פיזי
אם את ביישנית יהיה לך יותר נוח עם עבודה שלא דורשת הרבה תעוזה
אם סובלת מחום יהיה לך יותר נוח עם עבודה במקום סגור וממוזג
וכן על זה הדרך אני נותן לך להמשיך לבד
לא בוחרים עבודה ע"פ המשפחה, אבל זה בהחלט שיקול כמו שיש הרבה שיקולים אחרים
 
שיהיה לך הרבה בהצלחה
נישואין אינם "פרט" כמו עבודה וכד'ד.
זו תבנית מרכזית בחיים.
עם זה - אין הדבר מעמיד את כל שאר מה שכתבת באופן אולטימטיבי כאילו הוא תלוי בכך: לימוד מיד, מקצוע כלכלי אפילו אם לא מתאים וכד'.
גם "לנשום" חשוב: לשים לב לתחושה לגבי בלימודים, לחפש דבר שאוהבים לעסוק בו כמקצוע.
זה חשוב בפני עצמו - וגם: השלוה הפנימית שאדם עושה דברים שמתאימים לאופיו, עוזרת לנושא המרכזי של חיי הנישואין.
אכן - אי אפשר להתעלם לגמרי מהזמן, ומהצד ה"כלכלי" וכד'.
לכן: צריך להתחשב בדברים אלו - לא לסחוב סתם את הלימודים, להביא בחשבון האם יש דבר שאוהבים לעסוק בו וגם יכול לעזור בעתיד לפרנסה - אך לא לעשות רק את החשבון הזה. קודם לראות מה מתאים לי וכמה אפשר שאיתו "ילך" גם מה שעוזר לאידיאל הגדול של בנין בית טוב בישראל.
מחשבות בענין הזה שהיו לי לאחרונה...nick
מצד אחד - כשאתחתן מן הסתם אעדיף שאשתי תוכל להיות הרבה בבית, לטפל בילדים וכ"ו
מצד שני - נורא לא מסתדר לי בראש הצורה הזאת שהרבה מאוד בנות דוסיות (אזהרה: מכאן לא נעים לאזניים) לומדות מקצועות שמעליבות את האינטלגנציה שלהן. אין שום שאיפות, שום מטרות רחוקות להשיג. רק בינוניות מדשדשת. 
אז על מה הולכת כל האנרגיה הזאת? כמו שרואים בבירור כאן - האלהת הנישואין. מצב זה עלול להיות מסוכן - כמו שידוע שיש אברכים שנמצאים בבית מספר שעות שאף איש היי-טק או עו"ד לא היה יכול לחלום עליהן, וזאת שלא בטובתו... כך סיפר לי הר"מ שלי בישיבה לפחות.

כמו תגובות שכן נאמרו כאן - לדעתי נישואין זו מצוה, אמנם מתמשכת ומקיפה מאוד, אבל ודאי אינה מטרה. חשוב מאוד מאוד שלבן אדם יהיו עוד מטרות בחיים - מטרות רוחניות (איש ואשה ע"פ תפקידם) וכן מטרות חומריות ש(חלק) ממטרתן קידום חוסנו של עם ישראל.  כיום, אם אשה גם ככה יוצאת לעבוד (רק אם) - למה שהיא לא תשאף לכלום?

קיצר זו ההתלבטות שלי. אני עוד מקווה למצוא בחורה שאני אוכל להתפעל ממנה בשני התחומים. סוג של סופרוומן כזאת...
צודק..וופל אמריקאי
זו בעיה בעיקר של בנות - שמטרתן היא רק חתונה,
 
ואז מגיע השיעמום לאחר החתונה - כשאין מטרות נוספות הנוגעות גם להתפתחות אישית/מקצועית,
 
וזה חשוב מאוד שיהיו לאישה (וגם לאיש) מטרות כאלו מכיוון שזה גם מה שלדעתי מוסיף טעם ופלפל לנישואין..
 
נישואין - אין משמעם ביטול העצמי והשאיפות הנוספות בתחומים שונים..
דווקא הבעיה הפוכה בעיני..וופל ו-nickאלירז
יש כל כך הרבה בנות שמורכבות מהמון צדדים ורוצות למצות את כולם! בכלל לא להתרכז במטרה האחת - החתונה.
אבל המציאות יוצרת בעיות...
 
וגם הבחורים שרוצים בהתחלה אישה שמכילה את שני הצדדים, מתישהוא מקבעים אותה באחד המקומות.
כי אלו חיים מורכבים מדי גם ככה...
 - לא חדש לאף אחד...
 
"אז אולי עדיף להדחיק את השאיפות החיצוניות ולהתרכז רק בבית..?"..
זה התהליך שקורה לרובנו...הבנות...
אח"כ לא מבינים למה בנות דוסיות עובדות במקצועות שמביישים את האינטלגנציה שלהם ואת הכשרונות שה' נתן להם!
 
ואני אומרת את זה בתור אחת שרשומה עכשיו בו זמנית לשתי מכללות [ז"א צריך לבטל 1]...
אחת להוראה ואחת לפוליטיקה וממשל.. (כן כן- לרוץ לפוליטיקה..)
ולא יודעת מה להחליט -
המציאות והשיקולים הטכניים או החלום שדורש דחייה של ערכים אחרים?!
יש כאלה שיש להן את הבעיה הזאת ויש כאלה שאת ההפוכהnick
חשבתי שבציבור שאנו יושבים בתוכו, וספציפית בפורום הזה - הבעיה היא מה שאני אמרתי.

ואם בת עם בגרויות מטורפות ופסיכומטרי כנ"ל לומדת הוראת הגרפיקה לחינוך המיוחד או משהו כזה באיזה מכללה דתית - אז תסלחי לי - חבל על ה IQ שלה...


אגב - אלירז - אם תלמדי פוליטיקה כנראה שגם תהיי מורה. אז זה לא ממש משנה.
מלימודי מדע המדינה לא מגיעים לכנסת. אין שם מקום מה לעשות. מגיעים או להוראה או לאקדמיה. ולא מגיעים לאקדמיה ממכללה.
זה תלוי באיזה מסלול אתה בוחר..אלירז
יכול להיות ששתי הבעיות קיימות בו זמנית..
כשהבנות בתוך עצמן מלאות בהרבה דברים טובים, ובשטח פועלות אחרת מהשיקולים שנאמרו לעיל ומן הסתם יש עוד [שיקול למשל שלא עלה פה - הרבה פעמים בחורה פוחדת שהבחור לא ידע להכיל אותה או שהיא תאיים עליו, אם היא טובה גם בזה ובזה ובזה..]... ואז נוצר מצב שהבנים מאמינים שהבנות או שטחיות או לא מנצלות את היכולות שלהן סתם...
 
לגבי מדעי המדינה יש תואר התמחות שמשריינים למצטיינים בו מקומות בעמדות מפתח .. וגם קשרים זה חלק מהעניין [בעיקר...].. אני יודעת שזה לא אומר שמחר אני בכנסת...
אבל לא נחפור על זה..בעז"ה אם הקב"ה בעניין - נתראה בממשלה..
 
חוצמזה ממשלה?nick
איזה ניגודים...
תפקיד עם שררה? 

לא כזה דוסי-גבעותי מצידך... 
זה קורה שיש אנשים מורכבים...אלירז
אני מסכימה ולא מסכימה.יעלי_א
אני מאמינה בזה שאישה צריכה לבטא את עצמה ולהוציא לפועל את היכולות שבה. בהחלט.
חשוב מאוד שאדם ירגיש סיפוק מעצמו ולא ירגיש כבול. אישה שלא חוסמת את עצמה תוכל לגדל ילדים מתוך שמחה, מתוך כוחות נפש ועם הרבה חשק. ואם אישה מרגישה שלהיות כ-ל היום בבית זה לא טוב לה, חשוב שתצא לעבוד, להתקדם.. אבל זה רק כדי שהיא תוכל לקיים בית ומשפחה תקינים ובריאים.
ולכן אם קשה לה להשאר בבית, שתצא בכיף לעבוד. (וגם אם לא קשה לה והיא פשוט רואה בזה יתרון..לא משנה..).
 
אבל אם אישה ידועה בתור אחת מאוד משכילה והיא רוצה להיות עורכת דין, למשל, כדי לממש את ה"מתנות" שהקב"ה נתן לה, וגם בעלה עובד באיזו משרה תובענית, אז אני חושבת שזה קצת בעייתי.
לענ"ד משפחה תקינה זו משפחה ש(לפחות) האמא נמצאת עם הילדים ומגדלת אותם.
אישה יכולה להרגיש סיפוק גדול מאוד גם מבלי לממש את כל הפוטנציאל שלה.
 
אישה שנחנה בקול מדהים לאו בהכרח צריכה (/תוכל) לבטא את הפוטנציאל עד תומו.
היא תוגבל קצת ("קול באישה.." )
בדיוק אותו דבר אישה אינטלגנטית וגאונה שרוצה להקים בית תקין, לענ"ד, לא אמורה ללכת להיות עורכת דין.
ובקיצור-יעלי_א
אני חושבת שטוב שאישה תלך ללמוד, להתקדם, לעבוד וכו'..אבל עם הגבלה.
לא כל מקצוע מתאים לאישה שרוצה להקים בית תקין.
וגם אם זה אומר שהיא לא תממש את כל הפוטנציאל השכלי שבה.
אין בעיה שתלמד הנדסת ביומטאטכנומכולוגיה ותהיה מורהnick
אפילו שתשאר בבית לגמרי. רק לא לייבש את המח שלה.

אני לא מדברת על ההשכלה,יעלי_א
אני מדברת על העיסוק..(:
 
מה שבאתי לומר, זה שלא תמיד מיצוי הפונציאל זה האידיאל האמיתי ומה שאמור להיות בתכלס.
לא מחייב..הקולה טובה
אז זאת מטרת החיים של כל אישה דתיה בעולמנו?
להתחתן ולהשקיע בבית? וזהו?
כדי שיהיו לי בנות שכל חייהן יוקדשו לבית ולבנות שלהן שיקדישו את כל חייהן וכו'?
כתוב בגמרא, שאם יש לבנ"א כסף או כדי שהוא ילמד תורה או כדי שהבן שלו ילמד תורה- הלכתית. הוא צריך להשקיע את הכסף בלימוד האישי שלו.
אמנם זה כתוב בלשון זכר אבל תרשו לי להשליך את זה גם על המין היפה- אישה חייבת קודם כל להיות מסופקת מעצמה. להרגיש שהיא ממצה את עצמה, שהיא מצאה את התפקיד שלה בעולם והיא עושה ככל יכולתה לעשות את התפקיד הזה.
להגיד שהתפקיד של כלל הנשים בעולמנו זה להתחתן- מממ.. קצת מעליב את המין הנבון..
לדעתי התפקיד שלנו הוא גם קצת יותר מזה. ותלוי באישה. הקב"ה לא מוריד נשמה סתם כך לעולם. לכל נשמה יש תפקיד בפאזל הגדול שנקרא העולם הזה. ואם לא נמלא את התפקיד הזה- הפסדנו, והעולם כולו הפסיד איתנו.

אל תזלזלו בשאר הדברים! חתונה ובית זה דבר חשוב. חשוב מאד. אבל לא הדבר הכי חשוב.
אם יש מישהי שהתפקיד שלה מריבוש"ע זה למצוא תרופה לסרטן, אבל היא תשב בבית ותטפל בילדים- אז היא פספסה. וכולנו פספסנו.
מה זה להשקיע בבית?אני12345
זה יכול להיות לקשט ולבטא את הכשרונות שלי בבית שלי.
מעבר לניקיון והכנת אוכל- שזה גם יצירתי, יש חינוך ילדים. וזה לא רק להשקיע בבית.
כל מה שילד קולט בא אח"כ. זה הרבה עבודה של אישה בנפש. איך להתייחס לאנשים שבבית כדי שהבית יהיה רגוע, וכל אחד יוכל לממש את עצמו.
בגלל שילדים לא צומחים בבת אחת, אז מרגישים כאילו אין לה תפקיד. רק שהתפקיד הזה נמשך להרבה הרבה זמן ושניתן בד בבד לשלב איתו מדי פעם עוד דברים.
מה שחשוב הוא, לדעתי- לא לזלזל בשום עשיה של אישה. כל אחת מוצאת מה טוב לה . אבל מה שהכי חשוב לדעת, שזוג שמתחתן ומביא ילד לעולם, זה הדבר הכי פלאי, ששום מימוש עצמי אחר אינו שווה לו.
כל אחד יוכל לממש את עצמונמרוד
חוץ מהבנות כמובן שבבוא תורן תצטרכנה לשבת בבית על מנת "שכל אחד יוכל לממש את עצמו".
ובאשר לפלא שבהבאת ילדים, זה אכן דבר נפלא אבל אסור לשכוח שכל יצור חי יודע איך לעשות את זה.
לא הכוונה להביא.אני12345
המימוש הוא להביא אותם לבני אדם.
מסכימה מאוד עם 12345!גלגול
קשה לי להבין מה הרדיפה הזאת אחר הקריירה. האם לא צריך חכמה עילאית בחינוך הילדים. אז מה אם כל יצור יכול להביא ילדים- מה זה אומר. חיה יולדת חיה . האם אנו רוצים חיות?  ללדת- ושלום. מה זאת האמירה הזאת? אני דווקא לא אהבתי את הפתיחות בנושא" כל אחד מה שטוב לה". אם יש מישהי שטובה לה הקריירה ולא להתחתן וללדת ילדים- אז זה אומר שזה מה שנכון לה?(ואני מכירה לא אחת כזאת. חברתי הטובה רווקה עם דוקטורט- האם זה היעוד שלה בתור אישה- אם כן למה היא בנויה בצורה כזאת? האם אין זה התכחשות לטבע. ואני בכוונה מקצינה- כי מאמירות כאלה של "פתיחות" מגיעים לקיצוניות של מה שטוב לי! ואוותר על חיי המשפחה). בעיני זה לא לגיטימי ולא הייתי מחנכת בצורה כזאת. דבר ראשון (כן וזה הסדר!) חיי המשפחה. (ורואים מה המצב היום בעולם הכללי שזה לא הסדר- איכפת לנו גם מכל העולם מאיך אנחנו מקדמים נכון את העולם!) אחר כך לממש את השאיפות שלי- בוודאי במידת האפשר בהתאם לבעל, לילדים. ואישה שמבינה את הסדר תהיה שמחה. כי באמת זה הטבע שלנו זה סדר העניינים. וחבל שהיום הסדר הפוך והעולם מעוות. (כמובן שאני לא מדברת על אילוצים שאישה חייבת לעבוד אלא על האידיאל והעקרון ונראה לי שזה מה שנשאל לעיל). כל טוב ובשורות טובות בקרוב מתוך שמחה!!
אם יותר לי לדייק קצת.הקולה טובה
לקחת את הנושא לקיצוניות. קצת קשה לעשות דיון ככה.. כי ברור שכשזה בקיצוניות- זה לא נכון (כמו כל דבר בחיים)
ברור שזה לא נכון "לעשות קרירה" במקום לבנות בית.
אבל ע"פ מה שלמדתי, התורה שלנו מדריכה אותנו לחיות את חיינו כך שקודם כל- לבנות את עצמי, למצוא את התפקיד שלי בעולם ולמלא אותו. נעל זה- לבנות את המשפחה שלי, מעל זה- את עמ"י ומעל זה- לתקן עולם במלכות שדי..
כאשר מישהי שמה את תיקון המשפחה לפני התיקון העצמי שלה- היא חוטאת לעצמה, למשפחה שלה ולעולם.

אם את רוצה הוכחות מהתורה- את מוזמנת לפנות אלי באישי.
תגובה להכלטובהגלגול
הרגשתי צורך להקצין כיון שרב העולם היום קיצוני לצד השני.ובוודאי שהדבר משפיע גם על הציבור שלנו- (כמה רווקים מבוגרים יש היום בביצה???) בודאי שהענין של מימוש עצמי הוא חשוב. אבל אני חושבת שנולדנו למציאות הזאת של מימוש עצמי, אנחנו כבר לא הדור של" אנו באנו ארצה", ולכן תמיד כאשר ענין אחד מואר יותר (=מימוש עצמי) ענין אחר ,אם אפשר לומר, אפל/קודר יותר (=הקמת המשפחה) (ראי בתגובות לעיל:"כל אחד בנישה שלו"(אם הבנתי נכון גם ע"ח משפחה מס' ילדים) ובתגובה "כל יצור חי יודע איך לעשות את זה"..ועוד דוגמאות שהמקום קצר מכדי להביאם).
אני כמעט מסכימה איתך שזה הסדר אבל היום משום מה הרבה "נתקעים" ו"נתקעות" בשלב של המימוש עצמי עד כדי שכחת העיקר לדעתי - וזה העיקר! כי אם מישהי לא כ"כ מימשה את עצמה עד תום והקימה משפחה זה פחות נורא ממישהי שמימשה את עצמה מאוד  ולא הקימה משפחה= מה ישאר לה ולדורות הבאים אחריה מהמימוש העצמי-גם לה זה לא בדיוק מימוש עצמי= אני רואה את הקמת המשפחה כחלק מהשלמות של המימוש העצמי!!!
זה לא עוד משהו זה חלק מהשמחה מהשלמות של האישה ואולי זה ישמע כהתנשאות אבל זה באמת לא מתוך התנשאות אלא מתוך מה שאני חוויתי שהשלמות של האישה זה רק מתוך חיי הנישואין מהנתינה לבעל למשפחה.
תגובה לגלגול..אלירז
 
אני רואה את חשיבות ה"קריירה" [איזה מילה מכוערת] כשליחות שלי בעולם בדיוק כמו להתחתן וללדת!..(ואני דווקא מאלה שמעריצות את הגדולה שיש בעקרות בית)
זה לא מתחלק בהשקעה ל50%-50%..
אלא זה כל אחד מהם בחשיבות של 100%!
 
לא חייבים להתפשר בחיים!
הקב"ה נתן לנו כוחות מדהימים! ואם נתאמץ באמת, נצליח ברגישות וזהירות למצות את שניהם עד תום!
לא יודעת מאיפה את, אבל אני רואה סביבי ההפך..הקולה טובה
הורים שמחנכים את הבנות להתחתן בגיל 17-18 עוד לפני שסיימו תיכון.
בנות שמוותרות על שירות לאומי- כדי שיתחילו ללמוד מוקדם- כדי שיתחתנו מוקדם.
בנות שכל החיים שלהן זה להתחתן ואחרי החתונה- הבית.
בנות שוויתרו על חלומות ועל מקצוע שמאד רצו כי "זה לא יסתדר עם הבית"
בנות שכשהן מחפשות מה ללמוד הקריטריון הראשון שלהן זה "מה מסתדר עם אמא במשרבה מלאה" כלומר, הוראה, מזכירות, עבודה מהבית וכו'- ולא כי זה מעניין אותן. 
(ד"א, בגלל הדחיפה הגדולה להוראה בציבור שלנו, יש היום כ"כ הרבה מורות שלא אוהבות את הקצוע, והן סובלות, ומערכת החינוך שלנו סובלת, והתלמידים סובלים..)
ואז גדל לנו פה דור של אמהות שבשלב מסוים מתעוררות ומגלות שהן לא עשו כלום בשביל עצמן. 

בדיוק היום מישהי מבוגרת אמרה לי "אני כ"כ מקנאה בך, את צעירה ויפה, כל החיים לפניך, תעשי לי טובה, תנצלי אותם, שלא תגיעי לגיל שלי ותקנאי בבנות צעירות ויפות, אלא תיזכרי בחיים שלך בסיפוק" וזה משפט שממש נכנס לי, כל היום אני מסתובבת עם המשפט הזה בראש.
אמנם לא מפה..אנונימי (פותח)
אני מאמינה שאמא טובה זה אמא שטוב לה.

אני מניחה שהמושג "טוב לה" יכול להתפרש בכמה מובנים. אישית, אני מאמינה ש"טוב לה" זה אישה שממצה את מלוא הפוטנציאל שלה.

אדם מסופק, שעושה ועוסק במה שהוא אוהב- מרגישים את זה.אישה שנהנית בעבודה, מרגישה שהיא תורמת לעצמה ולחברה ומממשת את הפוטנציאל הגלום בה, תהיה גם מאושרת יותר בבית ותוכל להיות אמא טובה יותר.
אישה היא לא קורבן. נקודה. מגיע לה להתפתח בפן האישי בדיוק כמו לכל אחד אחר.מגיע לה לעסוק במקצוע שהיא בוחרת ולהרגיש מסופקת ושלמה במה שהיא עושה.
לאלירזגלגול
בוודאי שדבר בא על חשבון דבר- אי אפשר להיות 100% בשני הדברים- כי אנחנו בסה"כ בנות אדם. לו יכולנו לממש את עצמנו 100% בלי שהדבר יפגע כלל במשפחה ולהפך הייתי מסכימה איתך. כיון שדבר בא על חשבון דבר (אא"כ את אישה יוצאת דופן בגדר מלאך/סופרוומן) לעניות דעתי ערך המשפחה גדול יותר ולפעמים מה לעשות אנו נאלצות לשלם מחיר אישי לשם כך לוותר מעט. אני לא רואה את עצמי כקרבן- אלא כדמות משמעותית בבית נותנת הכוח ושיהיו לי הכוחות לשמש משענת לבעלי-שפועל רבות במציאות וגם כמשענת לילדי. נכון שזה לא נשמע נוצץ אך מי שמכיר את כחה של האישה - ידע להעריך את חשיבות התפקיד. זה נשמע שאני כל היום בבית ולא משתמשת ולא מפתחת את הכלים השכליים שה' נתן לי. אך לא כך הדבר אני דווקא עובדת ב"ה בשמחה. אבל אם צריך לעשות ולוותר למען המשפחה על מס' שעות עבודה/תפקיד קצת פחות בכיר-אעשה את הוויתור מיוזמתי בשמחה- כיון שאני יודעת מה הערך של ארוחות חמות, חיבוק ונשיקה של אמא שמקבלת את הילדים מהגן, עזרה בשעורים אם צריך.
אני לא יודעת אם לכולם יש את הכוחות לנוכחות האינטנסיבית הזאת (וישנן נשים לא כולן שבורחות לקרירה בגלל זה) אבל הן צריכות לדעת את חשיבות הקמת בית בישראל ולא לדחות בשל כך את החתונה. אלא להבין את החשיבות של החתונה לעצמן ולעמ"י ולבנות את המשפחה בהתאם ליכולתהן.
אישה שטוב לה- זאת אישה שמחליטה מה יהיה לה טוב. אין הדבר תלוי אלא בה ברצון שלה. ואם היא תבין שהקמת המשפחה בימנו זה הערך הכי חשוב- אז יהיה לה הכי טוב להיות אמא. הכל ענין של הסתכלות ומנטליות.
ואפשר לראות בארה"ב מה המנטליות ולאן העולם מובל.
ברור שצריך איזון.הקולה טובה
כל החיים שלנו בנויים על איזונים.
השאלה היא מה האיזון הנכון. 
זה לא נכון לצאת לקריירה מזהירה- ולא להתחתן\ להתחתן ולהזניח את הילדים
וזה לא נכון להקריב את עצמך על מזבח הבית.

וכל אחת צריכה למצוא את האיזון המדויק הנכון לה.

ודאי. השאלה האם יש עדיפות של אחד על השני.גלגול

מה דבר חשוב יותר. ולדעתי יש פה את ערך המשפחה שהוא גדול בעיני מהקריירה. ושוב לא שאני מבטלת את חשיבותה (גם לילדים זה לא טוב שיש להם אמא קורבן!)- לקרירה יש מקום אבל קטן יותר, בגבולות. מקוה שהובנתי. ודוקא ברגע שיודעים מה המקום של כל דבר ומה הקו שעליו הבית מושתת- הבית נשאר לאורך זמן באיזון.

וואי חזקק!דוגריתת
המשפט הזזה חזזק לאללה! אממ.. אם את לחוצת חתונה או שאת מפחדת למשוך את זה ואז תישארי בלי כלוםם עדיףף לך להתחתןן בלי הרבה שאלות אבל אם החיים עוברים לך בסבבה שלך פשוט קחי תזמן(זה מה שאני הייתי עושה) תלמדי ואז כשתיראי שאת מוכנה גו פוא אט.. בהצלחה..
משפחהAvrechitאחרונה
משפחה - גידול דורות של יהודים כשרים, זהו התפקיד הגדול ביותר שניתן לאישה וזהו רצון ה' ממנה. אפילו בסיטואציות שהקב"ה מונע ממנה להגשים את הייעוד הזה, היא תעשה השתדלות לשם כך (לדוגמא, אישה עקרה יכולה לאמץ).

כמו שאמרו כאן לפניי, אין זה סותר את העובדה שאישה חייבת לחשוב גם על עצמה, לתת לעצמה, ולהיות מרוצה ממה שהיא עושה בחיי היום-יום - כי אחרת היא לא תוכל לגדל כיאות את משפחתה.
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

אוקיי אז ככהחתול זמני

– בנוגע ללבוש אל תלבש משהו שלא היית לובש ביום־יום.

– בנוגע למה כן זה תלוי בבחורה ובנישה שלה יש כאלה שאוהבות לוק גלופות בלנדסטון ג'ינס יש כאלה שאוהבות יותר סולידי.

– לפיכך אם נפל הכותל האבנים והמקום של שניהם.

– לפיכך יש שתי גישות אפשריות, אחת פשוט תביא את עצמך השנייה תביא משהו נייטרלי סולידי לא שלוחי לא מאיים. אבל באמת נראה לי שאין בזה נכון או לא־נכון.

– בהחלט תבחר משהו נוח שלא יהיה לך חם או שתצטרך להתגרד כל־הזמן.

 

– לגבי מיקום קח אותה לציון ריש לקיש המקום הכי נידח במדינה כנראה.

– או לסרט טוב (הייתי ממליץ על "שואה" אבל תפנו לפחות תשע וחצי שעות)

סתם מה שאני הייתי מציע לך זה מקום נייטרלי שבו לשניכם יש אפשרות לבטא את עצמכם ולהתרכז אחד בשני. נניח בית קפה מסעדה קלילה טיילת פיקניק פארק יפה. שיהיה נוח לשבת וקצת להסתובב (אבל לא יותר מדי כי זה לא הכי נוח לדבר ולהתרכז בהליכה).

 

– לגבי טלפונים אני לא יודע מה זה אם אני צריך משהו ממישהו אני שולח לו מכתב בדואר.

– לגבי אוטובוסים נראה לי מספיק ללוות אותה לתחנה ודי מה עכשיו תשבו/תעמדו awkwardly חצי שעה באיזו תחנה כשיש שם אנשים (וגם אם אין).

 

תרומות בביט

חחחחאני:)))))

אל תבוא עם חולצת גלופה בדייטים ראשונים גם לא בחול המועד, תבוא מכובד יחסית.

מיקום- עדיף בחוץ (במיוחד אם זה פעם ראשונה שלך) כדאי ליד מקלט אבל.

תלווה אותה לתחנה ולגבי לחכות תציע ואם היא תסרב אז לא צריך.

כדאי שתשתף אותה שזה פגישה ראשונה שלך, זה יוריד ממך מתח והיא תהיה פחות שיפוטית אם תעשה טעויות (:

בהצלחה!

..אני:)))))

וכדאי להביא שתייה.

בקבוקים נפרדים.

רואה שכבר ענו לך על הכלLavender

פשוט להביא את הגרסה הטובה ביותר של עצמך

ושיהיה בהצלחה🙌

תודה לכולכם!נו, ההוא מהזה

אם יש עוד טיפים להוריד לחץ וכו' יתקבלו ביותר משמחה


ולגבי אותו הערב/יום אחרי - הבנתי שנהוג לשלוח הודעה/להתקשר לגבי הפעם הבאה או משהו כזה

מישהו יכול לפרט?😅

..אני:)))))

תזכור שגם היא לחוצה כי לא רק אתה נבחן אלא גם היא.(:

וה' מזווג זיווגים תשליך עליו, תכניס לך לראש שאתה בסה"כ עושה את ההשתדלות שה' ציווה עליך. אתה עושה מצווה. עם אפילו קצת מסירות נפש. וזהו תשליך לה'.

 

שאתה באמת לא יודע מי היאadvfb

וזה מרגיע כי כרגע גם לא מצופה שתדע מי זאת אלא פשוט תכירו

עדיין אין מחוייבות משמעותית שתגרום ללחץ.

המחוייבות היא בעיקר לכבד ולבוא בטוב ;)

ויש אווירה של מתח שהיא מאוד טבעית, כי לא יודעים ב"ה מה קורה במחשבות של כל אחד. וגם לורח זמן לעכל, לא לנסות בכוח להגיד ישר שמתאים או שלא מתאים אלא לתת זמן. גם זמן אחרי הדייט לעכל, איך אתה מרגיש ומה אתה חושב.

 

לגבי ההודעה/טלפון יום אחרי - תחשוב שאתה בצד שלה, במידה והלך טוב - אתה תרצה להיות באוויר ולא לדעת לאיפה זה הולך? כמובן שלא.

בעיני, יותר הגיוני לשלוח הודעה לפני בשלב הזה כדי לרכך את העניין. עדיין יכולה להיות התרגשות.

כמה טיפיםתפוחית 1

להביא כיבוד (בקבוק שתיה- חדש כמובן, וחבילת עוגיות)

לגבי ליווי להציע ולראות מה אומרת

לגבי מיקום - לדעתי בפגישה ראשונה לרוב נוח בחוץ. אני כבר רגילה שלרוב לפני דייט ראשון בחור שאת אותי איפה נוח לי  להיפגש.

למחרת לשלוח הודעה מתי נוח לדבר ואז לפי השעה שתגיד להתקשר.

בהצלחה!

לא בפסח 😄זיויק
לא ממש אופציהנו, ההוא מהזה

בעיקרון ממש ניסיתי לקבוע לאחרי פסח אבל לצערי לא התאפשר

מנסים לעבוד עם מה שיש לנו

אז תיאום ציפיותזיויק
שלא יהיה פדיחות
ומה צריך להיות התוכן של השיחה?נו, ההוא מהזה
היכרות כללית לא חופרתזיויק
תן דגש על הקלילות
השיחה יום אחרי מטרתה להגיד האם לשניכםתפוחית 1

היה נחמד ואתם רוצים להמשיך

השיחה לפני הפגישה מטרתה לקבוע יום וזמן לפגישה 

להתעניין בה ולדבר על דברים שמעניינים את שניכםadvfb

בדרך כלל אנשים אוהבים שמתעניינים בהם, בקטע אנושי פשוט שלהתעניין כי עומד מולי בנאדם.. כמו גם כחלק מההיכרות.

לגלות ולעורר סקרנות זה דבר טוב. 

לא גמרא וצבאחתול זמני

משפחה תחביבים חתולים היפואלרגניים

בהצלחהברוקולי

לא חולצות גלופה לפני דייט רביעי

בפסח להביא שתיה בקבוק חדש וכוסות חדפ

להציע ליווי

היכרות טבעית ולא ראיון


פשוט מאודהמצפה לישועה

תהיה נעים ואכפתי כמובן לא הצגה אלא שככה כל אדם צריך להיות...

אני בעד הכלל שאומר שאין כללים אפשר לזרום רק לא לעשות דברים משונים...

משונה זה הרבה פעמים לא רק המעשה אלא האופן שבו הוא נעשה...

והעיקר ליהנות...זה עיקר העניין בפעמים הראשונות ליצור חיבור, נעימות בצורה הכי פשוטה...

ואפשר גם לדבר על דברים רציניים אבל הכל לפי הענין זה גם חלק מהנעימות...

בהצלחה צדיק!

שוב תודה לכולם!!נו, ההוא מהזה
הלוואי שלפני תפילה היינו מרגישים ככהנוגע, לא נוגע
עבר עריכה על ידי נוגע, לא נוגע בתאריך י"ח בניסן תשפ"ו 15:05

תזכור שאתה בא לפגוש מישהי נחמדה ככה"נ, שלחוצה יותר ממך. תחשוב על לייצר לה חוויה נעימה.

 

אם אתה כבר בזה, תנסה לנתב את ה"יראה" ליראת הרוממות מהמעמד, בדיקה של התאמה לבניית בית בישראל, זה מרגש.

כמה דברים שעזרו לייהודי שואף לטוב

קודם כל, בהצלחה רבה!

תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות.

מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.

אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.

ועכשיו לעולם הפגישות.

תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. 

מחילה, בטעות לחצתי על שליחת התגובה באמצע...יהודי שואף לטוב

מתחיל מהתחלה.


כמה מחשבות ודברים שעזרו לי


קודם כל, בהצלחה רבה!


תתחיל מתפילה. ככה פשוט. שב במקום שקט ותגיד לאבא שאתה רוצה להקים לכבודו בית, שאתה מכיר בכך שאתה לא יכול לבד ואתה מבקש ממנו עזרה. ספר לו מה חשוב לך, ספר את הפחדים והחששות, שתף בחוסר הוודאות. תבקש שיעזור לך שלא תבייש ולא תתבייש, לא תפגע ולא תיפגע. שיעזור לך לעשות סדר בראש.


מלבד החשיבות העצומה של תפילה, אמונה וביטחון, זה יוצר סדר, מה אני יודע, מה אני בטוח ובמה אני מהסס.


אתה גם יכול לשבת ולכתוב את הדברים.


ועכשיו לעולם הפגישות.


תחשוב על זה. יש מישהי, נשמה, שאתה אוהב, משתוקק. זה החצי הראשון שלך. אתה מכיר אותה מעולה אבל אתה לא יודע באיזה גוף היא, לא מכיר את התכונות הארציות שלה, וייתכן שזה לוקח זמן.

אז מה אתה עושה?

כמו שאמרו חכמים.

אתה מחפש את אבידתך.

מנסה לשחזר את הקשר הנשמתי לקשר בין גופים הנושאים את הנשמות בעולם הזה ומגלים אותן.


אתה לא מגיע לדייט ראשון מתוך מחשב 'אולי זו אשתי', ואז לחוץ כל הזמן לא לעשות טעויות. אתה מגיע להכיר בת ישראל נחמדה (פתאום הרבנים מרשים חברה). כמובן שהמטרה היא למצוא את אשתך, אבל תקליל את הלחץ, תבוא להכיר, אם לא יועיל-לא יזיק, לפחות בפגישות ראשונות.


ועכשיו מבחינה טכנית.

קודם כל, אין בזה תורה מסיני. תהיה אתה, מקווה שאתה אדם טוב...

בטלפון לפני אתה מציג את עצמך (היא יודעת שאתה צריך להתקשר), מוודא שנוח לה לדבר כרגע (כן, רגישות ותשומת לב זה תמיד חשוב, גם מחוץ לעולם הדייטים) מתאמים שעה ומקום, מתי נוח לה, איפה נח לה, כדאי לחשוב מראש על מקומות בסביבתה (לא רחוק מידי מהבית, אבל גם לא איפה שכל החברות שלה), אפשר להתייעץ עם חברים, אם היא לא תציע (מה שכנראה יקרה) תשאל אם פה מתאים או שם מתאים. תחשוב על מקומות שיהיו נוחים, שירותים בסביבה, מקלט קרוב, מקום פרטי *יחסית* לשבת, ומתאים למזג האוויר בשעת הפגישה. אם זה בסגנון שלכם-בית קפה וכדומה גם מתאים לחלק מהאנשים.


על הדייט עצמו. כמובן שיש פחדים. איך אני מעביר שעה וחצי-שעתיים עם מישהו שאני לא מכיר, ועוד בחורה?

אז ככה.

היא לא נושכת.

אמירה פופוליסטית מאד.

אני יודע.

אבל שמעת עליה דברים טובים בבירורים. כנראה שהיא נחמדה סך הכל.

כנראה שלא תראה את כל הנחמדות שסיפרו לך עליה מייד. לוקח זמן להיפתח.


אתה פוגש אותה, פונה אליה, מוודא שזו היא ומציג את עצמך (לאשר לה שזה אתה). כדי למנוע אי נעימויות ולתת לשניכם ביטחון שאתם לא מייצרים עכשיו פאדיחה שתסופר שנים קדימה/סיפור רומנטי על זוג שנפגש בטעות. אני מכיר כמה כאלה, זה מספיק.

אתה מספר על עצמך ומתעניין בה. טכני, איפה גדלת ומה עשית, מסלול החיים, ישיבה, צבא לא להתחיל מור"קים מהצבא אם זו לא כל ישותך. לו"ז כללי, משפחה, קצת על ההורים, קצת על האחים (אצל דוסים עם 4,000 אחים לכל אחד כבר העברת מלא זמן). מה מוביל אותך בחיים (אידאלים, לא שיעור באורות הקודש ג', נקודות שחשובות לך), תכניות לשנים הקרובות (ישיבה/צבא/לימודים/עבודה בחנות כפתורים) מה אתה רוצה לעשות בחיים (אפילו כיוון. אם יש). נושאים נוספים, עבודה, לימודים, סביבה חברתית, משפחה מורחבת, תחביבים, טיולים ושאר ירקות, מסגרות, מעשים ועניינים.

היא מדברת על החיים שלה. תהיה קשוב, אבל תוך כדי 'ומתוך כך' אתה יכול למצוא נושאי שיחה נוספים. כמובן, בלי לחתוך אותה.

תן גם לה לשאול שאלות כמובן.

כמובן הכל בצורה מתעניינת. אתה סקרן להכיר אותה, הרי שמעת כל כך הרבה טוב עליה מהחברה שבמשך רבע שעה סיפרה כמה היא כך וכך, ואתה רוצה להכיר את זומשכל זה סופר עליה, נשמע שהיא אדם טוב.

אתה לא חייב לעבור על כל הנושאים, פשוט לשוחח, להכיר את האדם שמולך.

זו אינה שיחת שיווק. אתה לא עסוק בלמכור את עצמך, אז אתה לא מתחיל לספר כמה אתה מוצלח בלהקפיץ בקבוק זכוכית 748 מ"ל על האוזן או שאר עניינים, בדיוק כמו שהיא לא מנסה למכור את עצמה תמורת שלשה גמלים.

זה גם לא מבחן או ראיון עבודה. אתה לא בודק אם היא מספקת.את הצרכים שלך/יודעת.לבדל קוסקוס בדיוק כמו אמא. אין שיפוטיות. באת לשמוע ולהתעניין, וכן לתת לה לשמוע עליך ולהתעניין בך.

פשוט מדברים ומכירים.

במהלך הפגישה אתה לא עסוק במחשבות 'מתאימה/לא מתאימה'. אתה פשוט מכיר בן אדם. תחשוב שנתקעתם יחד באוטובוס מאילת לקרית שמונה.

יהיה לזה זמן אחרי הפגישה.


ראיתי פה בעבר (אולי כשהייתי במצבך) שמישהו הגדיר את נושא הלבוש כ'מכובד לא חגיגי שלך' ואהבתי את ההגדרה. בחול המועד אפשר קצת יותר חגיגי, לא נראה לי גלופה אם זו אינה כל ישותך.


במהלך הדיבורים תפתח את הבקבוק שהבאת איתך (חדש כמובן), תמזוג לכוסוץ חד"פ בשביל שניכם. היא לא תעשה את זה לבד. היא גם לא תאכל מהעוגיות אם לא תפתח ותאכל בעצמך (וכולי האי ואולי). אתה לא בארוחת צהריים.

לגבי פסח, יש פה נקודה עדינה אם מה אוכלים, שים לב שאתה מביא משהו שהיא לא תגיד עליו (או תשתוק עליו) 'המנהג שלנו לא לאכול קטניות/לפתית/שרויה/עגבניות לא מקולפות/כשרות פלונית או אלמונית בפסח. משהו עם בד"צ עד"ח כנראה יהיה בסדר)


תזכור שהיא גם לחוצה. כתבו פה למעלה שהיא לחוצה יוצר ממך. אם זו לא פעם ראשונה/שנייה שלה לא בטוח, אבל בכל מקרה היא לחוצה, מתביישת כנראה, תהיה עדין וקשוב לצרכים שלה. אם אתם בחוץ והיא רוצה להיכנס לקניון לדוגמא, ייתכן וקר לה/היא צריכה שירותים. תשומת לב. זה לא הזמן להיות 'סייר' וללכת כל הדייט, או לרוץ מרתון. בקצב שלה.


כשאתה רוצה לסיים אתה מציע לה להתקדם לכיוון תחנת האטובוס/הרכב וכדומה, ומתחילים ללכת. אתה יכול להציע לה לחכות איתה לאוטובוס, זה לא קריטי, כל עוד אתה לא זורק אותה באיזה חור או באמצע הלילה.


אפשר לסכם לפני שנפרדים 'אז נדבר מחר בבוקר?', אם זה היה בבוקר אז אפשר גם בערב, אבל לפעמים לא יזיק לישון על זה לילה. אפשר גם לסיים בסתם 'אז נדבר' ובבוקר לשלוח לה הודעה מתי נוח לה לדבר. בכל מקרה, לא למרוח. בטח לא להיעלם. תחשוב עליה. היא מצפה לתשובה. היא במתח. כמוך, היא מפחדת מהטלפון הזה אבל רוצה להיות אחריו.


אתה לא מתקשר כשאתה מתלבט אם אתה רוצה להיפגש שוב. זה לא אומר שאתה לא מתקשר, ממש לא, אלא שאתה מחליט. אתה לא צריך להחליט שזו אשתך, אלא שאתה סקרן להיפגש שוב. זה הכל.

לא הצלחת להחליט? צריך עוד קצת זמן? אין בעיה. תעדכן אותה. אתה לא משאיר אותה באוויר, מתנדנדת כעלה ניסף, כעגונה באלמנות חיות. כן, הדימוי הזה רציני. היא תקועה, לא יודעת מה לעשות עם עצמה, היא תפוסה, לא יודעת מה לעשות עם הרגשות שלה, עיכוב כזה הוא ממש עינוי הדין. מי שלא מבין את זה שלא יתחיל לצאת בכלל.


קולמוסים ומקלדות רבות כבר נשברו על השאלה מה עושים אם מתלבטים, אני לא רוצה להיכנס לדיון. אומר רק שדעתי האישית היא שאם לא הרגשת סיבה מוחלטת לא להמשיך (התברר בפגישה שהיא חרשת-עיוורת-אילמת-טטרנית וגידמת ב4 גפיים וראש, או פחות מזה, מה שאתה מרגיש), שווה לתת צ'אנס נוסף. קח בחשבון שבהתחלה יש ביישנות וקשה להביא את עצמך (בדיוק כמו שלך קשה, ויותר מזה לבנות ישראל הצנועות, שביישניות הן. גם אם החברה אמרה שהיא לא ביישנית, לפגוש גבר זר זה שונה).

יש שיחלקו עלי, רבים עם נסיון רב (זה ייתרון? לא נכנס). מה נראה לך. בסוף לפגישה אתה צריך להגיע לא מתוך אילוץ כמי שנגזר גורלו, אלא מתוך רצון. רק כך אפשר להתקדם.


בשיחה, כמו בשיחה הראשונה, תוודא שנוח לה לדבר עכשיו (גם אם תיאמתם מראש שעה. אולי אחותה/חברתה לידה עכשיו). תשאל בקצרה מה שלומה ותעבור לעניין שלשמו הכנסתם- לומר שהיה לך טוב/נחמד/מה שהיה לך, ואתה תשמח/כמהה/רוצה/לא רוצה בשום אופן להיפגש שוב, וכמובן לשאול מה היא חושבת.

אם אתה לא רוצה, אתה לא צריך להביא לה שהפזילה שלה מפריעה לך או שהפריע לך שהיא לעסה מסטיק כל הפגישה. פשוט לא הרגיש לך מתאים. אם זה משהו שאתה חושב שהיא יכולה לשפר וכדאי שתיזהר ממנו כשתפגש עם בחורים אחרים, אתה יכול להעביר לה בעדינות מסר דרך השדכן.

אם לא מתאים לה, היא לא חייבת לך הסברים, אם זה לא היה קשר חזק וארוך. פשוט לא, לא צריך להיפגע מזה.

כמובן, אם נגמר, אתה לא זורק וממשיך. אתה מקדיש רגע וחושב לאיזה חבר היא יכולה להתאים. אולי עוד יצא משהו מהפגישה שלכם. לא, זו לא פאדיחה. זו מצווה גדולה.

אם היא אתם מעוניינים להיפגש שוב, אתם צריכים לסכם שוב על זמן ומקום, לדבר ולדבר, מצטרף נושא שיחה חשוב- מה איך היה לה ביום/יומיים/שלשה מאז הפגישה הקודמת.

ודו"ק ואכמ"ל.

ואולא יודעתת
הלוואי וכולם היו ככה,נשמע די מדויק
הדעה האובייקטיבית ביותר כאן בפורוםחתול זמני
המשך:יהודי שואף לטוב

נקודה נוספת ששכחתי להתייחס אליה.

אפשר לומר שזה דייט ראשון שלך. זה יקל עליך את המשחק של 'המקצוען', וייקל עליה לקבל טעויות (אין כך כך דברים שהם טעות מוחלטת, שתם דברים קמת צוזרים/לא מקובלים. נגיד אם תציע לה נישואין בסוף הפגישה). היא תבין שהיא צריכה להיות שותפה פעילה יותר ממה שהיא רגילה כדי להמשיך אם אתה נתקע.

אני לא חושב שזה קריטי.

בדיאטה הראשון שלי לא סיפרתי. האמת שתכננתי ולא מצאתי מקום מתאים להכניס את זה. זרם מצויין גם בלי,ופשוט המשכתי. לפני שנפרדנו היא שאלה אותי אם זו היתה הפעם הראשונה. לא שהיא היתה מנוסה מאד, אבל מריחים.

אין עניין להסתיר את זה. אין גם חובה לספר, מה שנראה לך מתאים. העיקר לא לשק לעולם, קשר חייב להיות מבוסס על אמון.


ראיתי שכתבו אחריי שלדבר על אחים זה לא עיסוק באדם.

ראשית, אני חושב שאצל רוב האנשים האחים והסביבה הקרובה היא חלק משמעותי.

בנוסף, אין לי עניין לצאת מהפגישה הזו רק עם מידע יבש על הצד השני,  מה היא עושה בין 17:00 ל17:30 ביום שלישי שחל בשבת חול המועד צום גדליה. אני רוצה לנהל שיחה. לא משנה על מה.

כך גם בפגישות הבאות. אפשר לדבר על פוליטיקה, עכבישים והשפעת קרני האור על קרני התיש, המטרה היא לבנות קשר, וזה נעשה ע"י שיחה. נכון שהקשר מתחזק בעיסוק בנו, אך יסודו הוא פשוט תקשורת, יצירת שפה משותפת ותחומי עניין משותפים.

בפגישות הראשונות, ודאי הראשונה, זה יותר גישוש סביב הייתכנות הבסיסית להמשך הקשר (עד 'דרכינו לאן), ולכן הגיוני שיהיה יותר עיסוק בהיכרות טכנית, אך אפשר לסטות מהנושא ולעסוק בדברים אחרים, שהם לא סתם שיחה בטילה, בזבוז זמן וביטול תןרה, אלא בניית קשר בצורה בריאה.


ועוד נקודה חשובה.

פתחתי בתפילה. אסיים בעניין קרוב.

אתה עושה את ההשתדלות שלך, אתה רוצה להקים בית לכבודו, עוסק במצווה הזו, אולי הכשר מצווה (או הכשר להכשר, מחלוקת ראשונים ואכמ"ל), אתה מבקש לבנות לו דירה בתחתונים, וה' הטוב בעיניו יעשה, וישלח לך בסייעתא דשמייא את המיועדת לך מששת ימי בראשית בקלות ובמהירות, בנחת, בשמחה ובבהירות.

אבל הוא לא חייב לך כלום. הדרך יכולה להיות מורכבת, פחות או יותר חלילה. יכולות להיות התדנדויות, אכזבות וכאבים. אתה רוצה לעשות רצונו. היא לא רוצה להמשיך? לא בזבזת את הזמן. עשית השתדלות. זה רצונו ממך.


בברכת דרך צלחה.

אח לדרך. 

אסביר למה הכוונה במשפחהלגיטימי?

יש לי מטרה להכיר קצת יותר אם מי שעומד מולי. בד"כ פרטים טכניים ידועים מראש.

כשחוזרים בפגישה על פרט טכני, נגיד אני לומד בישיבה X - אשאל שאלות על הבחירה שלו בישיבה הזו. למה בחרת דווקא בה? האם התלבטת בינה לבין ישיבות אחרות? וכו'.

במשפחה אנחנו לא בוחרים, ולכן זה בעיני פחות משקף את האישיות. אם המשפחה רלוונטית לדברים אחרים - נניח בחרתי בישיבה כי אבא שלי\אח שלי למד בה - אז זה כבר לא משהו טכני, וזה שייך לשאלה אחרת.

 

בעצם - אני מנסה להעמיק את השיח. ולהעמיק לכיוון של יחס עם ההורים\אחים - לא נראה לי מתאים בהכרח בשלב הראשון.

נראה לי שבדייט ראשון אני לא מחפש להעמיק את השיחיהודי שואף לטוב

גם כך שני הצדדים מרגישים ריחוק בגלל שזו פגישה ראשונה. קשה להיפתח, ורגש משמעותי כנראה לא יצא מזה.

אני מייצר בסיס להעמקת השיח בעתיד. אם אכיר את סביבתו של השני אוכל להבין טוב יותר את עולמו ואת התנהלותו בו. נוכל לנהל שיח שוטף, בו לא כל מושג שיוזכר, בתוך סיפור פשוט של חוויה, מה היה אתמול או לפני שנה, יצריך לעצור בשביל הבנת המושג, האישיות או המסגרת.

שפה משותפת.

כשהיא אומרת 'שמואל' זה אחיה הגדול, והוא באילת לא כי הוא בחופשה אלא כי הוא במילואים. כשהוא אומר 'שושי' ומספר מה היה לה בבית חולים, היא לא קיבלה התקף לב אלא ילדה.

נראה לי בסיסי.

תשובותלגיטימי?

אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

בחול המועד, אני מצפה שבן אדם ילבש את מה שהוא לובש בחול המועד.

לא בחול המועד, יש ציפייה ללבוש מכובד. תלוי גיל ושלב בחיים, חולצות גלופה לא נחשבות מכבדות - אבל אם אתה מרגיש שזה כל זהותך, לא הייתי אומרים לך לשנות. מה שכן, אולי זה כן השלב בחיים לעבור משלב 'נוער' שבו מקובל ללכת עם גלופה, לשלב 'מבוגר' שבו זה לא מקובל (באירועים רשמיים).

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

מה שהיא ואתה מעדיפים. בעקבות המצב הבטחוני - הייתי דואגת למקלט\ממ"ד נגיש. לגבי עוד אנשים - בהחלט. יש עניין הלכתי של ייחוד, אבל גם מעבר לזה - לא נפגשים בפינה אפילה שמבודדת מהציבור. כדאי לדעתי להיפגשת במקום שבו נוח לשניכם, שתרגישו בנוח להקשיב ולדבר - כלומר לא רועש מידי. אבל גם לא שקט מידי. לא מרכזי מידי, כי אתם רוצים להתמקד אחד בשני ולא בחבר שלך מהתיכון שבדיוק עובר בסביבה.

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

חובה! לדעתי, חובה עליך ליצור קשר איתה בתוך 24 שעות, ואנחנו מדברים על ערב חג. בהנחה שלא היה משהו קטסטרופלי, או שאתם ממש לא בכיוון, אמור להיות דייט שני. ולכן, בתור אתה, הייתי שולחת הודעה למחרת בבוקר, שמביעה את הרצון לדבר, אבל עם ההבנה שערב חג יכול להיות לחוץ - ולשאול אם יש לה זמן לשיחה קצרה בערב חג או במוצאי חג. אם היא לא זמינה לשיחה - אז להתכתב.

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?

תציע לה. 

בסופו של דבר זוגיות זה תקשורת, ויש בנות שיעריכו את זה וירצו, ויש כאלו שזה דווקא ירתיע אותן, או שחושבות שזה שלב מוקדם מידי בקשר לדבר כזה.

באופן כללי, אל תניח דברים - אלא תשאל אותה להעדפותיה.

 

בעיני, הכי טוב לדבר -

לשתף שזה הדייט הראשון שלך. להגיד שאתה חושש. שאתה לא יודעים מה אמורים לעשות ועל מה אמורים לדבר. בעצם לדבר על החששות האלה. זה נראה לי מקום טוב להתחיל ממנו. לשאול אותה אם גם היא חוששת.

בניגוד למה שאחרים אמרו, אני לא אוהבת חקירות שב"כ בדייטים. מה אכפת לי כמה אחים יש לו ומה הם עושים? איך זה עוזר לי להכיר אותו? בעיני דייט ראשון זה לפתוח צוהר לעולם של השני. לראות אם הוא מקשיב, אם הוא פתוח לדעות אחרות, מה מעניין אותו, מה הוא עושה עם הזמן שלו - הרי בסופו של דבר אנחנו מספרים על עצמינו - מה ואיך אנחנו בוחרים לספר. האם הוא מתעניין בי ובעולם שלי? הוא מראה כבוד והערכה כלפיי?

כל בנאדם הוא עולם ומלואו, ואפשר לנהל שיחה מרתקת - אבל לא תמיד זה קורה. לפעמים הדברים קצת יותר קשים ומורכבים, ויכול להיות צריך עוד זמן, ולכן לדעתי נכון לצאת מינימום לדייט נוסף.

 

בהצלחה!

רק דבר אחד עדיין לא הבנתינו, ההוא מהזה
באיזה שלב בדיוק אני יורד על הברך ומציע לה? אחרי שעה או אחרי שעתיים?
אם אתה מנסה להבריח אותה,לגיטימי?

פחות עקרוני. אפשר גם חצי שעה או שלוש שעות.

ארץ השוקולד
אחרי שעה ועשרים חלקים בדיוק 
כשאתה מרגיש מוכן ומרגיש שהיא מרגישה מוכנהיהודי שואף לטוב
הרי את סגורתיחתול זמני
המטרה של הפגישה הראשונה היא רק לגלויהאחרונה

לראות האם יש רצון לפגישה שניה.

נראה לי שהרב יוני לביא אומר את זה.

אל תחשוב מיד האם זו אשתך או לא

אתם בקושי מכירים....

תבוא פתוח

ותן צ'אנס.


 

(הדייט הראשון שלי ושל בעלי היה מצ'וקמק, ב"ה המשכנו...)

לדעתי אם הפגישה מסתיימת בלילה, כם לחכות איתה לאוטואורין

בוס.

גם לחכות איתה לאוטו, בוס.חתול זמני
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא אוהבת את המונח 'התפשרות' בהקשר הזהלגיטימי?

כתבתי פעם הודעה על משהו דומה:

https://www.inn.co.il/forum/t1369141#14847987

קצת ארוך, אבל נראה לי התייחסתי שם להרבה מהדברים שהעלית.

 

והייתי רוצה להוסיף: בסוף את זאת שמתחתנת, לא חברות שלך. לא המשפחה שלך.

את צריכה להחליט אם טוב לך בקשר.

האם ייתכן שהבחירות שלך יובילו לזה שתגיעי לגיל מבוגר יותר כרווקה?

ייתכן.

אבל אף אחד לא יכול להבטיח לך כלום.

זה לא שמישהו אומר לך, או שתתחתני עכשיו עם מישהו שיש לו מראה 80% בעינייך, או שתחכי שנתיים ותתחתני עם מישהו שנראה 100% בעינייך.

יש מחיר לבחירות שלנו, ואנחנו לא תמיד יודעים מה הם.

 

נקודה נוספת,

זה שזה שעומדים מולי כרגע X מועמדים רלוונטיים, ואני צריכה לבחור מבינהם.

בכל פעם עומד מולי אדם אחד.

האם יש יפים ממנו? כן.

האם יש נחמדים ממנו? כן.

האם יש קרובים יותר לרמה הרוחנית שלי? כן.

אנחנו לא מחפשים את הכי, ובטח שלא בכל התחומים ביחד.

אני מחפשת מישהו שמתאים לי - מבחינת זה שיש לי איתו שיח ותקשורת, שאני מרגישה שאני יכולה לעבוד ולצמוח איתו ביחד. הבנה, הכלה, כבוד, חוסר שיפוטיות. ועצם הבחירה שלי בשותף לדרך - וכמובן בצורה הדדית - היא זו שמובילה לדעתי לקשר הייחודי של נישואין. 

במילים אחרות: הבחירה ההדדית היא זו שהופכת אותנו למיוחדים זה לזו, ולא 'ציונים' שאפשר לתת על פרמטרים כאלו ואחרים. בכל פעם צריך לבחון את מי שעומד מולינו ולראות אם יש כאן פוטנציאל - ואם אין, להמשיך הלאה.

ואם מבחינתך כל עוד המראה לא מוצא חן בעינייך אין פוטנציאל - אז זה לא רלוונטי.

רוצה שזה ישתנה? זה או להבין שצורת המדידה שלך לא בהכרח משקפת את המציאות (נניח התמונה לא הכי מחמיאה - ואז אפשר לבקש\לחפש תמונות נוספות ולקבל תמונה כללית ברורה יותר,

או לשנות את נקודת המבט שלך על העניין - לא להתפשר, אלא לעבור שינוי פנימי עמוק.  

אם תראי משהו כהתפשרות, תצטרכי לחיות עם התחושה שיכולת להשיג יותר טוב, אבל זה מה שהיה לך ביד, אז הלכת על זה. ולחיות עם תחושה כזאת זה נראה לי מזעזע.


 

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

אולי יעניין אותך