|משתף|הרועה
בזמן האחרון ניסיתי לחזור שוב לגירוש, עכשיו כשעברו כמה שנים.

אבל לא יודע.. לא התחברתי. אני מבין שהגירוש אסור ברמה לאומית, אני מבין שהגירוש לא נכון ביטחונית, אני מבין שהוא פגע באנשים אבל כשאני רואה את הסרטים על הגירוש או את התמונות החיילים בקושי עושים משהו ואנחנו (ברמה הפרטית) נראים לא ממש הגיבורים הגדולים.
נגיד התמונה עם המנורה, אתם באמת חושבים שיש מה להשוות בין חתיכת מתכת למנורת הזהב בבית המקדש? ובין הרצח העינויים האונס הביזה שהיו בחורבן לביננו?

לי קשה עם זה.
כל דור יש לו את הניסיונות שלו....אביהש
וצודק באמת זה נראה כאפס אבל אנחנו צריכים להתמקד בהווה כן לחשוב על העתיד וללמוד מהעבר אבל שהעיקר שלנו יהיה ההוה!
מה שקורה עכשיו ולא מתוך רחמים עצמיים אלא מתוך רצון להתקדם להיות טובים יותר...כי היו דברים הרבה יותר גרועים אבל עדין זה לא אומר שאנחנו מושלמים!
עמ"י התקדם הרבה ב70 שנים האחרונות או אפילו 100 150 .....ובאמת שאין מה להשוות אבל צריך להתייחס למה שקורה ולהתקדם ממנו...
 
מקווה שעזרתי....
אביה
 
אני..calvin
לא מסוגל להתחבר לחורבן הבית..כאילו קינות והכל,זה עצוב לי באמת שעצוב לי,אבל אני לא יכול לבכות מזה כל כך..מהגירוש אני יכול לבכות ולבכות ולכאוב כי זה קרה כאן ועכשיו בדורנו...השנה יהיה לי קל יותר לבכות גם בגלל הפטירה של סבא שלי ז"ל שזה ממש חורבן הבית הפרטי שלנו
מסכימה עם calvin..אנונימי (פותח)
גם לי הרבה יותר קשה להתחבר לחורבן מאשר לגירוש... אני חושבת שזה בגלל שבגירוש היינו אז הרבה יותר קל לנו להזדהות.. בזמן שחורבן המקדש זה הרבה יותר רחוק מאיתנו..
קשה לי להבין אותכם..הרועה
(ואני ממש לא מזלזל בגירוש)
אבל כשאני עוצם עיניים וחושב על להיות שם למעלה על החומה לראות חברים מדממים צרחות חרבות כידונים חצים גויים מחללים את ההיכל, ולעומת זה 4 חיילים מרימים מישהו.
זה פתאום נראה הרבה יותר קטן.
כן אבל קשה לי נורא להזדהות עם התמונותהרועה
ההירואיות כשבקנה מידה טיפה יותר גדול זה לא הרבה. 
וואי יש לי הארה...אנונימי (פותח)
וואלה נכון , אבל פרטי.. אני מרגישה מה זה אגואיסטית עם עצמי..
יעני ..משו עצום.. ואני משווה את הכאב האישי שלי לדבר הענק שהיה פעם מרכז העולם.. שכל דבר שרק קרה שמה הלהיט כל יהודי..
וזה מראה עד כמה אנחנו אגואיסטים נראה לי ..ולא מבינים את מה שהיה שמה..
שנצטרך לשבור את טבע האדם שלנו באיזשו מקום ... לא כך ?
>>>שיראל.
האמת,לא מבינה מה יש להתחבר ומה יש להשוות.
 
החורבן היה נורא ואיום.
 
מסעות הצלב היו נוראים ואיומים.
 
גירוש ספרד היה נורא ואיום.
 
פרעות תרפ"ט,ת"ח ות"ט היו נוראיות ואיומות.
 
האינטיפאדות היו נוראיות ואיומות.
 
הגירוש היה נורא ואיום.
 
מה יש להשוות?
 
דבר אחד-הגירוש היה ע"י האחים שלנו.שלנו.עצם מעצמינו ובשר מבשרינו.שפשוט באו ונטלו חבל ארץ מא"י וגירשו את אחים שלהם מבתיהם.
 
"החיילים לא עושים משהו"-מה זתומרת? מה הם צריכים לעשות? אמרו להם לפנות-'ברגישות ובנחישות'-והם פינו.
 
"אנחנו לא ניראים גיבורים גדולים"-כנ"ל-מה זתומרת? אנחנו עשינו מה שנכון היה לעשות [ויש לי הרבה השגות על מה שהיה,אבל לא זה המקום לפרט].לא נראנו גיבורים גדולים? - אז מה? עשינו מה שנכון לעשות בלי לחשוב איך ניראה.יש הרבה דברים נכונים שעושים והם,אפעס,לא נראים משו.
 
המנורה-טוב,לי זה נושא קצת רגיש,אבל בכל זאת.לא השוואנו ברמה הפרקטית.אבל אי אפשר להתעלם מהדמיון האיום הזה.אי אפשר.
בדיוק כמו לפני שנים-רק בהבדל אחד.שם-הרומאים סחבו את המנורה ואת כלי המקדש,בתור בזיזה.כאן-אנחנו סוחבים,בתור סמל לגירוש ע"י אחים.
זה לא מזעזע? זה לא מזיז אצלך משו?
לבוא ככה,למקום שבו לפני שנים הוצאה המנורה מהמקדש ולהביא לשם מנורה שגם היא הוצאה מבית מקדש מעט,אבל ע"י אחים.אותי זה מחריד.
 
וכן-את רמות הזוועות שהיו אני אפילו לא מנסה להשוות.כי אין מה.זה לא דומה ולא קרוב.ב"ה פה המדינה ידעה להיות קצת נורמאלית.
[למרות שכשאני נזכרת בזה,הייתי בהרצאה של אלידע בר שאול פעם,והוא סיפר איך כשאביו היה ילד הייתה איזו הפגנה מול איזה קולנוע בת"א והבריטים פרצו לתוך ההפגנה עם סוסים ודרסו אנשים והכו בהם עם אלות הפוכות וכו'.אח"כ הוא אמר "מזל,פשוט מזל שהצבא שלנו לא מתנהג ככה" ודי לחכימא.]
 
 
מקווה שהובנתי.אשמח לפרט.
 
 
 
 
>>>אביה =)
חורבן הבית>>>עמ"י חטא, עמ"י הוזהר מהסוף, הם זלזלו באזהרות, עמ"י הותקף, עמ"י היה במצור של הרומאים (או הבבלים...אבל ניקחל תדוגמא של הרומאים) פול זמן (לא זוכרת בדיוק) גגם כשהם היו במצור הם לא הפסיקו לעשות מלחמות בינם לבין עצמם, בסוף הרומאים שברו את החומות ונכנסו לתוך העיר ושרפו את בית המקדש...
זה היה נורא, היה אש, היה דם, צרחות, צרחות.. יש מדרשים שכל הרחובות של ירושלים היו נהרות, נחלים מלאים בדם זורם... כשהרומאים נכנסו לעיר, מה שהם ראו היה מלא גופות, של אמהות מחזיקות תתינוקים שלהם...
אבל זה היה פעם. אנחנו לא יודעים את גודל הזוועה...
 
בשביל להבין חצי של רבע של שליש מהגודל של החורבן- אתה יכול לחשוב על..
 
גירוש גוש קטיף>>> אחרי 5 (?) שנים של נפילת פצמ"רים וחיים במקלטים, אחרי מאות פצמ,רים אחרי הרבה פצועים, אחרי בגידה כל כך נוראה של העובדים המסורים בחממות, מי שפצע, זרק והרג (קצת, אבל עדיין היו הרוגים) עומד לקבל את הבית שלך, הבית שבו נולדת וגדלת..
אתה לא מאמין שזה הולך לקרות.. אנחנו לא עשי נו משו רע!! אנחנו בסהכ היינו נחמדים לערבים האלה, העסקנו אותם בחממות, הסענו אותם טרמפםים...
"באהבה ננצח" האמנו בזה. נערים ונערות עמדו בצמתות וחילקו צמידים וסרטים. באהבה. בלי כח. בלי אלימות.
אבל זה לא עזר.
אחרי __ שנים של מאבק, הגיעו ליישוב שלך עשרות, מאות של... חיילים?!?! צה"ל?!?!?! זה הצבא שלנו?!?!? שלנו?!?!
הצבא שעומד לגרש אותי מהבית, להחריב אותו, לשבור את מפעל החיים שלי ולתת אותו לאויבים שלנו, זה הצבא שלנו?!?! צה"ל?!?!
לא, לא ניתן!!!
הם באים, מוציאים אותך בכח מהבית, במכות..
הצבא שלנו. הצבא שלך, שעוד שנה שנתיים שלוש אתה עומד להתגייס אליו.
מכה.
 
באמת שאין מה להשוות.
אבל הגירוש טיפה יותר קרוב אלינו מהחורבן. זה חורבן אחר, יותר קטן, הרבה יותר קטן. אבלך חורבן.
אם אני חושבת על הגירוש- זה עוזר לי לחשוב על החורבן.
חורבן.
איזה מילה קשה.
 
 
הרועה"עד מחר"
בחורבן זה היה פגיעה בגוף! והמבצעים היו הגויים!
בגירוש זה היה פגיעה נפשית (בעיקר). והמבצעים היו יהודים! בכבודם ובעצמם..
 
ועדיין יהיה לי קשה להסתכל על הגירוש כחורבןהרועהאחרונה
אני ממש מבינה אותך.יורבית
יש 2 דברים שיכולים לגרום לאירועים לזעזע אותנו -
אחד זה הגודל והעוצמה של המקרה. חורבן הבית - היה אובדן בקנה מידה עצום ובלתי-נתפס, שאחריו רבים הרגישו שכבר אין טעם להמשיך בחיים.. המרד נכשל, בית המקדש נחרב, ירושלים ושאר הערים נכבשו וכמעט כל יושביהן נהרגו / נלקחו בשבי, כמעט ולא נשארו יהודים בארץ.
והשני זה עד כמה המקרה קרוב אלינו. מבחינה כרונולוגית ומבחינה נפשית. חורבן גוש קטיף קרה רק [?] לפני 5 שנים, ורובנו נטלנו בו חלק משמעותי. במיוחד אנשים שהיו שם בזמן הגירוש. או לדוגמה קלווין שאומר שיהיה לו קל יותר לבכות בגלל הפטירה של סבא שלו, כי זה דבר שקרוב אליו.
 
היו המון מקרים, חורבנות, פרעות וגזרות במהלך 2000 השנים האחרונות. אבל מובן שקל לנו יותר להתחבר למשהו שיותר קרוב אלינו, ואפילו חווינו אותו בעצמנו. [מישהו חשב פעם בתשעה באב על פרעות ת"ח ות"ט, לדוגמה?] כשהאבל הוא גם פרטי וגם כללי של כל עמ"י, יותר מרגישים אותו.
מצד שני, הגיוני מאד שאתה יותר מרגיש את עוצמת החורבן הכי גדול. לענ"ד זה אומר שאתה במקום טוב, ומבין שגם מה שקרה לפני 2000 שנה שייך אלינו, וגם עכשיו מוטל עלינו התפקיד לתקן את זה.
 
שנזכה להתאבל באמת..
אכן, אין מה להשוות.golani
 
די טיפשי לערוך השוואהלולה=]
בס"ד

אי אפשר להשוות, ברור. גם יהיה נורא נורא קשה להתחבר - כי רובנו לא חווינו כזה חורבן אף פעם. לא את החורבן של ביה"ק, ורובנו, גם לא את החורבן של הגוש. אז אנחנו לא יכולים באמת להבין מה הלך שם.אי אפשר להשוות, 4 חיילים שגוררים אדם מהבית שלו ואין לו יותר איפה לגור, זה לא פחות נחשב ומצמרר מהחיצים והאש של הגויים. פשוט, אנחנו לא יכולים באמת להבין את המשמעות של זה. אין מצב בעולם.
 
ושוב- אין מצב להשוות. בשני המקרים היה חורבן, בשניהם זה היה חורבן לאומי ובשניהם היו אנשים שנפגעו (אם בצורה פיזית ואם בצורה נפשית).
אין מצב כזה שהגירוש ישפיע עליו היום כמו שהוא השפיע עלינו אז, ברור, ככה בני אדם בנויים. אבל אסור לזלזל ולהוריד מהעוצמה שלו...

"רק עם שיודע לבכות על עברו, לאחר זמן כה ממושך, יוכל לשרוד גם את העתיד הקשה ביותר"

לא יודעת מה איתכם, אני מצליחה מאוד להתחבר. להכל. לחורבן בית בית המקדש ולחורבן בגוש קטיף.
רק המחשבה שיש סיכוי כלשהו שאולי מתישהו יבואו ויהרסו את החדר שלי בביית שבוני בלי אישור.. רק זה גורם לי להבין עד כמה הגירוש היה נוראי.

רק ללכת לכותל, לראות את התור הענקי של התיירים בכניסה להר הבית, ולדעת שלי לא יתנו בכזו פשטות להיכנס למקום הכי יקר ללב שלי בתור יהודייה, ולשיר שם ברחבה 'אם אשכחך ירושלים' ולראות ברקע את כיפת הזהב, רק זה הספיק לי בשביל להבין עד כמה בית המקדש חסר לי.


בעז"ה, שנזכה כולנו להיגאל ברחמים עוד היום, כי כולנו כל כך צריכים את זה! גם גאולה פרטית וגם גאולה לאומית!


..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך