מישו קרא את הספר קטסטרופה?אורושקוש
התחלתי לקרוא(זאת אומרת עד עמוד 250 בערך..) והפסקתי כי..
לא יודעת..
זה ספר חרדי על בחור ישיבה צעיר שמתחיל להלוות כספים ומתחיל לגלגל כספים מפה לשם בקיצור נקלע לחובות קטנטנים.. ואז הוא כמובן מתחתן עם בחורה מצוינת מבית טוב וזה. ואז בכסף מהמתנות לחתונה הוא מחזיר ת'חובות אבל אז הוא נכנס שוב לחובות מהשכר דירה וזה.. קיצור הוא מסתיר את זה מאשתו וחי די בשפע בלי לחסוך יותר מדי. באיזה שהו שלב הוא מספר לאשתו קיצור.. קטסטרופה.. הספר מתחיל בזה שהוא כבר ברח לחו"ל ואשתו צריכה להצטרף אליו כדי לעזור לו שם.. ואז בעצם זה חוזר אחורה לכל מה שקרה.
אמא שלי ודודה שלי ממש התחברו לספר. יכול להיות שזה בגלל שהן מזדהות בעצם עם כל הקטע הזה של החובות וכל אלה..אחרי הכל אני בכל זאת עדיין לא צריכה לפרנס בית ואולי בגלל זה לא ממש התחברתי.. אבל גם אמא שלי הסכימה אתי שבאמת יש בזה ת'קטע הזה של החרדים-שהם חופרים. כאילו הם חוזרים וחוזרים על אותם דברים מליון פעמים. כאילו באיזה שהו שלב אתה אומר-יאלה הבנתי..כאילו אתם לא יכולים להמשיך ת'סיפור?!
קיצור אמא שלי נראה לי ממליצה עליו.. אני לא יודעת... כאילו אני אישית לא התחברתי...
זה נשמע חסר עלילה בעליל...מרב14
בנאדם שנכנס לחובות, זה לא נקרא עלילה של ספר...
למרות שלא קראתי.
ושכוייח על ההמלצה המפורטת=]
בן אדם שנכנס לחובות דוקא עשוי להיות בסיס מעולהאני ירושלמית
לעלילה מרתקת.
 
השאלה מה עושים עם זה.
 
כמו בכל דבר (בחיים), בעצם.
לחרדים אין ספרות טובה.golani
פשוט אין, במיוחד בהשוואה לספרים אחרים.
לדעתי הסיבה היא שהם לא קוראים ספרות טובה אז גם מה שהם כותבים - בהתאם.
^^מסכימה עם זה שלחרדים יש ספרות פחות טובה*sapir*
אבל בכל זאת יש להם כמה טובים!!! (של דבורה רוזן...לא זוכרת איך קוראים להם..)
ותשווי את ספרי רוזןgolani
 - לעגנון, ביאליק, עמוס עוז ולהבדיל - הרב סבתו.
מה קיבלת? - גיבוב מטופש של מילים, האיכות של ספרי החרדים היא פחות מהאיכות של "מלך האריות" (ואני רציני מאוד).
הי, הי, מה אתה רוצה ממלך האריות?ארגמן
הוא טוב מאוד.golani
אבל בכל זאת - ספרות איכותית אמורה להיות טובה יותר, לחרדים אין כזו.
אינני מכירה את ספרי דבורה רוזן. אבל!!אני ירושלמית
יש ספרים וסופרים חרדים מעולים!!
 
חיה הרצברג:
 
הפרש
צומת הדרורים
 
בכנות, מעולם לא קראתי ספר שריגש אותי ונגע בי כמו צומת הדרורים, וגם הפרש מקסים.
 
לאה פריד
 
אפשר לקרוא לך אמא
אבא חוזר
סיפור משפחתי
 
ואולי יש עוד כמה.
 
ספרים על רמה אחד אחד.
אפשר לקרוא לך אמא זה ספר שיצא די מזמן, מדבר על התמודדות במשפחה המורכבת משתי משפחות. בשתי המשפחות נפטר אחד מן ההורים ל"ע, וההורה הנותר נישא בזיווג שני. לשתי המשפחות יש ילדים שמתמודדים הן עם היתמות והן עם הורה חורג. סיפור ארוג בידן אומן רגישה ועדינה. מקסים! לבוגרים בנפשם בלבד!
 
גם השניים הנוספים שכתבתי בסדר גמור.
 
 מן הסתם יש עוד רק כרגע אינני זוכרת.
יש ספרים ויש ספרים..אנונימי (פותח)
בס"ד

אבל אם רוצים מוסרי- אז ספרים חרדיים זו דוגמא מצויינת..
ויש את "איסתרק" של מ. קינן- ספר חרדי איכותי על רמה..
וכן ספריה של מנוחה בקרמן.. וחיים וולדר.. ועוד.
ומה עם "הנערים מביתן 3"? גם ספר חרדי של חיה הרצברג ( אם אנ'לא טועה..)
סורי על הייבוש
אחת הבעיות המרכזיות איתם.golani
זה ש:
א: "אהבה" היא בגדר בל יראה ובל יימצא וחבל כי זה נותן צבע לסיפור.
ב. הכל חייב להיות מלא "מסרים חינוכיים" ובסיום חייב להשתלב "והוא חזר בתשובה ואם לא מת הרי הוא יושב בכולל ומתפרזט להנאתו עד עצם היום הזה".
אתה גולש לנושא אחר.ארגמן
נכון שהספרים לרוב מטיפים מדי, לא מעניינים ושבלוניים, אבל אתה גולש לביקורת על דרך החיים שלהם ולא על יכולות הכתיבה [שזה נושא מעניין לדיון, אבל זה לא הדיון הזה].
אנסח זאת כך.golani
בסוף זה תמיד חייב להתסיים ב"ואם לא מת הרי הוא יושב בכולל עד סוף ימיו".
השפה בדר"כ קלוקלת. ובנוסף הנושאים נדושים.דביבונת
וקראתי ספר אחד של דבורה רוזן (כוכב בודד) וממש לא התרשמתי.
הוא היה שבלוני, צפוי ולא היה בו שום חידוש על פני ספרים חרדיים אחרים.
או ב"השידוך המיוחל יצא אל הפועל"/"הבריתהסנה-בוער
והאב הנרגש הביט בבנו תוך כדי שהוא מלטף את כיפתו החדשה".
אבל כמו שארגמן אמרה, יכול להיות שמהסרים לא יהיו לרוחך, אבל לגבי איכות הכתיבה- יש דווקא כאלו שכותבים בצורה טובה, שכן יודעים לטוות עלילה וכו'.
אמרתי כבר.golani
תשוו את ספירהם לספרי עגנון, עוז ולהבדיל - הרב סבתו ועוד ועוד סופרים.
תשוו את המותחנים שלהם להרלן קובן (לא קראתי אבל הבנתי שזה טוב) ולשרלוק הולמס.
מה קיבלתם? ספרות שטובה לילדים בני 12 מקסימום.
כי זה באמת היעד שלהם.הסנה-בוער
הם לא ממש כותבים ספרי הנאה לנוער+.
 
סליחה, אתם מדברים שטויות!! מישהו קרא את הספריםאני ירושלמית
שכתבת לעיל??
 
מיש קרא שיקום ונקיים דיון פתוח עליהם.
 
מי שלא קרא, שידע שהוא ממש ממש לא מכיר את הספרות החרדית ושלא יביע דעות שאין להן בסיס, או לפחות שלא יעשה את זה בכזו נחרצות...
את בחיים שלך לא תאמרי שאני מדברת שטויות, שמעת?הסנה-בוער
|קשווח|.
עכשיו ברצינות- כן, קראתי את הרוב.
יופי לך?
קודם כל, אי אפשר בכלל להשוות ספרות ישראלית לעולמיתשירק
מפני שספרים שתורגמו לשפות רבות מטבעם מוצלחים יותר, והם נתח מאד קטן מכל הספרות העולמית. לכן לא הוגן להשוות ספרי מתח חרדיים להרלן קובן, ובטח לא לשרלוק הולמס, שהוא לא סתם ספר שתורגם אלא קלאסיקה ששרדה על המדף בערך 100 שנה.

כשאתה משווה את הספרות החרדית לישראלית - גם אז זה לא לגמרי נכון.
דוד זריצקי לא פחות טוב מסופרים חילוניים מהשורה הראשונה, גם חיה הרצברג מצוייינת, ויש עוד שניים שלושה טובים, וגם אם יש רק חמישה סופרים טובים זה נראה לי מספיק ביחס לאחוז החרדים באוכלוסיה. (נראה לי משהו כמו 10%, אם יש 50 סופרים חילוניים טובים זה ממש אותו הדבר)

אני אישית לא מסוגלת לקרוא ספרים החרדיים בסגנון דבורה רוזן. ניסיתי רק כדי להגדיר לעצמי מה אני שונאת בהם: הם לא מציגים את החיים כפי שהם אלא מאד מייפים את המציאות, לפעמים הצדקנות נוטפת מכל שורה והדמויות מתחבטות בשאלות מוסריות שאפילו מלאכי עליון עוד לא הגיעו לשאול את עצמם. הספרים משקפים איך שכל משפחה חרדית רוצה להיראות מבחוץ, למשל, הבעל והאשה אף פעם לא יריבו.
ולעולם, אף מילת ביקורת חס ושלום על החברה בה הם חיים. החרדים תמיד חיים בצד הנכון ויודעים לעשות תמיד תמיד את הדבר הנכון וזאת האמת המוחלטת. 

שבת שלום!
 

מצטרפת לאני ירושלמית!מעפר אני באה
אני קראתי פווול ספרים חרדיים!!
את של חיה הרצברג לא. אבל כל מה שכתבת של לאה פריד קראתי והם ממש מעולים!
אז נכון שלפעמים בחלק, ואני מדגישה חלק, אפילו מיעוט הספרים מעצבנים אבל יש שם ממש טובים! 
מישו קרא עלילות של א. טוקר?
ומה עם כל הספרים של חיים ולדר?
וכמה של מנוחה בקרמן??
אז לא דיברתי על הרמה של מנוחה פוקס אבל באמת! מה ההכללות שכל הספרים של החרדיים דפוקים???
 
תקשיבו,נושי104
יש הרבה ספרים של חרדים טובים מאוד.

מה שקצת מעצבן, זה שכמעט בכל הספרים זו אותה עלילה - בעיות בשידוכים, חובות, וילד חולה. וזה קצת מעצבן שברב הספרים הכל חוזר על עצמו...
>>רננוש!
בס"ד
אוי, אני כ"כ אוהבת להתעצבן על החרדים..
חח.. סתם, לא רק קצת..
 
אני חושבת שספרים של חרדים הם באמת קצת מעצבנים..
כאילו תמיד- החרדים מצילים ת'מדינה, מחזירים מישו בתשבה, מתנהגים בהכי מוסריות שאפשר, וכמובן- עסוקים בשידוכים ("אבל הגיס של הדודה של אחי'ינית שלו מצד אמא הוא עורך דין.. אז אולי הבחור לא יתמיד בתורה בגללו?!")
ולפעמים הם נהנים לחפור.. אז פשוט מדלגים על זה..
חיים וולדר באמת נחמד.golani
הנה, סופר חרדי אחד טוב.
אבל כל השאר גרועים.
אתה רואה דוקא לדעתי הוא תת רמה!!!אני ירושלמית
ולדעתי הוא סופר חרדי שלא מגיע לקרסולי אלו שכתבתי לעיל.
 
אז מה?
 
כנראה כמו כל דבר בחיים, זה עניין של טעם.
 
ועל טעם וריח כידוע אין להתוכח!!
 
עד שלא הזכרת את חיים ולדר
 
הייתי בטוחה שאתה או לא מכיר סופרים חרדים, או סתם שונא.
 
כעת אני רואה שזה לחלוטין עניין של טעם.
 
וזה כבר משהו אחר.
 
ולכן מבחינתי הויכוח נגמר.
יש טעם ויש איכות.קינמון
בתור אחת שקראה המוווווווון ספרות חרדית ועוד יותר המוווווון ספרות כללית וגם למדה תסריטאות- הספרות החרדית כתובה בצורה לא איכותית בעליל.  כתובה בד"כ בשפה גבוהה בלי צורך (יש סופרים כמו עגנון או סבתו שיודעים "לשחק" עם השפה, ואז השפה הגבוהה אצלם היא תענוג, אבל  אם סתם כותבים בשפה גבוהה- זה מעצבן.) ולפעמים בתת שפה.
העלילה רדודה לחלוטין, חסרת עומק ותפניות משמעותיות. בנאלית לחלוטין (אני יכולה לקרא בד"כ את הפרק הראשון ולדעת מה יקרה בכל הספר) לרוב נראה כאילו אין בכלל בנית עלילה אלא רק "זרימה" עם רעיון שעלה במוח המחבר\ת 
דמויות שיטחיות ושטוחות. חסרות עומק והשתנות אמיתית.

אז כן, ישנם כמה יוצאים מן הכלל. (משהו כמו 10 ספרים) אבל הרוב- אולי מעניין אבל לא איכותי. 

ושוב- אני לא מדברת על מעניין\לא מעניין אלא על כלים מקצועיים. על איכות ספרותית. על ספרות שיזכרו אותה עוד כמה דורות.

אין מה להשוות בכלל בין הספרות החרדית לספרות הכללית. 
אני מסכימה איתך שיש טעם ויש איכות. אך בטעם נכנסתאני ירושלמית
גם איכו.. עובדה גולני חושב שחיים ולדר הוא סופר טוב, כשבעיני הוא בינוני ומטה.. מי צודק? ואיך בכלל ניתן לשפוט? ומי מוסמך לשפוט?
 
יתכן שכדי להנות מספרות חרדית משובחת, יש הכרח בהכרות מעמיקה עם העולם החרדי מה שיתכן ואין לכל אחד פה.
 
בכל מקרה אני מכירה כמה ספרים חרדים שהם בעיני מאסטר פיס אחד אחד: יש בהם אמירה. הם כתובים בלשון עשירה, הם מטלטלים את הנפש וגורמים למחשבה. הם כתובים בשפה קולחת וכיף לקרוא אותם. מה עוד את צריכה כדי שספר יחשב למאסטר פיס?
 
והשאלה היא איך מודדים מאסטר פיס? ואני אתן לך דוגמא לספר שנחשב לקלאסיקה עולמית ובעיני הוא פשוט התגלמות הגסות והרוע הגוייים... 'הרוזן ממונטה כריסטו'... ספר שנחשב לקלאסיקה כבר יותר ממאה שנה ובעיני הוא תמצית הזוהמה של הנפש הגויית. אז מי צודק המבקרים הגויים שהכתירו את דיומא בכל המליצות האפשריות, או אני היהודיה הקטנה מא"י?
 
מי בכלל קובע את הכללים?
 
אשמח מאד אם תתייחסי לשאלותי. 
ואגב, נדמה לי שאת הקלאסיקות הגדולות של כל הזמניםאני ירושלמית
 לא רבים פה קראו... ואני אומרת את זה במלוא הענוה האפשרית...
אולי אין מספיק ספרות טובה אצל החרדים..רותי7
אבל יש ספרי מסורת מ-ה-מ-מ-י-ם!!!!
כמו:"הצוואה"/חיים גרינבוים , "תיק מקסיקו"/חיים גרינבוים, "במותה נתנה לי את חיי"/מנוחה בקרמן
"החשיפה"/שמואל ארגמן..בכללי לפי דעתי יש לשמואל ארגמן ספרים ממש טובים..
אם תרצו המלצות לספרים האלה תגידו ואני אשתדל לרשום בקרוב..
את הפסר קורי עכביש קראת או קשר גורדי?זית שמן ודבש
גולני- אתה סתם מכליל. יש ספרים חרדים גרועים כמו שיש ספרים חילוניים גרועים ולהפך.
 
אתה השפלת פה את החרדים בלי לשים לב. הם אומנם לא קוראים "ספרות יפה" אבל זה לא מוריד מהערך של הכתיבה שלהם.
*הפסר=הספר.זית שמן ודבש
אני קראתיאנונימי (פותח)
אני חושבת שהסיבה היא כמו שאמרת
מי שמפרנס יותר מתחבר לספר הזה לעומת בחורה ללא עול כלכלי
האמת שאותי הספר הזה עיצבן, כלומר הגיבור של הסיפור עם כל השטויות שהוא עשה
עד שבעלי סיפר לי שהוא מכיר אנשים שבאמת חיים ככה (לא עד כדי כך קיצוני, אבל כן רצים בין גמחים כדי לצאת לחופשה בח"ול)
וכמובן כמו הרבה ספרים זה קצת מרוח, אולי זה פורסם קודם באיזשהו עיתון אז הסופרת רצתה להרוויח עוד כמה גרושים...
 
ובנוגע לכל התגובות הלא חביבות על "ספרים חרדיים"
לכל מי שמתרעם,
מי שלא אוהב חרדים (שמעתי שיש מזרוחניקים כאלו)
לא אוהב ספרים חרדיים
והמבין יבין (אני מקווה)
לכל מי שכתב שכל הספרים של החרדים עוסקיםמעפר אני באה
באותם דברים אז אתם ממש טועים!!
כמה ספרים חרדיים קראתם??
ושכחתי לכתוב, מישו קרא את הספרים הצוואה ותיק מכסיקו??
"הצוואה" - אחד הספרים הגרועים שקראתי.golani
יש ספרים חרדים טובים, אבל לא הרבה.מרב14
בלי הכללות- הרוב די גרוע.
 
אבל זה לא שונה הרבה מרוב רובה של הספרות הישראלית, אם תשימו לב.
יש בכלל ספרים דתיים לאומים?מעשיה נאה
דווקא אני קוראת בדרך כלל~הסגרונית~...
רק מהזן החרדי [כי בספריה שלנו קוקית...] ואני אחת שלא יכולה לזוז מהספר..[כיאלו ....תולעת ספרים...] בקיצר אתם צודקות שלפעמים יש ספרים שלא מתחברים אליהם ..בקיצר אתה מת משעימום שאתה קורא אותם..ויש פוול שדווקא יפים...יש דבר שמאוד מעצבן...כאשר בשיא המתח תוקעים לך כזו שיחת מוסר....מי שקורא אותם..מבין....אבל אפשר לדלג...
בקיצר אל תעשו הכללות...

סורי על החפירה...
אמרת הכל.golani
"אני קוראת רק מהזן החרדי".
נו ברור, את פשוט לא מכיר מה זה ספרות טובה, אני עכשיו מתחיל קצת להיפתח.
יש גם סופרים חרדים מעולים.רוש לילה.
דבורה רוזן לדוגמא.
אבל נכון, לרובם יש ת'קטע של לחפור לך בשכל..
נכון, אבל הכל סביב אותם נושאים:נועוש=]]!!
בס"ד.
שידוכים, אטיפה של   אברך ושוב... שידוכים ואברךץ...
ממש לא!!מעפר אני באה
אני שוב חוזרת, כמה שפרים חרדיים קראתם שאתם אותרים שהכל על אותם דברים??
הרבה יותר מידי.golani
גילושקינמון
כמה ספרי איכות קראת?
כמה ספרים לא חרדיים קראת?
אין לך כלים להשוות.
(וקראתי את כל הספרים החרדים שהוזכרו בשרשור עד עכשיו.)
אני קראתי המון ספרי איכות אמיתיים ודוקא יש לי כליםאני ירושלמית
להשוואה.
 
ואני חוזרת ואומרת יש נם ספרי איכות חרדיים. מעט אבל ישנם.
 
ואגב זה נכון גם לגבי הספרות הישראלית וגם לגבי זו המתורגמת.
 
ה'שמנת' היא שכבה דקה מעל דלי חלב שלם... להזכירכם.
נכון.קינמון
היום בעידן שכל דרדס זב חוטם יכול להוציא ספר, רוב הספרות היא תת רמה ומתחת לזה..
אבל, גם הספרים הכי טובים שיש בספרות החרדית- הם לא קלאסיקות. הם לא איכות אמיתית. אולי לא הכל זבל (אם כי הרוב בהחלט כזה) אבל אני טרם זכיתי למצוא "מאסטר פיס" אחד שנכתב ע"י חרדי מלידה. לא חושבת שיש כיום ספר (לפחות מאלו שאני קראתי-וזה הרבה) שיהיה שווה להכניס אותו לתוכנית הלימודים בספרות, שיהפוך לקלאסיקה. שיזכר לדורות.
(ושוב- גם בספרות הכללית אין היום כמעט כאלו, אבל עדיין אין מה להשוות)

מה שכן, לעומת פעם, הספרות החרדית באמת התקדמה. ויש היום יותר ויותר ספרים נורמאלים. (שלא יודעים את הסוף אחרי פרק אחד..)
וספרים ישראלים?...מרב14
 גם את זה אין הרבה...
קראתי מלא ספרים של חרדיםאורושקוש
וכן,חצי מהם אותו דבר.
וגם אם לא. יש להם משו משותף.
ואולי זה בגלל שאני גם בכלל לא מסכימה עם הדרך חיים שלהם. מעצבן אותי לקרוא למשל על השידוכים שלהם,כי הכל אותו דבר.
 
טוב, מה ש'תגידו!!מעפר אני באה
אתם כנראה קראתם רק מהזן של כל הספרים עם השידוכים ו~הסגרונית~...
והמתח יש עוד ספרים שכנראה אותם לא קראתם ועליהם אתם לא יכולים לדבר!..[והבעיה שאתם כן..] אני דווקא אם יש ספר לא חרדי אבל דתי אני קוראת הבעיה שהרוב לא דתיים...נכון שבגלל ""שאני לא פוסחת על שני הסעיפים" אין לי בדיוק רשות לדבר..אבל אני מכירה אותם קראתי ברפרוף שאלתי חברות קראתי תקצירים ו...בקיצר הבנתי את הסגינון..ובי הוא לא מצא חן...זהו! [אני לא חרדייה..ולא נוטה לכיוון..אני דתייה חזקה...]

ואואואו!!!! חפרתי ח-ז-ק!!!!!!!
לא, קראנו את רוב הסוגיםgolani
ולעומת זאת טעמנו גם מהספרות החילונית והחרדים פשוט לא יודעים לכתוב.
בא נשמע איזה ספרים חילונים קראת...מרב14
טוב! על טעם ועל ריח אין מה להתווכח!!~הסגרונית~...אחרונה
כל אחד ומחשבותיו..!!
ירחון בשם "סגולה". לא דתי אבל נדמה לינחלת

שגם לא נגד (קראתי רק 2). להיסטוריה.

מעניין.

נתקלתי בו פעם, נראה איכותיעשב לימון

הנה מה"אודות" באתר של המגזיןנקדימון

"סגולה הוא הרבה מעבר למגזין ישראלי להיסטוריה.

סגולה היא מכונת זמן שכל אחד יכול לנסוע בה אל מחוזות העבר.

אבל נתחיל בהיסטוריה…

ראשיתו של המגזין בסדרת כתבות על דמויות היסטוריות בשם "דיוקן-עם" שפורסמו בכל סוף שבוע במוסף 'דיוקן' של העיתון מקור ראשון ביוזמתו של מו"ל העיתון, מר שלמה בן צבי. עשרים פרקיה של הסדרה עוררו עניין בקרב קוראים רבים וכך צמח הרעיון ליצור מגזין עשיר ורחב המוקדש כולו לתחום ההיסטוריה, וכיום הוא כבר פועל כחברה עצמאית לתועלת הציבור.

הגיליון הראשון יצא לאור באייר תש"ע, אפריל 2010 בעריכת יואב שורק, שאותו החליף בהמשך ד"ר איתמר ברנר."

יצא לע לפגוש את המגזין בעבר ולקרוא בו קצת. היה נחמד ונראה מקצועי באמת.

קוראת את ה מליון השביעינחלת

ישראל והשואה - תום שגב. מדהים. כמה יהודים יכלו להינצל לולאי אוזלת היד (המכוונת במידה מסויימת)

של הסוכנות, בן גוריון וכל אלה שהאידיאל שלהם היה ציונות; ליישב את הארץ בכמה שיותר יהודים

צעירים שיוכלו לתרום..... היהודים הנספים באושוויץ, לא היו ממש בראש מעייניהם. היחסים עם

הבריטים (האחראים במידה רבה לאסון שקרה לנו), היו חשובים יותר. מפחיד ומדכא. מאוד.

זה מה שקורה כשאין תורה. אין ערכים אבסולוטים, מאת בורא העולם. ממש קשה לקרוא את זה.

חושבת שהמחבר לא דתי.

שמעתי פעם שמועה כזונקדימון

שיש שמשתמשים בה כדי לבטל את הערך העצמי של מדינת ישראל (בפשטות מטעמים של נקמה ושנאה גרידא), אבל הייתי לוקח אותה בעירבון מוגבל משתי סיבות:

1. התנועה הציונית ניסתה בכל מאודה להביא יהודים לארץ לפני השואה, ודאגה להכשיר ולהכין יהודים לעלות לאחר השואה. סבא שלי היה במחנה הכשרה לאחר השואה כשלא היה לאן לחזור, ובכך למד עברית וקצת מקצוע. במקום לנסוע לאמריקה הם באו לארץ ישראל, ובכך גם שמרו על משפחתנו דתית וגם לא נאלצו לקבץ נדבות כדי להתפרנס קצת.

2. יש כמה וכמה עדויות על נסיונות, לאו דווקא של התנועה הציונית, לשחד (או אפילו "לקנות" יהודים) כדי להציל אותם מהשמדה, והדברים ברובם לא צלחו או שהכספים לא הספיקו אלא לכמות מועטת מאוד. התנועה הציונית כנראה לא הייתה יכולה לעשות הרבה, במיוחד לאור מה שאנחנו יודעים על המנדט הבריטי, ועל היעדר הידע שהיה ליהודי אמריקה על מה שקורה באירופה (מה גם שלא היו מי ישמע עשירים כדי לתרום). התנועה הציונית הסתמכה בעיקר על כמה נדבנים ועל תרומות של שד"רים חילוניים.

לכן לא הייתי ממהר להאשים את התנועה הציונית בעמידה על הדם של יהודי אירופה. מה גם שרבים מהנרצחים היו בעצמם בעד הציונות ושיבת ציון.

בכל זאת כדאי לקרוא. במיוחד שתום שגב אם אני לא טועהנחלת

לא נגוע בדבר.

יכול להיות מעניין לקרוא באמתנקדימון

למרות שבעיניי זה עדיין חסר משמעות ביחס לערך העצמי של מדינת ישראל, מהסיבה הידועה ש"אנחנו לא מתערבים להקבה איך הוא מקדם את הגאולה".

ובכל מקרה לא חשבתי שהתנועה הציונית החילונית הייתה של צדיקים גמורים.

יש את הכתבה הזו באינטרנט או שרק במגזין מודפס?

נ.ב.נקדימון

חיפשתי באינטרנט ומתברר שזהו שם של ספר באורך מלא, ושתום שגב הוא היסטוריון מאסכולת "ההיסטוריונים החדשים". מה שמסביר היטב איך הטיעון של העמידה על הדם הפך פופולרי בקרב הפלגים הקיצונים החרדיים. מצא מין את מינו, והזרזיר - אצל העורב הלך.

זה קצת מפתיע שמאמר מסכם לספר הזה הופיע ב"סגולה".

לא חייב לקרוא. אבל אם באמת חשוב לדעתנחלת

באופן אובייקטיבי, מה קרה אז, אפשר בודאי לברר.

גם אם הייתי חילונית, הייתי מזדעזעת. מה קשור לחרדים....

קראתי גם את כחש של בן הכט . גם לא גורם לשמחה יתירה ממה שהיה.

זה כן קשור לאיך המדינה נולדה; מי עמד בראשה. מה היונחלת

השיקולים שלו/שלהם. וזה מעניין כי הוא לא מתחיל עם השואה. הוא נותן רקע מקדים: ז'בוטינסקי,

התנועות השונות שהיו אז, המחלוקות ביניהן...מעניין.

זה מעניין כהיסטוריהנקדימון

זה חסר משמעות לגבי המשמעות הגאולית של מדינת ישראל. בן-גוריון לא הקים את המדינה בשביל עצמו אלא בשביל כל העם היהודי ובסופו של דבר האמירה הרשמית היא בית בארץ ישראל לעם היהודי. לכן הטירחה הגדולה להעלאת היהודים גם מארצות האיסלאם, גם לשיחרור מסך הברזל.

בפועל כל הזרמים היהודיים השתתפו בהקמת המדינה, וגם היום משתתפים באופן פעיל בכנסת ובממשלה (ולא כעלי תאנה).

בפועל עם ישראל חוזר לארצו, זוכה לריבונות ולעצמאות וחוזר למעמד טוב יותר משהיה לרוב מלכי יהודה וישראל ביחס לאימפריות, תנועה אדירה של חזרה בתשובה, מימון רשמי של עולם הישיבות ומוסדות תורניים (אחרת לא היו צריכים להזדעק על "גזירות כלכליות". זה עצמו מעיד שהכסף הוא בעל משמעות תפקודית דה פקטו), הארץ נותנת פירותיה בעין יפה, בעשור הקרוב נהיה כנראה "רוב יושביה עליה" מה שיחזיר את השמיטה להיות דאורייתא.

בקיצור, כמו שאמרתי, אני לא מתערב להקב"ה איך הוא מביא את הגאולה לעמו. ואוסיף את שאמר הרב אליהו כי-טוב זצ"ל, מחבר ספר התודעה: "אם אפילו הקמת המדינה היא מעשה שטן, אז מה השארנו להקב"ה?".

אבל כבר דשנו בדברים במגוון רחב של שירשורים, לא?

נכון. דשנו.נחלת

לא קשור לסגולה. פשוט קראתי את זה קודם. כל הגליון (מעניין כי גם תום שגב,

מדבר על זה בתחילה) על מה נחשב פעם לימין ושמאל.על "הארץ" של פעם,

"דבר" ועוד עיתונים קדומים יותר.

זו לא כתבה; זה ספר שמן וכבד....נחלת

חשבתי שהזכרת את זה בהקשר של "סגוחה"נקדימון

בוודאי שהוא נוגע בדבר, הוא מה'הסטוריונים החדשים'הסטורי

פוסט-ציוני, שעושה את כל התארים (ואיני יודע, אבל סביר שגם מרוויח) מ'שחיטת פרות קדושות' של הציונות.

אגב, כדאי לקרוא את הערך עליו בויקיפדיה:

הועברת לדף אחר

עלילת דם על אלו שעשו הכל להציל יהודיםהסטורי

הועברת לדף אחר

פרלינג שמוזכר בערך, כתב תגובות לשגב בכמה וכמה מהדורות, מהן מפורטות עם הוכחות חד משמעיות, שכל תכנית הצלה שהועלתה, נבחנה ככל האפשר.

הדמיון של כל מיני גורמים אנטי-ציוניים, חרדים כחילונים שאם רק הנהגת הישוב היתה מבקשת - הבריטים היו מייד ששים להעביר לאויב בשעת מלחמה כסף/סחורות/משאיות, היא פשוט הזויה.

העובדה שלמרות שעצם הצעת העניין, היתה עלולה להחשב כבגידה ובכל זאת בדקו את כל ההצעות - מעידה על המסירות להצלת כל יהודי.

לפחות עכשיו אני מבין מי מקור האמירות האלהנקדימון

אמרו לי את זה כשדיברתי עם חרדים בהפגנה בירושלים לפני כ3 שנים.

האמת שמצד עצמו זה לא בהכרח מופרך, אבל עדיין דורש ראיות. ועכשיו כשאני רואה מי המחבר, כנראה נפתרה התעלומה. הזרזירים - אצל העורב הלכו.

כך או כך, הערך של המדינה לא תלוי במקימיה - מה גם שבהגדרה הם לא הקימו אותו רק עבור עצמם, אלא עבור העם. הרי זו בדיוק הטענה של כולם לשמאל היהיר של היום. על מה כולם כעסו כשאחד מהמדושנים בקפלן צרח על שוטרת אתיופית שהיא צריכה להגיד לו צודה על כך שההורים שלה בכלל הובאו לארץ? כי זה לא של אף אחד בטאבו. זה של כולם. העם לא יכול לגנוב את המדינה ששייכת לו.

אצל החרדים העלילה הזאת מכבבת הרבה לפניהסטורי

ההסטוריונים החדשים.

היא הופצה בהתחלה ע"י אנשים טובים, שלהבנתם ניסו לקדם מהלכים כאלו, רק שלא הבינו את חוסר ההיתכנות. בהמשך זה כבר הפך לתעמולה, שלפחות באיזורי 'נטורי קרתא', אבל לא רק, כל ילד גדל עליה.

כדאי לראות ספר מרתק המתפרש על תקופת מקום המדינה...נחלת

פוליטיקה, מדיניות, שואה (משפט אייכמן, גם (ועוד).

הבנתי קצת יותר משפטים המתארים את החרדים, בפורם הזה -

הם בדיוק כאלה שנקטה הציונות הראשונה, ה חלוצים, הדור

שראה את העולים מהתופת, מגיעים לארץ.....אבק אדם, עלובים,

הלכו כצאן לטבח......לעומת הצברים (מושג שהתחיל אז),

עלובים, שחורים....בורים...

לא מזכיר לכם משהו?......

אבל בזה סיימתי להתייחס לנושא הכואב הזה. זה יותר מדי כואב.

(אגב, אם מישהו מתעניין, פרופ' שבח וייס (נפטר כבר?)

שהיה בתופת, נשאל בדיוק את השאלות האלה, כדאי לקרוא

את תגובתו לצברים (או כמעט הצברים...) השזופים, מגודלי

הבריאות, שהרגישו עצמם כעיליתה החברתית, הציונית,

והסתכלו בבוז על "חלאות" האדם שהגיעו הנה אחרי השואה....

תקראו. זה מרתק מאוד. הוא מתפרש על נושאים רבים.

כתלמידה, השתעממתי בשיעורי ההיסטוריה אבל עכשיו....

מרתק. וחשוב.

לדמות מילתא למילתא זה אומנות. ואכמ"ל.נקדימון

לא הכל.נחלת

דם או עלילה?___

קרא את "השטן והנפש" של יואל בראנד. מרתק.

הוא לא מאשים את הנהגת היישוב ברצח, אבל כן בהתנהלות חסרת אחריות.

הבנאדם גדל עמוק עמוק בתוך "המפלגה הנכונה", היה בהונגריה של שנת תש"ד בכיר מאוד בארגונים הציונים, ואחרי השואה - הצטרף בארץ ללח"י.

הספר שלו מלא בעובדות וגם בפרשנויות. תחלוק מצידי על הפרשנויות, אבל יש פה בהחלט על מה להתבסס.

תודה.לא ידעתי שיש ספר כזה.נחלת

אשתדל בהזדמנות, אבל הפרשנות כאן היא החלק המהותיהסטורי

כלומר היו כמה יוזמות, המפורסמות שבהן היא זאת של קסטנר שר"י ולהבדיל יואל ברנד מהונגריה ושל הרב וייסמנדל זצ"ל מצ'כיה.

כל אחת מהיוזמות, בעיני אלו שטיפלו בה היתה אמינה וישימה. פרלינג ושות' (אליהם הפנתי) מוכיחים מתוך אין ספור מסמכים ופרוטוקולים שכשהיוזמות הגיעו להנהגת הישוב, עשו הכל לבדוק כל יוזמה באופן יסודי.

מה שאלו שראו את המציאות מבפנים לא לקחו בחשבון:

  1. הם מידי האמינו שההנהגה היהודית כל יכולה מול ממשלות המערב, (במידה מסויימת, ככה האמינו הנאצים שאיתם נהלו את המו"מ, בהשפעת התעמולה האנטישמית).

    המציאות היא שלא היתה מדינת ישראל, היהודים בארץ היו נתינים (אפילו לא אזרחים) של האמפריה הבריטית, שניהלה מלחמה עקובה מדם, יזע ודמעות מול הנאצים. היהודים לא יכלו להעביר משאיות/כסף לשטחים שבשליטת הנאצים ללא הסכמת הממשל הבריטי. עצם העלאת ההצעות הללו מול הבריטים, היו עלולים להתפרש כבגידה והצעות לתמיכה באויב. בכל זאת הם גיששו מול הבריטים - וקיבלו כצפוי לאו מוחלט.

  2. לא היתה שום אמינות, שהנאצים יעמדו בחלקם בהסכמים (הרי גם היה להם הסכם אי לוחמה עם בריה"מ, ביום שהתאים להם - הפרו אותו).

    הרב וויסמנדל טען שהנאצים הוכיחו לו שעמדו בחלקם בהסכם, כשהשעו את הגירוש להשמדה, כשהשיג להם את הסכום הראשוני שדרשו וממילא הניח שיעמדו גם בשלבים הבאים. היום אנחנו יודעים בוודאות, שבעוד שהבטיחו לו שהכוחות בצ'כיה מפסיקים את ההשמדה, בפועל הם הופנו להמשיך את ההמדה באיזורים אחרים.

כל יהודי הוא בחזקת כשר___

לא אם הוא מהנהגת מפא"י. מערכת שדרסה ורצחה את המתנגדים לה וניסתה בצביעות להכשיר זאת בטענות על אחריות לאומית, לא חשודה על ערבות או אחריות לאומית. גם זכויותיהם ביישוב הארץ ובהקמת המדינה לא יטשטשו את הזיהום שדבק בהם.

ולגופם של דברים שכתבת:

-בדיקה יסודית היא דבר חיובי, ללא ספק. אבל עצם הבדיקה לא עונה על השאלה מה היו השיקולים החשובים מצד אותם בודקים; לא על קצב הבדיקה המסורבל של המערכת, כאשר *מחצית* מיהודי הונגריה הושמדו רק במהלך אותה 'בדיקה' (לטענת בראנד); ולא על אילו פעולות נעשו או לא נעשו- ומדוע.

מה שהנהגת היישוב לא לקחה בחשבון:

  1. הם מידי האמינו שההנהגה היהודית חסרת כל יכולת מול ממשלות המערב, (במידה מסויימת, ככה האמינו אדוניהם הבריטים).

    המציאות היא שלא נעשתה כל פעולה בידי הנהגת היישוב ליצור לחץ כלשהו על בריטניה ועל ממשלות המערב כדי להציל יהודים מהשמדה.

  2. לא היתה שום אמינות, שהנאצים יעמדו בחלקם בהסכמים. אבל לפתיחה במשא ומתן יכולה להיות רק תועלת. אולי אפשר להשיג איזו מקדמה? או אפילו עסקה חלקית? היו אפשרויות, ויעידו על כך הפעולות הבודדות שכן הצליחו.

    האם הממסד היה מוכן "לבזבז" כספים על אפשרויות כאלו?

לגבי קסטנר, אין ספק שהבנאדם היה מושחת ונהנתן באופן אישי.

מצד שני אין ספק שהוא היה פעיל מרכזי ומשמעותי בועד ההצלה של הונגריה, שסייעו ללמעלה מ20000 יהודים לברוח להונגריה לפני כיבושה בידי הנאצים. הוא גם הצליח להציל יהודים מתוך הונגריה לאחר כיבושה, בעסקה המפורסמת. שיתוף הפעולה שלו עם הנאצים היה למטרת הצלה, והוא ניהל אותו מטעם ועד ההצלה.

מצד שלישי, בחודשי המלחמה האחרונים הוא היה צמוד אישית לקצין נאצי בכיר שלקח אותו תחת חסותו, ולאחר מכן העיד לטובתו- והנאצי זוכה. שיתוף הפעולה הזה היה כדי להציל את עצמו כשהנאצים הכירו אותו יותר מידי טוב.

האם הוא אכן שיתף פעולה עם הנאצים כדי להציל יהודים מסויימים, אך על ידי סיוע לנאצים בהשמדת יהודים אחרים? קשה מאוד לדעת מה באמת קרה שם.

שר"י? לא בטוח.

בעיסקה המפורסמת הוא הציל 2,000 מיוחסיםהסטורי

כשבתמורה הוא מרדים את שאר היהודים וגורם להם לעלות לרכבות בסדר ובמהירות, כשהוא יודע בדיוק לאן. אכתוב יותר חריף, היתה תחנת מעבר, הוא עודד שם את האנשים לשלוח מכתבים לקרוביהם שעדיין בהונגריה, על כמה הם במקום בסדר וטוב להם - את המכתבים המרגיעים הוא חילק למשפחות המודאגות, כשהוא ידע טוב מאוד ששולחיהם כבר הפכו לאפר.

בזמן המשפט המפורסם והערעור שזיכה אותו, עוד לא התפרסמו הראיונות עם אייכמן ימ"ש שהתבטא: "קסטנר הנעים לי את השהות בבודפשט, בזכותו לא היה מרד גטו ורשא גם בהונגריה". רק שבניגוד למרד גטו ורשא, שהיה כשהנאצים היו עוד בכוחם ויכלו לפנות טנקים ומפציצים נגד הגטו - בסוף תש"ד ותחילת תש"ה, הם כבר היו בנסיגה, אם הוא היה אומר ליהודים את האמת על לאן לוקחים אותם, או לכה"פ לא פועל אקטיבית להרדים אותם - היו כנראה ניצלים מאות אלפים ולא רק אלפים מיוחסים.

מעבר לכך, אין לי מה להוסיף על מה שכתבתי למעלה. ברנד מנקודת מבטו המצומצמת הרגיש שלא מספיק התאמצו, פרלינג מוכיח ממסמכים ופרוטוקולים שהתאמצו כפי כוחם ויותר מכוחם.

המו"מ לא היה בידיהם וההחלטה של בעלות הברית, שיהודי הארץ היו נתינים של בריטניה היתה שאין שום מו"מ עם הנאצים, רק כניעה ללא תנאי (הם לא סבלו מהמחלה האוטו-אמונית של מדינת ישראל שמנהלת מו"מ עם החמאס כשהם יורים עלינו).

אולי הרדים___

ואולי לא. מה שבטוח הוא שהעובדות שכתבת לא מדויקות.

קסטנר היה רק בבודפשט באותה תקופה (להבדיל מתקופת החסות שלו אצל בכר ימ"ש), ולא בשום תחנת מעבר. את המכתבים המדוברים הנאצים הם שהורו ליהודים לכתוב, והעבירו אותם לועד ההצלה כדי שיפיצו אותם ליעדם. ועד ההצלה שניסה להציל יהודים ע"י משא ומתן ו/או שיתוף פעולה עם הנאצים אכן העבירו את המכתבים. מדוע? האם זו הייתה הטעיה מכוונת, כחלק ממזימה להציל את קרוביהם על חשבון כלל הציבור? אולי. אני לא בטוח. הוכחה לאשמתם זה לא, ובעניינים אחרים הוכח שהם כן סייעו לכלל הציבור.

האם באמת קסטנר הוא המרדים של יהודי הונגריה? יתכן שהפעילות שלו הייתה חלק מזה, אבל אשם עיקרי כנראה שהוא לא. דווקא מחתרות תנועות הנוער, שהיו המורדים הפוטנציאליים, היו פעילות בעצמם בהצלה וגם באזהרת היהודים מפני המתרחש בלי קשר לקסטנר. וגם אני לא חושב שאייכמן הוא בהכרח מקור אמין בהקשר הזה.

שוב, קסטנר כנראה היה אדם מושחת, רודף כבוד. כך מתאר אותו יואל בראנד בספרו. עשר שנים יואל בראנד לא דיבר איתו מתוך איבה אישית, אך דווקא כאשר התפוצצה "פרשיית קסטנר" הוא בא להעיד להגנתו.

את מחקרו של פרלינג לא קראתי, אז אין לי עדיין איך להתייחס להוכחות שלו להגנת המוסדות. מה שאני כן יודע הוא שבעניינים אחרים המוסדות התנהגו בכפיפות גלותית לבריטים, ונראה שגם במקרה הזה. המו"מ הזה, של ההצעה שתווכה ע"י בראנד, כן היה בידיהם ואך ורק בידיהם, עד שהם הסגירו את בראנד לבריטים (או גרמו "בטעות" לתפיסתו).

דרך אגב, אותם חוקרים שצידדת בהם קודם שמגינים על מוסדות היישוב שעשו ככל יכולתם, הם אלה שמגינים גם על קסטנר וועד ההצלה, שעשו ככל יכולתם...

הם אכן היו בתודעת כפיפות לבריטיםהסטורי

ולכן פרש מהן האצ"ל והלח"י פרש מהאצ"ל כשהפסיק להלחם בבריטים בזמן השואה. בכלל לא נכנסתי לוויכוח הזה.

זאת היתה נקודת המוצא שלהם הרבה לפני השואה, שממנה הם ראו את המציאות. למרות נקודת המוצא הזאת, הם עשו הכל כדי לבדוק היתכנות של כל הצעה.

קסטנר שר"י היה בשר מבשרם, הם לא ידעו על התמורה שנתן לנאצים. כשהתחילו לצאת הפרסומים - בן גוריון שרצה להגן על שמו הטוב של קסנטר ושל המפלגה, דרש להגיש תביעת דיבה, רק מה לעשות שהמציאות התהפכה עליו. היום שיש הרבה יותר ידע - אין ספק שהזיכוי בערעור הוא קשקוש. רצח קסטנר לא פוענח עד היום וקשה לשלול את הקונספירציה שזה דווקא מישהו מ'הצד שלו'.

הם בהחלט העדיפו להעלות צעיריםנחלת

וחזקים שיישבו את הארץ. זו היתה התפיסה והאידיאולוגיה שלהם. לגמרי לא יהודית.

לא הסכימו להקצות כספים כדי לסייע ליהודים שם (הסוכנות). יש מסמכים רבים

ופרוטוקולים המעידים על כך; הם רצו בארץ יהודי מסוג אחר: גאה, חזק, ישראלי,

לא "גלותי". לא לבוש שחורים וחיוור עם גמרא ביד... נו, רק יפי הבלורית והתואר

כמו שכתב אחד המלחינים הפופולארים....

אל נא תכעסו, אבל לפעמים אני רואה את הגישה הזו גם כאן.

אז הקימו את "יד ושם". נפלא. אם היו מתאמצים יותר, יד ו שם היה קטן. הרבה יותר קטן....

הם ייצגו כוחי ועוצם ידי..... למהדרין. ממש.

כזה סלט עשיתהסטורי

כל 'פרוטוקול' שמופץ במסגרת התעמולה החרדית צריך בדיקה יסודית, האם הוא אמין, האם הוא מובן בלשונו ובהקשרו. ראיתי כמה ספרי תעמולה, שחוזרים על אותם שלוש וחצי אמירות מוצאות ממשמעותן ומהקשרן. מציע למי שהאמת חשובה, לחזור למקורות שהבאתי.

לגופן של דברים:

  1. התנועה הציונית ככלל, התאמצה להביא יהודים לארץ ולהכשיר את הארץ להיות מוכנה לקליטת יהודים.

  2. כשידעו שיהודים במצב חירום, התנועה הציונית לפני קום המדינה וראשויות המדינה בהמשך, עשו הכל להביא אותם בלי חשבונות.

  3. כשהיו אילוצים, כמו הגבלת סרטפיקטים שנגזרה ע"י הבריטים - הם אכן חולקו ע"י כל קבוצה לפי גודלה היחסי, לאנשי שלומה. הרב קוק הצליח באמצעות הקשרים שלו, להעלות רבנים ובחורי ישיבה רבים, אבל הכח המרכזי היה בידי מפלגות הפועלים והם באופן טבעי, הקדימו את החבר'ה שלהם.

  4. אם בתחילת הופעת הקץ המגולה, כשלא היו הגבלות, או למצער, בשנים הראשונות שאחרי הכיבוש הבריטי כשהשערים היו פתוחים, רבנן ותלמידיהון היו עולים בהמוניהם - גם כוחם במוסדות הישוב היה בהתאם לגודלם באוכלוסיה וממילא היו יכולים לחלק סרטפיקטים אחרת.

  5. כשהציבור החרדי יסיים את חשבון הנפש, על כך שכמה וכמה ממנהיגיו, שלאורך שנים הורו לצאן מרעיתם להשאר באירופה ואסרו לעלות לארץ גם כשהיה אפשר - וברגע האמת ברחו בעזרת הציונים, אך את הציבור השאירו מאחור להשרף - נסכים לחשבן מי אחראי לגודל של יד ושם.

  6. (ולא, ערימת התירוצים של אסתר פרבשטיין, ממש לא משכנעת)

היסטורי יקרנחלת

את אסתר פברשטיין כלל לא קראתי בהקשר הזה.

התייחסתי לשני ספרים:

המליון השביעי של תום שגב.

כחש של בן הכט.

שניהם לא חשודים בחרדיות מיוחדת כידוע....

אבל, שכל אחד יסיק את המסקנות בעצמו.

וזה לא חידוש, שבן גוריון ושותפיו לא שמו את יהודי השואה

בראש מעיניהם.

שנה טובה לך.

באמת, שנה בלי מחלוקות. רק לראות טוב, כולנו - זה בזה. בעז"ה.

לגבי האמינות של המליון השביעיהסטוריאחרונה

כבר הגבתי:

בוודאי שהוא נוגע בדבר, הוא מה'הסטוריונים החדשים' - סופרים וספרים

הוא ממש לא חרדי, הוא פשוט אנטי-ציוני מהצד השני. לפי מה שכתוב עליו בויקיפדיה, הוא גם לא יהודי.

השקרים שלו הופרכו במקורות אליהם הפנתי, אבל זה לא מעניין אותך.

האם מישהו יודע היכן אפשר לרכוש ספרים יד שניהנחלת

באנגלית? מחפשת ספר מסויים הנקרא: To play with fire של Tova mordo.

קראתי אותו בעברית ורוצה לתת אותו לנשים שמעדיפות לקרוא באנגלית. תודה!

(ניסיתי באמזון, אבל אני זקוקה לשני ספרים וזה די יקר לי).

ניסית ברשת "סיפור חוזר"?אריק מהדרום

לא חושבת שיש להם ספר כזה - יד שניה באנגליתנחלת

תודה!

במרכז העיר ירושלים יש כמה חנויותמתואמת

שיש בהן גם ספרים באנגלית.

ויש גם חנות שיש בה רק או בעיקר ספרים באנגלית, שנקראת sefer and sefel כמדומני. הייתי שם פעם אחת לפני שנים, אז לא יודעת להסביר לך איך מגיעים. רק זוכרת שזה באחד הרחובות הפנימיים באזור רחוב הלל...

בירושלים, באיזור רחוב יפועשב לימון

כמו ש @מתואמת כתבה

יש את דני ספרים, שיש להם הרבה יד שניה וגם באנגלית

הולצר ספרים

שתי החנויות האלה נמצאות בין הדוידקה ליפו מרכז

ועוד חנות אחת ששכחתי את שמה אבל בטוחה שגם שם יש ספרים באנגלית- נמצאת בין הרכבת הקלה של יפו מרכז לעיריה. פעם מצאתי שם ספר נדיר

יש את סיפור חוזר ואת סימניהמילה בסלע

לשנים יש אחלה אתר

בסיפור חוזר כל הספרים ב20

בסמניה זה אנשים פרטיים לאנשים פרטיים כך שכל ספר הוא במחיר אחר

תודה רבה!נחלתאחרונה

ספרנחלת

"בשתי ידי".

איירין גוט אופדייק.

חסידת אומות העולם.

פולניה. נערה צעירה.

לא יאומן.

מה יותר אהבתם-ניגון🌿

בת הדיין או כל מה שביננו?

פרטו נמקו😄

בת הדייןל המשוגע היחידי

בת הדיין היה ספר שנתן רגש ועומק שלא התכוננתי אליו, ושנגע בי ממש.

לעומת כל מה שביננו שהיה גם קצת שחזור של העלילה של בת הדיין מצד הקונספט, וגם זכור לי פחות סוער ויותר קצר בחוויה שבו, למרות שגם ממנו ממש נהנתי.

מסכימהניגון🌿

בת הדיין קראתי ברצף גמרתי אותו בחצי ים בערך והוא נכנס עמוק ללב... ברמה שקראתי אותו עוד מלא פעמים כבר

וכמה ימים אחרי קראתי את כל מה שביננו והתאכזבתי.. כי כמו שאמרת אותו קונספט וגם בגלל שהפעם זה חרדי- חילוניה זה פחות עניין אותי..

כנ"ל, קראתי מהר מאוד ומאז עוד כמה פעמים.ל המשוגע היחידי

מעניין, למה חרדי-חילוניה פחות מעניין אותך מההפוך?

כי משום מה זה הרגיש לי יותר פרוץ כזהניגון🌿

ואי לא יודעת איך להסביר....

ברור לגמרייהודי חסידי

הדיון על חילוני על פני דיון על חילונית הוא הרבה יותר פרוץ, כי דיון על בנות הוא תמיד יותר פרוץ בפרט אם היא חילונית...

בשניהם יש בנותל המשוגע היחידי

ובשניהם הרקע הוא לא שז"ז לגמרי, כל ספר והנקודה שלו.

(*שז"ז = שמן זית זך)

לא קראתי בת הדייןיהודי חסידי

נכון שבשתיהם יש בנות, אבל דיון על בת חילונית הוא יותר פרוץ על כל הלבוש וצורת החיים.

אתה מאנ"ש שלומבה?

אני מסכים איתך בכלליותל המשוגע היחידי

אבל גם בראשון יש כל מיני ביטויים וכדו'

מכיר את האנ"ש...

מציעה לקרוא "זאת הפעם" - תמר. יפה. אמיתי.נחלת

ונקי!נחלת

תודה ממשל המשוגע היחידי

לא נעים להגיד, אבל בדרך כלל האלה היותר נקיים פחות מעניינים 🙈

(זה יכול להיות מכמה סיבות..)

לא בהכרח; הספר הזהנחלת

מעניין ו...נקי.

לא אפרט יותר, במקרה שמישהו יקרא.

(וגם יש הבדל אם הסופר מכניס לא נקי לשמה, או שמתוקף

הנסיבות, כחשוב לסיפור. וגם אז, אפשר תמיד לעשות זאת

בצורה מרומזת ועדינה. זה נכון, שלא כולם מתאמצים לעשות זאת. וחבל).

לכותבת קוראים תמר וייזר. וזה הסיפור האישי ש ל ה.

בזכות השרשור הזה גם קראתי את "בת הדיין" -פ.א.אחרונה

סיפור מרתק, עשוי היטב, משאיר טעם של עוד, וואווו!

גם אצלי נכנס עמוק בלב ובנשמה!

הפסקות שירהחתול זמני

היות ואיני מעשן, אימצתי נוהג חדש לעשות הפסקת שירה בעבודה.

פשוט לקחת כמה דקות ולהקריא בקול שירה עברית.

מיותר לציין כמה שזה הדבר הנפלא בעולם.

חחח אל תשכח לעדכן איך הציבור מגיבנקדימון

לפני שנים, בישיבה, מישהו סיפר לי שחבר חדר שלו מקריא לו סרנדות לפני השינה.

מקטרתשבורת,לב

תנסה מקטרת.

להקריא שירה עם מקטרת נשמע מקסים.

יש משהו שמעודד לעשןמשה

רק בגלל הפסקות עישון....

צריך לעשות הפסקות לא עישון.

אמרו את זה קודם קפיץ

אמרו את זה קודם, לפניימשה

זה לא משנה.

עבודת צילום גרועהחתול זמני

לא כיף לצפות עם כל המעברים לקלוז־אפ קיצוני ומטריד.

עוד סיבה להעדיף חתולים על־פני אנשים.

זה ישן מאודקפיץ

וזכרתי את הרעיון הכללי. אז...

לא אכפת לי

סתם אומר כאילו אהבתי את הסרטון אבל הצלם עצבן אותיחתול זמני

שירה של מי אתה מקריא בקול?xmasterxאחרונה

ראיתי עכשיו הרצאה של חסאם מסעב (הנסיך הירוק)נחלת

באוניברסיטת אוקסופורד. מאוד חבל. לראות דבר כזה לפני השינה...האנטישמיות והבעות הבוז

של הקהל...ממש דפיקות לב....כל כך אני רוצה לראות איך השם נוקם בהם. כל כך!

וכל כך ריחמתי עליו. הוא שופך את דמו על האמת שלו. באמת צריך להתפלל עליו שהשם

ישמור אותו. אדם כל כך נדיר. אמיתי. דווקא מתוך בכיר הבכירים של החמאס, יצא

אחד כזה... אפשר להבין את זה בכלל?....... כמה זה מחייב להיות אנשי אמת. לא להתחנף,

לא להיות מוגי לב. אפשר לקבל התקפת לב רק מתסכול. מתי האמת תצא כבר לאור, ויראו

כולם את מלכותך.....רק אלה שיישארו כמובן. לרשעים האלה ושכמותם, אני לא מאחלת

את זה. שיתפגרו. אמן.

זה לא הפורום המתאים..הייתי כנראה עייפה מדי...נחלת

אבל יש לו ספר ל המשוגע היחידי

קראתי בעבר חלק ממנו, אבל לא זוכר כ"כ.

הביוגרפיה שלו בשם "בן החמאס"נקדימון

קראתי לפני המון שנים, למעלה מעשור.

אגב, קוראים לו מסעב חסן יוסוף.

יש גם ערך בויקיפדיה.

נכון. מותח ולא יאומן שקרה במציאות.נחלת

את הספר השני שלו, לא חושבת שכדאי לקרוא. מן הסתם מלא נצרות. הוא הרי התנצר.

הלך לכיוון השני, לדת ה"אהבה"......

חבל.

הוא גם לא נראה טוב...נראה לי שרזה...נחלת

חושבת שהוא מעכל את עצמו עם הרצון להראות את האמת. אין טעם. עשיו שונא ליעקב. אלא שהוא לא יודע

את זה. אנחנו כבר רגילים ודי מחוסנים....לצערנו.

מאכלנחלתאחרונה

מישו מכיר יואב בלום?ל המשוגע היחידי

אהבתם?

חלק כן, את החדש ביותר ממש לאחושבת בקופסא

אהבתי את מצרפי המקרים ואת מה שאחרים חושבים בי.

המדריך לימים הקרובים, נחמד, הקבוע היחיד יש לו קונצפט נחמד, אבל הולך ומתדרדר לקראת הסוף. הטוויסט פשוט נורא ואיום.

הספר האחרון שלו, שאפילו לא זכרתי והייתי צריכה ללכת למדף לבדוק את השם שלו, לא אהבתי בו שום דבר בערך, הקונצפט המבטיח מתבזבז על עיסוק חופר ומשמעם בדימיקות של קבוצת חברים. זה כאילו כדי לתת רקע לתעלומה, אבל אם קודם אמרת שיש רצח, לא מעניין אותי מי חבר של מי ומי שונא את מי.

ספולליר כללי אם משנה לך: ברור מאליו מי הרוצח, אבל אומרים במפורש זה לא הוא, רק כדי בסוף להגיד שזה כן הוא בדרך טיפה מתחכמת, אבל תכלס זה אותו הדבר.

החדש זה "כהרף עין"?ל המשוגע היחידי

כי עכשיו אני בתחילתו.

קראתי את "מצרפי המקרים" ואהבתי ממש, גם את העלילה ובמיוחד את הטוויסט בסוף.

ועכשיו אני בתחילת כהרף עין, ועוד כמה ימים יגיע גם ל"מה שאחרים חושבים בי"

תודה

כןנקדימון

יש מקוריות בכתיבה שלו. גם בסיפורים הקצרים שיש באתר שלו. בהחלט ייחודי.

אני ממש אהבתי את מצרפי המקרים, ואת המדריך לימים הקרובים. את הקבוע היחדי אני לא ממש זוכר, והספר האחרון באמת היה פחות מוצלח.

ואמנם, אני מסכים קצת גם עם הביקורת של חושבת-בקופסא

יפהל המשוגע היחידי

נכנסתי עכשיו לאתר, נראה מעניין, תודה

הטוויסט בסוף של הקבוע היחידי נורא ואיוםחושבת בקופסא

מגלים שהגיבור הראשי שיש לו פגם שהוא לא יכול להחליף את התודעה שלו עם אחרים כמו כולם, כשהוא כן מחליף הוא פשוט יוצר העתק של עצמו בגוף של האדם השני, והוא בעצם ווירוס שמשתלט על כולם לאט ולאט ויוצר דיסטופיה שבה כל התשתיות קורסות ולכל האנשים יש רק התודעה שלו. הסוף.

חוץ מזה שזה "סוף עצוב" זה בעיקר מאוד לא מספק ועושה ההפך מסיפור טוב של סגירה של העלילה שבה גיבור השיג את המטרה שלו.

חוץ מסוף הזה הקונצפט כן מאוד יצירתי ורואים איך הוא חשב על איך הרעיון הזה ישפיע על החברה וכל השימושים שיכולים להיות לו.

בגדול הספרים שלו מאוד יצירתיים ומעניינים, קשה אפילו להכניס אותם ברוב המקרים לקטגוריה של מדע בדיוני או פנטזיה כי זה גם גם ואף אחד מהם בו זמנית.אבל מבחינצ דמויות, רואים שהוא מאוד אוהב את הגיבור בתחילת שנות ה30 לחייו, לא יוצלח כזה, ועם ידידה שהיא אולי-ובעצם-בסוף-לא-רומנטית.

באמת הכי אהבתי את "מה שאחרים חושבים בי", זה הראשון שקראתי. הקונצפט גם כן מפותח לכל תחומי החיים. הדילמה בחיים של הגיבור הראשי עם קריאת המחשבות שלו יכולה להילקח בקלות לדילמה יותר מציאותית של עד כמה בן אדם רוצה להיות מושפע מהחברה ועד כמה להיות "אני עצמי טהור". מעניין לראות איך כל קוראי המחשבות משתמשים ביכולת שלהם כדי לחיות חיים שונים ומגוונים ויש להם אופי שונה ומעניין, ואיך היכולת הזו משפיע עליהם אחרת. העלילה עצמה יחסית מוצלחת ומעניינת למרות שרואים שגם כאן רואים שמעניין אותו יותר דמויות והיחסים בניהם מאשר עלילה והתרחשות, אבל דווקא כאן זה עובד. מה שלא אהבתי זה שוב הידידה-שהיא-לא-חברה, ואיך הנבל בסוף לא אשם בכלום כי החומר הזה הפך אותו למרושע והכל נסלח בלי השלכות. אבל עליו בהחלט הייתי ממליצה לאחרים על הספר הזה.

וואלה, אני באמת לא זוכר את זהנקדימון

אבל מצחיק אותי לראות איך הספרים של יואב בלום מצליחים בכזו קלות לפתח חשיבה פילוסופית קלה.

תנסי מצרפי המקרים. הוא מקסים ורגוע, ויחד עם זאת גם טרגי. יואב בלום אוהב טרגדיות, אבל בסגנון מיוחד משל עצמו..

קראתי כמה ספרים ישנים שלומשה

(מצרפי המקרים, החוק למניעת בדידות, המדריך לימים הקרובים לדעתי גם)

אבל אני לא קונה את הספרים אצלנו אז גם אם אהבתי וגם אם לא (כן, אהבתי) זה לא משנה.

גם אני לא קונה את הספריםל המשוגע היחידי

השאלה היא מה דעתך עליהם.

חלק היו חמודיםמשה

החוק למניעת בדידות היה עם סוף מעצבן אם אני זוכר נכון.

החוק למניעת בדידות לא שלוקפיץ

נכון. טעות שלימשה

אני מכירהעשב לימוןאחרונה

זה מסקרן לקרוא את התקצירים, אבל לא אהבתי את העלילות

תשעה באבנחלת

בס"ד

באביב 1945 מצאה זיניאדה ברזובסקיה, רופאה רוסיה קומוניסטית, שהגיעה לאושוויץ בירקנאו, עם הצבא

האדום, יומן באפר המשרפות. היא נטלה עמה את היומן ולקחה אותו איתה לביתה

שבאומסק, דרום מערב סיביר, שם הוא נותר עד לפטירתה בשנת 1983. הוא

נלקח, יחד עם כל חפציה, לביתו של בנה שהתגורר במוסקבה.

בשנת 1995, ביקרה בתו (נכדתה של ברזובסקיה) בביתו ומצאה שם את היומן.

היא לקחה אותו איתה עימה לסן פרנציקו, לשם היגרה ב1991.

על יתר גלגוליו של היומן, איך הגיע לידינו, איך נבדקה אמינותו, איך הוצא

לאור בפולנית (שפתו) וכן הלאה...תוכלו לקרוא בהקדמה ליומן מופלא

זה, של נערה חרדית בת 14

אין לי יותר מילים.

"לכתוב עד כלות" - רבקה ליפשיץ.

יומנה של נערה מגטו לודז'.

בעריכת אסתר פרבשטיין (חוקרת שואה), מיכל אונגר ואסתר חלמיש (קרובת משפחתה של הנערה)

מוסד הרב קוק.

אולי יעניין אותך