האם ציבור הכיפות הסרוגות מתחלק ל-2?אנונימי (פותח)

הרב מלמד לרב סתיו:הציבור שלנו יכונה "התורני" ואתם:"דתיים לאומיים".

אליעזר שפר השתתף בכנס השנתי של ארגון ''צהר'' וגילה כי רב המפלג על המאחד בין חלקי הציונות הדתית.דיאלוג קשה בין הרב סתיו לרב מלמד הוכיח כי חילוקי הדעות בציונות הדתית קוטביים כמו גם ההבדלים בחזותם החיצונית.

ו21/07/2010

הרב מלמד.כל ציבור בשם אחר (צילום: ויקיפדיה העברית רשיון gnu)

פרסומת

רבני צהר.אלטרנטיבות למסגרות הקיימות

המרצים המעולים ומאות האנשים והנשים, המבוגרים והצעירים שגדשו את האולמות של "בית הארחה יהודה" בירושלים בכנס השנתי המאלף והמרתק של ארגון רבני צהר מעידים לדעתי על תסיסה גוברת והולכת בקרב רבים מהציונים הדתיים, כנגד הממסדים הארגוניים והמסגרות הפוליטיות הקיימות ועל שאיפה לפרוץ את המסגרות הממוסדות ולחולל שינויים מרחיקי לכת בהגדרת ההשתייכות לציונות הדתית וגם להצמיח מנהיגות בסגנון שונה וחדש. 

הקשבתי מרותק לדבריהם של הרב דוד דודקביץ, הרב של היישוב יצהר ומנהיגם הרוחני של נערי הגבעות ושל הרב יהודה גלעד, הרב של קיבוץ לביא, המזוהה עם השקפותיה של תנועת מימד. ולמרות חילוקי הדעות המשמעותיים ביניהם בנושא המרכזי: "האם העמדת ההתיישבות במרכז תורמת לציונות הדתית ולמדינת ישראל?", הם דיברו זה אל זה בכבוד הדדי, כאשר הרב דודקביץ מציג משנה אידיאולוגית שעיקרה "אלה ואלה" - אלה החלוצים המובילים בהתיישבות היהודית בארץ ישראל ואלה בגרעין התורני ברמת אביב, והם מחוברים יחדיו למרות השוני ביניהם.

לעומתם, הרב דוד סתיו, רבה של שוהם ויו"ר ארגון רבני צהר, פתח ואמר לעמיתו-ידידו, החברותא שלו מישיבת מרכז הרב הרב אליעזר מלמד - הרב וראש הישיבה של "הר ברכה": ידידי הרב מלמד, אין יותר ציונות דתית אחת! משום שאנו חלוקים בנושא יסודי כמו: סירוב למלא פקודה בצה"ל, מעמד האשה כיו"ר מזכירות של יישוב. הוא הדגים את דבריו בשאלות המגיעות אליו מבחורי ישיבות הסדר המשרתים בצה"ל, כאשר לכל קבוצה ותת קבוצה יש פוסק משלה.

השיב לו הרב מלמד: ידידי ורעי, אינני מצפה ממך שתסכים עמי. אני מצפה ממך ומאלה החושבים כמוך שתכבדו את הדעות וההשקפות שלי כפי שאני חושב ומאמין בהם באמונה שלמה. כך אני מאמין שחינוך לא יכול להיות מעורב (בנים ובנות) שעדיפות ראשונה היא בלימוד תורה (ראה למודי תורה של רשת מורשה) וההלכה עומדת מעל פקודות צבאיות.ולכן הציע הרב מלמד - הציבור שלנו יכונה "התורני" ואלה שלא סוברים כמונו יקראו: "דתיים לאומיים".

כאשר אחד הנוכחים טען: באתי לכנס הזה כדי לשאוב עידוד לאיחוד כולל של הציונות הדתית על כל מרכיביה, השיב לו הרב דוד סתיו: אני מעריך ומחשיב מאוד את האחדות, אבל היא בלתי אפשרית בחילוקי דעות הקוטביים הקיימים בינינו.נדמה לי שהרב מלמד הסכים עמו.

במבט מן הצד

החזות החיצונית, האמת הפנימית והספרות החסידית

לאחר התבוננות רבת שנים במלבושיהם, מגבעותיהם וחזותם החיצונית של המרכיבים השונים בציבור החרדי, אני כבר ידוע להבחין בין המגבעות של חסידי ברסלב לבין אלה של חסידי קרלין, ובין השטריימלים של חסידי בעלז לבין הספודיקים של חסידי גור.

וברבות השנים, אני אף יודע להבחין בדקויות שבין הזברות שלבושים חסידי תולדות אהרן לבין רוחב הפסים (הבדל של חצי מילימטר) שלובשים חסידי הפלג השני של הר' אלהר'לך - התולדות אברהם יצחק.

גם בקרב הציונים הדתיים חל ושינוים בלבוש ובחזות החיצונית. בעוד שבעבר הרחוק בני הנוער חבשו קסקטים וברטים והמבוגרים מגבעות, הר כיום רוב רובם של חובשי הכיפות הסרוגות, צעירים ומבוגרים אינם חובשים את הקסקטים והמגבעות, לא כך אצל "התורניים" ו"הדתיים לאומיים" (עפ"י החלוקה של הרב אליעזר מלמד).

הרבנים דוד דודקביץ ואליעזר מלמד לובשים חליפות קצרות וחובשים מגבעות, ואילו הרב דוד סתיו והרב יהודה גלעד לובשים חולצות קצרות שרוול ונועלים סנלדים.

הרב דודקביץ פתח בציטוט מספרו "תורת האבות" של בעל "נתיבות שלום" רבי שלום נוח ברזובסקי זצ"ל - האדמו"ר הקודם של חסידי סלונים, ואילו הרב יהודה גלעד ציטט ממשנתו של הרב יהודה עמיטל זצ"ל.

הרב אליעזר מלמד דיבר על האמת הפנימית שלו המחייבת אותו, ואילו הרב דוד סתיו עמד על חובתנו למדינה ולחוקיה.הרב מלמד התייחס לשוני המהותי בין התורניים לבין הציבור החרדי, ואילו דווקא הרב סתיו רואה בישראליזציה של הציבור החרדי פתח להדברות.

הערה אישית חשובה

ההשתתפות הגדולה ורבת הפנים של המשתתפים בכנס רבני צהר עם דמות בלתי שגרתית, כמו האשה המלומדת מקיבוץ שובל של השומר הצעיר והמרצים המעולים שהציגו את השקפותיהם ודעותיהם תוך כבוד הדדי, גרמו לי עונג רוחני וציבור. ואני מבקש מראש מחילה אם לא רשמתי במדויק את דבריהם של המרצים אלא מזכרוני לאחר מכן.

והחידוש הוא?הרועה
כבר מזמן הציבור מחולק לחרד"ל ודת"ל זה שהרב מלמד נתן לזה שם זה גם לא חדש.

מה את מנסה להגיד?
לא באתי לחדש , באתי לשמוע מה אנשים חושבים.אנונימי (פותח)
יש פילוג?<אריאל>
הרב מלמד קרא לנער בשמו.
הפילוג זה קיים מספיק זמן- ואין חדש תחת השמש.
על פילוג, כידוע, מגשרים בעזרת הרבה מאמץ והרבה רצון טוב- שנזכה.

להדגיש, להוציא את הרב מלמד כ"מפלג הציונות הדתית" זו פשוט הוצאת דיבה.
לפני 1900 שנה.golani
בימים אלה, ירושלים כרעה תחת עול האוייב, בית המקדש השרוף התנשא כארי מובס ועמנו המדמם הלך לגלות.
בגלל שנאת חינם, פירודים אידאולוגיים "שאי אפשר לגשר עליהם" ושאר ירקות.
לא שוב, ניסינו, זה לא כדאי.
בואו במקום לראות את המפריד נראה את המאחד, במקום לראות את הפשרנות נראה את המפעל הגדול של הציונות הדתית, הפילוג רק יהרוס אותנו.
אז מה אם יש פילוג? עכשיו הוא נהפך לרשמי.!!הרב אמזלג
למה למצוא את המפריד???תל-אביבית
בסדר, יש דעות שונות לאנשים, אבל למה לעשות מגזרים?
הרי ידוע שכל מגזר מסתגק לעצמו ובונה מסביבו בועה.
די!
באמת שבגלל זה נחרב ביהמ"ק השני!
אנשים היו צדיקים אבל היה פילוג בין המגזרים!
מספיק!
כולנו יהודים ופשוט לכל אחד יש דעה שונה וכל אחד במדרגה רוחנית שונה.
איפה נגמר הקו של ה"דתיות"?
אם בן אדם מעשן בשבת אבל הולך עם כיפה ושומר כשרות הוא דתי?
אין כזה דבר דתי, כל אדם הוא שונה, כל אדם במקום אחר, זהו.
לא צריך לפלג!
אני לא אוייב שלך ואני לא רב איתך.golani
אז "מתן סגנונך והענה בהקדם".
 
לא בדיוק לוקשים...אריאל יוסףאחרונה
עי' הקדמת הנצי"ב לס' בראשית והקדמת הגר"ש ישראלי זצ"ל ל'ארץ חמדה'.
כולנו-צעיר רענן
שומרי מצוות,כל הקטבים של שומרי המצוות מד"לייט עד חרדים, כולנו חזית אחת חזית היהדות,זה האידיאל,כל אחד חי בצורה שבה הוא חי,לכל אחד יש את הדרך חיים שלו, אבל בכל עיניין של היהדות כלפי חוץ כולנו מאוחדים.
אני מסכים עם הגושפנ'קה שהרב מלמד נתן לחילוק,אנחנו באמת שתי ציבורים שונים, אבל אנחנו עדיין אחים,עדיין ביחד,כל אחד חי את חייו,אבל אנחנו עוזרים אחד לשני,תומכים אחד את השני,מחזקים אחד את השני,כולם,דתיים לייט,דתיים,דתיים לאומיים,חרדליי"ם,חרדים,חסידים,חבדניקים,ברסלבים,סולנים,בעלזים,ש"סניקים,תמנים,
ספרדים,אשכנזים,יקיים,הודים,אתיואפים,בני מנשה,בני ישראל...
לא נכון.golani
אנחנו ציבור אחד שיש בו מחמירים יותר ומחמירים פחות.
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך