מה אתם הייתם עושים?am42
בס"ד
 
יצאתם לפגישה שנייה,צחקתם,נהנתם אבל הבחורה לא מוכנה תיהיה בעז"ה אם יקרה משו לגור באיזור של הישיבה שבא אתה עתיד להתאברך בעז"ה...
 
מה אתם הייתם עושים?הישיבה היא מצד אחד מקור פרנסתו של הבעל בכולל ומצד שני גם חיי גרעין תורני....
מעודד, משכנע, משוחח עם הרב...אחותו
מסבירים לגברת כמה דברים בסיסיים...אלירז
אם היא רוצה בית של תורה ויראת שמיים - כדאי מאוד שתדע להתפשר ולגור ליד הישיבה שבעלה לומד בה! כיוון שמשם הוא יונק את הרוחניות שלו וזה משפיע על כל הבית!!
וזה במצב שליבו של הבחור חפץ ללמוד רק במקום הזה תורה ורק שם הוא עושה זאת בשמחה ובאהבה!
 
אם יש לו תחליפים - אולי יש מצב שיתפשר אבל זו כבר בחירה שלו...
אני לא חושבת שבחורה יכולה לדרוש מבחור להחליף ישיבה, זה מקור היניקה הרוחנית שלו! אא"כ הוא גם תכנן לעזוב וזה לא חשוב לו.. אבל דיברנו על מקרה אחר!!
 
אם זו אחת הדרישות שלה שתציב את זה כאולטימטום למדוייט עוד לפני שהקשר מתחיל!
למשל - לא אהיה מוכנה בשום פנים לגור ביד בנימין או בסביבה, אז אם מציעים לי בחור מתורת החיים כדאי שיידע את זה לפני שמתחילים ואז יחליט לבד אם שייך להתחיל את הקשר.
^^^ מסכימה, אשה טובה עושה רצון בעלה, והולכת לקראתואחותו
אשה טובה עושה רצון בעלה, צודקת אבל (!!!!)**אושר**
בעל טוב, וכל מערכת יחסים שמתנהלת בצורה בריאה, צריכה לדעת להתפשר.
היא לא מסכימה לגור שם?
אולי ליד? באיזור?
לא נראה לי שזה דבר שחשוב לדבר עליו במיוחד בשלב כ"כ מוקדם.
 
ובכלל, ממש לא נראה לי סיבה להפסיק קשר.
אם תמצא עבודה באיזור אחר?
יש מלא פרמטרים לקביעת איזור מגורים. לא רק ישיבה.
ולדעתי, לקחת את המפשט אישה טובה עושה רצון בעלה ולקשר את זה לפה, זה ממש מוריד מערכו וממשמעותו.
לא קראתי את כל התגובות, סליחה אם חזרתי על דברים שכבר נאמרו...
גם אם לא מדברים על זה בשלב מוקדם....Curious
הנקודה היא שבדיעבד הם דיברו וזה עלה על הפרק.
אם זה עלה על הפרק ושני הצדדים חושבים להמשיך את הקשר, נראה לי שכדאי שכל אחד יעשה חזק חשבים על מה הוא יכול להתפשר בענין הזה.
ואם לא מגיעים לעמק השווה - באמת אין טעם...
אם הכל טוב ויפה ולא מגיעים לעמק השווה רק בעניין**אושר**
הזה, לדעתי, זה כבר בעיה אחרת לגמרי.
אני חושבת שבפגישה שניה...Curious
זה עלול להעיב על המשך הקשר.
איך אפשר לבדוק קשר ברצינות אם יש כבר משהו שלא מסכימים עליו?
לא הייתי רוצה כך לגשת לחיי נישואין....
לא להסכים על מקום מגורים זה לא אסון..אביוס
ממילא מקום מגורים זה כ"כ משתנה-הוא יגור שנה שנתיים ליד הישיבה ואם מקור הפרנסה שלה יהיה במקום אחר-הם יעברו. לרוב.
ממילא, אצל אברכים, עיקר הפרנסה על האישה...
 
 
מעבר לזה-בעיני צריך לבדוק מה חשוב לשני בני הזוג ומשם לצאת ולבחור מקום מגורים.
אולי יש ישיבה שתוכל להתחבר אליה במקום בו היא רוצה לגור? אולי אם תפרקו את הסיבות שלה לגורמים תוכלו למצוא לה פתרון ליד הישיבה?
 
בקיצור, זה לא שחור או לבן...יש המון אפור באמצע.
 
הנקודה היא לא מקום המגורים...Curious
אלא שזה עלה (בדיעבד...) בפגישה שניה, ואם משהו כבר עלה לא נראה לי נכון לדחות התמודדות.
אולי אם כן יש סיכוי לקשר - אז שינסו לדעתי להתמודד עם זה מיד.
בוודאי שזו הנקודה.~א.ל
רק בהתאם לזה הם יוכלו לדעת האם זה בסדר "לדחות את ההתמודדות" או שלא
 
מקום מגורים זה משהו שבהחלט אפשר להתמודד איתו, אם זה היה משהו משמעותי מאוד וקיצוני- אז אולי לא היה מקום להתמודד אלא לומר שזה לא מתאים
נראה שלא הבנת אותי.... Curious
נכון שמקום מגורים משמעותי, אבל אני רציתי לשים את הדגש על זה שזה עלה כבר בפגישה שניה.
ויש להם 3 אפשרויות:
1. להפסיק את הקשר
2. להתמודד עם זה כעת
3. להחליט שמניחים לזה ולבדוק את הקשר לגבי שאר הדברים.
התהיות שלי היו אם אפשר "לשים את זה בצד" ולבדוק את שאר הדברים (אפשרות 3) , - . לכן אם בדיעבד זה עלה, נראה לי שאולי להתמודד כעת (אפשרות 2).
מקוה שכעת זה יותר ברור
צריך לבדוק למה היא לא רוצהno name102
אולי היא לומדת רחוק מהישיבה?.
יכולות להיות סיבות הגיוניות שמצריכות את האיש הטוב שעושה רצון אישתו ללכת לקראתה..
מסכים עם חלק...כן לציפור
אני פחות מסכים עם העניין של האולטימטום כי זה פשוט טיפה צורם לי.  נראה לי שכמעט בכל ישיבה אדם יכול ללמוד טוב, נכון שיש ישיבות שיהיה בהם קצת יותר קשה(בגלל השקפות של הלימוד וכו') אבל בעקרון התורה היא אותה תורה בכל ישיבה, לכן אני לא חושב שזה נכון כל כך לעמוד בנחרצות על ישיבה אחת, שרק בה אתה רוצה ללמוד.
 
מה גם, זאת שאלה של, באיזה שיעור אתה? כי ככול שאתה בשיעור יותר נמוך אז זה כן חשוב להשאר באותה ישיבה, אבל בשיעורים הגבוהים(שיעורים- ה/ו' והלאה) זה נראה לי פחות משנה. כי כבר הלימוד שלך יותר מבוסס ואתה יכול להיות יותר עצמאי.
 
בהצלחה.
אתם בהחלט זוג זריזנמרוד
רק בקושי הכרתם וכבר אתם רבים איפה תגורו...
אני מציע קודם להגיע להכרה אם אתם רוצים זה בזה, ואם כן אז תאמין לי ששאלת מקום המגורים תפתר ללא שום קושי.
יש כאלה. מה זה מפריע לך???אחותו
אף אנו החלטנו בפגישה שלישית כבר, ומאז- הכל נהדר!
למה היא לא מוכנה?שמחה ואושר
תברר למה היא לא מוכנה לגור שם. בד"כ אלו סיבות שאתה יכול לענות על כל טענה.
בהצלחה
^^^ למה היא לא מוכנה???מאמע צאדיקה
אני מכירה יותר מישיבה אחת שמאברכת בחורים- אבל זה תוקע את הנשים בחור-עולם, שכל אופציות להתקדמות מקצועית הן
 או תואר בסיסי מהמכללה (לכ--ל מי שרוצה הוראה-תנך-תושבע בעעעע!!!!)
או לנסוע שעה וחצי לכל כיוון
 
 
אז תחשוב גם על האופציה האפשרית- להחליף ישיבה- זה לא אסון...
 
טוב, אצלכם מדברים על זה עוד בטלפון לפני הפגישה ה-1רחלקה
מה זה "אצלכם"?no name102
זה נאמר בצחוק (זו בדיחה אצלם).רחלקה
בעזהי"ת.
 
ומי שזה מכוון אליו- יודע
פשוט חשבתי שהתכוונתno name102
לאיזה כת קדמונית שבשלבי הכחדה..
חח מנסים להכחיד אותם, ללא הצלחה רחלקה
טיפה חוזרת על דברים שנאמרו....ומוסיפה כמובן =)מים רבים
נראה לי שווה לבדוק מה המניעים שלה? למה היא לא רוצה?
אולי המיקום של הישיבה מפריע?בעיר?
אולי היא לא רוצה להיות אברכית?
אולי משו באופי של הישיבה?
רחוק מאבאמא?קרוב??
 
כל סיבה לוקחת למקום אחר ושווה לבדוק את זה כי אולי אתה יכול להתפשר
או לחלופין היא תתפשר כשהיא תבין שזה בעצם לא כזה גרוע.
 
אני מתחברת לאלירז- תבהיר לה כמה זה חשוב לגור ליד הישיבה כדי להקים בית קדוש!
 
וכמובן בשביל מה יש רבנים?!?-לך תתיעץ...
 
בהצלחה!!!
 
 
הסבר קטנטן..am42
בס"ד
 
מדובר בישיבת הסדר מוכרת בעיר במרכז הארץ,והיא בת מושב טוב בצפון הישיבה מציעה גרעין תורני נחמד ביותר עם 25 משפ'
והסיבה שלה שזה עיר תקועה בסביבה "עבריינית" למעונינים לבוא לשבו"ש שיצרו איתי קשר בפרטי וגם מי שרוצה לדעת באיזה ישיבה מדובר...
עכשיו לכל מי שתהה למה דברנו על זה בפגישה שנייה...
נפגשנו באותה שכונה שנמצאת הישיבה שגם היא תראה איפה אני חי,לומד ורוצה כ"כ להקים שם את הבית...
אהה..מאמע צאדיקה
עכשיו אנחנו יכולים לתת לך "על הראש" למה אתה סוחב בחורות לשכונות עברייניות....
 
וברצינות יותר- אולי טיפה מוקדם בקשר כדי להכיר לה את סביבתך הטיבעית?
לכו למקומות הרגילים של דייטים!! תן לה לראות מי אתה בלי התפאורה... (ובלי חשש של פאדיחות ממכרים שמסתובבים ליד...)
 
 
יש מידה שהיא צודקת שהיא לא רוצה לגור במקום כזה... לא הכי סימפטי.
יש המון אופציות טכנות לפתור את זה-- למשל לגור קרוב אבל לא שם... למשל לגלות שאתם לא עומדים במחירי השכירות וחייבים לעבור למקום אחר..
 
 
אבל עוד חזון למועד.
זה ממש לא מתאים לשלב של הקשר שאתם בו
 
 
 
^מסכימהשרבוב
על אזור מגורים מדברים קרוב להחלטה כבר..
הרי לא אתה ולא היא תוותרו זה על זה אפילו אם אזור המגורים יאתגר אותכם...

ועכשיו זה סתם דיבורים באויר
למה לא לגור בסביבה כזאת?! הרי כל החיים הם שליחות!!אלירז
לא מבינה אתכן בנות!
באנו לעולם הזה לעמול ולתקן! -
למה לא לגור בגרעין תורני בו הישיבה של הבחור נמצאת?
 
שאלה שלא ברורה לי -
כולם פה כ"כ מבוגרים שהם כבר רוצים חיים שקטים ומשעממים?...
בחיי שזה נשמע זקן!
נכון שכל החיים הם שליחות.....אילה שלוחה
 
אבל לענ"ד יש לנו את החובה והזכות לבחור איזו שליחות.
 
גם ברמת הרבנים - יש כאלו שיאמרו שצו השעה הוא לגור ביש"ע, ויש שיאמרו שדווקא יותר חשוב ללכת עכשיו לגרעין תורני... (ויש גם כאלו שיאמרו ללכת לנגב ולגליל וכו')
 
השאלה - מה מתאים לך?
או לחילופין - מה הרב שלך אומר?
 
יתכן מאוד שהבחורה אידאליסטית מכיוון אחר. היא בעד לעשות חסד \ התנדבות \ שליחות מסוג אחר, וזה לא מתאים לה
 
ויתכן גם שאם אתה מספיק רצוי וראוי בשבילה היא תסכים להתפשר אח"כ... (או אתה?)
 
 
שיהיה בהצלחה.
בלי קשר לאידיאליזם- יש המון אנשים שמקום מסוכןמאמע צאדיקה
פיזית זה לא בשבילם
ואני לא מדברת על סכנה של פיגועים- אלא על סכנה של הטרדות, גנבות, רציחות, דקירות, סמים, זנות ועוד היד נטויה לכל מה שמסתובב בשכונות עברייניות
לא כולנו יכולים נפשית לגור ליד זה ולא לפחד ללכת הביתה. 
או לפחד לגדל שם ילדים.
פשוט ככה.
 
אז במטוטא מנייכו- אל תעשו השלכות מרמת השקט שאנשים רוצים בחיים- לרמת האידיאליסטיות שלהם.
כן ולאאילה שלוחה
 
גם זה סוג של אידאליסטיות
 
אבל - כמו שכבר כתבתי, יש גם אידאלים אחרים....
אנחנו נשואים כבר 9 שניםאיזה טוב ה'!!!!
ועוד לא הגענו להסכמה על איפה אנחנו רוצים לגור.

זה הדבר הכי חשוב בעינייך?? מה עם מידות?? צניעות?? תכונות אופי??

שאלה פרקטית כזו או אחרת לא אמורה להשפיע על ההחלטה אם להתחתן או לא. האם זוג שלא מסכים על צבע המפיות בחתונה צריך להיפרד על דבר כזה?

בחיי נישואין צריך לדעת להתפשר ייתכן כפי שכתבו שיש לה סיבות טובות לא לרצות לגור שם (היא לומדת זואולוגיה ימית באילת והישיבה שלך בקרית שמונה) וצריך לפתור שאלות כאלו ביחד ולא לפרק זוגיות מצליחה על שטויות.
נכון בהחלטנמרוד
אבל קודם יש להגיע לזוגיות מוצלחת, או לפחות לפוטנציאל של זוגיות מוצלחת.
מאידך, נראה לי שזו אזעקת שוא, הבחורה באה לבקר באזור שבו הוא מתגורר ואמרה שלדעתה היא לא רוצה לגור בכזה מקום.
זה עדיין לא משבר ולא צל צילו של משבר.
נוסח השאלה עילג ברמות. אין דברים כאלהצורצור
  בני בן ה-18 , ובתי בת ה-17על בחורה\בחור שזאת יכולת ההתבטאות שלהם לא יסתכלו פעם שניה.
מקום מגורים אפשר לשנות, יכולת שפתית ואינטלקט אינם בני שינוי.
התמקדו בגרעין ולא במעטפת.
מה הקשר לתגובה הזאת???כן לציפור
אנחנו מצטערים שרמת העברת המסרים שלנו לכתב לוקה בחסר ואינה עומדת בקרטריונים הגבוהים שלך.
ולידיעתך, גם רמה איטלקטואלית אפשר לשפר. (ע"ע לימודים, קריאה, או התמחות)
 
אני ממליץ לך להתנצל על תגובה כזאת שאינה במקום, אשר יכולה גם להעליב ואף לפגוע.
 
ופעם הבאה שאתה רוצה להעיר למישהו על דבר כזה אז תפנה אליו בפרטי.
צורצור- קוראים לזה סלנג!אלירז

ואם הילדים שלך תופסים מעצמם כ"כ שלא יסתכלו על אחד שזורם עם החבר'ה

אז אף אחד לא יסתכל עליהם!

 

צר לי מאוד שאני מדברת ככה, אבל כנראה שיש אנשים שצריכים ללמוד להוריד ת'אף...

אני חושבת באמת שכדאי שתתנצל/י

לפי אופן כתיבת וניסוח השאלה- את עוד לא קרובה לגילuzisho
חכה..חכה..פרה פרה..אתם רק פגישה שניה!אפוש
מה האלטרנטיבות שלהיהודית פוגל
לגבי החשיבות שהאברך ימשיך את רצף לימודיו, ויהיה בחברה המתאימה לו?
ב"ה בימינו יש הרבה ישיבות בא"י!!! באמת ב"מאמע צאדיקה
אחד הדבריםאנונימי (פותח)
שהציבור שלנו צריך ללמוד מהציבור החרדי זה שכשבחור מתחתן הוא עוזב את הישיבה שלו ועובר לגור במקום שמתאים לאישתו (מבחינת עבודה/חברה/משפחה וכדו') ולומד באותו איזור בכולל שמתאים לו.
 
המציאות הזו בציבור הדת"ל שבה אצל הבחורים לא משתנה כלום לאחר שהם מתחתנים מבחינת סביבתם החברתית, ואילו לבחורות כל העולם מתהפך - היא מציאות לא תקינה בעליל שדגל שחור מונף מעליה שמביאה רעות רבות על הזוגיות.
 
מצאת בחורה חכמה.
גבר.. אתה מצחיק..אנונימי (פותח)
פגישה שניה וכבר זה?...
חכה.. סבלנות.. קודם תכיר אותה.. תראה אם בכלל תרצה אותה.. פרה פרה תורכי תורכי שוואיה שוואיה...
 
תחשבי טוב טוב למה בציבור החרדי זה ככה -nick
ותביני שזה לא בדיוק נובע מג'נטלמניות טהורה... הוא פשוט רוצה לחיות. 
ואם תטעני שאין הבדל וגם ידידינו פה רוצה להיות אברך, ההבדל הוא שאצלנו זה לטווח קצר - ושורדים, ואילו אצל החרדים זה לא בדיוק סידור לשנה שנתיים.
באותה מידהאנונימי (פותח)
שהבחור רוצה להיות אברך - בהרבה מקרים המיועדת להיות אישתו נמצאת באמצע לימודים שלה, ועפ"ר האישה היא זו שמוותרת על מקום הלימודים שלה, שלא בצדק!!! שהרי הבחור יכול למצוא מקום ללמוד תורה באיזור הלימודים של אישתו - מפני שישיבות וכוללים יש כמעט בכל מקום - מה שאין כן לגבי מכללות ללימוד מקצוע.
יותר מדי חברות שלי היו נוסעות שעה שעתיים, בהריון ועם תינוקות - בגלל שהבחור רצה להמשיך ללמוד בישיבה שלו כאשר אישתו היתה באמצע הלימודים שלה לתואר, זה פשוט לא נורמלי הקטע הזה.
 
או שהאישה מוותרת על מקום עבודה שלה, וזה יכול לדפוק לה את המשך ההעסקה שלה, כי במקום מסויים יש לה קשרים ובמקום שנמצא ליד הישיבה של הבעל אין לה קשרים ויהיה לה הרבה יותר קשה למצוא עבודה, אם היא תמצא בכלל.
ויש מצבים שזה לא לשנה שנתיים, אלא ל10 שנים (ישיבות גבוהות).
 
בקיצור - המצב בתחום הזה בציבור הדת"ל לא משהו בתחום, ויש לנו ללמוד מהחרדים בתחום.
ועוד משהואנונימי (פותח)
הבחורים בציבור הדת"ל מציגים את הענין שהם צריכים להמשיך ללמוד בישיבה שלהם כמשהו ברור מאליו, "לא יעלה על הדעת שהבחור ילמד במקום אחר, כי זו הישיבה שלו, זה הרבנים שלו,  נקודה".
 
וזה שאצל החרדים יודעים ללמוד תורה לא פחות טוב מהבחורים הדת"ל - זו הוכחה שמה שטוענים הבחורים הדת"ל שהם לא יכולים ללמוד בישיבה אחרת - זה קישקוש מקושקש - והם באמת מחפשים רק את הנוחות של עצמם, להישאר בסביבה המוכרת להם, ולא חושבים על הנוחות של האישה שלהם בכהוא זה.
שטויותאליסף ט
קודם כל לא כולם מדברים ככה,ישנם הרבה שמוכנים להתפשר בנושא.
 
דבר שני זה שזה עובד ככה אצל החרדים זה לא מעניין בכלל,אצל החרדים לומדים בישיבה גמרא, את זה באמת בד"כ אפשר ללמוד בכל כוילל (ואם הוא משלם עוד כמה דולרים לחודש - עוד יותר טוב), בציבור שלנו זה שונה לחלוטין, כאשר מישהו מוצא לו רב זה אכן לא דבר שקורה בכל יום,החיבור הוא שונה.
בעיניאנונימי (פותח)
חיבור טבורי כזה הורס את הזוגיות, כי זה בעצם הופך להיות סוג של כת,
אם בחור לא מסוגל לעזוב את הישיבה שלו - הוא למעשה משועבד לישיבה ולרב שלו (ולא לתורה!!!), ולא משוחרר לבנין הזוגיות שלו.
וכך יוצא שבמקום שהתורה תבנה את הזוגיות, התורה הופכת לסם המוות.
 
הגיע הזמן למהפכה בתחום, ואולי זה גם יועיל לאחדות הפנים-מגזרית בציבור הדתי לאומי - שבחורים יהיו מסוגלים ללמוד מרבנים שונים בעלי דעות שונות, במקום לחשוב על בית המדרש החולק דברים שליליים, כפי שהדבר כיום.
ובמילים אחרותאנונימי (פותח)
אין בכך שום זילות ללימוד התורה שהבחור יעבור ללמוד בכולל או ישיבה אחרים לאחר שהוא מתחתן.
יש בכך צעד שמראה שהבן אדם מתחשב באישתו ולא רק בעצמו.
 
 
אני חושב שדברייך מראים על חוסר הבנה שלnick
מה זה בן תורה. מה ז"א אפשר ללמוד בכל מקום?! בן אדם קושר את עולמו הרוחני עם ישיבה, האופי שלה - ובעיקר הרבנים שלה. אין לזה תחליף. 
וגם - מה יכול להיות מזיק בלהחליף מקום של לימודים אקדמיים?! בתשעים אחוז מהמקרים התוצאה תהיה זהה.
ואם הבחורה עובדת - מי שישמע איזה קריירה כבר יש לה בגיל הזה...
ובכלל - למה החומר יותר חשוב מהרוח?! 

אגב, ההשוואות לחרדים כאן - אני ממש מתאפק... יש כל כך הרבה הבדלים בסגנוןו הלימוד, צורת החיים ודרך ה"פרנסה" שלהם - שממש אי אפשר לעשות כאן שום השוואה. ואני מתאפק כדי לא להכשל בלשוני. ועיין בדברי אליסף ואידך זיל גמור
אתם לא מבינים...am42
בס"ד
 
זה לא שיש לי בעיה עקרונית לעבור ישיבה לאיזור אחר או משו..
פשוט בישיבה הזו זה גם שליחות,גם מה שחיפשתי מצאתי שם ולא מצאתי בשום מקום שבדקתי
גם הרמי"ם שם והתנאים מעולים..וזה גם אידיאל ענקי!
אז תנסו להבין גם מה הצד שלי בכל הסיפור הזה לפני שאתם אומרים כמה אני אגואיסט וכד'...
להתחתן זו גם שליחותאנונימי (פותח)
ואידיאלים יש בכל פינה ברחבי ארץ ישראל.
ובשביל פרנסה (תנאים...) צריך לעבוד.
 
אז אם אתה רוצה לחיות בשליחות - חפש להתחתן במקום של שליחות שיהיה מתאים גם לאישתך, כדי שתוכלו לגור באותו בית.
 
מי שלא רואה את עצמו גר בשום מקום אחר מהמקום בו הוא גר כרגע, כי זה מה שמתאים לו - רואה את עצמו בעיקר, ולא רואה את אישתו (לעתיד).
ובמילים אחרות -
א. אתה מגביל את עצמך מאוד מבחינת שידוכים אם אתה רוצה לגור רק במקום אחד.
ב. אתה צפוי לנחול אכזבה לאחר נישואיך - במידה ואישתך לא תרצה להמשיך לגור במקום של הישיבה שלך - כי לא יהיה לה בו טוב והיא תסבול שם (קורה).
ג. תיפתח לעוד אפשרויות - זה טבעו של עולם הזוגיות - מחליטים בו איפה לגור בשניים, ואין רק אפשרות אחת.
הנה הגיע צידוק ה"בן תורה"אנונימי (פותח)
חביבי, כשם שבעולם החרדי אפשר לגדול בתורה בלי להיות מחובר בטבור לישיבה מסויימת - כך הדבר אפשרי בציבור הדתי לאומי - אפשר ללמוד תורה בכל כולל ובכל ישיבה, ואל תספר לי סיפורים שאני לא מבינה מה זה בן תורה , אני יודעת טוב מאוד מה זה בן תורה, ואני יודעת טוב מאוד איך בני תורה יודעים לנצל את האידיאלים המרוממים שבשמם הם מדברים לצרכים הכי אגואיסטיים של עצמם.
אז יאללה יאללה.
נראה לי שאני לא צריך יותר לומר כלום... הכל ברור...nick
אין לך מה לומר...אנונימי (פותח)

ולא הכל ברור לצערנו.

יהודית מה האגואיסטיות פה לעזאזל?!אלירז
הבחור מתחבר במקום מאוד מסויים ללימוד תורה!
ובציבור שלנו בניגוד לציבור החרדי- עושים את הדברים עם לב, לומדים בשמחה ולא רק כי חייבים!
להזכירך באנו לעולם הזה ע"מ לעבוד את ה'!! בשמחה!
[כל הקללות לא באות על זה שלא קיימנו את רצון ה' אלא "תחת אשר לא עבדת את ה' אלוקיך בשמחה ובטוב לבב מרוב כל"] -קפיש?!
הבית יהיה בית יהודי ושמח כשהבחור ילמד תורה בשמחה וירגיש שהוא במקום המתאים לו בעולם!
ולכן עצם הרצון לבנות בית יהודי ושמח מהמקום שליבו חפץ הוא לא אגואיסטי! הוא מימוש הייעוד האנושי!
 
וכדאי מאוד שבנות יתחילו להפנים ולהבין את חשיבות הלימוד ועבודת ה' של הבחורים! כי משום מה בזמן האחרון אני נתקלת בפחיתות כבוד ללומדי התורה!
אין מה לעשות? מצאת את הבחור שלך? יש עניין למסור את הנפש על בית תורני! מה שנקרא "לגלות למקום תורה"... יכול להיות שבהמשך הוא ירגיש מלא ויסכים לעבור למקום אחר!
אבל אני באמת מאמינה שבדבר הזה האישה הולכת אחרי הגבר!
[וברור שהדברים צריכים ליבון והבנה בין בני הזוג שלא יווצר מצב שהאחד כועס על השני למרות שהסכים ומרגיש הקרבה חונקת! שההקרבה הזו תיעשה מתוך הבנה, תחשות שלימות ורצון לתת]
 
אליסף אני מסכימה איתך מאוד!
כנ"ל nick...
אופס, תיקון - במקום אליסף - התכוונתי am42אלירז
כתבתי שתי תגובות בו זמנית...
לדעתיאנונימי (פותח)
מי שמתחבר לתורה רק בישיבה אחת ותו לא - 
לא באמת מתחבר לתורה, אלא מתחבר לאגואיזם שלו.
 
מי ששמח ללמוד תורה רק בישיבה אחת ותו לא -
לא שמח ללמוד תורה בכלל, אלא שמח לטפח את האגואיזם שלו.
רואים שאת בחורה...נגאלטנוילנד
תנסי לבחור ישיבה ותדברי..
אחד הדברים הבסיסיים בלימוד התורה הוא
'אין אדם למד אלא במקום שלבו חפץ' (ע"ז יט.)
אדם יכול להתחבר לתורה במקום אחד בלבד!
במקום שלו
וזה לענ''ד ומתוך חויה אישית, דבר מאוד מאוד קשה..
ואפשר לשאול כל בני"ש מהפורום, נראה לי ש 99% חושבים כמוני..

נכון שתמיד אפשר ללמוד בכל מקום
אבל זה לא ''זה''...
אין מה לעשות, זו עובדה!

סליחה על הבוטות, אבל אני לא אוהב אנשים 
שמביעים דעה במשו שהם לא עברו בחיים..
את טועהאנונימי (פותח)
כבר התחתנתי מזמן עם בחור ישיבה גבוהה, ואני מכירה כמה וכמה בחורי ישיבה מחבריו של בעלי וקרובי משפחה.
 
ואת טועה גם בפירוש מימרת חז"ל "אין אדם לומד אלא במקום שליבו חפץ".
עייני בדברי חכמים.
 
אין רק מקום אחד שליבו של אדם חפץ ללמוד בו ורק בו תורה, ואם זה כך - הוא לא באמת חפץ בתורה אלא הוא חפץ בטיפוח האגואיזם של עצמו.
 
העיקר זה שאדם יבחר באיזה מקום ללמוד מעצמו ולא שמישהו יכפה עליו את מקום לימודיו, אבל זה לא אומר שיש רק מקום אחד שבן אדם יכול לחפוץ ללמוד בו  - כי זה כבר סתם השתעבדות לאגואיזם.
 
ויוכיחו בני בישיבות החרדיות שכשהם מתחתנים הם עוזבים את הישיבה שלהם - וממשיכים לגדול בתורה בכוללים אחרים שהם בוחרים בתיאום על כלותיהם.
תיקון: בני *ה*ישיבות החרדיותאנונימי (פותח)

 

עוד תיקון: עם* כלותיהםאנונימי (פותח)
נו אמת...אליסף ט
ענו כבר על הטענות האלו,זה פשוט קשקוש,לא מדובר רק בלימוד התורה הקצר טווח של ההסדר,מדובר גם בהמשך החיים ובאיזו קהילה אדם רואה את חייו,איך הם נראים. נשמע שנכווית מסיפור כזה ולכן את כ"כ ממורמרת כלפי בחורים שכך חושבים.
 בטח ובטח שלא מהחרדים נקח הוכחות. כשצליל הרשרוש של הדולרים הוא הקובע עם מי מתחתנים ואיפה לומדים אכן החיבור לרב פחות קריטי.
למה אתה חושב רק על רצון האיש בענין הקהילה?אנונימי (פותח)
לדעתי חשוב מאוד לזוגיות שהזוג יבחר ביחד מקום שמתאים לשני בני הזוג מבחינת הקהילה, ולא רק מה שמתאים לאיש.
 
אדם שנעול על מקום אחד על פני האדמה - נועל את רצונותיה של אישתו בקופסא סגורה, או בוחר להינשא רק לבחורות שנעולות על אותו מקום או נעולות באופן כללי.
 
מאוד קל לנפנף את דברי האמת שאני כותבת, (שכל בחורה נשואה שיש לה חברות נשואות מכירה מחייה האישיים), בכל מיני טענות של "את בחורה בלי נסיון", ואם אני נשואה אז "נכווית..." וכל זה מראה על חוסר התמודדות עם האמת שבדברי ובריחה למחוזות שאינם ענייניים - שמגלים שבעצם לאף אחד אין תשובה אמיתית על העיוות הזה ורק רוצים להמשיך בעיוות "כי ככה התרגלנו...".
 
בחורות, אל תלכו עם העדר הטועה, זה לא מגיע לכן.
ברור שאני חושב גם על רצון האשהאליסף ט
בגלל זה אני מבין אותו- הוא לא רוצה לסבך אותה מראש ולכן מודיע לה כבר בדייט השני מה הכוונות והמטרות שלו. למה שיתארסו ואז יבהיר לה שמאוד חשוב לו לגור שם ויתחילו מריבות?
 
הוא ממש לא נועל את רצונותיה של אשתו אלא מחבר אותה לאידיאל בו הוא רוצה לחיות,לחבר את ביתו לאידיאל שקריטי לו (אם זה גרעין תורני X, יישוב Y, עיירת פיתוח Z) לבסס את ביתו עליו. רוב האנשים שמסיימים את פרק לימודם בישיבה ,מגיעים לאוניברסיטה,לעבודה,המציאות היומיומית שוחקת מאוד,אדם בקלול עלול למצוא את עצמו הרחק מהאידיאל שהוא חלם עליו בישיבה, מגורים קרובים לישיבה,או לפחות בקהילה שצמחה מתוך אותו אידיאל,עוזרים מאוד.
 
 
אז אני יודע מה תגידי - אדם שנשחק סימן שלא באמת קשור לתורה, זה קשקוש,הבלים. זה פשוט מציאות יומיומית שוחקת קשה מאוד שלהרבה מאוד מאוד מיוצאי בית המדרש מכה בפנים, פעם היו פחות מודעים לה - היום כבר רוב הישיבות מנסות לבנות קהילה ולא סתם פרק זמן קצר של ישיבה ויאללה להחפף. זה רק סימן שהאדם יותר מחובר לתורה , חשוב ללו לשמור עליה גם אחרי פרק הלימוד הקצר בישיבה.
וואו , אחי! מילים בסלעאחותו
ומה הוא יעשה אם אחרי שהם יתחתנואנונימי (פותח)
היא תרצה לעבור דירה, מכל מיני סיבות טובות?
 
אם לעבור דירה זה סוף העולם מבחינתו - זו בעיה לזוגיות שלהם, גם אם באופן תיאורטי ארוסתו תסכים מלכחילה ללכת לאותו מקום שהוא רוצה לגור בו.
גם אם היא לא מבינה כמה סגנון ישיבה והאידאלים האחותו
העומדים מאחורי בחירת המקום הם חשובים עבורו- אף זו אבן נגף לזוגיות. לאשה יש היכולת והכוח להתגמש ולסלוח ותנו לעצמכן, נשים, להיות נשיות יותר, לתת לבעל לכוון את האידאלים של הבית ותהיינה אתן אלו שמוציאות אותם לפועל בחיי היום יום. ברור שאם קורסים הבעל יבין ויעזור וישתתף אך לכתחילה תפקידו של הבעל להנהיג והאשה תפקידה להכיל. ( אל תטרפי אותי , אני נשואה מספיק שנים ולאחר מספיק ארועי חיים מאתגרים כדי שיהיה מותר לי להגיד את זה). בעל צריך לשמח את אשתו אבל אשה צריכה ללמוד לשמוח ממה שהוא מנסה להעניק לה, ועוד המים עמוקים לשוחח בענין אולי בהזדמנות אחרת או שרשור אחר
ובקשר למה שכתבת על החרדיםאנונימי (פותח)
מהזילזול שלך בעולם התורה החרדי - אתה מוכיח את דברי.
 
מי שלא מסוגל ללמוד במקום שונה לאחר נישואיו - לא באמת מכבד את התורה ולומדיה, כי הוא לא מחובר לתורה באמת - הוא מחובר לאגואיזם של עצמו.
 
מש"ל
איך את יוכלה להתלונן על עיוותים ולהביא דוגמאותאליסף ט
מהציבור בעיוות גדול בהרבה?
 
את כנראה חיה באותו סרט שאומר שהחרדים הם הכי טובים ואנחנו צריכים ללמוד מהם,זוהי שטות.
אני לא חיה בסרט הזהאנונימי (פותח)
דרכי היא דרכה של הציונות הדתית.
 
ומלזלזל ולמצוא פגמים בי או בחרדים - לא תבוא לך הישועה.
 
בכל אדם ובכל ציבור יש נקודות טובות שיש לי ולך ולכל אחד ללמוד מהם.
 
וזו אחת הנקודות הטובות בציבור החרדי.
יהודית! הציבור החרדי?! |מתפוצץ|אלירז
את יודעת מה המצחיק בכל הסיפור הזה?
שאת בעצם יכולה להגיד גם שזה חוצפה ואגואיזם לדרוש מבחורה להיות יראת שמיים כי הבחור נועל את הרצונות שלה למשל -ללכת בכל צורה שתרצה, לרקוד ולשיר בציבור וכו' וכו' וכו'!
 
אצל החרדים יש ערך אחד! -
לימוד התורה!
מאוד חשוב!!!!!
אבל כשקמים מן הספר צריך לקיים! וצריך שיהיה דאגה לכלל וצריך להיות שותף לתהליך הגאולה של עמ"י ברוח ובמעשה!
אבל זה כבר לא נמצא בסולם הערכים שלהם!
אז מה הפלא שהבחור החרדי יכול ללמוד איפה שאישתו תרצה.. הוא רואה ערך רק בלימוד!
וללמוד סתם, אפשר בכל מקום.
 
אבל הציבור שלנו רואה ערך בלימוד התורה ובהפיכתה לחיי מעשה! ולכן יש חיבור גדול מאוד בין הישיבה שהבחור לומד בה לאידאלים שהוא מאמין ויעסוק בהם והבית שהוא חולם עליו!
הנפש שלו מתחברת לתפקיד מסויים בתהליך הגאולה, וזה עובר דרך הישיבה.
לכן יש כאלו שילכו לישיבות בגבעות כמו למשל חוות גלעד ויישבו את א"י
ויש כאלו שילכו לישיבות עם גרעינים תורניים להשפיע מבפנים, לקרב כמו שדרות, תל אביב,
או בערים בעייתיות כמו עכו, יפו... לא חסר!
לכן זה חייב להיות רק במקום שליבו של הבחור חפץ!!- כי זה השער שבו עוברת הנשמה שלו את העולם הזה!! כי זה התפקיד - הייעוד שלו! - ומתוך כך מובן למה הוא מחפש בחורה שתתחבר למקום הזה גם כן!
 
ובפעם ה13,000 - הוא לא כופה את זה עליה!!!! הוא דן בנושא, בדיוק בשביל לא להגיע למצב שאחד מהם יאלץ לעשות ויתור כואב.
מי שדורש מבחורה להיות יראת שמיםאנונימי (פותח)
זה הקב"ה, לא הבעל שלה.
ואם יש בחור שדורש מאישתו להיות יראת שמים - אני מציעה לו לדרוש דרישות רוחניות קודם כל מעצמו.
 
 
יש לך פילפולים מאוד מעניינים, אבל מה לעשות שהפילפולים הללו מנותקים מהמציאות
החרדים פועלים רבות למען עם ישראל לפי דרכם, ולא משאירים את תורתם רק בבית המדרש.
 
וזה שהוא דן עם הבחורה על הנושא זה לא מספיק - כי נדרש ממנו להיות פתוח לאפשרות שאחרי שהבחורה תנסה לגור במקום של הישיבה שלו - היא תרצה בכל זאת לעבור למקום אחר, ואם הרצון של אישתו לעבור דירה למקום אחר יהיה סוף העולם עבור בעלה - זו בעיה קשה לזוגיות שלהם.
יהודית- הבחור מציב את יר"ש כאחת הדרישות לבת זוגאלירז
לא במצב שהוא מכיר אותה כלא כזאת ואז משנה אותה!
ומותר לכל אחד לשים את הדברים הכי הזויים ברשימת הרצוי בבן/ת הזוג!
אין בזה שום אגואיזם!
[זה לא שאת מייצגת פה את האכפתיות והליברליות, כי "אדם קרוב אצל עצמו"! וגם את, אני מאמינה, לא התפשרת על דרישות ההתחלה שלך מבן הזוג (או שאולי כן? ... ועל זה חורה לך, כי מצאת שזה לא מה שרצית -???)]
 
ואל תדאגי לזוגיות שלו, זוג צעיר תמיד מודע למצב שהוא יעבור למקום מגורים אחר מכל מיני אילוצים.. זה לא שהוא ימות לעבור ישיבה, זה פשוט עניין של בדיעבד, אם הוא עובר...
 
בכל אופן להגיד לי שהפילפולים שלי מעניינים אבל מנותקים מהמציאות - זו תשובה מאוד לא עניינית!
את מוזמנת להוכיח אחד לאחד, את הניתוק מהמציאות...
כי אני מצטערת מאוד, אני מעריכה את שיתוף הפעולה של חרדים בזק"א[שבסופו של דבר חוץ מכמה חבר'ה בראש, הציבור שלנו הוא המתנדב בו, ותאמיני לי אני מכירה אותם מקרוב] ובעמותות חסד [שגם התרומות בסוף מגיעות מאיתנו, לכל אותם משפחות חרדיות שהתגלה גידול אצל האמא והאבא לא מפרנס..] אבל עדיין בנושא של תהליך שיבת עם ישראל לארצו וקירוב הגאולה הם הרבה פחות חזקים מאיתנו.
 
ואת יודעת מה הכי כואב לי? שאני צריכה לדבר כך על ציבור מסויים, כשאני בכלל מאמינה בלמצוא את הנקודות הטובות בכל אחד! [ואם נפתח את הנושא בכללי- יש הרבה טוב להגיד על החרדים]
אבל כדאי שתהיי מפוכחת למציאות, ובנושאים הנ"ל- הציבור החרדי נופל מאיתנו!
קודם כלאלטנוילנד
אני בן...
כשכתבתי ''תנסי לבחור''
התכוונתי ל''תהיי מחשבה בתוך המוח של בני''ש כשהוא הולך לבחור ישיבה''
לא ל''תתחתני עם בחור ישיבה''..


ואני יודע מה כוונת חז''ל במימרא, אך כדי להמחיש את העניין כתבתי פירוש אחר..

ואם חיי הכסף שלי היו מעל חיי התורה שלי, כבר מזמן הייתי עוזב את הישיבה בה למדתי...

בעלי סיפר ליאנונימי (פותח)
איך הוא וחבריו בחרו ישיבה, אישתו כגופו.
 
ואם כדי להמחיש משהו אתה מסלף את דברי חז"ל - מה באת להוכיח חוץ מזה שאתה מסלף את דברי חז"ל?
 
ומה הקשר לכסף?
מה הקשר לכסף? הקשר פשוט מאוד...אלטנוילנד
כל חבריי החרדים (ויש לי עשרות...)
בחרו כוילל לפי כמות ה$ שהוא מעניק להם...
והם גם לא מתביישים בזה, אז אל תספרי סיפורים...
אולי לא שמת לבאנונימי (פותח)
אבל גם פותח השירשור רוצה להישאר במקום של הישיבה שלו בין היתר (ואולי בעיקר) בגלל הכסף, וכמוהו עוד רבים.
 
ציטוט מדברי פותח השירשור בהודעה הראשונה שלו כאן:
"מה אתם הייתם עושים? הישיבה היא מצד אחד מקור פרנסתו של הבעל..."
 
כך שאם באת להתנשא על החרדים בענין
אין שום מקום להתנשאות הזאת, "הפוסל במומו פוסל".
ובהמשך- וגם חיי גרעין תורני! ובהמשך הוא מסביראחותו
עצמו יותר לעומק
 
גם לחרדים יש הסברים מעמיקיםאנונימי (פותח)
אם מקשיבים ולא פוסלים ולא מתנשאים...
יש להם כיסים עמוקיםאליסף ט
למה את חושבת שאת היחידה שמקשיבה ולא פוסלת ומתנשאת? אולי הקשבנו והגענו למסקנה שזה שטויות?
בעצם ההתבטאות שלךאנונימי (פותח)
"שזה שטויות" - גם כלפי בדיון הזה וגם כלפי הדרך החרדית בתחום אתה מביע התנשאות פסילה וזילזול.
ברור שאני פוסל ומזלזלאליסף ט
אני אומר את זה גלויות. ההבדל הוא שאת החלטת שאת החלטת שאני עושה את זה לפני שהקשבתי.
זה שאתה פוסל ומזלזלאנונימי (פותח)
מוכיח שלא הקשבת.
מאחר ואדם שיודע להקשיב באמת - יודע לא לזלזל ולא לפסול.
 
ואדרבה - אדם שמזלזל מבטא בזילזול שלו את זה שהוא לא בטוח בדרכו - ובשביל להיות בטוח בדרכו הוא פוסל ומזלזל בזולת שמבטא דרך שונה.
אואליסף ט
שהוא הבין את הקלקול שיש בדרך הפסולה.
לא כךאנונימי (פותח)
אדם שמבין שיש דרך שהיא פסולה בעיניו - מסתפק בלנמק עניינית למה דרך מסויימת פסולה בעיניו - בלי לפסול אותה במובן רגשי של כינויי ודימויי גנאי.
 
וזה שאדם מוצא לנכון לזלזל ברמה רגשית של כינויי ודימויי גנאי - זה בגלל שהוא עצמו לא שלם עם דרכו ברמה הרגשית - ולכן הוא צריך לזלזל ברמה הרגשית בזולת - כי רק ככה הוא ירגיש טוב עם עצמו, כי הנימוקים הענייניים לא מספיקים באמת, גם לדעתו של המזלזל.
 
בקיצור - ככל שתזלזל יותר ככה תבין שאתה לא באמת שלם עם הדרך שאותה אתה חושב לנכונה.
אואליסף ט
שמרוב וויכוחים ודיונים על הדרך הזו כבר דיי מיציתי לכתוב את אותן טענות שוב ושוב, ואני לא רואה שום סיבה הגיונית לכתוב שוב את כל הטענות הידועות והנכונות נגד הציבור הזה. אני, ב"ה,שלם לחלוטין עם הדרך של הציבור שבה אני חי ולומד את תורתה.
"אין שלם מלב שבור" ר' מנחם מנדל מקוצקאנונימי (פותח)
 
ואגב - חשבתי שיש רק תורה אחת לעם ישראל, אני מבינה שלציבור שבו אתה חי יש תורה אחרת מזו של כלל ישראל... (ע"ע:"תורתה").
יש תורה אחת.הקולה טובה
אין דרך לימוד אחת.
יש 12 שבטים בעמ"י, למה? כי יש המון דרכים לעבוד את ה'.
70 פנים לתורה.
אליסף התבטא אחרת קודם.אנונימי (פותח)
(ע"ע "תורתה" בדבריו של אליסף קודם).
 
ולענין השבטים - יש שמסבירים שהקב"ה השכיח מאיתנו את ההשתייכות לשבטים - כדי שנישאר עם אחד ולא נתפצל לשנים עשר עמים.
כאלה אנחנו, קנאים כ"כ לאמת שלנו עד שאנחנו מסוגלים לחשוב שכל האמת רק אצלנו, ולשכוח שאנחנו בעצם רק פירור אחד מהאמת, והרי פירור אמת, זה כמו חצי אמת, וחצי אמת - זה שקר גדול.
 
אולי גם בימינו - כדאי שנשכח את ההשתייכות המגזרית שלנו - כדי שנישאר עם אחד ולא נתפצל לכמה עמים, ועל הדרך נלמד מכל יהודי את המעלות שלו ונאמץ אותם - בסוף לכולם יהיו ככה המעלות שבכולם, וככה גם האמת באמת תופיע.
יודית...אלטנוילנד
גם את ניסית לומר שהאמת אצלם אז רילקס...
על זה נאמר:...אלירז
שויכוח, בשתי דקות הראשונות סובב סביב הנושא, אחר כך עוברים להתווכח על דרך ההתנסחות והאמירה.. ומאבדים את העניין המרכזי.
 
 - אני דווקא אוהבת את זה...חחחח
ברור שהויכוח על הויכוח יותר מעניין מהויכוח עצמואלטנוילנד
לא פוסלים, מבקרים, מעלים הבהרות כדי להצדיק את דרכנאחותו
ולהוכיח שהיא נכונה יותר. לאליסף יש משפחה חרדית מספיק ועם קשר מצוין איתם ועם זאת הוא לא מסכים עם דרכם (וגם אני.) ושוב אני חייבת לעשות גזור-הדבק מתגובה קודמת שלי:
גם אם בחורה לא מבינה עד כמה סגנון הישיבה והאידאלים העומדים מאחורי בחירת המקום הם חשובים עבורו - אף זו אבן נגף לזוגיות. ( אי אפשר להאשים תמיד את הגברים ה"לא מבינים")  לאשה יש היכולת והכוח להתגמש ולסלוח ותנו לעצמכן, נשים, להיות נשיות יותר, לתת לבעל לכוון את האידאלים של הבית ותהיינה אתן אלו שמוציאות אותם לפועל בחיי היום יום. ברור שאם קורסים הבעל יבין ויעזור וישתתף אך לכתחילה תפקידו של הבעל להנהיג והאשה תפקידה להכיל. ( אל תטרפי אותי , אני נשואה מספיק שנים ולאחר מספיק ארועי חיים מאתגרים כדי שיהיה מותר לי להגיד את זה). בעל צריך לשמח את אשתו אבל אשה צריכה ללמוד לשמוח ממה שהוא מנסה להעניק לה, ועוד המים עמוקים לשוחח בענין אולי בהזדמנות אחרת או שרשור אחר

 
ההבהרות הללואנונימי (פותח)
בינתיים מראות שהדרך של החרדים יותר טובה בנושא של הישיבה של הבחור לאחר החתונה, ואין בדרכה של הציונות הדתית מעלה טובה בתחום זה לענ"ד.
 
והרי המעלות בעזיבת הבחור את הישיבה שלו כשהוא מתחתן ומעבר לישיבה או כולל אחרים מנויות לפנייך:
 
1. יש בכך הוכחה של חיבור לתורה בעצם, ולא למסביב.
 
2. יש בכך התחשבות ברצון האישה לכתחילה, ולא רק אם היא כבר לא מסוגלת (או על סף קריסה, במילים שלך, למה נשים חושבות שהן אמורות להגיע לסף קריסה? מה זה החינוך הזה? גברים אף פעם לא חושבים שהם אמורים להגיע לסף קריסה).
 
3. יש בצעד הזה הבעה שאישתו של הבחור יותר חשובה לו מהאגואיזם שלו.
 
4. יש בצעד הזה קיומה של תורה, ביחד עם לימודה "ואהבת לרעך כמוך" - כלל גדול בתורה.
 
והיפוכם בדרך של הבחורים בישיבות הציוניות.
עזבי... אבל באמת אין מה לדבר איתך...אלטנוילנד
את נגועה בשנאה...
מצטער שאני אומר את זה ככה...

אבל כנראה שכחת שביהדות
תפקיד הגבר הוא להוביל,
יש כאלה שבוחרים באופציות הלימודים והעבודה
ויש כאלה שממשיכים ללמוד תורה כמה שנים
תפקיד הגבר הוא ללמוד תורה
ואישה שבגללה בעלה לא לומד [בתנאי ששני בני הזוג!! מעוניינים בלימוד התורה של הבעל]
היא בבעיה

לגבי סעיף 1. אז ככה: עצם העובדה שהוא נשאר זו ההוכחה לחיבורו לתורה, משום שהוא יודע ש'זאת התורה לא תהא מוחלפת'!!!

לגבי כל השאר: צריך שניים לטנגו, ולכן לענ"ד, לגבי פרנסה הבעל צריך להתגמש, ולגבי תורה האישה צריכה להתגמש.

בניגוד ללימוד תורה, פרנסה אפשר למצוא בכל מקום- 'פשוט נבלה בשוק ואל תצטרך לבריות' וזה אגב משו שהחרדים לא מצטיינים בו במיוחד.


סליחה על הניסוח העילג, אני לא במצב רוח להשקיע בטירוף.. 
יהודית,~א.ל
אני חושבת שאת לוקחת את השאלה למקום קיצוני. ולא מבינה מהיכן צץ הכעס...
כותב השאלה אמר שאין לו בעיה עקרונית לעבור, אבל במקביל ציין שישנה חשיבות וערך מוסף שמצא בישיבה הספציפית של, בעבורו.
 
בוודאי שיש אמת בללמוד במקום מסוים, ולא לכולם קל להתחבר לכל מקום ובוודאי שזה מוסיף, וברור גם במקביל שאם יהיה קשה ולא נח לאשתו הוא יתחשב בכך
 
 
 
אין כעסאנונימי (פותח)

יש רצון לתיקון דרך לא טובה שנכבשה לרבים.

מסכימה איתך לא מעט....אילה שלוחה
בתור אחת שלומדת במקום שממש ממש טוב לה בו, ויש לה בתוכו סוג של מדרשה מיוחדת שאין בשום מקום אחר, אני חושבת שלפעמים לאישה זה ממש ממש קשה לעבור...
 
ואף פעם לא הבנתי למה כ"כ הרבה נשים בהריון ועם תינוקות צריכות לנסוע שעות למקום הלימודים שלהן... (לפעמים גם בטרמפים!) לא פעם ראיתי אישה צעירה נוטפת מחום בחודש תשיעי נוסעת הביתה בטרמפים, או אמא לתינוק רך בגשם שוטף.... חלק מהן גרות ממש ממש רחוק ולא עברו מכללה מכל מיני סיבות (למשל שאין את המקצוע במקום אחר, ולפעמים אפילו כי אין משהו יותר קרוב - למרות שזה היה להן ממש ממש רחוק וקשה!!)
 
וגם מקום עבודה לפעמים זה סיפור, ובפרט כשהמשפחה הצעירה מתפרנסת בעיקר מהעבודה של האישה זה נהיה יותר משמעותי..
 
עם זאת אני בהחלט מסוגלת להבין את הבחור שזה ה-מקום שמתאים לו בתורה, וזה ממש ממש חשוב!!
 
לדעתי לא ניתן לומר אמירה חד משמעית בנושא. זה תלוי בבחור ובבחורה, ובחיים שלהם....
 
שיהיה בהצלחה!
 
 
 
עקרוני ומהותי או ספציפי וזמנידידי
לגבי פגישה שניה- כל אחד והקצב שלו... וכמו שנאמר- לעיתים עולים נושאים כבדי משקל בדרך כלשהי בשלב מוקדם מידי ואי אפשר להתעלם מהם. אצלינו הנושא עלה בפגישה הראשונה...
לדעתי צריך להעלות שוב את הנושא, אבל בעקיפין ובעצם לבדוק מה מפריע לה- השכונה מפחידה אותה? המרחק מהעיסוקים הנוכחיים שלה או ממשפחתה? עצם הלימוד שלך בישיבה? המגורים בעיר? אולי היא אינה רוצה לחיות חיי שליחות? כשתקבל תשובות לשאלות שמטרידות אותך תוכל להחליט האם מדובר בעניין עקרוני ומהותי שאינו נתון לגמישות מצדך או מצידה ( צורת חיים) או שמא העניין הוא ספציפי יותר ( מקום ) ואז כל הנושא הוא זמני.
מסיפורי האישי- כשהסתבר שהעקרונות, הרצונות והאידיאלים משותפים והדילמה מאוד ספציפית- דחיתי את הלימודים שלי בשנה, התחתנו, וגרנו בסמיכות לישיבה, ולאחר מכן עברנו למקום שונה לחלוטין- בסמיכות למקום הלימודים שלי, ובעלי למד בישיבה בה הוא גדל בתורה  ולבסוף אף הודה בכך שהמעבר הועיל ללימוד התורה שלו ולהתפתחות התורנית והרוחנית שלו.
באופן עקרוני- אני מסכימה עם כך שהגברים- בני הישיבות ההופכים לאברכים-  הרבה פעמים נשארים במקומות המוכרים והנוחים שלהם והנשים הן אלו שעוברות את השינויים המשמעותיים לאחר החתונה... החל מכיסוי ראש, עבור דרך מקום מגורים- סביבה חדשה וכו', לימודים גבוהים, עבודה וכלה בהריונות ולידות... לא כל כך הוגן.....
  
זה גם לא הוגןאנונימי (פותח)
וגם פוגע באופן עקיף בזוגיות.
ליהודית*  ובכלל..ננשמה!
אני חושבת שיותר מדי תקפת את am42 בלי להבין מספיק את הצד שלו,
אף שניסה להסביר...
כאשר בחור בוחר ישיבה גבוהה, 
הצורך שלו בישיבה שתתאים לו מבחינה נפשית, אידאולוגית, ותורנית הוא עצום,
מכיוון שעצם זה שיש היום כלכך הרבה מבחר, הוא המבלבל וההבדלים הדקים בין הישיבות הם משמעותיים!!
והאדם צריך ללמוד במקום שבו ליבו חפץ, ואליו הוא מתחבר!!
אחרת, הלימוד שלו לא יהיה אותו לימוד..
בנוסף אני מסכימה עם ההצעה ללבן איתה את העניינים ולהגיע לפשרה שתספק את שניהם.
וכן, נראה לי שעוד מוקדם לדון על כך בפגישה שנייה,
בכולופן- 
שיהיה רק- בהצלחה!!

מעניין  וחשוב לדעת מהם סיבותיה............תותי פרוטי 1
אתה מציג את זה מנקודת המבט שלך אבל צריך לשמוע את שני הצדדים. אולי הישיבה שלך מרוחקת ממקום הלומודים/עבודה שלה ? (במרחק ניכר שיקשה עליה)
אולי  מקום הישיבה שלך מאוד רחוק ממשפחתה וממקום סביבתה ששם גרות כל חברותיה ? (ובזמן שאתה בישיבה היא תתפוצץ משעמום עד שתכיר את אברכיות המקום)
כמו שאתה לא חושב על כיוון של לעבור לישיבה אחרת (במקום שבו היא מעונינת לגור), זכותה גם לא לרצות ולעבור לגור ליד הישיבה שלך........
אז הכי חשוב שתדברו על זה רציני בראש פתוח, כלומר כל אחד ינסה להקשיב ולהבין את טעוני השני ולחשוב איך אפשר לבוא לקראת הצד השני...........בהצלחה!!!!!!!!!
*לימודיםתותי פרוטי 1
^^^ננשמה!
מסכימה ממש..

מצטערת , לא קראתי תגובות אבל..-נאוה-
בס"ד
 
אני חושבת שזה עניין קצת של אופי.
יש אחת שמתאים לה אברך ויש אחת שתעדיף בעל שעובד במשרה גבוהה.
השאלה היא אם היא רוצה אברך והבעיה שלה זה האיזור מגורים,
או שהיא פשוט לא רוצה אברך אלא משהו אחר?
חברים,מצטער..אבל אתמול זה נגמר בהסכמה של שנינו...am42
חברים,מצטער..אבל זה נגמר אתמול בהסכמה של שנינו...am42אחרונה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

מעניין מה בנות מוצאות במחווה הזונוגע, לא נוגע
למה לא עדיף מבט בעיניים בגובה העיניים פחות או יותר
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא אוהבת את המונח 'התפשרות' בהקשר הזהלגיטימי?

כתבתי פעם הודעה על משהו דומה:

https://www.inn.co.il/forum/t1369141#14847987

קצת ארוך, אבל נראה לי התייחסתי שם להרבה מהדברים שהעלית.

 

והייתי רוצה להוסיף: בסוף את זאת שמתחתנת, לא חברות שלך. לא המשפחה שלך.

את צריכה להחליט אם טוב לך בקשר.

האם ייתכן שהבחירות שלך יובילו לזה שתגיעי לגיל מבוגר יותר כרווקה?

ייתכן.

אבל אף אחד לא יכול להבטיח לך כלום.

זה לא שמישהו אומר לך, או שתתחתני עכשיו עם מישהו שיש לו מראה 80% בעינייך, או שתחכי שנתיים ותתחתני עם מישהו שנראה 100% בעינייך.

יש מחיר לבחירות שלנו, ואנחנו לא תמיד יודעים מה הם.

 

נקודה נוספת,

זה שזה שעומדים מולי כרגע X מועמדים רלוונטיים, ואני צריכה לבחור מבינהם.

בכל פעם עומד מולי אדם אחד.

האם יש יפים ממנו? כן.

האם יש נחמדים ממנו? כן.

האם יש קרובים יותר לרמה הרוחנית שלי? כן.

אנחנו לא מחפשים את הכי, ובטח שלא בכל התחומים ביחד.

אני מחפשת מישהו שמתאים לי - מבחינת זה שיש לי איתו שיח ותקשורת, שאני מרגישה שאני יכולה לעבוד ולצמוח איתו ביחד. הבנה, הכלה, כבוד, חוסר שיפוטיות. ועצם הבחירה שלי בשותף לדרך - וכמובן בצורה הדדית - היא זו שמובילה לדעתי לקשר הייחודי של נישואין. 

במילים אחרות: הבחירה ההדדית היא זו שהופכת אותנו למיוחדים זה לזו, ולא 'ציונים' שאפשר לתת על פרמטרים כאלו ואחרים. בכל פעם צריך לבחון את מי שעומד מולינו ולראות אם יש כאן פוטנציאל - ואם אין, להמשיך הלאה.

ואם מבחינתך כל עוד המראה לא מוצא חן בעינייך אין פוטנציאל - אז זה לא רלוונטי.

רוצה שזה ישתנה? זה או להבין שצורת המדידה שלך לא בהכרח משקפת את המציאות (נניח התמונה לא הכי מחמיאה - ואז אפשר לבקש\לחפש תמונות נוספות ולקבל תמונה כללית ברורה יותר,

או לשנות את נקודת המבט שלך על העניין - לא להתפשר, אלא לעבור שינוי פנימי עמוק.  

אם תראי משהו כהתפשרות, תצטרכי לחיות עם התחושה שיכולת להשיג יותר טוב, אבל זה מה שהיה לך ביד, אז הלכת על זה. ולחיות עם תחושה כזאת זה נראה לי מזעזע.


 

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויהאחרונה
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

אולי יעניין אותך