הי אנשים!...מרב14
אתם חושבים ש לפי התורה יופי זה דבר חשוב?...[בעיקר בנות...]
כן.talr123
עובדה שכשמתארים את האמהות (ולא רק אותן..) מציינים את זה...
ב ר ו רסמבדי
"אין אישה אלא ליופי"
מי היה מתחתן עם אישה מכוערת???
(מקווה שלא פגעתי)
לא פגעצ, אולי,בת שמש
אבל בהחלט דיברת שטויות.
באותה מידה אני יכולה לשאול מי היה מתחתן עם גבר מכוער.
מורכב קצתהרועה
בעיקרון כן.
חח.. לא נפגעתי=]מרב14
talr123-
עובדה שכשמתארים את האמהות (ולא רק אותן..) מציינים את זה..- זה לא הוכחה, כי זה יכול להיות סתם לרקע.
 
סמבדי-
"אין אישה אלא ליופי"-זה חז"ל, זה לא התורה.
 
ולעומת זאת כתוב בתורה במפורש "שקר החן והבל היופי"
כן.האחת והיחידה!!
 
 
עובדה שבתורה כל הזמן מדברים על שהאמאהות שלנו היא יפות תואר ויפות מראה..
וכך גם כל הנשים מהתנ"ך..
 
פשוט צריך להזהר לאלהבליט ת'יופי מידי...
מה נראה לך???יאיר ברטפלד
"אין אישה אלא ליופי"-זה חז"ל, זה לא התורה.
מה את חושבת שהם חולקים על התורה??
לא..שמחה ואמונה
לא זוכרת שבתורה אי פעם הדגישו את העניין,אולי הזכירו אבל לא הדגישו והתעכבו על יותר מידי..
אנ'לא אומרת שהם חלקו על התורה!מרב14
אני שואלת איך זה הגיוני!...
 
כתוב במפורש בתורה שזה הבל... אז למה אנשים גדולים וחכמים (!) מסתמכים עלך התורה כשהם אומרים את זה?...
ברור! התורה אומרת שאשה צריכה להיות יפה"עד מחר"
יש לזה חשיבות,  אבל כמובן בצניעות..
לא סתם מדגישים בתורה את היופי של האימהות, כמו שכבר אמרו כאן..
אבל כתוב במפורש שזה הבל!מרב14
לא קולטת אה?!סמבדי
זה חשוב אבל לא הכרחי
אתם לא קולטים!! לא בזלזול! סתם בעצבים שלא מבינים..מרב14
כתוב במפורש! מפורש! מפורש!
שזה הבל! הבל! הבל!
 
אז איך זה הגיוני שזה חשוב??
תקשיבישמחה ואמונה
לא כתוב בתורה שזה הבל..  שלמה המלך אמר את זה כדי לאזן אותנו שלא נלך יותר מידי רחוק עם היופי אבל במקום אחר כן שיבחו את היופי כדי שנדע להשתמש בו במינון הנכון...
הבנת?..
כן...מרב14
אבל בתכל'ס אפשר להגיד שהוא רצה רק לאזן אותנו, ואפשר להגיד שזה מה שהוא באמת התכוון למה שהוא אמר- שזה שקר, שזה הבל. [מה שדרך אגב נשמע מאוד הגיוני כי זה בכיוון של כל התורה..]
 
ואגב- אני באמת חושבת שזה הבל ושקר.
אני חושבת בדיוק כמוך וגם שלמה המלך חושב ככהשמחה ואמונה
אבל לא בקיצוניות, אף פעם לא טוב להיות קיצוני בשום דבר בחיים.
שלמה המלך יודע שזה שטות כל היופי הזה,אבל הוא גם יודע שהוא נצרך ואין מה לעשות. גם אם את לא רוצה, את צריכה להיות יפה לבעלך גם אני חושבת שיופי זה שטויות,גם אם נראה מוזנחות מידי עלול להיווצר חילול ה', את לא חושבת?.. חוץ מזה שבת מלך לא אמורה להראות מוזנחת, היא אמורה להראות כמו בת מלך.[ובת מלך לא במובן של  פוני לצד עם שיער מתופף באויר ומפוזר,עגילים בגודל של פיל ו.. כו']
יופי זה בתכל'ס שקר... רק מה?..מרב14
האנשים אוהבים יופי... אז בשביל לחיות נורמלי צריך להראות נורמלי... רק בשביל לרצות את החברה, כדי שיהיה לחברה יותר קל לקבל אותך, ויהיה לך יותר נוח...
אבל זה לא אומר שזה חשוב.. זה שקר! הטבע של הבנאדם להאמין ליופי הזה, לשקר הזה, ואת הטבע הזה אני לא יכולה לשנות. אני יכולה לשנות אותו אצלי בראש, לא להאמין ליופי... אבל אצל החברה אני לא יכולה לשנות את זה...
 
אז היופי שקר! לפי התורה! היופי חשוב לפי דברים אחרים!!.. אבל הוא שקר!
 
היופי הוא לא שקר לפי התורה...אולרייט
התורה כותבת מאוד במפורש שיופי האישה הוא בעיני בעלה מה שאומר שיכולה להיות גם אישה שמה לעשות ה' לא חנן אותה ביופי אבל היא תהיה האישה הכי יפה בעיני אותו אדם שהיא תתחתן איתו...!
אני מבינה קצת כאילו התורה משלבת כאן את האופי בתור חלק מהיופי של הבנאדם...
והבל הכוונה לדברים שהאישה עושה בשביל להראות את יפים אבל בעצם עוברים את גבול הטעם הטוב ובהרבה...(העגילי פיל....החצאית שבקושי מכסה את הברך אבל מה לעשות שהרבה מאוד מהבנות כאלו...)

וכן אני בהחלט מסכימה איתך שיופי היום נעשה הרבה מאוד בשביל לרצות את החברה, להתקבל לאותה חברה....זה לא שקר...זה טבע האדם...אפילו התורה מבינה את זה(נראה לי....)


*מקווה שלא טעיתי בשום דבר...
הגדרת את זה ממש יפה.. זכוכית מגדלת
לאולרייט..
ברורבעזרת ה'!!
קצת מצחיק אותי שזו הדוגמא שלי אבל כשאדם רוצה להתחתן אשתו חייבת למצוא חן בעיניו.
אם לא אסור לו להתחתן איתה.
 
ועוד משו:אנחנו בנות של מלך אז ברור שאנחנו צריכות להיות הכי יפות שיש!!אנחנו נסיכות!!
 
שבת שלום!!
 
כן,מעפר אני באה
אבל גם זה בגבול.
בטחח אפילו אלוהים אומר...דוגריתת
זה כתוב אפושהו שאישה לא צריכה להיות מוזנחת..ואפילו אסור לה...
ברור!עץ על מים
חשוב לא הכי חשוב אבל בהחלט חשוב!
אולרייט התחילה ואני אמשיך [הסברתי את זה פה פעם..]-שיראל.
שלמה המלך אומר "שקר החן והבל היופי".זה שונה לחלוטין! הוא לא אומר שהיופי הוא שיקרי! הוא אומר שהוא הבל! ויש הבדל!
 
מה זה חן? - "חן אישה על בעלה" - האישה הזאת לא בהכרח יפה.היא יפה בעיני בעלה.
עוד דוג': "חן מקום על יושביו" -מאוד הגיוני שלדעתך הבית שלך מקסים אבל בעיני מישהו אחר הוא לא.
מה זה אומר? - שחן זה בעצם - במילים שלנו - "על טעם וריח"...זה כל אדם מחליט לעצמו.ולכן זה שקר.זה לא אמיתי.זה כל אחד מחליט לעצמו.
 
ומה זה יופי? יופי זה דבר ממשי.שאי אפשר להכחיש,הוא קיים.
ואז מה אומר שלמה המלך? - שהוא הבל.הוא הוא לא חשוב.
 
עכשיו מה? שאלת אם התורה חושבת שיופי זה חשוב.אז כביכול לפי זה - היופי הוא שטויות.הוא לא חשוב.
אז זהו,שלא.
 
תסתכלי בהמשך הפסוק - "...אישה יראת ה' היא תתהלל"! - היופי לעצמו הוא לא הבל,אבל כשמציבים אישה יפה ביחס לאישה יראת ה'..אוהו..איזה שטויות זה יופי..
 
את מבינה? שלמה המלך מלמד אותנו את סדר חשיבות הדברים.הוא מלמד אותנו שיראת ה' קודמת,שהשקר הוא הבל לעומתה!
 
 
זהו,מקווה שהובנתי..
זה תלוי איך מפרשים את הפסוק....מרב14
יותר הגיוני לפרש אותו איך שהוא...
 
לא שכנעתם אותי...
מרב -אולרייט
את לוקחת חצי פסוק ומפרשת אותו וכאן הטעות שלך...תסתכלי על המכלול ורק מתוכו תוציאי את הדברים.
אגב את יכולה לפתוח את החומש ולראות את כל הפרשנים ביחס לפסוק...גם מעניין וגם יכול לעזור לך להבין איך התורה מתייחסת ליופי....
"שקר החן והבל היופי, אישה יראת ה' היא תתהלל"ii
במה היא תתהלל? - בחן וביופי.
 
[הרצי"ה]
משל מתאים עפ"י הרצי"ה:סוג'וק
"שקר החן והבל היופי" = 2 אפסים
אבל אם מקדימים את "יראת ה' היא תתהלל" - 1 לפני 2 אפסים = 100!
^^  נשמע לי מוזר..אא"כ הרצי"ה מתכווןשיראל.
שהחן והיופי חל ר-ק על אישה שהיא יראת ה'.זאת אומרת-אם היא לא יראת ה' החן שלה שיקרי והיופי שלה הבל.רק אם היא מחוברת לה' זה נחשב..פירוש יפה..
כן..זאת הכוונה..ii
 
טוב,אני לא יתווכח עם המפרשים...מרב14
אבל בכ"ז אני הייתי מפרשת אחרת.. אבל מי אני שאני יתווכח איתם?...
70 פנים לתורה, לא?golani
לענ"דלולה=]
בס"ד
לתורה היה חשוב שלא נזניח את עצמנו, גם את המראה החיצוני, אבל כמובן- לא בהגזמה מטורפת... מה שהכרחי.


לדעתי יופי זה דבר נורא פנימי, והתורה עלתה על זה, ודאגה לכך שנשקיע בפנימיות שלנו יותר מאשר בחיצוניות...

זה כן משהו שהתורה מתייחסת אליו.חיוכים
הרבה פעמים התורה אומרת על אנשים שהם 'יפי תואר'
וגם על אנשים גדולים, על האימהות,על דוד המלך אאל"ט, ועל עוד.

וגם אני מסכימה עם מיש שהסביר
ששקר החן והבל היופי זה ביחס ליראת השם.
כלומר, אם אישה יראת ה' אז שקר החן והבל היופי,
יש לה יופי אחר, הרבה יותר עמוק, מהיראת ה' שלה, ולכן היופי החיצוני הוא הבל.

אממ... יש לי בבית איזה לימוד שפעם עשינו בדיוק על זה בבית ספר עם מקורות וכאלה, בעז"ה כשאני יהיה בבית שבוע הבא אני ירחיב עוד ע"פ זה.
...באג2000
העניין מורכב,מצד אחד,יופי וחיצוניות הם דברים חשובים,אנחנו חיים בעולם שבו א"א שלא ללהתייחס לזה. התורה מכירה בזה,מצד שני, אנחנו צריכים לזכור שהפנימיות חשובה לא פחות ואפילו יותר.
 
אז לעצם השאלה- כן,היופי חשוב גם לפי התורה, אבל צריך לזכור את גבולותיו.  
בנאדם יפה זה בנאדם עם אופי יפה!!!!שרון.
בס"ד

תשקיעו באופי ותראו איך אתם נהיים יפים בעיני האחרים!!! כל השאר זה סתם שטיות. הבל החן!! כ"כ הבל.
חשוב להיות מטופח, ויש ענין ביופיאני שמח סתם!
שרון- את מזה צודקת....מרב14
וגולני- 70 פנים לתורה, אבל לפעמים (?) הן סותרות ואז?...
 
וכל השאר...- כתוב במפורש.. וכל השאר זה רק יחס ליופי ולא אומרים שום דבר על אם הוא חשוב או לא...
                 ואני חושבת שצריך להסביר את ההתיחסויות האלה לפי ההתייחסות המפורשת, ולא את התייחסות המפורשת לפי הרמזים... [לא כ"כ מובן... יש לי בעיות בהבעה בכתב=]
למדנו שההבדל בין עמ"י לשאר האומות ביחסם ליופי הוא-הדר*אחרונה
שאומות העולם שמים את היופי במקום הראשון, החשוב
ואילו עמ"י מתייחס ליופי, מחשיב אותו, אך שם אותו בדרגה שניה-- מתחת לקדושה.
ובאמת אפשר לראות את היחס של התורה ליופי, כמה שהיא מחשיבה  אותו-- יפת תואר ויפת מראה, ונראה לי שיש עוד הרבה..
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך