הפעם- שרשור רציני!!אלירז
זה יישמע לכם צרות של עשירים.. אבל תאמינו או לא- זה קשה!!
אני נפגשת עם בחורים.. הכל טוב ויפה...
בשיחה שאחרי הדייט, אני כבר מתחילה לשמוע התלהבות.
זה נחמד כן.. בסה"כ גמלי היה טוב, נראלי שיש לאן להמשיך..
באיזה שלב בהמשך-
אני מרגישה שהם נורא מתלהבים ואני מבקרת...
כאן אני נלחצת!
1. אני לא מושלמת, אני גם רוצה שהבחור יראה בי אנושית, ושיהיה לו מה להגיד עליי, לא מחפשת בחור שיעריץ אותי בעיוורון,כי אז לא ארגיש שאנחנו במקום שווה. אני גם רוצה להתפתח מהקשר הזה, איך זה שאין להם שום דבר מציק להגיד?!
 
2. אני לא רוצה לפגוע באף אחד, ולעצור קשר בשלב מתקדם- היה לי קשר שנחתך כשכבר דיברנו על אירוסין ואני יודעת שאני לא הולכת להכאיב ככה לאף אחד בעולם!! [טוב, לא בדיוק, לערבים כן..]
מה שקורה הוא שמהלחץ שנעבור את הפגישה השלישית והבחור כבר יבנה על חתונה, אני פשוט מוצאת כמה שיותר סיבות לחתוך וגומרת את זה בפגישה שנייה-שלישית גג!
 
איך גורמים לבחורים לקחת את זה קצת יותר באיזי?..אולי גם לבקר אותי טיפה..?
איך גורמים לעסק הדייטים הזה בכלל להיות פחות רשמי ומחייב תשובות...ותאמינו לי אני הבנאדם הכי זורם שיש בדייטים אז אל תציעו לי לצאת למקומות אחרים, לצחוק וכו', כי את זה אני עושה.. פשוט האווירה הכללית מאחורי עולם הדייטים היא כ"כ רשמי להיפגש ולספק מידע ותשובות...ופשוט תוקעת לי ת'חשק!
 
מה אתם אומרים?
יש דברים שלא בשליטתנו...עדיין ילדה
 נראה לי שאת לא צריכה להתלבט בזה כי אין לך כל-כך מה לעשות עם זה. ברור שזה פאדיחה ועצוב לחתוך קשר כשהצד השני כבר "בנה" על הקשר הזה, אבל את לא יכולה כל הזמן להתחבט ולהתלבט על מה הוא מרגיש, ואיך הוא יפרש כל הבעת פנים שלך.את צריכה לבחון את הקשר הזה מהמקום שלך ולא מהעיניים שלו. מה שאת כן יכולה לעשות (אבל זה נראה לי לא מתאים על הפגישות הראשונות, רק כשזה קצת יותר רציני)- את יכולה לומר לו שאת מתלבטת, לשקף לו שזה לא כזה ברור לך, וכד'.
בהצלחה!!!
אני כרגע אגואיסטית לחלוטין...אנונימי (פותח)
אבל ממש משמח אותי לשמוע שאני לא היחידה  בסיטואציות הנ"ל , ובדייט  האחרון  הוא הגדיל לעשות ושאל אותי : אם פעם בחור אמר לי לא , ולכמה אני אמרתי , ואת המסקנות כמובן שמרתי לעצמי , והוא אמר לי בשם הרב שפירא  שאם אמרתי יותר מ5 פעמים לא אז הבעיה היא אצלי . וכשנגמר הקשר ביננו ואמרתי לו שהאימפולסיביות הפריעה לי ( משום מה כולם אימפולסיבים ..... לתשומת ליבכם , וזה לא מותיר הרבה אופציות חוץ מלסיים קשר ------ כי זה מעצבןןןןן) הוא אמר לי אין מה לעשות ככה זה בחור מרחיק בדמיון .....
 
בכל אופן - נא להפסיק להציע נישואין בפגישה שניה ...
אולי אתן אלו שמגזימות?אליסף ט
כלומר הבחור אומר שהיה לו נחמד בפגישה ואתן כבר מסיקות מזה שהוא רוצה להתחתן מחר? מבינות דברים לא נכון או מוגזם ונלחצות סתם? 
לא חושבת שאנחנו המגזימות...pm
 
כבר קרה לי לא פעם ולא פעמיים שבחור אמר לי:
"אני מבחינתי כבר סגור, אני רק מחכה שגם את תגיעי למסקנה הזאת.." 
וזה היה בדייט שלישי או רביעי...
אז אני מבינה לגמרי את הבקשה של טל אור!
ואמירה כזאת היא לא רק אמירה של "היה נחמד" שאפשר לנפח במחשבה..
זה אמירה שהכוונה שלה שהוא מבחינתו סגר חתונה!
וזה אכן מלחיץ ומרתיע..
תכירי זה בןרוני88
המאפיינים החיצוניים העיקריים:
יש להם שיער קצר בד"כ ובציבור שלנו הם חובשים כיפה
צומח להם הזקן יותר מהר
יש עוד כמה הבדלים פזיולוגים שלא נעמוד עליהם אם את עדיין מתקשה להבדיל תשאלי בפרטי.
 
כשבן עם מידות טובות יוצא לפגישה עם בחורה הוא בד"כ לא זורק בפניה את כל מגרעותיה, אלא מעדיף להתמקד בדברים הטובים, בנים עוברים מהר משלב ההכרות הראשונית שמפריע להם, אבל מסתדרים יותר טוב מבנות עם שלב מתקדם לא מחייב.
 
אם את רוצה להתחתן עם בן בעל מידות טובות את צריכה לקחת כמה דברים בחשבון
1. צומח לו זקן מהר
2. הוא לא אוהב את שלב הדייטים הראשוניים וינסה להתקדם מהר לקראת הפגישות המתקדמות (בניגוד לבנות שלוקחות את הזמן בפגישות הראשונות וברגע שזה מגיע לשלב מקדם נהיות לחוצות אש, בנים עוברים מהר לשלב המתקדם ולא סובלים בו)
3. הוא מסתכל עלייך בעין טובה(יתמקד בדברים הטובים ולא ברעים)
 
אם אחד הדברים הנ"ל לא נראים לך אז לצערי יש לך בעיה רצינית.....
לכל הבנים בעלי המידות הטובות יש זקן?הקולה טובה
 כאילו, אין מצב למידות טובות ובלי זקן?
דוס<- לו אין זקן והוא נראה די אופטימי ודן לכף זכות וכו'...
 
ולאלירזוש- אני ממש מזדהה איתך, זה באמת מלחיץ כשמישהו "מעריץ" אותך אחרי פגישה-שתיים (במיוחד כשזה לא הדדי..)
מה אפשר לעשות?
-לרמוז לו שזה מלחיץ אותך, או עדיף- לומר לו ברורות. "תראה חומד, אני עובדת כרגע על מידת הגאווה שלי, אנא ממך, בבקשה, אל תעזור ליצר הרע שלי!"
- לנסות לבודד את הלחץ הזה ולא להתיחס אליו. ונכון, זה מלחיץ. אבל לא על זה ייפול ויקום דבר. אז נכון שהלב שלי נמעך מהמחשבה שאם אני לא אחתוך עכשיו- זה יכאב לו יותר אח"כ. אבל זאת לא סיבה. עדיף לתת צ'אנס, ונגיע לגשר כשנעבור אותו..  
- להגיד לו איפה בדיוק את נמצאת (שלא יפתח אשליות) גם אם הוא לא פותח שיחת "יחסנו לאן" (וזה קורה הרבה לבנים באורות, כ"כ ברור להם שהכל דבש- עד שהם לא טורחים לברר אם זה הדדי, עד שזה נוחת עליהם) לא להתפדח להתחיל בעצמך שיחה כזו. (סומכת עליך שלא תתפדחי)
- להתפלל להתפלל ו.. להתפלל (תמיד עוזר דוס)
 
ב"הלצחה חומד!
לא אמרתי שיש לו זקן ארוך אמרתי שגדל לו יותר מהררוני88
מאשר גודל לבנות, ואני באמת מקווה שלא גודל לך זקן יותר מהר ממנו..... 
אוי רוני...הקולה טובה
ציפית ממך להבין הומור....
(וההדגשה היתה לבעלי מידות טובות לעומת חסרי כאלו..)
אהבתי.יש לך אכן ראייה פשוטה נכונה וברורהאנונימי (פותח)
^^^^^^^^**אושר**
לטל אור**אושר**
יתכן שאת לא ממש בשלה לנושא הדייטים? כי את מבקשתיהודית פוגל
שמי שנמצא מולך שישתנה. יש לך שליטה על מה שעושים האחרים?, או אולי את אמורה להתמודד עם מה שהסיטואציה מביאה לך?  נקודה למחשבה. כ"ט 
הבעיה היחידה שלך היאנמרוד
שעוד לא פגשת מישהו שממש מוצא חן בעיניך.
כשזה יקרה אז את מאד מאד תשמחי אם הוא יעריץ אותך ואם הוא יתלהב ממך.
תמשיכי לחפש ואל תתיאשי.
לדעתי את לא הכי מוכנה לקשר רציני...פיצית
 
כשאני התחלתי לצאת ג"כ מוקדם הרגשתי שהדייטים שלי רצו קדימה ואני קצת תקועה... אז לקחתי הפסקה (אני לקחתי ארוכה מאד אבל זה לא מחייב...).
לאחר ההפסקה שהתחלתי לצאת הרגשתי הרבה יותר בשלה ופחות נלחצת ואם מישהו נראה לי לא מתאים אז אני חותכת (חתונה לא צריכה להגיע מרחמים על הצד השני!!!).
 המון בהצלחה
זה מראה מה את מחפשתאודי4

את מחפשת מישהו שתוכלי להעריץ. משיהו גבר גבר (כתבת כך כבר?)

 

כל הדייטים שאת מתארת, זה משהו שלא מתאים לך ואת רוצה שהם ישתנו. אבל - מבחינתך - זה אינדיקציה לזה ש - זה לא מתאים לך! אז פשוט תקשיבי לעצמך! ותחפשי את הבחור המתאים. 

 

אז בהצלחה.

 

 

 

אני מכיר הרבה סרטים שאת יכולה לחיות בהם.....רוני88
רק תזכרי להחזיר את הסרט לבלקבסר בסוף הפגישה.... 
 
את לא מחפשת חתן את מחפשת סרט לחיות בו, בחורים כמו שאת מתארת נמצאים בהוליווד וגם הם לא אמיתיים, תאמיני לי שאת לא רוצה לחיות עם בחור כמו שאת מתארת.....
לא נכון.הקולה טובה
יש בנים שהם יותר "גבריים".
או לפחות שנותנים הרגשה כזאת כשבת נמצאת איתם.
 
קוראים לזה- מחפשת הרגשה של ביטחון. וזה הדבר הכי נשי בעולם. (יא אלירז!! את אישה!! עליתי עלייך)
וכל אישה מחפשת את זה. הרגשה שאני נמצאת עם גבר, ולא עם עוד חברה. 
לאישה יש צורך נפשי בלהיות במקום כזה, להעריץ את מי שמולה, להיות יותר פאסיבית ולתת לו להוביל.
(ולאיש יש צורך נפשי הפוך)
ככה ה' ברא אותנו.
ככה הכי נכון וטוב לנו.
(ואני אומרת את זה בתור בחורה דומיננטית מאד)
 
ואלירזוש, זה לא קשור דווקא לגבר גבר, זה יותר עניין של אינטרקציה. של איך את מרגישה מול הבנ"א שאיתך. אם את מרגישה בת לידו, או שאת מרגישה שהוא בת לידך
הפעם תגובה רצינית(מה לעשות חזרתי לישיבה)רוני88
נכון שיש לנשים צורך להרגיש ביטחון ליד הבחור שלה אבל אתם צריכות להיות מודעות לצורך אחר שיש לגברים וזה דבר שהבנתי רק לא מזמן.
 
בנות הם רגשניות ועדינות ברובם אבל יש להם גם צדדים שכליים וקשוחים. באותו אופן בנים הם שכליים וקשוחים ברובם אבל יש להם גם צדדים רגשניים ועדינים.
החברות בהם הגברים הדתיים חיים(אם זה בישיבות תיכוניות, הסדר, גבוהות, מכינות, צבא וכ'ו) הם גברית בצורה קיצונית, מאוד לא נותנת מקום לרגשניות ולעדינות, לדוגמה זה שבנים הולכים מכות סתם בשביל הכיף ולא מתוך שנאה(אגב מי שמתנגד למכות הסתמיות האלה, בהרבה מקרים מסומן כבעל נטיות הפוכות), הרגלי הגיינה גבריים מאוד ועוד. אם את רוצה להשוות תראי כמה יוצא לבת באולפנה להרביץ לחברה וכמה פעמים יוצא לבן לדבר עם חבר על רגשותיו. תראי באיזה קלות בת בחברת בנות מסוגלת להתקשח ולהאתם ובאיזה קושי בן בחברת בנים יפתח ויתעדן. לא תמצאי הרבה בנים שמדברים על רגשותיהם בפורומים ציבוריים(זה הסביה אגב שלא נעים לדבר על ענייני הכרויות ושבהרבה מקומות לא נוגעים בזה) אפילו בין חברים קרובים לא מרבים לדבר על רגשות כמובן שגילויי צדדים עדינים הוא דבר מאוד מאוד לא רצוי....
 
אבל וזה האבל הגדול גם לבנים יש צורך פנימי להביא לידי ביטוי את רגשותיהם ולגלות את הצדדים העדינים שיש בהם(גם אם הם לא מודעים אליהם), וזה דבר שהם לא עושים בחברה הגברית בה הם חיים. (אני אגב סובר שזה הסיבה המרכזית שדוחף את הבנים לצאת לפגישות, אבל גם אם לא תסכימו איתי שזה הסיבה המרכזית זה בטוח אחת סיבות הגדולות). להפגש עם העדינות והרכות שלה אבל גם אולי בעיקר כדי להפגש עם העדינות והרכות שלו.... כדי להמשיך לשחק את הגבר-גבר הוא לא צריך אותך ולא את הפגישות הפדחתניות והבזבזניות(בעיקר בזבוז זמן ולפעמים גם כסף), ככה הוא מתנהג ביום-יום הוא בא לפגישות דווקא בשביל הצד העדין שהוא מקווה לפגוש.
אם את רוצה הוכחה, תצפי פעם במדוייט שלך כשהוא נמצא ביחד עם החברים שלו, או אפילו לפגוש במקרה חברים שלו כשאתם יוצאים, תראי איך בשניה אחת הוא נהיה הגבר-גבר מלא תחושת הביטחון שאת מחפשת.
 
כהערה אחרונה לסיום אחרי כל השטויות והחוסר הגיון שאתם מאכילות אותנו בטענה שזה צורך נפשי שלכם כנשים.... אולי תוכלו גם אתם להתחשב מידי פעם בצורך שיש לבנים(גם אם הוא לא כתוב בספר שלך, אלירז).
 
זמן טוב לכולנו
(: אהבתי מאוד!יעלי_א
לא חשבתי על זה..
(אם כי מעולם לא ניסיתי לחשוב על זה. אני נהנת מהמפגש איתו וזה מספיק לי.)
 
 
אבל למה אתה חייב להרוס בסוף? זו מצווה מדאורייתא או מדרבנן? או שמא זה צורך פנימי לא מוסבר?
 
ככה זה בנים...אודי4
הם תמיד חייבים להרוס בסוף...
סתם.
רוני, כל הדברים שאתה מעלה - בשם הבנים, דבר בשם עצמך, ככה זה הכי טוב והכי אמיתי. ואני לא יודע עם כמה בנים דיברת וכמה אתה מכיר, ואני גם מסכים עם חלק מהדברים, אבל שתדע - יש הרבה סוגי בנים ויש הרבה סוגים של בנות. ולכן -כל אחד ואחת תחפש את מה ששייך אליו/אליה, מה שהוא/היא מתחבר/ת. ואם הוא לא מתחבר - אפשר להאשים את הצד השני ואת המין השני וזה מאוד "יעזור" לבן אדם לרצות להתחתן, ואפשר להמשיך הלאה.
 
זמן טוב!
 
 
בעיה.הקולה טובה
כי זה מרחיק (אותי לפחות) 
זה גם מאוד תלוי, אני לדוג' בת שיש בה צד מאד "גברי" אני מאד דומיננטית, מאד שיכלית ובקרב בנות- אני נחשבת תמיד ל"גבר" שבחבורה. (זאת שקוראים לה כשיש ג'וקים ) וברגע שאני נפגשת עם בן שמתנהג (תסלחו לי) כמו "נקבה" זה מפריע לי. כמו שכשאני מתנהגת כמו בן ליד בנים- זה מפריע להם.
מה גם שבמקרה כזה- אני מתחילה להתנהג כמו בן. (להיות המובילה, השיכלית, הדומיננטית, האגרסיבית) ואז כבר הוא מרגיש מאויים.
אז יש בנות (בעיקר אלו הנשיות ממש, העדינות והענוגות) שממש יתרגשו מבן רגיש, רומנטי, שמשחנ"ש איתן ומדבר על רגשות.
אבל יש הרבה סוגים של בנות. ויש כאלו שמחפשות דווקא גבר, לא עוד-חברה. כי חברות יש מלא ב"ה. אני לא מחפשת עוד בת, אני מחפשת בן.
 
(אני כבר עליתי על הבעיה הזאת עם עצמי. (לא בטוחה שזאת בעיה) ומה שאני עושה- זה להכין את הבחור דנן מראש, להגיד לו עוד בפגישה הראשונה, שלא יהיה לי ג'נטלמן, ולא יפחד להיות דומיננטי. ושלא ייתן לי להוביל.)
 
זמן אלול טוב לכולם!
לימוד פורה ומוצלח!דוס
תתני לזה זמןרוני88
כי לפעמים את מגיעה לפגישה ולבחור יש מטען של עדינות שהוא צריך לשפוך ותוך כמה פגישות הוא יתאפס על עצמו, ובכל אופן תקחי בחשבון שבנים לא נשארים עדינים כאלה לאורך זמן, באיזשהו שלב זה עובר להם (זה כמו הקוביות בשיניים מהשרשור ליד מוציא לשון )
אז זהו.הקולה טובה
שאחרי זמן דווקא לא אכפת שיהיה עדין יותר.
מה שחשוב זה הרושם הראשוני. 
אם אני כבר במקום רציני, ומרגישה בטוחה- אז לא אכפת לי. כי אני כבר בת לידו.
ואם על ההתחלה הוא עדין- אז ישר "זורק" אותי למקום הרגיל והגברי שלי.. (ואז גם אני אהיה מוכנה לתת לו צ'אנס, הוא לא ירצה, כי זה מרתיע. ואני יכולה להבין את זה)
 
אז כמו שאני מגיעה לפגישה ומנסה להיות הכי "נשית" שאני יכולה. 
אז שיהיה "גבר".
ולכן גם חשוב לי לומר לו את זה. ולבקש ממנו שיהיה דומיננטי. כי אחרת זה סתם יהרוס וחבל..
אחרי שבנים שיצאתי איתם העירו לי שאני לא מספיק נשית- הבנתי את המקום הזה ועשיתי השתדלות להשתנות.
הכלטובה!! אנחנו אחיות בנשמה!אלירז
 חוצמיזה שעוד לא העירו לי שאני לא מספיק נשית..
התכוונתי לתגובה של רוני - הזדהיתי מאוד.אוריאללל
בלי קשר לאלירז ולשרשור הזה ..
שאני נושך את השפתיים לא להגיב עליו..
רוני88*ים*

ממש חידשת לי.

ואפילו אם לא כל הבנים ככה, זה טוב לדעת שיש הרבה כאלה. אני בטוחה.

זה מסוג הדברים שבחיים לא חשבתי עליהם אבל כשקראתי זה הסתדר לי כל כך. למשל עם אח שלי...

 

[פעם סתם הסתכלתי על היד שלו והיא היתה מלאה שריטות. כששאלתי הוא אמר שהם הולכים מכות כדי להתחמם- זה היה בחורף, בנים! אתם יכולים להיות כאלה דפוקים לפעמים!]

 

זו סתם הערת אגב. אל תקחו קשהחושף שיניים

 

 

ורוני- תודה

עכשיו הכל ברור...שופלי

כבר יצא לי להפסיק קשר כי לא רציתי לשמש כפסיכולוגית...

אותי זה הלחיץ.

להיפתח רגשית לא אומר שמבחינתו את עכשיו על ספת*ים*

הפסיכולוג!

 

זה קורה שיש כאלה שבאמת "מתפרקים" או כמו שאמרת אבל זה ממש לא נראה לי מה שרוני התכוון להגיד.

 

רוני יצאת מלך!-גוטי-
מסכימה מסכימה מסכימה!!!!קרן2

אכן יום יבוא ותכירי בחור מעולה ורגוע עם הערכה עצמית. זה עניין של סגנון: יש את הסגנון הנחמד/מעריץ/עדין (מדי?) ויש את הסגנון הגברי (אפילו הקשוח) יותר. אני מרגישה מדברייך שנפלת עד עכשיו על הסוג הראשון כאשר ברור שמתאים לך הסוג השני. אל תקשיבי לאף אחד ואל תנסי לשבור את עצמך. אומרת לך בתור אחת שהיתה יוצאת בכוח עם יצורים הזויים וסובלת רק בגלל שחשבתי שמשהו לא תקין ב"בררנות" שלי.

חבר'ה תודה!!- תגובה לתגובותיכם..אלירז
 
עדיין ילדה- אני עושה את זה, אבל זה כנראה לא משנה להם.
 
טל אור- איזה כיף לדעת שאני שפויה!!! תודה נשמה!
 
אליסף ט - אם הבחור רק אומר שהיה לו נחמד בפגישה, אני הכי רגועה בארץ, כי להגיד את זה, גם אני אומרת... פגישות לרוב הם תמיד נחמדות (אם לאדם השני יש שכל.. כן? כיזה כיף להכיר אנשים)
 
pm - הוא באמת אמר לך את זה?? אבוי!
 
רוני!!!!!!!!! - שה' ישמור אותך!!, עניתי לך כבר, אבל הבהרה חוזרת וחשובה לכולם:
עין טובה זה לא אומר להיות עיוור לחסרונות!! אלא להעצים את הטוב ולהניח את ה"רע" בצד..אבל לדעת שהוא קיים בצורה מפוכחת!
 
הכלטובה- אהבת חיי את - כ-פרה עלייך!!! נשיקות!!
 
יהודית ופיצית - אולי שגיתי בניסוח השאלה, אבל המטרה הייתה לדעת מה אני אמורה לעשות, שמן הסתם יצור בצד השני תגובות קצת אחרות.. לא נראלי שאני צריכה לשתף על ההתחלה את הבחור בכל החסרונות שלי.. ומצד שני קשה לי עם ההתלהבות מצידו.
[יכול להיות שזה ממש לא קשור, אבל יש לי תחושה צעירה בגיל גורם לאנשים בפורום ישר לשלוף את תירוץ הבשלות, בכולופן אני מרגישה בשלה לקשר כבר מזמן, וקיבלתי על זה הרבה פידבקים חיוביים מרבנים, מורות, הורים ואנשים מבוגרים שמכירים אותי..
אני מתכוונת לזה שאם היו חושבים כאן שאני בגיל 28, גם היו מעלים את האופציה הזו?!]
 
נמרוד וגלעד- תודה על העצות! (נמרוד חשבתי בכיוון שלך, תודה.)
 
אודי- נראה לי שהכי קלעת..(גבר גבר זה לא אני אמרתי, אבל זה נכון.)
 
תודה חברים!חיוך גדול
קודם כל, את צריכה לשמוח שהם בגישה נכונהאש השם
כלומר, הם לא מנסים לבקר כבר מההתחלה, אחר לא יגיעו לשום מקום.
בפגישות הראשונות (5-6) מה שצריך לחפש זה רק את נקודות החיבור ביניכם, עד כמה אתם "באותו ראש".
ורק אחרי שהקשר נכנס לקווים רציניים יותר - לחפש את ההבדלים ולראות אם הם קריטיים לגבי כל אחד מכם אחרי שכבר הכרתם בצורה "קצת יותר משטחית".
 
זה שאת מתחילה ישר בביקורת זה נקודה לחובתך, הגישה של הבחורים איתם יצאת עד כה היא הגישה הנכונה.
אסור בתכלית האיסור להגיע לפגישה במחשבה של : "טוב, בואו נראה קודם כל אם אין סיכוי שזה יילך בינינו, ורק אז נראה אם בכלל שייך לנסות".
הנקודות השחורות אצל כל אחד מכם יצוצו גם בלי שתחפשו אותם כי זה טבעם של "פגמים" (בהעדר מילה מספיק חזקה אחרת).
את הדברים שמקשרים ביניכם (בפוטנציה) צריך להתאמץ לחפש, ואז כאשר אתם רואים לנכון להעלות את הקשר בעוד רמה, אז תראו אם ההבדלים בגישה לחיים ביניכם הם עד כדי כך מהותיים לכל אחד מכם.
 
בהצלחה.
תגידי, את בסדר? מי יעיז לתת בקורת בדייטים ראשונים?אחותו
  זה לא תעשה מפורש! דוקא כשקשר יותר עמוק אז אפשר לדבר על הבדלים, בקורת וכו' . אבל מה כואב לך שההסתכלות שלהם עליך באופן כללי היא טובה.? את כנראה " זורמת" היטב בפגישה וגם את נותנת הרגשה שזה הולך טוב ( בד"כ זרימה טובה יכולה בקלות להתפרש כך) אז מה רצית? שיתחילו לעשות ניתוח אישיות בדייט שני? חחח , מי יעיז? רב הבחורות יברחו מהר ממישהו כזה.
בהחלט יש בזה משוה...כן לציפור
נקודה שאף אחד לא העלה... (איזה מקוריות!!!)אנונימי (פותח)
קראתי פעם בעיתון (נראה לי שמקור ראשון, אבל אני לא בטוחה) מכתב שכותבת אישה נשואה לחברה שלה שבדייטים. החברה סיפרה לנשואה שהיא יוצאת עם מישהו חמוד, אבל הוא מסכים איתה בקלות, ולא בא לה מישהו שיעריץ אותה. אז הנשואה כותבת לה: "גם אני הייתי בחורה דומיננטית כמוך, שחיפשה את הבחור שיהיה יותר חזק ממנה, שיעיז להגיד לה מה לעשות ולא יסכים איתה בכל דבר. ומצאתי- הוא היה בן 25, והמיליון הראשון כבר בכיס, והוא לא היסס לומר לי מה לעשות. עד היום הוא לא מהסס לדרוש, ולא תמיד בצורה הכי יפה. ואני? בשביל שהילדים לא יגדלו בתוך אווירה תמידית של צעקות וויכוחים אני מורידה את הראש, וממשיכה... ואני אומרת לך- אל תעשי את הטעות הזאת. מגיע לך בחור שיכבד אותך"... (זה כמובן ציטוט מהזיכרון ולא יותר)
 
מה שאני רוצה לומר הוא:
בתרבות המערבית שאנחנו גדלים על ברכיה- הבחור ה"גבר" מוצג כחזק, כתקיף- וזה החלום של הרבה בנות דומיננטיות. הנקודה היא שהחיים רק מתחילים בחתונה, ולחיות כל החיים תחת מילתו של גבר (מוצלח ככל שיהיה) זה לא פשוט ולא תמיד נעים.
 
ולענייננו:
זה נחמד מאוד שמישהו מעריץ אותך. הנקודה היא שאת בכלל(!) לא צריכה להרגיש לחץ מזה להתקדם גם את לכיוון! כנראה את בחורה חמודה כזאת שמוצאת חן בקלות. מצוין- מתנה שקיבלת מה'. תגידי תודה ותמשיכי בטוב, בלי להילחץ, ובלי לחתוך בלי סיבה.
ותרגעי, אחרי החתונה זה מתאזן. כמו שימימה מזרחי אומרת- לגברים יש זיכרון חלש.
פשוט כל כל מילהנעמה11
אני נששואה ואני ממש מרגישה כמה שזה נכוון ואמיתי.
ולאלירז- אם את רוצה פירוט, אפשר במסר כי אני ממש שונאת לכתוב בפורומים, ובטח דברים שהם אישיים עלי...
הטעות שלכןאודי4
נכון שזה נראה דומה ולא שמים לב
אבל -
ההבדל נעוץ בין משהו שיודע להוביל, להנהיג לבין מישהו שכובש, כופה את דעתו. 
 
אז, אולי טוב שהעליתן את זה - לשים לב אם הבחור יודע להוביל, שזה אומר להקשיב גם לצד השני או שהוא אומר קבעתי וזהו, ככה החלטנו.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^**אושר**
מבט אחר....גבריאל97
שמעתי פעם מישהו שיש לו תזה קצת לא רגילה לגבי ה"בינו לבינה " מקווה שאני מדייק ...
אז ככה ... בנים כמה שזה יישמע לא רגיל אבל יודעים בדרך כלל מהפגישה הראשונה מה הכיוון ו
לא צריכים הרבה זמן לבדוק .. כנראה שזה הטבע של העשייה והצידה שחזק אצלהם יותר , להגיע לת'כלס ,
רוב הבחורים די החלטיים כשהם רוצים משהו ..... ואם הם לא החלטיים אז ....
וכאן בעצם הבעיה הרי מבחינתו כשהיא מצאה חן בעיניו הוא כבר יכל להתחתן איתה פשוט זה לא נורמלי ולא קביל ,
והראיה לדבריו מיעקב אבינו ע"ה שרק ראה את רחל וכבר ידע ....
ומחז"ל  שכתבו  שאסור לאדם לישא אשה עד שיראנה ...משמע שאם הוא ראה אותה והיא ישרה בעיניו  אז שישא אותה .
ע"פ התזה הזו (שאני לא לגמרי מסכים איתה ) וממה שאת אומרת
נראה שהבן שנפגש איתך הוא פשוט בן שיודע מה הוא רוצה כשהוא רואה אותו ....
ואת בת שפשוט לא החלטית  , בעוד כמה שנים / חודשים אולי תהיי יותר החלטית ואז אולי תהיי גם יותר בשלה להיפגש , אבל מי מבטיח שבעתיד הקב"ה ישלח לך אחד שבאמת יהיה החלטי לגבייך וירצה אותך  באמת ...
נראה לי שכדאי לך לא להיסחף  אחר רגש הגאווה שעולה מדברייך  בהרגשה שרודפים אחרייך
כי מיי יודע כמה ירדפו אחרייך ועד מתי ...
עדיף לך לחשוב שאולי להתחתן עם אחד שרודף אחרייך עדיף על אחד שאת תרדפי אחריו ...
בכל אופן המלצה שלי אלייך תלמדי ספרי מוסר ..מסילת ישרים וארחות צדיקים בשערים המתאימים
ויהי רצון שאת כ"אבדה " תמציאי את עצמך למחפשך ולא תתחבאי כשהוא מגיע .....
ונסיים באוירת אלול , אז סליחה אם נפגעת ...
 
גבריאל..אלירז
 קצת קשה לומר עליי שאני בחורה לא החלטית, אני יודעת טוב מאוד מה אני רוצה, בעבודה, בחברה, באידאלים..
 
ועל מידת הגאווה- באמת עניין של עבודה רצינית!! תודה בכל אופן!
ולא נפגעתי!חיוך
 
שיהיה אלול משמעותי!
....גבריאל97
אכן כן עבודה רצינית לכולנו ולכל החיים .....
לגבי הדברים ההחלטיים שציינת אולי תשימי לב
שכל מה שכתבת אלו דברים שהשכל והחינוך בבית בעיקר גרמו להחלטיות בהם  
אלו דברים שכמעט מעולם לא היה לך ספק לגבי נכונותם .....
לגבי בחירת בן זוג לחיים אחד הדברים שהוא בעל משקל רב הוא  גם הרגש בנוסף שכל
מכיוון שיכול להיות שמבחינת שהשכל יהיה בבן זוג כל מה שישר בעינייך והוא ה"אידיאלי" ביותר בשבילך מבחינה זו
אבל את לא תרגישי שזה אכן זה  וכאן נדרשת ההחלטיות שבודקת אם את החלטית באופייך הטבעי
האם את  נותנת לתחושותייך משקל או שמא את אידיאלית ?
מישהי חכמה אמרה לי פעם שהקב"ה לפעמים עושה שהכל יתאים מבחינת השכל אבל לא ברגש
רק כדי שאנחנו נדע מה אנו באמת רוצים בשכל ולהכין אותנו למי שגם הרגש יסכים ויחפוץ .
אבל לעיתים צריך להיזהר לא להיות רגשניים יתר על המידה שהרי הרגש האמיתי הולך ומתגבר במשך כל החיים ..
שבת שלום .
שאלת כמה שאלות ביחד...~א.ל
במעורבב
 
סתם השערה- נשמע שאת בחורה עם עקרונות ממש יצוקים ומאוד החלטית
יכול להיות שזה מה שמרשים אחרים כ"כ וגורם לך להיות ביקורתית?  
בהחלט יכול להיות..אלירז
 וזה בהחלט דורש ממני הרבה עבודה, לשנות את הביקורתיות שלי.. אבל עדיין אני מחפשת מישו שיבקר קצת גם אותי...
 
לא בצורה שרוני מציג את הגבר שאני מחפשת, אלא בצורה עדינה, בצורה של אדם בעל עמדה, שמוכן לשמוע את האחר...
אני מסכימה איתך-יעלי_א
אפילו מאוד!
 
אבל החלק של הערבים לא קשור פה.
אנחנו לא בתחרות מול אף אחד.
כל אחד ויכולתו.
אני לא מתחתנת כדי לנצח את הערבים בילודה.
 
ואני בטוחה שמטרת תגובתך היא לשנות תפיסת עולם מוטעית,
לכן אני ממליצה על קצת רוגע. כך תוכל לעזור באמת.
בקיצור אתה חושב שהחברה הערבית היא חברת מופתנמרוד
בריאה הראויה לחיקוי.
אני מתחיל לחשוב שאתה בהחלט מתאים להם והם מתאימים לך.
|צליל של אסימון נופל|nick
אה! אתה זה מהשרשורים של נגד חרם דרבנו גרשום. עכשיו הכל ברור... לא פלא שאתה מעריץ את הערבים.
 
כהרגלי בקודש - אני אצביע על כשל לוגי בדברים: אם הערבים מתחתנים עם "מה שיש" - כלומר אין להם בעיית רווקות - לפי שיטתך אין שום צורך אצלם בפוליגמיה. כי כל גבר יתחתן עם המשודכת הראשונה. 
לא ידענו את זה - אבל כנראה בחברה הערבית התפלגות הילודה שונה - ובכל המלטה ממליטה הערביה המצויה 4 בנות ובן אחד, וכך הנתונים המדהימים שלך מסתדרים יופי!
 
אבל למה זה כ"כ מכעיס?אנונימי (פותח)

היא הרי לא הפכה את רגשותיה להוראה לרבים..סה"כ פירטה מה עובר *עליה*...

אז למה זה דרמטי עד כדי דמעות ולקיחת דוגמא מה ילודה המרובה במגזר הערבי

ומעבר לזה, לא זכור לי ששמעתי טובות על היחס לנשים ולמערכת המשפחתית במגזר הנ"ל.

"קל" להביא ילדים, קשה לדאוג לחינוכם וגידולם...

"קל" להחליט בצורה פזיזה על נישואין, קשה לשלם את המחירים שעלולים להופיע בעקבותיהם...

תגובה גסה טפשית ומכוערתנמרוד
אם אתה רואה בטיפוסים שכמותך "מתנות של הקב"ה"  אז לא נותר לי אלא להצטער עליך מאד מאד.
זכותו של כל אדם לדקדק מאד מאד בבחירת בן זוגו לחיים ולא לחשוב אפילו להנשא למי שאינו מוצא חן בעיניו.
יש דקדוק ויש דקדוק-יעלי_א
חשוב שלא להתפשר על עקרונות חשובים.
לחפש מבלי להתייאש עד שתמצא.
אין ספק.
 
אבל מפה ועד להתלונן על בחורים שנפתחים מהר והרגש פועל אצלם,
זה כבר שונה..
זה לא עקרון. זה פינוק. (ותסלחי לי, אלירז חברתי..) 
חוששני שלא הבנת את הבעיה שלהנמרוד
אין שום פסול בהתנהגות על פי הרגש אבל, הבחורים שהיא פגשה עד כה לא ממש מצאו חן בעיניה כמועמדים לבלות עמם את שארית חייה ואילו היא ככל הנראה כן מוצאת חן בעיניהם.
וזה מלחיץ אותה.
ביום שהיא תפגוש מישהו שכן ימצא חן בעיניה יחול שינוי גם בתחושות ובהתנהגות שלה. 
אתה חושב שכולם צריכים להעריץ את הערביםנמרוד
כמו שאתה עושה?
אדון 33! לא יודעת כמה אתה שווה תגובה.. אבל בכ"זאלירז
 1. החתימה שלי היא בדיוק מה שאני מאמינה בו וכ"כ חוששת שאפול בתגובות לא ראויות כמו שלך!!
אני מבקשת מה' שמה שיצא תחת ידיי, יהיה לרצונו- ורצונו בראש ובראשונה הוא מצוות שבין אדם לחבירו- מה שאצלך לקוי מאוד בחסר!! [ושבעתי מלפגוש ב"דוסים" כמוך ששכחו את המידות שלהם, בתוך ההתעסקות ב"תפילה בכוונה" "ציציות בחוץ או בפנים" "לימוד גמרא- וכמה שיותר" - הכל נגמר בחיצוניות הדוסית, וחסר כל נשמה ורגש לבניו של ה']
 
2. אל תדון את האדם עד שתגיע למקומו! וד"ל...
 
3. שתי הבהרות לכולם: א. זה לא עניין של קשה להשגה! זה עניין של רתיעה מאימפולסיביות, ופחד לפגוע באחר!
ב. הדבר האחרון שאפשר לקטלג אותי לתוכו- זה פמיניזם.
 
 
ונמרוד, תודה על התמיכה!פרח
אלרזוש חמדתי!הקולה טובה

אל תתיחסי ל33, הוא טרול מטורלל.

 

ואנשים, זה לא מגאוה. הפוך- זה מפחד לפגוע. אחרי שאני נפרדתי ממישהו שמאד רצה, ונמעך לי הלב לחלוטין- רק מלשמוע אותו מתבאס לי בטל'- קשה לי מאד כמישהו מתלהב עלי. במיוחד כשזה לא הדדי. אני לא רוצה לפגוע באפחד, וכשהענין נראה כאילו אני אאלץ לפגוע בבנ"א- זה מעיק. וזה מלחיץ.

אל תסמוך על יום כיפור חבר! האומר אחטא ואשוב...אלירז

אין מספיקין בידו לעשות תשובה!!

ועל זה בדיוק דיברתי, כשאמרתי דוסים מול ה' בלבד!

ה' לא צריך "דוסים" כמוך!! אין לכם טיפה של אחיזה בבין אדם לחבירו!

 

ולא, לא לקחתי אותך אישית, רק הראייה שלך את המציאות מוציאה אותי מהכלים!!!

כי היא מעווותתת!!!!

אגב- עם כל ההסתכלות הכללית על צרותיהם של ישראל, הגישה שלך לא תועיל לאף אחד...

 

וצר לי שהגעתי למצב שבו אני נכנסת ככה באנשים על גבי הפורום..

שמחה שיישרנו את ההדורים! ז'וז'ו!אלירז

ואל תדאג,

אני מקבלת עזרה מקצועית מהכי מקצועי שיש - בורא עולם!!!

הסיבה היחידה היא כי עדיין לא מצאת את שלךתודעה

יש הרבה בחורים נפלאים (ולהיפך) אבל זה לא אומר שכל בחור נפלא ככל שיהיה הוא שלך ואת שלו. מניסיון: נפגשתי עם בחורים נפלאים ולא הבנתי למה הם מרגישים שזה זה אבל אני לא מרגישה ככה והם הרי נפלאים והנשים שלהן יהיו מאושרות- את התשובה הבנתי כשפגשתי את בעלי!! שום דבר לא דמה לזה!

 

אומרים שכל שידוך שלא הולך מקרב ומקדם אותך לשידוך ששלך- אז תשמחי ובעז"ה שזה יהיה בקרוב!

 

ותאמיני לי, שתפגשי את הבחור שלך, תרגישי בדיוק מה שאת מחפשת להרגיש.

 

בשורות טובות.

תגידי, הכל פ,סדר????????????אנונימי (פותח)
בס''ד
 אני מבינה נכון??
את פשוט מחכה שהבחור יפתח את פיו ויפרט לך חסרונות? 
בחור כזה נראה לך נורמלי?   תדמייני פגישה כזאת שבחור אומר לך חיסרון... נראה אותך אז 
תפסיקי עם השטויות שלך ותודי להקב''ה שבחורים רצים אחרייך  ורואים בך מושלמת.  
לא.הקולה טובה

היא רוצה מישהו שלא "יעריץ" אותה וישדר שהיא מושלמת. 

אני לא מושלמת. וחשוב לי מאד שגם הצד השני יהיה מודע לזה. וידע את כל החסרונות שלי. אני לא רוצה שפתאום הוא יגלה עלי דברים שהוא לא יהיה מוכן להתמודד איתם. 

אני רוצה שאנשים יאהבו אותי, על כל כולי. כולל החסרונות.

(אלירז, אני דיברתי בשמך, מקוה שקלעתי למה שניסית להגיד)

יש פה הרבה דברים נכוניםאנונימי (פותח)
ואמיתיים, ורק אלירז יכולה להכריע מה מתאים לה,
בכל אופן זה שרשור חשוב יכול להתאים לעוד כמה אנשים לא מושלמים... (וגם אני למדתי ממנו)
 
מה שנראה לי - שאכן יש פה כה צדדים,
צד אחד שגברים באמת יותר החלטיים, וזה אכן מלחיץ, כי בנות זקוקות ליותר זמן, ואם הבחור יצליח לחכות בסבלנות בלי לשדר את זה - מה טוב, ואז אולי היא תספיק לראות שבעצם היא גם מתלהבת (אם כי בהחלט יכול להיות שזה לא זה, אבל בנות לחוצות לא יכולות להכריע בשלב כל כך מוקדם מסיבות כאלה, לעניות דעתי)
צד שני הוא שבנות צריכות לעשות עבודה, ולא לחתוך קשר בגלל לחץ אישי, שלא קשור לאופי של הבחור.
אם הבנתי נכון, מה שמלחיץ זה ההתלהבות המהירה, ולא משהו באופי של הבחור, כי זה חוזר אצל כולם...
 
אז צריך עבודה של שני הצדדים, והתחשבות באופי המורכב של כל צד, אבל אל תאשימו את הצד השני,
מלא מלא בהצלחה!
 
 
ואלירז, מהנסיון שלי (נשואה++), אם הוא החלטי וגם בעל מידות טובות, הוא יתלהב עלייך גם בהמשך, עם כל החסרונות שהוא ימצא בך, שווה!
שלום! אורחת חד פעמית. הרגשתי צורך גדולאנונימי (פותח)
להגיב, על אף שאני כבר נשואה ב"ה, כיון שמאוד הזדהיתי עם החוויה שתיארת.
אספר בקצרה על התהליך שעברתי, אולי זה יהיה קצת רלוונטי.
התחתנתי לא צעירה, ולאחר כמה שנות 'דייטים' שמתי לב שכל מי שאני רוצה בו- הוא בלתי ניתן להשגה,
וכל מי שרוצה בי- אני נדחית או נלחצת ממנו.(גם באופן דומה לך, לאחר "ששברתי כמה לבבות"- פשוט הייתי נלחצת וחותכת מהר לפני שמשהו יקרה)  
שתי הכרות שסייעו לי בעבודה שלי עם עצמי:
1. את כותבת שאינך מושלמת, ושאת רוצה שהבחור יכיר בכך.
    לא יודעת אם זה שורש העניין, אבל אני גיליתי בעומק ההרגשה הזו, שבחור שרוצה בי בעצם רוצה מישהי לא   
    מושלמת- ואם כך וודאי לי שגם הוא לא מושלם. אז למה שנמשיך?..
    חלק מהעבודה הפנימית כשניגשים למפגש היא- לקבל את עצמי כחסרה, ולקבל את היותו של בן הזוג שלי חסר.
    (וזו לא רק קבלה שכלית)
נראה לי שאנחנו בוחרים יחד עם המעלות הרבות שבבן הזוג, גם את החסרונות שיהיה עלינו להתמודד איתם.
זו 'עסקת חבילה' ידועה מראש, והיא דו- כיוונית. ואם צועדים ככה- מגיעים יותר רגועים.
 
2. הפחד- אויב גדול של יצירת קשר למטרות נישואין
   הוא פוגש אותנו בכל שלב בקשר והוא מתוחכם, ויודע להתאים את עצמו לכל אחד בעוצמתו ועל פי מבנה נפשו...
   יש המון סוגי פחדים בהקשר הזה- פחד ממחויבות, פחד מהחלטה גורלית, פחד מהעמידה מול עצמי ועוד..
   צריך לדעת שהפחד לובש פנים של צדיק, ויודע להשתמש בשכל (כל התירוצים בעולם למה לא שייך) וברגש   
  (קפאון, בלבול, דחייה) 
 
כשאת באה לפגישה- את באה ליצור קשר, (ולא לראיון עבודה) גם אם לא תצא ממנו חתונה!
שימי את החתונה בצד במהלך המפגשים הראשונים (וזה יכול להיות אפילו למהלך 10 פגישות ויותר)
והתעסקי בבניית קשר כמו שאת יודעת ומצליחה בוודאי.
אם את לא רוצה להשלות- הצהירי כוונות אלו מראש בצורה פשוטה: אני רוצה להתחתן, אבל לפני כן אני רוצה להיות פנויה לגמרי לקשר, ואני צריכה זמן.
שאלי את עצמך אחרי כל פגישה: אני רוצה לראות אותו שוב? (לא- האם הוא מתאים לי, יהיה בעלי וכו'..)
בד"כ זה מפחית מעוצמת הפחד, ואת תפגשי אותו (את הפחד) מאוחר יותר כשתוכלי לדעת האם הקשר שהתחלת לבנות הוא בעל יסוד טוב כדי לחשוב על ההמשך.
 
ממליצה בחום על שיעור צפייה של הרב יהושע שפירא באתר של בנין שלם בנושא: "פיתוח כישורי זוגיות"
נותן כלים משמעותיים מאוד בעיני (גם לאחר החתונה)
 
ברכה והצלחה
אני רוצה לעשות לכן סדר בבלאגןshilo30

בתור אדם בעל ניסיון רב בתחום ההכריות אני רוצה לעשות לך סדר בבלאגן.

אז ככה :

יש לנו פה שני מערכות מערכת אחת של הגברים ומערכת שניה של הנשים

המערכת של הגברים עובדת בצורה מאוד פשוטה ובלתי מתוחכמת

(בסוף אני גם אסביר מדוע התכחום של הגברים הדתיים הוא כל כך גרוע)

 

גבר באשר הוא מחליט לרוב לאחר מספר דקות האם הוא רוצה.........להקשיב טוב.... להתחתן עם האישה שפגש בדייט

ולמרות כל הלימוד המעמיק של כל הסוגיות הרלוונטיות בגמרא:

אדם צריך לבדוק אישה באחיה......

לעולם יקח אדם לאישה בת תלמיד חכם.....

וכד'

בסופו של דבר הכל מתחיל ונגמר במשיכה הראשונית לפי המראה......

 

ואם נצייר במשל: גבר קודם יורה את החץ ואחר כך מסמן את המטרה (ראית איך אח שלה הקטן אמר דבר תורה בשולחן שבת?......אבל לא משנה שכל שאר האחים שלה בכלל לא חובשים כיפה.....)

 

ולכן לא פלא שאישה שהיא נאה מוצאת את עצמה מקבלת חיזורים רבים מצד גברים רבים

אבל אליה וקוץ בה כי אישה כזאת מחפשת משהו שיוביל אותה שינהל אותה לא בצורה של כפייה אלא בצורה מתוחכמת אבל אותם גברים שפוגשים את אותה אישה לא יודעים איך להתמודד איתה בגלל הרצון שלהם להשיג את אותה האישה ואיך עושים את זה?.........לא בתחכום אלא בנחמדות.....

ואז אותה אישה מרגישה שאותם גברים הם סתם "נקבות" למרות שהם בסך הכל רצו להיות נחמדים....

 

 

 

מאיפה מתחיל הבעיה :

הבנים שלנו (המגזר הדתי) נמצאים מגיל קטן במסגרות של בנים בלבד בלי בנות....(כן וגם אני הייתי בבני עקיבא...זה עדיין לא זה)....ולכן הם לא יודעים איך להתמודד איתכן הבנות, הם לא יודעים איך לעשות את כל הדברים בתחכום....ושוב הם מנסים להיות נחמדים אבל במובנים של בנים לא במובנים של בנות..........ולהבהיר את העניין אני לא חושב שצריך להכניס את הבנים למסגרות מוערבות אני רק חושב שהבעיה היא שהבנים נמצאים במערכת של ימי קדם........(חברה נפרדת בין בנים ובנות) אך הבנות מחוברות לעולם המערבי (בהתאם למספר השעות ביום שהם רואות טלנובלות)

 

אז איך פותרים את הבעיה......

הרב קאבס אומר אין זוג לא מוצלח יש זוג לא מודרך.........

 

 

אם הצרה שלך היא צרה של עשירים .......שכולם רוצים אותך.........מצויין.........

תבחני טוב, האם הדייט הוא אדם בעל מעלות טובות , משפחה טובה....הוא נראה נאה בעיניך (היפה יבוא עם הזמן אל תדאגי) מצויין תמשיכי הלאה אל תנתקי אחרי פגישה או שתיים תני לזה עוד הזדמנויות....

אחד מהבעיות שלנו זה ההרגל.........אל תדאגי כמעט בכל זוג מגיע הזמן של שחיקה וההתלהבות אחד משני יורדת...לא סתם ה' עשה שתוך שנה יש ילדים .........בשלב מסויים זה הדבר היחיד שמדברים עליו-לצערי(ואולי לא) אבל זה עובדה...ככל שיש יותר ילדים הכל עובד סביבם הולכים למוקומות שהם אוהבים ודברים שהם רוצים לעשות...

 

ובבקשה ממך תעצרי את מרוץ החיים תפסיקי לרצות משהו שלא נכון לרצות אותו (אל תדאגי גם למריבות שכל זוג נשוי מגיע אליו בסוף את תגיעי......יהיה לכם עוד מחלוקות על גידול הילדים ועל עוד מליון דברים אבל החכמה בסוף לעשות את ההחלטה הנכונה ולוואי וזה יהיה לשם שמים )

אבל כמו שציינו את זה מקודם אל תעשי את הטעות שעושות רבות מבנות המגזר הדתי ..... אני לא רוצה להלחיץ אבל השעון מתקתק וככל שעובר הזמן ההצע יורד כי :

כשיש לך תואר ראשון בחור עם תואר ראשון או לפעמים בלי הוא מקובל עליך ואז יש לך תואר שני ואז בחור עם תואר ראשון כבר לא טוב לך ולפעמים גם את מחפשת דוקטור אבל מה לעשות שהדוקטורים תפוסים או שהם לא נאים בענייך ובכל מקרה ככל שעובר הזמן הרי את לא תתחתני עם משהו צעיר ממך ואם הוא מבוגר ממך את תתחילי לשאול את עצמך שאלות לא רלוונטיות כמו למה הוא לא התחתן עד עכשיו בקיצור אמר כבר החכם מכל אדם ........טוב לגבר שישא עול מנעוריו  -ואין עול אלא אישה והדבר נכון גם לנשים

ולצערי אני רואה ושומע על נשים יפות ונאות וחכמות מימין ומשמאל שלא נשואות ואני לא מבין מה למען ה' קורה פה ....וגם הם מבכות על כך שלא התעררו בזמן וחכמים אמרו ביתך בגרה שחרר עבדך ותן לה......ודי לחכימא

 

אז בבקשה בדקי את מידותיו של הבחור אל תחפשי מושלם אין כזה ואם יש אז הוא היה מספיק חכם להתחתן כבר....

תחפשי מספר מעלות שחשובות לך בבן זוג בדקי את ההתנהגות של הוריו אחד עם השני ....כמו שאומרים חכמים כל דבר שאומר הילד ברחוב זה מה שהוא שמע בבית ,אם הכל בסדר והבחור רוצה להמשיך תני לזה הזדמנות.....ואפילו לכי לחתונה על תפחדי הרי זה התפקיד של ה' מאז סיום הבריאה כפי שנאמר בגמרא ומה עושה מאז "מזווג זיווים"

יהי רצון ש-ה' יפקח את ענייך ותראי את הטוב שבטוב ולא תחפשי את הרע שבטוב

והבוטח ב-ה' חסד יסובבנו

ובכל זאת מה עושים עם הדייט כדי לא לפגועshilo30

מצד אחד תבהירי לו בעידנות כבר בהתחלה שאת צריכה קצת זמן כדי להכיר

מצד שני תחשבי טוב האם באמת יש עניין להכיר כל כך הרבה זמן אני מכיר הרבה מאוד זוגות שהכירו התחתנו אחרי מספר חודשים והם חיים באושר....ולהלן הסוד..........את לא באמת תכירי אותו אפילו הרבה זמן אחרי החתונה וזה בסדר כי מה לעשות החיים דינמים ילדים משנים אותנו לחץ כלכלי משנה אותנו משכנתא משנה אתנו לידה משנה אותנו והרשימה עוד ארוכה..........

ולכן חשוב לראות מה המידות של הבחור האם הוא גבר אמין אפשר לסמוך עליו האם הוא יהיה לצידי וביחד איתי לטוב או לרע

 

מצד שלישי תשבי שוב עם עצמך .........ותנסי להבין למה נחתך הקשר הקודם......האם יש לך משקעים מהקשר הקודם

האם יש לך משקעים מצד ההורים שלך (הורים גרושים וכד')

האם יש לך משקעים מצד קשר ילדות שהתחיל ונגמר

את קודם חייבת להבין מאיפה את יוצאת על מנת להבין אם כל מה שאת עושה לא נובע מחוסר בטחון שאולי נובע ממשקעי העבר

 

אז שוב בצלחה והבוטח ב-ה' חסד יסובננו

תגובה יפה וחכמה !!!!אנונימי (פותח)

אני ממליץ לכולם לקרוא את התגובות של Shilo30.

רציתי לנצל את ההזדמנות הזאתאנונימי (פותח)

ולבקש סליחה מהבחורה המכונה "אלירז".

 

לאחר ששקלתי את דברי מול דבריה, נוכחתי לדעת שהיא צודקת ואני טעיתי.

 

אי לכך מגיע לה בפורום הזה התנצלות פומבית מצידי על שתקפתי אותה סתם.

 

עלי והצליחי ב"ה, ויהי רצון שמזווג כל הזיווגים, יזמין לך את אישך המיועד בקרוב, ושתמצאו חן אחד בעיני השני, ללא כל בלבולים מיותרים.

איזה גבררר יצאת!!! שכוייח אח שלי! אלירז

מָחוּל מָחוּל מָחוּל!

דוסדוסדוס

 

(חחח.. צ'יפסים של משה...והמבין יבין)

זה נשמע שנפגעת המון בתחום -לצערי shilo30

מה לעשות ברומא תתנהג כמו רומאי

- צריך לדעת איך הנשים פועלות ומה הם מחפשות זה התחום שלנו הבנים לעשות מחקר איך להגיב לדברים שלה ולרצונות שלה........וכבר נאמר מי מחפש אחרי מי--הגבר מחפש אחר אבדתו

 

לכן צריך ללמוד את התחום ולהתחכם..........

לא סתם אמרו חכמים "קשה זיווגו של אדם כקריעת ים סוף" ובאותה נשימה "קשה פרנסתו של אדם כקריעת ים סוף"

כמו שמתכוננים לראיון עבודה צריך לדעת על מה החברה ומה היא מחפשת

כך צריך לפני דייט לדעת מה היא רוצה ומה היא מחפשת ולהתאים

 

וטיפ בשביל ההתחלה :

נשים רוצות לשמוע משפטים שכוללים מחמאה והתיחסות לדברים החדשים אצלן למשל :

ואוו איזה יפה התסרוקת החדשה שלך.....

 

ואם אתה רוצה ללמוד עוד איך להתמודד איתן

 

שב ליד שני בנות תשמע איך ועל מה הם מדברות ותדע קצת יותר (ודרך אגב ההרצאות של הרב קוואס מומלצות מאוד)

קישור מצורף:

http://www.fridmanbooks.co.il/ProductsList.asp?CatId=299

 

בהצלחה

שילה..למי מכוונת ההודעה שלך?אלירז

וסתם למחשבה,

אם בחור דוס יופיע לפגישה ופתאום יפלוט הערה (אפילו מחמאה) על החיצוניות,

הוא עלול היתקל בתגובה לא אוהדת במיוחד מצד הגברת...

אז תחשבו בהגיון מתי שייך ומתי לא שייך לתת מחמאה, אנחנו סומכות על הראש שלכם!

 

ובנות שעוד לא התחילו ללמוד את "נפש הגבר", ההנחיות למחקר מופנות גם אליכן בהמלצה חמה!... אוהב

ל-33shilo30
אף אחד עוד לא קיבל סטירהנמרוד

בגלל מחמאה שהוא נותן.

כולם אוהבים כשמחמיאים להם

זה תלוי בצורת המחמאה..אלירז

בחור ששורק לבחורה ברחוב למשל כן עלול לקבל סטירה.. על אף שהגברת כן שמחה בתוך תוכה על המחמאה..

צריך להיות רגיש למוסכמות כשנותנים מחמאה..

מה שכן הוא, שהמוסכמות תלויות בתורה ובאוירה שבין בני הזוג ולא במוסכמות חברתיות...

אני מציע לא לתת סטירות לאף אחד אף פעםנמרוד

ושריקה ברחוב היא לא מחמאה אלא סתם התנהגות פרחחית.

לא הצעתי לתת סטירות...אלירז

אתה העלית את זה (כנראה בתור אופציה לתגובה לא אוהדת מצד הבחורה...)

ושריקה ברחוב זו "מחמאה" כיוון שהוא שם לב ושרק לבחורה בזכות יופייה..

מחמאה זולה אבל עדיין מחמאה!

משמח אותנו הנשים כשאומרים לנו שאנחנו יפות בעינם...

(בעיניהם?בעיניכם? לרגע הסתבכתי איך כותבים...תסלחו לי העיניים שלי שורפות ואני בחוסר שינה מטורף!)

 

אבל יאללה חפרנו! זה לא באמת כזה משמעותי...

לכי לישוןנמרוד
הלוואי! לא יכולה!אלירז

יש לי טונות דברים לעשות!

|עיניים טרוטות..|

לא כל שריקה ברחוב זה מחמאהshilo30

בעולם החלוני והערבי שירקה היא לכל אישה באשר היא גם אם היא לא יפה

זה מנהג כזה כאקט של התחלה ולא מחייב בגלל שהוא רואה את היופי שלה

עצם תשומת הלב לבחורה - היא מחמאה!אלירז

חוצמיזה עוד לא זכיתי לראות ערסים שורקים למישהי מכוערת,

אא"כ הם יורדים עליה או משהו כזה...

 

בד"כ זה דורש כמה נתונים מרשימים כדי להוציא מהם תגובה כזו...

ברוך ה' לא היית במקומות הזולים ששם מתנהגים כךshilo30אחרונה

אבל יש משפט שאומר (אצל החילונים כמובן) :

 

גם קוץ במדבר הוא פרח..................

 

אוי בנות בנות, משחקות אותה קשות להשגה בכל מחיר,,בחור זהב

הא אה!?!?

"בחור זהב"- כשאנחנו רוצות אותכם, אתם בורחים!אלירז

אז למדנו את המשחק...

אתם רוצים קשות להשגה!

(אגב.. שני המינים רוצים בזה.. פשוט במינונים שונים..)

ממ.. לא נראה לי.כן לציפור

נראה לי שמי מנסה להיות בכוונה קשה להשגה הוא ממש ילד קטן. יעני, מה הקטע שלך? הצד השני רוצה אותך, אז למה אתה מתרחק.

אני חושב שזה לא קורה בכוונה, אלא מחששות של, איך יהיה ומה יהיה? אלה הם חששות שיש בכל קשר, וקורה שהן גורמים לריחוק של אחד הצדדים, יותר בגלל לחץ, לא בגלל משהו אחר.

לא התכוונתי שזה במכוון.. זה היה די ציני...אלירז

מסכימה איתך...

(בעצם השרשור נפתח בגלל זה..)

משלמתאנונימי (פותח)

אם לאף אחד אין הערה כנראה שאת פשוט מושלמת תשמחי למה לחפש בעיות במקום שהם אינם  אבל את צודקת זה מלחיץ שהצד השיני משדר שהוא סגור וזה בהחלט יכול לשדר

נראה לך שיש מישהי מושלמת?!אלירז

זה נחמד בהתחלה כשחושבים כך...

אבל באיזה שלב את רוצה שהבחור יראה בך שוות ערך אליו... ולא יסתכל עלייך מלמטה!

 

בכול אופן ברוך ה' מתמודדים עם מה שיש

ושישלח לכולנו מהרה את הזיווג הראוי והנכון!

התאמה חייבת להיותעם אחד

בס"ד

 

שלום,

לא חושבת שיש אנשים מושלמים.

אבל בן זוג צריך להיות מושלם בשבילך.

לפי דעתי צריכה (חייבת) להיות התאמה מכל הבחינות

חוסר התאמה תביא לאי הבנות שלא לצורך. זה לא אדם

באופן כללי זה אדם שצריכים לחיות איתו לכמה שיותר

אני מקווה ומתפללת.

 

                   בתודה ובברכה

       שהקב"ה יראה לנו מה לדבר ולעשות

            כדי שיהיה בדרך הישר והטוב

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

קרה לי בעברדרייב

בחורה שהיתה עם אישיות מיוחדת שהתחברתי אליה, אבל לא היתה מטפחת את עצמה. אני באופן אישי לא להוט אחרי איפור, רק משהו קל שנעשה טוב..

אבל אצלה היא לא הורידה שיער פנים שזה הפריע לי בהחלט . במהלך הדייטים הכימייה שלנו הייתה במרכז ופחות התמקדתי במראה שלה (לפעמים אני מתפעל את הדייט, ורק אחר כך חושב על איך היה והאם היא יפה בעיניי), אבל אני זוכר שבדייט שלישי התלבטתי אם זה שייך בכלל כי אני לא מרגיש משיכה כלפיה, והיו גם רגעי דחיה. אפילו אמרתי לשדכנית..


אבל בדייט רביעי הכל התהפך אצלי ונמשכתי אליה. אפילו בהתכתבויות התרגשתי.

היו דברים במראה שכן משכו אותי, התסרוקת שלה וגם המשקפיים היו יפות לה.

לא המשכנו אחר כך מסיבות אחרות..


דעתי היא אם אתה מוצא בה דברים יפים במראה, אפילו קטנים, אז תן לזה קצת זמן. זה יכול להשתפר. זה לא חארטה של יועצי זוגיות, חוויתי על בשרי.

עצם ההתלבטות שלך מראה שאתה מוצא בה משהו (מידות, תכונות, חיבור), אחרת היית כבר חותך על המראה (שזה הכי לגיטימי)..


אם זה בכל זאת משמעותי לך, ואתה רוצה להשפיע עליה להשתפר בנושא, אני רואה רק דרך אחת.

כמו שאמרו פה: דרך גורם שלישי: חברה, שדכנית, אחות.

והכי טוב בצורה עקיפה וחיובית, שהחברה תגיד לה שממש יכול להיות לה יפה משהו מסויים, או לשמוח איתה שהיא בקשר עם בחור ולומר: יואו את חייבת להשקיע בשביל דייט מתקדם! וגם אתה יכול להחמיא לה בעדינות (תלוי בשלב שלכם)


-לדבר איתה ישירות זה סיכון גדול. או שהיא תתייפיף מאילוץ וריצוי (והיא כנראה לא באמת יודעת להתאפר טוב, יכולה סתם להגזים בשביל 'שלום בית')

או שהיא תעלב עד עמקי נשמתה וזה ילווה את הקשר ואפילו יחתוך אותו.

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

וואיאחד האם שומע

אני יכול לשאול אותך מתי התחיל הרגש לעבוד? מה עשית כדי שזה יצליח? מה עשית לגבי הדברים שלא היית שלמה איתם?

מזל טוב!! ירבו שמחות בישראל!

אולי יעניין אותך