המלצה לספר חרדי שהפתיע אותי י ילדה זיגזג י(10 תגובות)

חרדי קלאסי, הבעיות שאת אומרת הם באמת אופייניות.

אם את נורא רוצה לעהתעצבן, קראי את הספרים של חוה רוזנברג, הם יכולים לעצבן אפילו חרדי מלידה, למרות שהם ספרים נורא יפים במובן הספרוי והרגשי. (יש לציין שגם הרגשות שלה די מעצבנים).

(לא הייתי אומר לשה"ר בערב יום כיפור, והסיבה שאני אומר זה מה שאמרה אשה חכמה אחת - גם בקורת הורסת היא בקורת. והסופרים החילונים רוצים גם כזו, לא משנה מה אמרת העיקר שתדבר).

סליחה: תכתבו עלי מה שתכתבו העייקר שתאייתו את השם שלי נכון.

נראה לי שחוה רוזנברג היא חסידה מזרם חסידי מאוד מחמיר, ולכן המסרים שם יוצאים יותר מעוותים מחרדי נורמלי.

והיא דווקא לא מחמירה יותר מסתם חרדי (כך אני חושבת מהיכרות עם מישהי שמכירה אותה).המסרים אצלה לא מעוותים אלא רבים מדי.

קראתי את כל הספרים שלה

דוקא מענין לראות איך הכתיבה שלה התפתחה במהלך השנים

אם בהתחלה לדוגמא בספר 99 או קו השבר היא נתנה עלילה עם תאור רגשות יפה

היום היא נותנת תאור רגשות עם קצת עלילה

ועוד דבר מסתורי ומסקרן

למי שקרא את 22 נדרים שחתומה עליו "נעמה" ונראה לי שיש עוד ספר ששכחתי את שמו משהו על גירושים

נראה לכם שזה גם חוי רוזנברג כתבה

יש לי כמה השערות בנושא...

והם גם לא יפים.

[בעיקר יחסית לספרים חרדיים אחרים]

אולי זה פשוט שאת עוד קטנה מדי? גם אני לא הייתי נהנית בגיל 8 מספרים של אנשים בני שלושים.

את יודעת מצוין שאני לא קטנה. (למען האמת קראתי את זה באמת בסביבות גיל שמונה-אחת עשרה) וזה ממש לא משך אותי וגם היו כשאני נזכרת בעלילה אני לא ממש רוצה לקרוא אותו שוב.ולמה הוא יותר טוב מספרים אחרים?

והספרים של חוה רוזנברג, למרות שהיא כשרונית להפליא- מצליחים לעצבן אותי ברמות!!!!

פשוט כתבה את זה תחת שם אחר.

כבר לא כותבת תחת שמות עט.(ממקור מוסמך.)

ואיזה מקור יכול להיות מוסמך בנוגע למידע כזה? הרי כל הקטע בשם עט זה שלא יידעו מי זה...

שירק - את כן יודעת משהו בוודאות?

מי שיודעת, שתגיד ותוציא אותי מהספק שמכרסם בי ומדיר שינה מעיניי.

לא קראתי את הספרים שלה כדי להגיד אם זה כן הסגנון או לא הסגנון. אבל שמעתי שזאת היא והיא כתבה תחת שם אחר מפני שזה התפרסם בעיתון יותר פתוח..

וזה התפרסם בעיתון שהוא בכלל לא פתוח יחסית לעיתונים שבהם מתפרסמים שאר הסיפורים שלה

חשבתי שזה בגלל נושא הסיפורים ולא בגלל הבמה שלהם.

נוגה, צר לי אבל המקור המוסמך שלך לא ממש מוסמך בעיניי...

ושירק - מה המקור של מי שאמר לך, אם לא הסגנון?

אנחנו הולכים עכשיו לברר את העניין הזה אחת ולתמיד ואם לא אני פונה לשב"כ שיזמינו את חוי לחקירה.

בצורה מובהקת למדי, והיא לא נעמה!!!

לנעמה יש סגנון הרבה יותר מודרני, הרבה פחות מעיק, הרבה פחות דחוס ומגיע למחוזות לא קשורים, ועם הרבה אומץ לקרוע פרות קדושות מעל גבי העיתון.

שבגלל שבזמן שהסיפור על הגירושין נכתב לא היה מצב שבהמודיע יכניסו אותו  (היום כבר יש סיפור שלה שם על גירושין)

וכן 22 נדרים לא יכול להכנס להמודיע (למרות שהבעל נהפך לחסיד ולא לליטאי... )

[אגב, גם על זה לא היה אכפת לי לפרוק את עצבי, בא נראה אותך מתארת חסיד שנהפך לליטאי.]

לכן היא לקחה את הבמה של משפחה שהוא עיתון ללא ביקורת רוחנית ואפשר לכתוב בו מה שרוצים העיקר שתהיה כיפה וכיסוי ראש.

ועוד שכידוע היא והעורכת של משפחה חברות טובות.

והסגנון מאד מאד מאד דומה

אולי היא עשתה קצת שינוי כדי שלא יזהו...

אני מתחילה להצחיק את עצמי עם ההתפלספויות האלה.

חחח,היא הייתה מורה בבצפר שלי...

חוה רוזנברג כ"כ חופרת, מכל פרט שולי בסיפור היא מסוגלת למרוח שלושה פרקים גדושים מידע ולא קשורים בעליל לנושא הסיפור......

למרות, שחייבים להודות, שכשהיא כותבת על נושא- היא יודעת על מה היא מדברת (בניגוד לסופרות חרדיות אחרות), ספריה נקיים משגיאות כתיב (גם נדיר בספרות הנ"ל), וכמדומני, ניכרת פזילה אל עבר הספרות הלא דתית ו"גניבת" מוטיבים ורעיונות משם...

לנעמה כתיבה הרבה יותר נקיה וזורמת, הסיפור מתמקד בנושא שלו, ולא מנסה לטפל בכל העולם ואשתו-

ייתכן שאישה אחת יכולה לכתוב כ"כ שונה בשתי מקומות??

יש תכונות אופי שקשה לשנות או להסתיר!!!

המשותף לשתיהן- רמה אחת מעל לכל הספרות החרדית!!!

"משפחה שהוא עיתון ללא ביקורת רוחנית ואפשר לכתוב בו מה שרוצים העיקר שתהיה כיפה וכיסוי ראש." - ממש לא מסכימה! זה לשון הרע על העיתון וזה אסור!

mp7 - תקראי את הספרים האחרונים שלה. זה בול הסגנון.

אומץ לקרוע פרות קדושות - ברור, כי היא לא בשמה האמיתי...

אגב, הידעתן - סטם-טה-גדם - שגם 2 סיכות בטחון זו היא?! זה באמת היה שוק עבורי.

בעל ש"ערק" מהליטאיות שלו לחסידות.

זוג פרודים וההתמודדות שלהם.

רשלנות רפואית הגובלת בפשיעה.

פעם בציבור החרדי יכלו למות רק מהזכרה אקראית של דברים כאלה.....

עייני ערך מהומות האם ה(אולי) מרעיבה.

הוא ממש לא פרה קדושה.

- אברך ליטאי חזק וירא שמיים ש"מוצא את האור" בחסידות,

- זוג צעיר שנפרד למשך חודשים ושוקל גירושין,

- אמא שמפלה אחת מבנותיה ללא סיבה והבת מקבלת הוראה לעמוד על שלה מול האמא

- אישה רופאה ומתנחלת - לא יודעת מה הלאה איתה כי הסיפור הזה לא מעניין אותי ואני לא קוראת אותו.

 זה לא בדיוק פרות קדושות, אבל ב"המודיע" (עיתון הבית של רוזנברג) זה לא היה מופיע.

נדמה לי שאני זוכר אותו בתור סיפור בהמשכים !

(אנחנו מנויים למשפחה. לא קראתי את הסיפור, סתם לסקרנות)

אולי לפני 4 שנים

זה נראה לי יותר מתאים לאנשים יותר מבוגרים וגם דיי חרדים/ליטאים[או משהו בסיגנון] ...ככה אני חושבת.....

-זאת הסגרונית...-

אחזור בקצרה: אני חושבת שהספר הוא הפוך ממה שתיארת, אני חושבת שככל שתתקדמי בו תראי שהדמויות הן מורכבות יותר ממה שתיארת.

ואני אשמח מאוד להתפלסף עוד על הספר הזה! קראתי אותו בהמשכים בעיתון משפחה ואהבתי מאוד.

כי הוא מתאר המוווון...[ככה אמרו לי ] ואני מהאלה ששונאת התפלפסיות מיותרות.. ושל חווה רוזנברג..נראה לי קראתי את כל הספרים שיש לה...והם ממש יפים חוץ מזה שיש לפעמים קטעים ארוכים ומחרפנים שעליהם אתה עושה פשוט הווווופ! |מדלג| 

סתם שאלה..קראתם את הספר: לא דקה הדממה?? [הוא לא של חווה רוזנברג]

חברה שלי אמרה שיש דברים בספרים שלו דברים שממש לא אהבה. ו'לא דקה הדממה' מוכר לי השם אבל לא זוכרת מאיפה,אולי אם תזכירי דברים משם אזכר.

אין הרבה ספרים מיוחדים ויפים כמוהו שמעמידים את הקורא מול המציאוצ ומול עצמו האמיתי.אני לקחתי ממנו המון.

בס"ד.

אני קראתי 'את לא דקה הדממה'... זה דווקא ממש נחמד... זה על הכינור הזה, והאישה הזאת (ברח לי השם..) שנולד תינוק וכולם מצפים שהיא תקרא לו ברוך... ואז היא נזכרת על הכינור שלה.. קיצור, ספר נחמד... קצת מרוח, אבל סביר...!!!

מאוד אופייני לאזורנו.

וממה שאמרו לך את כבר מחליטה שזה התפלספויות? מוזר. ההפסד שלך

הדמויות בהחלט מורכבות יותר (עוד לא סיימתי אבל התקדמתי בקריאה)

אבל הסטיגמה הראשונית שהעלתי (על הדמויות של שושי ונועה) קיימת.

אולי אני סתם מתעצבנת וזה באמת נכון

מי שמורה היא יותר צדיקה/רוחנית/מתוקנת ממי שעובדת במקצוע חול.

זה מה שמחנכים בציבור החרדי- להיות מורה (ועדיף מחנכת בסמינר) זו פסגת השאיפות של כל בת צדיקה

ואילו מי שרוצה לעבוד במקצוע קצת יותר הגיוני מבחינת אפשרויות התעסוקה וגובה המשכורת היא סתם רודפת בצע.

לגבי הראש ישיבה, אולי זה לגיטימי שהסופרת צריכה את הדמות המושלמת והחכמה שממנה לומדים כולם

אבל לי קשה עם זה בעצם, צריך אמון בסופרת בשביל ללמוד את מה שהיא שמה בפה של הדמויות.

המשך יבוא

מה שהיא באה לחנך זה מה שכתוב בין השורות, והיא דוקא אשה חכמה מאוד.

לכי בכיוון ההפוך: קחי את שושי, עם האופי שלה, שהתחתנה עם אחד שמסתכלים עליו עקום והלכה לגור במקום מבודד, וקחי את - שכחתי את שמה, שחשוב לה אססטיקה והתחתנה עם אברך די מרובע - נו, נראה לך הגיוני ששושי תהיה רואת חשבון והשניה תהיה מורה?! אמנם השניה דווקא יכולה להיות מורה, זה לא סותר, אבל אני לא חושבת שהיא מתוארת כ"צדיקה רוחנית מתוקנת" מי יודע מה! יש לה התמודדויות כמו לכל אחת מאיתנו.

לגבי ראש הישיבה, אני בכלל לא מבינה על מה את מדברת. גם הוא דמות שאומרת דברים מורכבים ושעושה דברים מורכבים (כנראה עוד לא הגעת לקטע שהוא מזמין כל מיני חבר'ה תמהוניים לנגן ולשיר בצריף...). ברור שהוא מושלם יחסית לאחרים - כן, צריך דמות אחת כזאת בסיפור, ואני מאמינה שגם לכל אחד מאיתנו יש אדם כזה בחיים. מי שאין לו - חבל...

והדריכני - נראה לי שאת מחפשת יותר מדי דרמות. זה בדיוק היופי בסיפור הזה, שאין כל מיני עלילות מטורפות ודמיוניות.

בדיוק את מזכירה לי אותי...

כ"כ טרחתי למצוא אותו ובסוף אחרי שמצאתי אני קולטת שהספר הזה דפוק כמו כל קודמיו..

הקטעים הרעיוניים יפים.. שהיא מביאה שם דברים של הרב ההוא.. וכל זה..

אבל תכל'ס - ספר, תסלח לי המחברת, אממ... לא אהבתי.

הדמויות מושלמות כאלה!

כמו שפותחת השרשור אמרה - הבעיות הכי גדולות זה העובדה שהבית שלה לא מסודר והיא קצת מתעצבנתעל הילדים שלה נכון??

וכולם תמיד מאמינים בה'.. ומתפללים וישר נענים..

ולכולם נולדים ילדים...

לא היה שום דבר ששבר את הרצף הטוב הזה!!

*ספויילר*

אם לרגע אבי השקיע כסף בצורה מסוכנת אז זה הסתדר תוך כמה פרקים וגם - בצורה כ"כ פסיכית!! היא לא יכלה למצוא דרך יותר דמיונית שעל ידה הם יצאו מהברוך???

*סוף ספויילר*

אז זה קצת מציק...

הבעיה מוכרת לי...

מלא סטיגמות,

ראש מרובע,

ומיחזור נושאים....

אבל מה נעשה?

הספרים החרדיים נקיים,

אבל בדיוק!. ה

מילא זה, הצורה האצילית והמחונכת שבה היא הגיבה כשנודע לה שבעלה סיכן את כל כספם המשותף היתה כ"כ מעושה ולא אמינה (או שרק אני הייתי לא יודעת מה עושה לבעלי במקרה כזה????)

ולי זה הרבה הציק!!

הספר הזה גם אותי עיצבן בטירוף בסטיגמטיות שלו.......

ספר גרוע!!!
חופרנות מיותרת!!
היא קניאה בה וקינאה וקינאה וכל הספר מסובב סביב זה!!

לחוה רוזנברג יש עלילות ממש טובות אבל היא ממש מ-ו-ת-ח-ת ברמות!!

ד"א 22 נדרים זה הספר עם הכריכה שעליו יש אריזות כאלו עם פרחים?? שהיו לילדים בעיות בשידוכים??
 

22 נדרים זה עם כריכה לבנה עם חמניות גדולות.

עד שסוף סוף אתמול בערב התישבתי לקרוא אותו בכוונה לקבל את המסרים ללא עוררין

את באה והופכת את הקערה שוב על פיה

מה אני יעשה להתעצבן או לקבל

וגם מכל ספר

אחרי קריאה פעמיים+בהמשכים בעיתון,

את מבינה שאני ממש בעד הספר הזה, למה?

דבר ראשון-הסטיגמטיות- ממש לא נכון! היא לא כותבת בספר בשום מקום במפורש ששושי המורה היא הצדיקה יותר. להפך- מבחינת החברה החרדית הנורמלית - שושי היא המוזרה שהלכה עם יוחאי לגור בישוב מבודד למרות שיש לה את כל התנאים להישאר בעיר. נועה היא החרדית הנורמטיבית שם.

דבר שני- זה נכון שהדמויות והדילמות הן בינאליות וזו לא עלילת מתח, אבל זה מה שיפה בספר הזה! אין כמעט ספרים (חוץ מספרי ילדים) שמדברים על חיי היומיום והדילמות הקטנות שיש לנו בהם. המחברת נכנסת ממש לנפש של כל אדם רגיל ומנתחת ביחד מה הסיבות ךהתנהגויות שלנו. לדעתי - זה ייחודי לא קיים כמעט בספרים אחרים

דבר שלישי - (שקשור לנק' הקודמת)- אחד מהנק' היפות של הספר היא שזה בא מנק' מבט של חיי תורה ועבודת ה'. מתי בפעם האחרונה יצא לך לקרוא על עבודת ה' של חיי היומויום? ועוד בצורה סיפורית, לא ללמוד ספר מוסר.

דבר רביעי - ראש הישיבה- כמו שכתבו לפני, הוא לא בהכרח הרב החרדי הקלאסי הרגיל, גדול הדור שמקבל קוויטלאך. וחצמזה- גם אם כן- אז מה? בהרבה ספרים, כדי לחדד נק' מקצינים את הדמויות. ספר הוא לא מציאות (למרות שרוב הספר הזה הוא כן מציאותי, אולי זו הנק' שהיא נפלה בה).

דבר רביעי- תקראי את הספר, תשפטי מה ההרגשה שלך, ואז אפשר לדון עליו עם אחרים, ככה לא תושפעי סתם מדעות סותרות.

ומשהו לכולם- דעתי לגבי הספרות החרדית- נכון שיש להם ספרים שהם לא טובים ספרותית, אבל הלכות לה"ר ורכילות תקפות בין על הסופרים ובין על ציבור שלם. אז שימו לב!

mp7, לדעתי זה היה מאוד אמין ומאוד מתאים לאופי שלה (נו מה השם לה?? ברח לי) ואחרי שהיא כבר היתה בעיצומו של תהליך שהיה אמור להביא לתגובה כזאת. את הרי זוכרת כמה הוא פחד, נכון? סימן שברירת המחדל כן היתה שהיא תעיף אותו בבעיטה הישר לרומניה! וזו היתה הפתעה גדולה שזה לא קרה.

הספר הזה הוא כל כך שונה מספרים חרדיים אחרים, שאני לא מצליחה להבין איך אתן שמות אותו באותה קלחת עם כל ספרי הזבל. כנ"ל "הפרש" שלה.

תשווי פעם ספרות חרדית לכללית, את תופתעי מהתוצאות.

אפילו תתפלא מאוד,

אבל יש בינינו כאלה שקראו לא מעט ספרים לא חרדיים, ואף על פי כן מעדיפים את החרדיים או קוראים גם אותם. ועכשיו צא לנו מהשרשור לפני שינעלו גם אותו בעוון ויכוחים על ספרות חרדית.

אני לא נכנסת לך לשרשורים ולא מגיבה להודעות הנחמדות שלך בנוגע לספרות חרדית. אז במקום לבזבז זמן על אנשים שממילא לא מקשיבים לך, לך תטמטם את המוח בקצת "ספרות יפה".

משווים בין ספרות חרדית לכל השאר הם ילא מי יודע מה, אבל גם בספרות חילונית יש לא מעט זבל, אז שכל אחד יקרא מה שבא לו ותפסיקו לריב

אני אחות של גורג וכתבתי את התגובה הקודמת בשמי-אז שתדעו..

לכי טטמטי את המח בקצת "סיפורים מרקים ומלאים מסרים חינוכיים על אברכי כול צדיקים שמנסים להשתמט מהצבא הציוני האכזר".

ב. השירשור הזה נפתח מראש בתור שירשור על מגרעותיהם של הספרים החרדים, לא בא לך? לכי לשרוף פחים בכיכר השבת.

"אז זה הספרות שגרומת לך לדבר בסגנון כל כך עדין ותרבותי"...דרך אגב לא ידעתי שהיא אברכית חשבתי שהיא סתם מילה באנגלית.

אבל אני ניצבת מאחורי המשפט הנ"ל.

אם הז'אנר לא נראה למישהו- זה לגיטימי לגמרי. (גם אני לא הייתי מעניקה לו את פרס הספרות האיכותית),

אבל לא חייבים להגיב בגסות רוח על כל דבר.

תבדקי מי אמר "צא לנו מהשירשור" ו"לך תטמטם את המוח" לפני שאת מתערבת בעימותים לא לך.

העלילה מרוחה ולא מתקדמת לשום מקום [העובי של הספר יעיד].
 

הדחף הראשוני שהיה לי אחרי שסיימתי לקרוא  אותו זה לזרוקו במידית לפח הקרוב..
 

דיברתי על בחורי הישיבות.

אבל זה לא הנושא, הנושא הוא שהספרות החרדית היא ברמה ירודה.

?? בא לנו, זכותינו! אז אולי תפסיק כל פעם להגיד ת'דעה שלך על הספרות הזאת???נכון,אני לא קובעת לך מה לאומר ומה לא אבל קלטנו! הבנו שאתה נגד,שאתה חושב שזה ספרות מע'פנה,וזה תמיד אותה עלילה [לפעמים זה דיי נכון..] אבל דיי!! תתחשב...הפורום הזה הוא לכל סוגי הספרים! ואם יש שירשור שאנחנו דנים על ספר מהספרות החרדית אתה יכול להתעלם ולא להגיב עליו! וסתם ככה שתדע זה מאוד תלוי בסופר,בספר ובטעם שלך! לא צריך להכליל!!!

מצטערת שאני תוקפנית אבל זה נמאס ומעצבן כל פעם מחדש!!!!!!!