כידוע או לא כידוע..calvin

אני מקורב מאוד לרב אלון..כל הסיפור שהיה ועדיין הסב ומסב לי צער רב מאוד,כאב ודמעות..אח שלי תלמיד ותיק ונאמן שלו והוא רצה לחקור ולגלות עוד בנושא והוא יודע דברים רבים שלא ידועים בציבור..

המכתב הבא נכתב ע"י תלמיד לשעבר והוא פורסם בקרב מקורבי הרב ועכשיו אף פורסם בציבור הרחב והגיע גם לישראל היום...

יש עוד דברים רבים שעוד לא נתגלו בנושא ואם הזמן עוד יתגלו לציבור הרחב..

לא מבקש שתגיבו אלא שרק תקראו ותפנימו כי חשוב לנו כמקרובים להפיץ את המכתב..

נושא: הגירסה אחרת לסיפר הרב אלון
>
> לפני יום כיפור כדאי לקרוא - הרב מוטי אלון, הסיפור האמיתי
>
>  הקדמה: בעקבות העובדה שהרב דרוקמן מאפשר לרב אלון להעביר שיעור שבועי בישיבה
> החליטו מספר בוגרים לכתוב מכתב לרב דרוקמן, ע"מ למנוע קיום השיעורים.
> בעקבות המכתב (שעדיין לא נשלח) כתב אחד מבוגרי הישיבה את המכתב הבא, הנ"ל גר
> בגרעין התורני בלוד בחור רציני ביותר בן 37 לערך, בוגר חורב וההסדר באור עציון.
>
>
> קראתי בעיון את המכתב ואני חייב לומר שהשאלות שעלו במכתב הפריעו גם לי בתחילת
> הפרשה. הלכתי ופגשתי את הרב אלון ודיברתי איתו בצורה גלויה וישירה על הדברים,
> הוא לא ניסה להתחמק והשמיע לי בצורה מפורטת את גירסתו. לקחתי את הדברים ששמעתי
> ממנו ובדקתי אותם כדי לאמתם ואחר כך שוחחתי כמעט עם כל חברי הפורום ונדהמתי
> לראות שהם אינם מכירים את גרסתו בפרוטרוט ולא עשו אף צעד רציני כדי לבדוק את
> הדברים.
>
>
> הפרשה הזו עמוסה בפרטים ואיני רוצה להלאות אותך בכולם אבל אנסה להציג כמה
> עובדות עיקריות ואשמח לפרט הלאה על פי בקשה ספציפית למי שמתעניין.
>
>
> תחילה מעט רקע כרונולוגי
>
> במוצאי י''ז בתמוז הציג פורום של חמישה אנשים (יהודית שילת, בני להמן, ידידיה
> שטרן, הרב אריאל והרב ליכטנשטיין) בפני הרב אלון מכתב הגבלות בגלל חשד שניהל
> מערכת יחסים בעלת אופי מיני עם בוגר לאורך תקופה ארוכה.
>
>
> קדמו למכתב ההגבלות שתי פגישות של פורום חמישה אנשים (עוד שישה נוספו רק כעבור
> שנתיים והסתמכו על דברי חבריהם).
>
> פגישה ראשונה התקיימה בשנת תשס''ה בה הוצג לרב אלון אירוע מסויים שהגיע אל
> יהודית שילת. הרב אלון התייחס לדבר והפורום השתכנע שאין לסיפור רלוונטיות.
> חודשים ספורים אחר כך הרב אריאל ניסה לשכנע את הרב אלון לעמוד בראש גוף פוליטי
> של הציבור הדתי לאומי לכנסת הוא קיים פגישה עם הרב אלון ואשתו חני ואמר להם כי
> רק הרב אלון יכול להנהיג את המחנה.
>
>
> שנה אחר כך נקרא הרב אלון לפגישה בכ''ו סיון תשס''ו. בפגישה נאמר לרב אלון שיש
> בידיהם מידע בנוגע לבחור תלמיד ישיבת רמת גן שממנו עולה חשד לקשר בעל אופי מיני
> בינו לבין הבחור.
>
> הרב אלון אמר לאנשי הפורום שמדובר בבחור בוגר חורב שאחרי שנות התיכון עבר משבר
> נפשי ואירוע פסיכוטי, אחרי שהעליל על הוריו עלילות כאילו הם ניצלוהו באופן מיני
> הם ניתקו איתו כל קשר (למשך כשש שנים!) והוא נותר בודד ועזוב, הרב אלון הפנה
> אותו לטיפול פסיכולוגי ועל פי בקשת הפסיכולוג המשיך לשמור איתו על קשר ולעודדו.
>
> כששאלו את הרב אלון האם יש לו מה לספר בקשר לאירוע בעל אופי מיני, אמר להם הרב
> אלון בצורה כללית שיש לו משהו לספר בקשר לבחור אך כיון שהוא אינו נותן אמון בכל
> חמשת הנוכחים הוא מבקש לשוחח על פרטי העניין באופן מפורט בפני הרב ליכטנשטיין
> והרב אריאל.
>
>
> במשך שלושה שבועות ניסה הרב אלון ליצור קשר עם הרב אריאל שהתעלם מהטלפונים
> ולאחר שלושה שבועות נקרא לפגישה במוצאי י''ז בתמוז ובו הוצג לו מסמך ההגבלות
> בלא ששמעו את דבריו!!
>
>
> הפורום החליט שאי אפשר להטיל ספק בחלק מאנשי הפורום ולפיכך אם הרב אלון אינו
> מעוניין להשמיע את דבריו בפני כל החמישה הם יקבעו את דעתם גם בלי לשמוע את
> גירסתו המפורטת.
>
>
> כשהגיע הרב אלון לפגישה השלישית הם מסרו לו בפתיחת הפגישה מכתב ההגבלות (בלי
> ששמעו את גרסתו) הוא אמר להם שהם פועלים בניגוד לדין תורה כאשר אינם שומעים את
> שני הצדדים והוסיף שעליהם לדבר עם הוריו של הבחור ולשמוע מהם על עברו כדי
> שיבינו שמדובר בבחור שעסוק באופן אובססיבי בעניינים של מיניות והעליל עלילות
> שווא כלפיהם ומאוחר יותר חזר בו מהעלילות.
>
>
> הפורום, באופן תמוהה ובלתי מוסבר, נמנע עד היום מלשוחח עם הוריו או הפסיכולוג
> של בחור!!
>
>
> אנשי הפורום הודיעו לרב אלון שהם כבר יידעו את היועץ המשפטי לממשלה בנוגע
> לסיפור והם מייעצים לו שלא יתעלם מהם שכן היועץ עשוי להעביר את הבדיקה לחקירת
> משטרה.
>
>
> בשלב זה הודיע הרב אלון לחברי הפורום שעצם העובדה שהתעוררו נגדו חשדות מעידה על
> כך שהוא שגה בהתנהלותו וכשל בחוסר זהירות ובחוסר הצבת גבולות.
>
> הרב אלון הרגיש כי למרות שלא נהג באופן פסול, ולהיפך ניסה לסייע לבחור אובססיבי
> וחסר גבולות החשדות הם חומר עיתונאי קורץ שעלול לדלוף ממשרד המשפטים למשטרה
> ולעיתונות. הוא חשב כי למרות שברור לו שבדיקה מעמיקה תזכה אותו , עצם העיסוק
> והחקירה במשך חודשים או שנים בחשדות מעין אלו עשויה להוביל לחילול השם נורא ויש
> לחפש דרך להימנע מכך.
>
> הוא הודיע לאנשי הפורום שאינו מקבל את סמכותם אבל קיבל החלטה מסיבותיו הוא לצאת
> לשנת שבתון שבמהלכה ימצא דרך להעמידם על טעותם.
>
> באותה תקופה הוא חש ברע מבחינה בריאותית והרגיש שמגיע לו פסק זמן יחד עם
> משפחתו. הוא הודיע בישיבת הכותל על יציאה לשנת שבתון ועבר למגדל כדי לברוח
> מההמולה ומאלפי התלמידים שפוקדים דרך קבע את משרדו ורודפים אחריו עד כדי
> תשישות. הוא נשמע לעצת הרופאים שביקשו ממנו שינוח לפני הניתוח בצוואר שהתקיים
> מספר חודשים אחרי שעבר למגדל. אחרי הניתוח הוא התאושש מספר שבועות והחליט לטפל
> בעניניו מול הפורום. הוא פנה לרב מרדכי אליהו זצ''ל וסיפר לו את גירסתו המליאה.
> הרב מרדכי אליהו שמע את הדברים ואמר שהוא רוצה שיביא בפניו את הרב ליכטנשטיין
> והרב אריאל. הרב אלון פנה לרב דרוקמן ששמע את גירסתו ונתן אמון בדבריו.
>
> בתחילת שנת תשס''ז נשלח לרבני הפורום מכתב חתום על ידי הרב דרוקמן והרב הדרי בו
> מתבקשים רבני הפורום להגיע לבירור אצל הרב מרדכי אליהו.
>
> בתאריך ב' שבט תשס''ז הרב ליכטנשטיין שלח לרב אלון מכתב (שהעתק ממנו מצוי אצלי)
> בו הוא כותב שהוא מסרב להופיע לבירור אצל הרב מרדכי אליהו.
>
> נסיונות להפגיש בין הרב ליכטנשטיין לפסיכולוג של הבחור נענו אף הם בסירוב.
>
>
> מאוחר יותר פנה הרב גרוסמן (ממגדל העמק) בהסכמת הרב אלון לרב ליכטנשטיין ומבקש
> ממנו שיקימו שניהם יחד עם רב שלישי, שיהיה מוסכם על שני הצדדים, בית דין כדי
> לחקור את הפרשה ולשמוע את שני הצדדים ולדון בו. הרב ליכטנשטיין סירב להצעה ואמר
> שאין צורך בבית דין שכן חברי הפורום נכבדים דיים.
>
>
> הרב אלון נדהם מהאטימות של חברי הפורום וזיהה שיהודית שילת רוקמת נגדו כל הזמן
> עלילות. כל פעם שהיא הרגישה שעולה ספק בליבם של אנשי הפורום היא דאגה לקושש
> איזה סיפור אנונימי על נשיקה או חיבוק ומציגה את הדברים לרבנים כפניות ותלונות
> שהגיעו אליה. אנו בדקנו שבעה סיפורים כאלו וכולם סיפורים תמימים של נשיקה או
> חיבוק שיהודית שילת ונשיה מנסים לדובב אנשים ולשכנעם שנוצלו על ידי אדם מסוכן
> ונצלן. האנשים אמרו לנו שמעולם לא חשדו עד שדיברו איתם מהפורום. כך היא מצליחה
> להגביר את החשדות נגד הרב אלון.
>
>
> כל הזמן הזה הרב אלון מרגיש שהוא מצוי בין הפטיש והסדן, מצד אחד הוא רוצה לחזור
> לשיגרה (למרות שהשינוי הקיצוני בסגנון החיים הנינוח במגדל מאוד מוצא חן בעיניו
> ובעיני משפחתו) ומצד שני הפורום אטום וחשדותיהם רק התגברו כתוצאה מיציאתו לשנת
> שבתון. הוא יודע שאם לא ישכנע אותם בטעותם הם עלולים להדליף החוצה חשדות
> שיעוררו מחול שדים נורא שעלול גם להוביל לחקירה מיותרת במשטרה שאוהבת נורא
> סיפורים על רבנים.
>
>
> ההתנהגות של הפורום פושעת בעיניו והוא מחליט שלא לשחק לידים שלהם ושלעת עתה
> עדיף להתעלם מהם ולהתרכז בלימוד ובכתיבה פרק זמן נוסף בצפון.
>
>
> ככל שהזמן עובר הנתק וחוסר האמון בין הרב אלון לבין הפורום גודל והוא מרגיש
> שפתיתי השלג שהחלו להתגלגל במורד ההר הפכו מזמן לכדור שלג ענק שמי יודע לאן
> יוביל. הוא מתלבט זמן רב האם לפוצץ את הפרשה ביוזמתו אך מחליט שוב ושוב להתעלם
> ומקוה שהזמן יעשה את שלו.
>
>
> בשלב מסויים הפורום חושד שהסיפור עומד להתפרסם בעיתונות וחוששים לתדמיתם שלא
> יגידו עליהם שידעו והשתיקו והם מחליטים לפרסם.
>
>
> מספר נקודות למחשבה:
>
>
> א) מספר רבנים מהפורום הודו בפניי שבמשך 4 שנים שהרב אלון היה במגדל לא היה להם
> כל ראיה לאיזה מעשה פסול מצידו. לפיכך גם על פי שיטתם אחרי שהודיעו ליועץ
> המשפטי לממשלה על החשדות לא היתה להם כל עילה לפרסם נגדו דברים. אנשי הפורום
> טענו שהרב אלון נפגש פגישות אישיות עם תלמידים בניגוד לדרישות הפורום אבל מסמך
> הדרישות שהם עצמם ניסחו (ושראיתי בעיניי) לא כולל אף מילה בנוגע לאיסור על
> פגישות אישיות.
>
>
> ב) הפורום מעולם לא קיים דרישה וחקירה , העד המרכזי שהיה העילה לחשד מעולם לא
> נחקר על ידי הרב ליכטנשטיין והרב אריאל אלא שוחח שיחת נפש עם ראש הישיבה שלו
> הרב יהושע שפירא. הרב ליכטנשטיין אמר לי שהשיקול שלו בהחלטה נגד הרב אלון היה
> כזה: " הייתי צריך להחליט האם להאמין לרב אלון (שדחה את טענות הבחור) או לרב
> יהושע שפירא (שאמר לאנשי הפורום שהבחור אמין). החלטתי להאמין לרב יהושע שפירא".
>
>
> ג) הרב יהושע שפירא דיווח לפורום שהבחור מעולם לא העליל עלילות על הוריו. אולם
> אני שוחחתי עם שלושה עדים ששמעו באוזנם את העלילות שהעליל על הוריו בזמנו.
>
>
> ד) עד כה אף אחד מחברי הפורום לא טרח לשוחח עם העדים הללו או עם הפסיכולוג של
> הבחור שיש לו אינפורמציה רלוונטית חשובה. למרות שהצעתי להם לקשר אותם עם אנשים
> אלו.
>
>
> ה) בשיחות אישיות עם מקורבים, הרב אלון מכחיש בתוקף את העלילות שלה בחור ואומר
> שזה פשע להאמין לסיפור באופן כל כך חד צדדי.
>
>
> ו) המשטרה קיבלה לידיה את כל החומר של הפורום והודיע לרב אלון שמכל הדברים
> שהעבירו להם אין שום דבר רלוונטי שיכול לבסס נגדו חשדות. אחרי מאמץ עילאי למצוא
> "משהו" הם קיבלו מידע על בחור שקיבל מהרב אלון נשיקה בעורף וטוען שהרב אלון משך
> אותו לכיוונו בכח. המשטרה המליצה להעמיד את הרב אלון לדין על נשיקה בעורף (כל
> תלמיד של הרב אלון יספר שזה עניין תמים ושיגרתי) ואני לא יודע אם לצחוק או
> לבכות.
>
>
> ז) החוק קובע כי כל מגע בין שני אנשים שנעשה כדי לגירוי או לסיפוק נחשבים כמעשה
> מגונה, על פי סעיף זה הם רוצים לטעון שאפשר לפרש נשיקה בעורף כמעשה מגונה. הרב
> אלון דוחה בתוקף את הפרשנות הזו ואומר שיש לו אלפי עדים שיעידו שקיבלו נשיקות
> כאלו כדבר שבשיגרה.
>
> הרב אלון מחכה לשימוע בפני הפרקליטות שבה הוא מקווה לשכנע שמדובר בפרשנות
> מעוותת.
>
>
> ח) הרב דרוקמן היה מעודכן בפרטי הפרשה מהתחלתה ומרגיש שנעשה פה עוול חמור שאי
> אפשר לשתוק עליו. אינני פרשן של הרב דרוקמן אבל משיחה שקיימתי איתו התרשמתי
> שוהא חש שהתנהלות הפורום היא פושעת. לא יתכן שיקחו אדם ויטילו בו רפש בלי בדיקה
> וחקירה . הרב דרוקמן מודע לכך שהאווירה הציבורית משפיעה על המשטרה והפרקליטות
> לחפש בכח משהו כדי להראות שהם מגיני החלש והמנוצל, ומרגיש כי מתפקידו לשנות
> במעט את האווירה המעוותת הזו.
>
>
> ט) הרב אלון אמר לי בצורה מפורשת: "אם היה לי ספק ספיקא שאני לא ראוי - לא
> הייתי חושב להעביר שיעורים פומביים".
>
>
> י) על פי דין תורה אסור להאמין ללשון הרע שלא נחקר. במיקרים קיצוניים שיש סכנה
> מותר להיזהר מפני אדם שעל פי רכילות הוא אדם מסוכן ורוצח (למיחש מיבעי) אבל
> וודאי שדין זה אינו נוגע אלינו וודאי שאינו פוסל את הרב אלון מלתת שיעורי תורה.
>
>
> יא) לבסוף יש כאן ממה נפשך קושיה על הפורום
>
> אם החשדות אינם נכונים והרב אלון לא פשע ודאי שהוא ראוי לתת שיעורים.
>
> ואם הרב אלון חלילה חטא והלך למגדל במשך ארבע שנים, הוא ודאי עשה תשובה על חטאו
> וראוי גם כן ללמד ולתת שיעורים.
>
> כזכור על פי דין תורה חטא שנעשה בסתר התשובה עליו אף היא בסתר.
>
>
> אולם כאמור על פי כל המידע שמצוי בידינו אני משוכנע שהרב אלון מעולם לא פשע.
>
>
> מדוע הרב אלון שותק?
>
>
> אציין כמה סיבות טובות:
>
>
> א. כמי שסבל במשך ארבע שנים מהכפשות חוזרות ונישנות שגברו על נסיונות ההידברות
> שלו הוא הגיע למסקנה שאי אפשר לנצח לשון הרע על ידי הכפשות נגדיות. עליו לדבוק
> מחפותו ולהתעלם מהמלעיזים.
>
>
> ב. הוא מסרב להיכנס למגרש של הפורום שהוא מגרש של לשון הרע של גירסה מול גירסה.
> אם יציג את גירסתו ואחריו יבואו עשרה רבנים ויגידו שהם חושבים ההיפך הוא לא
> בהכרח ייצא מנצח. הוא הודיע לפורום בזמנו שהוא מוכן לעמוד מולם בבית דין שבו
> יתבררו הדברים בחקירה רצינית והוא עדיין דבק בכך אולם כאמור הפורום מסרב.
>
>
> ג. משפטנים חשובים סבורים כי האווירה הציבורית בארץ בעניינים של הטרדות מיניות
> מוטה באופן קיצוני, כמעט באופן אוטומטי לטובת המתלוננים, כל שכן כשמדובר באדם
> מפורסם וכל שכן כשמדובר ברב. לפיכך הם ייעצו לו להוריד פרופיל תקשורתי עד כמה
> שניתן. שהרי ככל שסוגיה משפטית תופסת יותר כותרות כך השיקולים בנוגע לטיפול
> בפרשה הם פחות ענייניים ונוטים להתיישר לפי אווירת העליהום.
>
>
> לסיכום
>
> אני מקוה שדבריי שופכים אור חדש על הסוגיה. אני חושב שכל מי שקורא את הדברים
> יבין כי אין כאן חלילה ניסיון לבטל בהינף יד את הפורום אלא להציג התנהלות
> שערורייתית של פורום שפעל בלי דין ובלי חקירה. הרב דרוקמן אינו מנסה חלילה
> לחפות על פשעים אלא לעמוד חוצץ כנגד אווירת עליהום שמאיימת לבטל את הסיכוי
> לטיפול ענייני. אני מעריץ את אומץ ליבו והאופן שבו הוא דבק באמת שלו מבלי לפחד
> מביקורת. שוב למדתי להעריך את יראת השמיים הישרה והאוטנטית של האדם הענק הזה.
>
>
> נקווה שהדברים יתבררו במהרה בצורה רצינית והאמת תצא לאור.
>
>
> כל טוב
>
>
> גמר חתימה טובה
>
>
> יוסי גרינפלד.
 


--

זלזול בנפגעים.....יהודי מרמ"ג
העובדות ולא כולן לפניך\לפנייךcalvin
וואוו פצצה הנחתת פה......אודוש!
לדעתי פשוטי עם כמונו לא צריכים להתעסק בזה.<אריאל>

לכאורה לבחור צד בנושא כזה?..בשבילי זה נורא קשה. ד' יצדיק את הצדיק- אני מקווה..

רגע,אני הוזה או שקראתי הכל?!?!איל!לי

טוב אז אני לא יכולה לשפוט שומדבר..אבל אני מניחה שזאת הדעה שתומכת ברב אלון..אז אי אפשר לשפוט לפי זה כלום..! ו..גם אני לא מבינה בזה כלום...=]  בכולופן כל הכבוד על ההשקעה..!!

זה נראה לי די מזלזלנועמיק

לחשוב שאני ועוד כמה נערים בגיל תיכון שקראו עמוד וחצי,

מבינים יותר מהרב ליכטנשטיין,הרב יהושוע שפירא והרב דרוקמן(ועוד רבים וטובים),שישבו ודנו בנושא כמה שנים.

 

וזה  עוד יותר חצוף לומר על כל הרבנים שהם מאמינים ללשון הרע ופועלים סתם להכפשת אדם,בגלל ה"אווירה הציבורית החמורה מסביב לנושא".העדים שהוא שמע ש"הבחור העליל על הוריו",נחקרו על ידו כדת וכדין?כי אם לא,זה לשון הרע.

 

סך הכל,יש כאן כמה רבנים שטוענים שרב אחד עשה משהו לא בסדר-לעומת תלמיד אחד שאומר שכמה רבנים לא בסדר.למה שנאמין לו?

 

דיון משפטי של רבנים הוא לא עניין לויכוח ציבורי.כוונתי-הרבנים לא פועלים ע"פ לחץ ציבורי,אלא ע"פ שיקולים תורניים הלכתיים,וכל נסיון ללחץ ציבורי-מציג אותם כאילו יש להם שיקולים לא אוביקטיביים ומביא לזלזול בתורה.

 

אותו דבר אמור לגבי מי שמנסה למנוע מהרב אלון להעביר שיעורים,למרות שהרב דרוקמן התיר לו,מכיוון שלדעתו הרב דרוקמן טועה.

אני לא רוצה שתחליטו מה אתם חושבים,אני רק רוצהcalvinאחרונה

שתראו צד אחר של הסיפור ותבינו שלא הכל שחור לבן ו..זאת שבהודעה מעליי לא נראלי הבנת הכל..אשמח לשוחח בנושא באישי

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGiniאחרונה

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

איזה ישיבות למדתם? תמליצו? למה?עמיחיישלצק

מקווה שהבנתם תשאלה

גבוהה או קטנה?אברהם יאיר שטרן

תיכונית יענועמיחיישלצק

מה הסגנוו שאתה מחפש?אברהם יאיר שטרןאחרונה

ממליץ על הישיבה התיכונית של מכון לבפ.א.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.

אולי יעניין אותך