דיון.שיראל.

למדנו היום בכיתה את ההלכות האלה [מתוך הלכות תשובה לרמב"ם פרק ב'] :

 

ו  [ה] ושבח גדול לשב שיתוודה ברבים ויודיע פשעיו להם, ומגלה עבירות שבינו לבין חברו לאחרים, ואומר להם אומנם חטאתי לפלוני ועשיתי לו כך וכך, והריני היום שב וניחם.  וכל המתגאה ואינו מודיע, אלא מכסה פשעיו--אין תשובתו גמורה, שנאמר "מכסה פשעיו, לא יצליח" (משלי כח,יג).

 

ז  במה דברים אמורים, בעבירות שבין אדם לחברו.  אבל שבינו לבין המקום--אינו צריך לפרסם עצמו, ועזות פנים היא לו אם גילם:  אלא שב לפני האל ברוך הוא, ופורט חטאיו לפניו, ומתוודה עליהן בפני רבים, סתם.  וטובה היא לו שלא נתגלה עוונו, שנאמר "אשרי, נשוי פשע; כסוי חטאה" (תהילים לב,א). 

 

 

התפתח דיון סוער איך זה יכול להיות ורציתי לשתף פה,כי זה באמת תמוה.

איך על עברה כמו לדוג' גניבת מחק מחבירה - שזה ביני לבינה - טוב שאתוודה בקול,ואילו על עבירות שבין אדם למקום כמו לדוג' חילול שבת זו עזות פנים לגלות?

ואחדד זאת - בדר"כ רוב השיחות של החוזרים בתשובה מספרות על חטאים שהם עשו והחטאים הללו בפירוש הם בין אדם למקום,ובכל זאת זה סוג השיחות המחזק והמוצלח.

לעומת זאת - שמעתם פעם מישהו מספר על עבירות שבינו לבין חברו [חוץ מהלבנת פנים ברבים שחובה לבקש סליחה ברבים] ? ויותר מזה - גם אם מישהו יספר על דבר כזה - זה יחזק אתכם לא לעבור על עבירות כאלו? זה יעזור לו במשהו?

 

נשארנו בכיתה בסימן שאלה..

 

אז מה אתם אומרים? זה באמת מעניין אותי,ואשמח מאוד שתענו [חוץ מזה שזה יתרום קצת להעלאת רמת הפורום שמזמן לא היה בו דיון טוב..].

נראה פשוט:סוג'וק

שאם מדובר בסביבה הקרובה של השב ולא בהרצאות שלו ברחבי העולם - מה שלא מצוי בזמנים עברו כמובן, וכמו כן מדובר במציאות שהחוטא הוא היוצא דופן בחברה! (כמו שתמיד הרמבם מדבר על מציאות אידאלית וכמו שגם היה בזמנם מבחינה זו) וזה לא כמו בימינו שהשב הוא מיוחד והוא מחזק את כולם וכו'. מציאות די הפוכה..

במציאות ההיא ממילא גם האנשים מסביב (צדיקים בדר"כ כנ"ל) די מכירים אותו וחשוב שידעו שבדברים שנוגעים אליהם הוא שב. ומאידך לא יתן לו כלום אם יפרסם שהוא עוד יותר חוטא ממה שהכירו אותו...

לדעתיאנונימי (פותח)

טבעי שאם דיברת לשון הרע על חברה תלכי ותתוודאי לפני אותה חברה וככה עם כל אדם שיש לך בעיה איתו. לי זה עןזר!

אין לי ממש דעה (ונאי עוד אחשוב על זה),הסנה-בוער

אבל נק' שעלתה לי לראש, ואני לא יודעת אם זה קשור-

גם לדבר הרבה על החטא שהוא בין אדם למקום יכול להביא אותנו למן... סוג של השלמה מול כולם? כי כולם נופלים בזה וכו'?

נגיד פעם בחורה מן הסתם היתה מתביישת לומר שהיא לא התפללה, או מסתירה את זה שהיא קוראת משהו לא צנוע, וכו'. אבל היום בחורה תחייך בסלחנות ותאמר 'אוי שכחתי להתפלל', וגם אם היא תצטער על זה קצת- החברות שלה יתנו לה להרגיש 'לא נורא, זה קורה תשלימי אחר כך' וכו'.. 

במובן מסויים דווקא יותר קל לנו לחזור בתשובה מול אדם חי, בשר ודם. למה למשל הרבה פותחים פה שרשורי "אתם לא מבינים כמה קשה לי ב##"- ברור שכדי לקבל תמיכה לחזרה בתשובה- אבל גם באיזשהו מקום לחפש את ההזדהות עם הנפילה מול ה',  וזו גם סוג של התחמקות מלעמוד מול ה' עם החטא.

אנחנו  בד"כ נעדיף ללכת לאיזה רב או מדריך, לדבר איתנו על החטא שלנו, לבכות לו קצת- וזהו, לחזור בתשובה, מאשר ללכת להתבודד מול ה' כמה שעות ולחזור בתשובה...

(סליחה שזה מבולבל, זו לא דיעה חד משמעית אלא דברים שעולים לי פה בנושא בראש )

אולי דווקא כשמדברים הרבה על החטאים שלנו מול ה', אנחנו מאבדים את היופי שבצנעה שבקשר עם ה'. 

 

(שיראל, יש"כ על הדיון! בתקווה..)

תגובה משובחת.צחקן
אני שונא את כל השיחות האלה.צחקן

בע"ה.

זה להכניס את מי שלא נולד בגועל נפש לתוכו. אל תפרטו.

 

פעם יצאתי משיחה כזו; אחרי 'ה השתדלתי מראש לא להגיע לכאלה.

וואי, חשבתי פעם על הנק' הזאת,אחת מהשומרון

בס"ד

באמת הרבה יותר קל לספר על חטאים של בנ"א למקום מאשר של בנ"א לחבירו. וכשאנחנו למדנו את זה באמת יצא לי לחשוב על זה הרבה.

 

כמו שהסנה בוער כבר כתבה- כשאתה מספר על החטא- אתה קצת משלים איתו. לדיבור יש כח מטורף. וכשאתה אומר משהו- אתה הופך אותו למוחשי, קיים.

 

החטאים שבינך לבין ד' יתברך- רק אתה יכול לתקן אותם. ואתה צריך להתבייש בהם מאוד. לכן אין טעם שתספר עליהם. כי זה יתן חלילה לגיטימציה לחטא. גם אצלך וגם לחבריך- שאם עד אז מאוד התביישו בחטא כזה- עכשיו לא יתפדחו לספר אותו והוא לא יהיה כ"כ נורא כי "כולם חוטאים בזה.."

 

לעומת זאת, בין אדם לחברו- לא תמיד אדם ירצה לספר לחבירו על זה שאתמול הוא ממש לא התייחס יפה לחבר שלו. "מה הם יחשבו עליי? הם יפחדו שאני לא אתייחס גם אליהם יפה!!" וכדו'. לספר ולהודות בחטא- זה חלק מהתיקון.

"אוף, איזה לא נעים! אתמול דיברתי עם בת אחת, וממש צחקתי עליה!! נראלי העלבתי אותה.." זה הכרה בחטא. 

לפעמים גם יש נטיה לבריחה מחטאים של בנ"א לחבירו "בטח היא לא נעלבה.. סתם דמיינתי.. זה לא היה כזה מעליב!! חוצמזה, ששלשום גם היא העליבה אותי. וגם היא סולחת בקלות. אז אני לא צ'כה ללכת לפייס אותה.."

כשמספרים לחבר על פגיעה באדם אחר זה

1. הופך את החטא לקיים. מוחשי. א"א לברוח ממנו.

2. מוציא ממנו את המקסימום בשלבי התשובה: חרטה עמוקה. וידוי. וקבלה לעתיד. כי ברור שנחליט לא להתנהג ככה יותר- "אף אחד לא ירצה להיות חבר שלי אם אני אמשיך להתנהג ככה. וכבר סיפרתי להם איך התנהגתי אל ההוא"

3. מדרבן אותנו ללכת לפייס את החבר. בד"כ חברים משכנעים לעשות סולחה אם פגענו במישהו.

 

חשוב לזכור שהרמב"ם ידע טוב מאוד על מה הוא מדבר..

 

אני מקווה שהובנתי..

ובאמת- שכוייח על העלאת הדיון בכלל, והנושא הזה בכללי. כי זאת הלכה חשובה ולא מפורסמת, וכמו שאמרנו- אנשים נוטים לספר הרבה על חטאים שבין אדם למקום..

 

סליחה על האורך. וכל הכבוד למי שקרא!!

וואו,ממש תודה על התג'! מקסימות אחת אחת!שיראל.

אפשר להקפיץ כדי לקבל עוד תג'?

מה בקשת? להקפיץ את השרשור היעיל הזה? הסנה-בוער
מתוקית..! תודה!שיראל.אחרונה
..גיימס פוטר
הסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? 
עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניה

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

כבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.
והפעילות בפורומים ירדה משמעותית 
חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונה

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️

ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭

אני כבר שנה וחצי בבית...ההרהמורניקאחרונה
גם פרה זקנה יכולה להניב חלב..😌😌עוד חומייני חי
כעעען כען
למה אתם חיים?מעייןאהבה

מה הסיבות שלכם בחיים?

חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.
כי ככההרשפון הנודד

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

אני חיהניגון♥️
כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף
נהנה מהחיים פשוטההרהמורניק
וואוצאצא

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGini
מהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן 
אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונה

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....

יש אנשים!הרשפון הנודד

הפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות

למישהו יש הדרן?איידן

יש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת 

יש למישהו דרך לעזור לי?

בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה)

אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד

למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט

או סרטים אחרים 

יש פה אנשים ערים?מעייןאהבה
תמיד...אנא בכחאחרונה

אולי יעניין אותך