ילדים קטנים לבד - התלבטותנחשונית

 

ילדה נפלה מהקומה השביעית ונהרגה

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/211613

 

בעקבות המקרה הנורא הזה, התעוררה לי שוב השאלה וההתלבטות:

האם מותר להשאיר ילד בן 6  כ- 10 דקות לבדו? ורבע שעה?

 

הבעיה היא כזאת: את הגדול, תיכף בן 6, אני מחזירה בעצמי מהגן-מכינה. הקטן בן 4 חוזר מהגן בהסעה 3/4 שעה אחרי שהגדול מסיים את הגן. ההסעה לא תמיד מדייקת בזמן הגעה לתחנה בשכונה, בפער של עד 10 דקות. כשעלי לצאת להביא את הקטן מההסעה, 3 דקות מהבית, בד"כ הגדול כבר אוכל צהריים או משחק בבית או בחצר. האם זה בסדר להשאיר אותו לבדו 10 דקות? אני יכולה לקחת אותו איתי, אבל זה אומר להפסיק אותו באמצע ארוחת צהריים או משחק, לרוץ במדרגות למעלה, לחצות כביש, ולפעמים לחכות 10 דקות עם ילד רעב משועמם וחסר סבלנות. לא רוצה לתת לו משהו קטן לאכול בינתיים בתחנה, כי אח"כ הוא לא יאכל טוב צהריים, ואז שוב יהיה רעב תוך זמן קצר.

 

ועוד: האם זה בסדר להשאיר אותם לבד ישנים רבע שעה בלילה עד 21:00 בזמן שבעלי במעריב ואני יצאתי ועוד לא הגעתי, ואני בדרך הביתה, ממקום אחר בישוב או מהאוטובוס? יש אוטובוס פעם בשעה ולפעמים כל הבעיה היא רבע שעה של מעריב של בעלי. אח"כ מישהו מאיתנו כבר שוב יכול להיות בבית.

 

ואם זה כן בסדר להשאיר אותם לבד עד רבע שעה, האם לנעול את הדלת או לא?

אם ננעל, ויקרה משהו בבית, שרפה חלילה וכדומה, הם לא יוכלו לצאת.

אם לא ננעל, אז הבעיה היא שאנחנו גרים בישוב מוקף כפרים ערביים, גדר חלקית ובקצה הישוב. למרות השער, השומר, הפטרול והמצלמות, עדיין אפשר לחדור לישוב, בעיקר רגלית, אם איזה רשע נעול על זה. ואם הדלת לא נעולה, אפשר להיכנס לבית...

 

בקיצור, מה לעשות? מה הרע במיעוטו? האם אני אמא חרדתית ומגזימה? אני לא אזמין בייביסיטר ל-10 דקות, ולא תמיד יש אצל מי להשאיר את הילד בצהריים, או מישהו לבקש ממנו להיכנס להיות איתם רבע שעה בלילה.

 

נכון לעכשיו, אני כן משאירה אותו 10 דקות לבד בצהריים, ולא מסכימה עם בעלי שמשאיר אותם ישנים רבע שעה לבד בלילה.

 

אוף.

 

ומוטב לא להסתבך בסבך הסיבוך המסובך.

איזה סיפור מזעזעאנונימי (פותח)

אני לא מקנאה באמא הזו. ה' ישמור.

גם אני מצטרפת לשאלותייך...  יום של שאלות.

באופן אישי, כשאנו זמינים ובתחומי הישוב אנו משאירים פלאפון אחד בהאזנה בלילה, כך שעם הישמע הציוץ הראשון נוכל לקפוץ הביתה (או מקסימום להקפיץ שכנה). זה נוח, למי  שיש לו כמובן שיחות חינם לאישו/אישתו. אם לא אפשר מכשיר "אינטקום" בין שכנים. קורה שכשאני ישנה לוקח לי יותר זמן להגיב לבכי של מי מילדיי, מאשר אם אני בחוץ ושומעת שמישהו התעורר...

אני משאירה את הבית פתוח. אבל בהחלט מבינה את החשש. 

נחשונית, זו בהחלט דילמהAvrechit

לגבי המקרה הראשון, של הצהריים, אין לי חשש להשאיר את הילד במקרה כזה - בתנאי שהוא משחק בתוך הבית ולא בחצר, ושהוא יודע שאסור לו לצאת (ו\או שאם הוא צריך אותך הוא יכול לצאת מהבית וללכת עד אלייך, או עד למקום שבו תראי אותו ותבואי אליו).

כל זה אמור אם את סומכת עליו ויודעת שהוא לא ייעשה שטויות בהיעדרך.

 

אני הרבה פעמים משאירה את הילדים (3-7) לעשרים דקות וקופצת למכולת. הם יודעים שאסור להם לפתוח את הדלת לאף אחד, ושלא אומרים לטלפון או לדלת שאמא לא בבית אלא שאמא לא יכולה כרגע לגשת.

 

לגבי אותו מקרה מצער - מבחינתי זה כלל ברזל, שלגור עם ילדים בדירה ללא סורגים - זו לא אופציה! פשוט לא, ובשום מחיר!! אני רואה הרבה משפחות שחיות כך ואני לא מבינה את זה. ואם חייבים שחלון מרפסת המטבח יהיה פתוח בשביל לתלות את הכביסה, אז דואגים שהוא יהיה סגור היטב כך שאף ילד לא יוכל לפתוח אותו.

 

לגבי הלילה, יש כאן כמה בעיות וחששות - שריפה וחדירה ח"ו ל"ע, ובעיה נוספת שלא הזכרת - שאם ילד מתעורר ולא מוצא את ההורים הוא יכול להיבהל מאוד ועלול גם לעשות דברים מסוכנים. בפועל יצא לי לעשות את זה פה ושם, כשחמש-עשר דקות זה עוד בסדר.

אולי אפשר לבקש משכנה שתיכנס או אפילו רק תטה אוזן לחלון, כמה דקות אחרי שבעלך יוצא?

אבל תגידו, לגבי הסיפור העצוב הקורע הזה-בת נוגה

בכנות, זה לא יכול לקרות גם כשהורה נמצא בבית? מה זה בכלל קשור לכך שהאם הלכה,

הרי ילד\ה בן או בת 7 - האם בד"כ אינה צמודה אליו נון-סטופ, זה לא תינוק קטן.

אז אולי לגבי כביסה היא הייתה שואלת, א"א לדעת,

אבל אפשר לפתוח חלון מכל מיני סיבות.

ולגבי סורגים - כן, גם אני חושבת שזו חובה.

אבל לפעמים חלון אחד, הרבה פעמים של כביסה, חייב להיות פתוח איכשהו.

מה אתן אומרות?

.Avrechit

אני אומרת, שגם אם תיאורטית זה יכול לקרות כשההורים בבית, היעדרם מכפיל את הסיכוי פי כמה. עד שהילדה תלך לחלון ותתחיל לטפס עליו, האמא מן הסתם תבחין בה או שאחד הילדים ילשין.

 

וכמו שאמרתי, גם החלון האחד שצריך להיות פתוח - חייב להיות נעול בצורה כזאת שילד לא יוכל לפתוח אותו.

אני מתה מפחד מחלונותיוקטנה

אשכרה לא מבינה איך אפשר לחיות בקומה גבוהה ולהישאר שפויים. כשאנחנו אצל אבא שלי, אני כל הזמן בלחץ מהמרפסת. אני מרגישה שזה מאיים עלי בצורה לא הגיונית, כי בסה"כ לא מעט ילדים גדלים ככה בהצלחה ב"ה אני לא צריכה להתמודד עם זה יום יום! 

אני גם בסרטים מבריכה בבית. מי בונה בריכה בבית?! זו אשכרה תאונה שמחכה להתרחש! קראתי ספר נחמד ומומלץ בשם "פריקונומיקס", והמחבר חקר ומצא שילדים מתים כתוצאה מבריכה בבית פי מאה מאשר מאקדח שנמצא בבית! 

 

טוב אלו היו סתם הגיגים שלא כל כך קשורים לדיון... 

לענ"ד.ד.אחרונה

קודם כל, לגבי סורגים.  כשעברנו לדירה לא בקומת קרקע - דבר ראשון היה התקנת סורגים, לפני שניה אפילו שהילדים לבד. חלון כביסה או עם סורגים נפתחים שאפשר לנעול, או חלון כזה שילד לא יכול לפתוח לבד בשום אופן - ולנעול היטב. לא תשים דמים בביתך.

כעיקרון, השתדלות לא להשאיר קטנים לבד.  אך מאוד תלוי באופי הילד: יש ילד רגוע - השארת אותו קורא או משחק בלגו , תמצא אותו בדיוק אותו דבר בחזרה. יש ילדים מאוד "היפרים"/סקרנים/חסרי אחריות - שאי אפשר להשאיר רגע לבד...   בממוצע - צריך לראות שאין משהו זמין מסוכן (חומרים לא סגורים, משהו שנכרך על הצואר, לא משאירים ילד שאוכל נקניקיות או משהו דומה שבקלות יכול להיתקע בגרון, למשל פלחי תפוז.. וכד'. גז מכובה גם בברז הקטן שליד התנור. אין תנור חשמלי או אחר דולק בגובה שיכול להגיע או ליד משהו דליק), ואז דומני שלא צריך להפריז בחשש מכמה דקות שהִיה כשהוא, כמו בתיאור הזה, אינו נבהל מכך בעצמו.  גם בערב, השאלה העיקרית לדעתי היא האם יש סיכוי סביר שיתעורר ואיך יגיב (כל אחד והתכשיט שלו). כשיש אינטרקום - הכי טוב. דלת נעולה עם ילד בפנים זה לא נראה סימפטי..

יוגה עם פרשת שבוע לילדי מילואיםאיתי פ

אהלן, הכנתי סרטון של יוגה להורים וילדים לפרשת השבוע.

הוא מעולה לילדי מילואים/קבע כי יש בו המון מגע, עיטוף, הענקת ביטחון. ומתאים כמובן לכל משפחה, לא רק מילואים.

תהנו

יצירתי!תהילה 3>אחרונה
בהצלחה
אולפנה או תיכון בירושליםאילת אלישיב

מחפשת בירושלים אולפנה או תיכון דתי לבת שלי, מקום טוב וחם עם רמה לימודית טובה וחינוך טוב.

כן שמאפשר טלפון חכם ולק ג'ל. 

מציעה לך לשאול גם בפורום אמהות. בהצלחה בחיפוש!יעל מהדרום
אולי אולפנת חורב?הרמוניהאחרונה
אירועי תרבות בקהילה- מה הכי אהבתם?טליולה

קיבלתי תפקיד חדש יו"ר ועדת תרבות בקהילה שלנו

התקציב דיי דל 🤧

אשמח להמלצות למפעילים באירועי קהילה שהייתם בהם!


תודה!

מקסיםזיויק
באיזו קהילה?
אני אוהבת ערבי נשים שיש זמן לפטפט ולהכיריעל מהדרום
לק"י


יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

ומציעה לך לשאול בפורומים פעילים יותריעל מהדרום
סיורים בגינות וחורשות קטנות מקומיות עם מדריכים,ירושלמית טרייהאחרונה

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

סעודות שבת - קטסטרופה אבא פגום
עבר עריכה על ידי אבא פגום בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 16:30

אני סובל בשבתות, פשוט סובל, כל סעודה היא סיוט. יש לנו ב"ה 6 ילדים מגיל 3 עד 17 וכל סעודה היא בעיקר הקנטות בין הגדול לכולם. אני מכין דברי תורה, חידונים, סיפורים (כן, ניסיתי גם את "עושים עניין" של הרב יוני לביא) ופשוט לא מצליח להחזיק יותר מ 20 שניות. אני רק פותח את הפה הגדולים על הספה במקרה הטוב קוראים עלונים, או בחדר, נחים מחוסר עזרה בשישי.. אני מרגיש מועקה גדולה, תחושת כישלון, אפילו הקטנים לא מקשיבים לסיפורים.

יש למישהו עצה מלבד תפילה?

אני עובד עצות..

לצערי מוכר גם ליליפא העגלון

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''


בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

תתרכז אולי בשירים וחוויה.זיויק

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

שיטה טובה, עובדת אצלנו:חירטטתי
להתחיל לשיר שירי עונג שבת, מניסיון זה מושך את אלה שעוד נשאר בהם קצת ניחוח של שבת ואלה שלא, כבר בעיה אחרת
מטורףזיויק
שחרר אותם…רינת 24

זה נשמע מאד מעיק.


למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מבינה אותךשם פשוט

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

א כלהעני ממעש

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

אולי לא צריך ארוחה כל כך ארוכה?משה
יש דרך!!!אוצרי

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

פרסומת?זיויק
לא מתאים לכל הורה, לא מתאים לכל ילד.טויוטה
מגפה כלל יהודיתטויוטה

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

 

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

 

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

 

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

 

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

 

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

 

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

 

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

 

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

 

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

 

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

 

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

 

כמה מוכר...arlan

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

 

משהאחרונה
לא מבין..יהולב

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

כמה דברים:תהילה 3>

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

מחפשת מטפל רגשי מומלץ מנסיוןבננה צהובה

הבן שלי בן 16. מתוק, אבל  עם חרדה חברתית ודימוי עצמי נמוך.
מחפשת מטפל רגשי ממש טוב באיזור פתח תקווה והסביבה.
אשמח להמלצות!
תודה רבה!!

מציעה לך לשאול גם בפורומים נוספים ופעילים יותריעל מהדרום

לק"י


אמהות

הריון ולידה

ועוד

אפשר דרך השרות הפסיכולוגי של פתח תקווהמתיכון ועד מעון

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

עניתי לך בפרטי, אם עדיין רלוונטיחירטטתי
מה טעות?חירטטתיאחרונה
כמה עובדותאריק מהדרום

1. כלכלת ארהב היא כרבע מכלכלת העולם כולו.

2. כלכלת סין היא הבאה בתור עם כ-17% מכלכלת העולם כולו.

3. אחריה כלכלת גרמניה בפער משמעותי של כ4.3% מכלכלת העולם כולו

4. שלוש הכלכלות האלה יחד לבדן מהוות כמחצית מכלכלת העולם כולו

5. כשמונים אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במדינות G8 שהן היום G7 בתוספת רוסיה שממודרת כרגע מהמועדון.

6. 86 אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במועדון G20 שהם 19 המדינות החזקות כלכלית בעולם והאיחוד האירופי שנחשב לחברה בפני עצמה (כלומר יש נציגות גם למדינות אירופאיות נחשלות באיחוד)

7. כל שאר העולם מתחלק ב14 אחוז הנותרים

8. ישראל איננה חברה בG20.

9 סדר גודל של התלג לנפש בישראל הוא סדר גודל של תלג לנפש של גרמניה

10. אנחנו לא כמו גרמניה כי אין מספיק נפש, לא כי אנחנו לא מוכשרים או חכמים מהם אלא כי אין מספיק נפשות.


מסקנה שלי, הביאו ילדים זה טוב לכלכלה, שאו ברכה.


(זה איננו פוסט כלכלי ולכן לא נכתב בפורום חיסכון השקעה וצריכה, אני יודע שאני משקר ביודעין שקרים לבנים למשל לגבי התלג לנפש של סין ולא אכפת לי ואני לא נכנס לדיון על כח קניה כי זה לא פוסט כלכלי, רק שורת המסקנה חשובה לי פה וכל השאר לא מעניין אותי)

תמיד נהיה עם קטן יחסית לאומות העולם, "כי אתם המעטקעלעברימבאר
מכל העמים". אף פעם לא נהיה 70 מיליון כמו גרמניה, ולא בטוח שיש מספיק מקום בארץ ישראל המורחבת להיות כמו הסינים.


אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.


לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

ישראלאריק מהדרום

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.


בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

מסכים איתך שזה ברכה, פשוטקעלעברימבאראחרונה

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

 

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

קראווניםיוני21

עד כמה ילדים זה מתאים


עם 2 ילדים איך זה?



כמה המחירים היום לקראוון בברוכין?


מערב השומרון



תודה רבה

תלוי בגודל של הקראווןעזריאל ברגראחרונה

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....

הבת שלי שאלה אותי. אבא למה יש לך קוויםאדם פרו+

היא מתכוונת קווים בעור.

אני חושב שאלו קמטים.


מה עונים לה?

אולי יעניין אותך