אבל להנגד כמו שאמרת זה ללכת נגד ה'?!?

זה נשמע כאילו להתנגד לה' ואז הוא לא יעשה לנו כלום..

ואיזה טעם יהיה??

שהרי יש טוענים שזה בגלל מעשינו הרעים- אז זה הטעם לעשות לנו רע? - זאת היתה סתירה עצמי...

ז"א  שאם ה' עושה לנו רע בגלל שאנו רעים וכדי להחזירנו בתשובה אז הטענה שלך ל-איזה טעם יהיה לנו וכו' הינה שגויה..

מקווה שהבנת..

וסליחה אם הייתי תוקפנית- לא היתה בי שום כוונה כזאת.

בס"ד

למרות שאני מבינה את הצורת חשיבה... אז כשאני לא יהיה מעוצבנת.. (ואני יוכל לענות 'בצורה תרבותית' )

אני יגיב....

אם בנאדם עושה משהו שלילי ואנחנו מתעלמים ולא אכפת לנו מזה ולא מבקשים שיפסיק אז באמת הוא לא יפסיק וימשיך לעשות רע.

אם אלוהים עושה לנו דברים שנראים לנו כרעים יש לו סיבה לכך אם אנחנו מתעלמים לא מנסים לתקן את הרע ולא מתייחסים אלא ממשיכים לחיות כרגיל אז הוא יעשה זאת שוב..

כשעם ישראל היה בגלות כל הזמן ה' הזכיר לנו לאיפה אנחנו שייכים שלא נתרגל לגלות. ברגע שאנשים התרגלו למקום אחד וחשבו למה אנו צריכים את ארץ ישראל כ"כ טוב לנו בחו"ל אפה שאנחנו, קיבלנו תזכורת ולפעמים קשה מאד איפה המקום שלנו.

"לעומת זאת, אם כשקורה משהו רע כל עם ישראל מתנגד-איזה טעם יהיה לו לעשות לנו רע??

ולא, כשקורים דברים טובים אני בעד להכיר תודה ולהשתדל להשתפר ולתקן כדי להיות ראויים... למה ללכת ראש בקיר?!"

ומאיפה שנדע מהם חשבונות שמים?!?!? למה יש צדיק  ורע לו רשע וטוב לו?

"הנסתרות לה' אלוקינו והנגלות לנו ולבנינו עד עולם..."

בס"ד
ראשית כל חנוכה שמח.
בן אדם מחפש את טובתו שלו ואת הרווח שיוצא לו מכל דבר. הקב"ה חפץ רק להיטיב לנו ומשתמש בדרך הכי טובה לעשות את זה. לפעמים גם דברים רעים בעיניים שלנו. אבל המגמה היא להיטיב לנו.
שבוע טוב.

שאנחנו לא צריכים להשתפר  כי שאנחנו משתפרים הוא יעשה לנו את זה שוב ?

 לה' יש את הסיבות שלו למה שהוא עושה לנו .... אנחנו לא יודעים למה הוא עושה את זה לפעמים זה לא נראה הכי צודק

ואולי יש כרלה שאפילו כועסים.. אבל ה' עושה את כל זה כדי להטיב לנו ..! וכדי שיהיה לנו טוב ...

נסתרות דרכי ה' ..

אי אפשר להשוות בני אדם לה', את לא יכולה לדעת מה הצורת חשיבה שלו ומה השיקולים שלו, בבני אדם זה נכון מה שאת אומרת אבל לגבי ה'-ממש ממש לא!!!!

ותזכרי שכן תמיד ה' עושה לנו דברים טובים-כל יום!!!

לפעמים ה' מנחית עלינו בומים כאלה ואז פתאום כולם מתחילים לאהוב את כולם ולהתפלל וכו'... אולי זה מה שה' רוצה מאיתנו?

אי אפשר לדעת! ובגלל זה אין לנו את הזכות להתערב בחשבונות שלו...

מקווה שהובנתי...

בס"ד

דברים רעים יקרו בכל מקרה, על דרך הטבע... לא משנה איך אנחנו נגיב לזה, אז מה עדיף? לצאת שבורים והרוסים ולקבל עוד מכה על הראש? לא נראלי, אני עדיפה להתחזק ואז לקבל עוד דבר קשה כשאני כבר חזקה יותר.

הוא לא עושה לנו דווקא, הקב"ה לא חושב לעצמו "נו טוב, באלי להרגיז אותם, נשלח להם שרפה, בצורת, פיגועים ומוות.." הוא לא עובד ככה!

הוא רוצה לגרום למשהו בנו, לעורר אותנו, לקרב אותנו.

נניח הוא רוצה שאדם יתקרב למשפחה שלו, אז הוא הוא יגרום לאמא שלו להיות חולה (וזו סתם דוגמא לא חכמה במיוחד כי אני לא יודעת לא מסוגלת לעשות חשבונות שמיים) ואז לאותו בנ"א יש אפשרות לכעוס על הקב"ה ולהתנגד לו על זה שאמא שלו חלתה, אבל זה לא ישנה, אמא שלו עדיין תיהיה חולה. ויש לו אפשרות להתקרב למשפחה שלו. זה ישיג את המטרה, ואני חושבת שיהיה לו יותר קל להגבר עם כל המשפחה על הקושי ועל המחלה של האמא.

ההתנגדות לא תשיג את המטרה שלה, ההתנגדות לדברים רעים לא תעזור בשום דבר

אחרי כמה הרצאות על חינוך והדרכה...

הכל תלוי מה המניע של מי שעשה רע..

אם הוא סתם אלים ומנסה ככה לקבל כל מה שהוא רוצה- ברור שצריך להיות תקיפים ולהבהיר לו שככה הוא לא ישיג כלום "שזה לא משתלם" כי אם תגיבי יפה הוא ימשיך

אבל לפעמים נגיד אם המעשה הרע הוא כדי שיתייחסו אליו - ילד מוכן לספוג הערות ,צעקות ואפילו מכות אם הוא מרגיש שאחרת הוא לא יקבל שום צומי, ואם תכעסי עלוי הוא יעשה את זה שוב, לעומת זאת אם תתני לו צומי טוב הוא ילמד לקבל צומי בצורה יפה, אם תזקי לו את המעשים האחרים הטובים הוא ילמד לפעכם הבאה לעשות  יותר טוב וכו' ולא רע

ברור שהפידבק הוא לא על המעשה הרע אבל בד"כ זה מה שגורם לנו להתייחס אליו וככה הוא משיג את מטרתו וגם אנחנו

[וואו-איך אני נשמעת באיזה סמינריון...או איזה יועצת הורים.. ]

אף אחד לא מצפה ממך להגיד לקב"ה- "ואו. תודה איזה חסד שהרגת יותר מ-40 איש ושרפת אלפי דונמים" כי זה לא מציאותי, אנחנו אנשים, אנושיים ,מוגבלים בהבנתנו....

אלא להשתפר ולהראות לו שאנחנו יותר טובים, שהוא "השיג את מטרתו" ,שלא צריך יותר רע, זה כי ה"מעשה הרע" של הקב"ה הוא לא כדי להשיג עלינו כח (כמו במקרה הראשון) אלא כדי לעורר אצלינו מודעות, ולהודות לו על כל שאר הדברים שכן טובים (ולא חסר). כי רק שחסר לנו משהו אנחנו לומדים לעריך אותו

ואם היינו באמת מודים לו ומשתפרים מזה שהוא עושה לנו טוב-לא היינו צריכים את הרע הזה, הלוואי והיינו באמת הולכים לפי מה שאמרת ומשתפרים מהטוב- לא היינו מקבלים את כל הצרות שיש לנו היום. לא היינו ראויים להן

ובכלל הרי הקב"ה הוא זה שנמצא בצד המחנך והרע הזה הוא כדי לחנך(יותר כמו עונש)

כל זה^   (כן, זה היה חופר) זה רק כדי "לסבר את האוזן" - ללכת איתך לפי ההגיון, אבל זה לא באמת

הסיבה האמיתי היא שה' הוא לא קטנוני כמונו ולכן את לא יכולה להתחשבן איתו ככה.

הוא שולח לנו את כל זה או כדי לכפר או כי בשום צורה אחרת לא התקרבנו אליו מספיק. היהדות לא רואה בייסורים ערך, וככה גם מצד הקב"ה . זה תמיד לטובתנו- או נסיון או כפרה.

וגם כשאנחנו מתקרבים לה' ומשתפרים אנחנו בעצם משנים את המדרגה שלנו- וכבר לא מגיע לנו הגזירה הזאת, הרע הזה

בעז"ה שנדע להתמודד עם כל מה שה' שולח לנו

ושנצליח להודות ולהתקרב באמת  מהשגרה של הטוב -שלא נצטרך עוד צרות...

וואו, -תודה שקראתם עד פה   ;)

בס"ד

1. מבחינה פסיכולוגית- את צודקת, יש פה התניה אופרנטית ובלה בלה- אבל זה הקטע, שזה כלי קיים- אבל הוא חייב לעבוד, אחרת לא נלמד כלום. תארי לך שילד יאמר לאמא שלו "הו, אמא אני לא רוצה לסדר עכשיו את החדר, פשוט אם אני אסדר אחרי שכעסת עלי זה יגרום לך לכעוס כל פעם כשהחדר שלי לא מסודר..."- האמא לא תגביר את הכעס כי זה עזר רק, אלא גם כי הכעס באמת מוצדק. אפשר לומר כביכול שאם נחזור בתשובה כל פעם כשה' כועס, זה יגביר את תדירות הכעס שלו. אבל האם זה אומר שהכעס שלו לא מוצדק?
2. בדיוק כמו שספרי רפואה לא תקפים כלפיי ה'- כי אין לו גוף, ככה גם ספרי פסיכולוגיה לאלוקים אין שכל כמו שלנו, הוא לא 'לומד' דברים, בטח שלא מאיתנו. ה' לא צריך את החיזוקים שלנו. זה לא נכון לתפוס את ה' כיישות אנושית.

הנחת היסוד שגויייה!!!!!!!!!!!!

ה' הוא לא בן אדם!!!לא עובד עליו תרגילים פסיכולוגיים!!!!

ה' יצר את כל התרגילים הפסיכולוגיים ומה שהוא עושה זה העונש על מה שעשינו והכל מחושב

כדי שאנחנו נחשוב על זה,כדי שאנחנו נתתקדם מזה!!!

זה אפילו לא בכוון.

מה שאמרת נראה כמו משחקים פסיכולוגיים- 

וזה לא "עובד" על ה'

ה' לא פועל במושגים שלנו...

הוא לא בן אדם...

אז מה התגובה שלך??|מסוקרנת...|

ברשותך אני אגיב בקיצור, בכמה נקודות, למרות שאפשר באמת להרחיב על זה הרבה.

1. בכלל לא ברור שאפשר להחיל כללים פסיכולוגיים לגבי בורא עולם.

2. דברים רעים (לכאורה) שעושה לנו בורא עולם, גם הם לתכלית טובה; אם מגשימים את התכלית - טוב ויפה - הדברים מתבררים כטובים מן ההתחלה. מה שאת מציעה זה למעשה להפוך את הדברים לרעים בסופו של דבר...

3. דברים טובים שאנחנו עושים - לא עושים כ"כ רושם על בורא עולם, ואנחנו לא עושים אותם בשבילו.

4. יתכן שחשבת כשכתבת מה שכתבת על המדרש שאומר שכל אימהות האומה היו עקרות "מפני שהקב"ה מתאווה לתפילתם של צדיקים". עכשיו זה באמת משפט שאינו ברור מאליו; בקיצור נאמר רק שהתוצאה היא אותה תוצאה בכ"מ, והשאלה היא רק בדרך שבה מקבלים את הטובה הזאת.

מצטער על הקיצור.

בברכה,

אלעזר

(ופה בא אבל אחד גדול..)

קודם כל - יש משו במה שאת אומרת. אבל לא בקשר לקב"ה.

אנחנו לא אלוקים ואנחנו לא יכולים להבין בכלל מה ולמה הוא עושה דברים כאלה.

אנחנו לא יכולים אפילו להבין טיפה מכל מה שהוא עושה.

ויש גם את המשפט הידוע הזה - "צדיק ורע לו, רשע וטוב לו".

אז למה?! כאילו - רבאק, למה הוא עושה לנו את זה<?

אני לא חושבת שיש לזה תשובה.

אז כן, הוא רוצה לעורר אותנו ולהחזיר אותנו אליו.

הוא רוצה את זה כי זה טוב לנו.

קשה להבין, אבל זה ככה.

טוב לנו וזה מה שאנחנו צריכים - להתקרב אליו ולחזור בתשובה.

אז הוא מנער אותנו.

קורא לנו.

כאילו - לפי התיאוריה שלך - הוא לא רוצה שיהיה לנו טוב והוא על הפרנציפ עושה דווקא.

אבל לא.

אם היה לו נמאס ממנו והוא לא רוצה שיהיה לנו טוב - תאמיני לי, כבר היינו נכחדים. וממזמן. בלי שהיה לך זמן להגיד רובינזון קרוזו..

והוא לא עושה לנו רע דווקא. כי הוא רוצה שיהיה לנו טוב.

וטוב - זה להיות קרוב אליו.

קצת מסובך. ואנחנו גם בחיים לא נקלוט את זה.

זה כמו שננסה להסביר לנמלה מה זה אינטרנט.

דברים שונים לגמרי שאנחנו קטנים מדי ועם הגבלות בשביל להבין אותם.

אז קדימה - הוא קורא לנו עכשיו. מנער אותנו חזק.

זה כואב.

וכואב מאוד.

שנזכה שאנחנו נשמע אותו, והוא ישמע אותנו שם למעלה..!

 זה מה שאח שלי אמר היום על אחיין שלי שהוא בן שנתיים וחצי נו בחיאית נראה לך שאלוקים הוא ילד קטן שקראתי את זה ככה זה היה נישמע אבל בכל אופן אנחנו לא מבינים מה ה' עושה לנו ולמה אז היא אפשר לומר דברים כאלה.

ולא הבנתי מה רצית שה' יעשה משהו רע ואז מה נעשה?

נ.ב ה' לא עושה לנו סתם דברים רעים כי מתחשק לו הוא עושה לנו את זה בשביל שנילמד מזה ונתקן את מעשינו.

בס"ד

תגובות-(תרבותיות, רציניות וכו) שיגיב!

שבוע טוב...

לא  תמיד חופפת לחוקיות שלמעלה.. ה' עושה לנו "רע" כדי לקדם אותנו.. בנו לפה לעבוד נטו.

את יודעת איך הצדיקים היו מבקשים ייסורים ובזיונות?..הם רצו כל כך.. כי הם ידעו כמה זה טוב..

אבל:

א. לפעמים יש להסתכל על הדברים דוקא בצורה טבעית.

למשל:

אדם מסוכן לחברה מסתובב חופשי ולאיש לא אכפת.

יום אחד הוא פוגע במישהו.

נכון שהנפגע לא אשם, אבל, אם כולנו יודעים שהמצב מקולקל ולא פועלים לתקנו - לפעמים אנו האשמים.

לא אומר שזה המצב פה - ממש לא, אבל זה נכון פעמים רבות.

ב. מעניין לחשוב מה היה קורה לו כולם היו מחליטים ש': אם ה' עושה לנו רע, אנו גם נגיב כך, ונהיה טובים רק כשהוא ייטיב עימנו'.

כלומר, לא שאומרים 'לא אכפת לנו, אלא אומרים שדוקא אם ה' רוצה שנהיה טובים  - אז אנו מבטיחים לעשות זאת , ובתנאי שהוא ייטיב עימנו ולא להיפך.

זו שאלה בהחלט מעניינת.

אבל.

א. לא שמענו הרבה שנוהגים כך, וזה כנראה בכל מקרה לא יהיה.

ב. במחשבה ראשונה זה נראה כאילו אנו באמת יכולים לנהוג כך, והרי יש לנו בחירה חופשית, ובעצם לקבל מה שאנו רוצים וגם להיות טובים.

אבל, ופה האבל הגדול, יש דברים שאנו לא מבינים, כמו 'צדיק ורע לו - רשע וטוב לו', אך אנו מצווים להתחזק באמונה, והניסיון הוא דוקא כשקשה.

ה' כותב בתורה: 'והיה אם שמוע תשמעו אל מצוותי - ונתתי מטר ארצכם בעתו, וכו' וכו'..ואח"כ כתוב: ...השמרו לכם פן יפתה לבככם, וסרתם ו...וחרה אף ה' בכם ועצר את השמים ולא יהיה מטר, ו(ההמשך ידוע).

כלומר, מפורש בתורה שיש קשר בין התנהגות טובה  למצב טוב והפוך.

היוצא מכך הוא שאם אנו חפצים בטוב - עלינו לנהוג בטוב.

נכון שעדיין ישארו שאלות, ובעיות וקשיים, שלענ"ד התשובה להם היא לימוד אמונה.

בודאי שזה לא קל, אבל....נראה לי שזה הדבר היחיד שיש.

קודם, הקב"ה, תמצית הטוב בעולם, לא עושה דברים שלילים. [לפני שיפתח על זה ויכוח נקדים ונאמר שאנחנו, האנשים הקטנים,שבכלל לא מבינים איך העולם מתנהל מבחינה של שכר ועונש, לא רואים את העתיד ואת מה שיצמח מהאירועים שאנחנו מגדירים: רעים -  רואים את הדברים כרעים, אך באיזו צורה כלשהיא, גם זה לטובה.] 

דבר שני,  פסיכולוגיה נכונה רק על בני אדם- להגיד על הקב"ה שיעשה את זה דווקא שוב כי אנחנו מתקנים את עצמינו, להגיד את האמת, נשמע מגוחך. |מתנצל על הבוטות|

ואם עמ"י יקום ויגיד בקול גדול: אנחנו נמשיך לחטוא ולעשות דווקא, כי אתה עושה לנו רע....אנחנו אלה שנתחיל להכיר רעה תחת טובה, ולא להפך- זה לא מובן כ"כ אז נסביר את זה ככה:

אוקע, מי התחיל להחזיר רעה תחת טובה? הקב"ה? אנחנו עשינו ככל אשר צויינו ופתאום ביום בהיר- באנג, גולה, רומאים, בית המקדש נשרף? פתאום הגפן והתאנה, הכסף שהיה בשפע כמו ברזל, נעלמו?

בכל פעם הקב"ה מרחם עלינו,  ומעביר את הדין, ומוחל וסולח, כל יום הכיפורים, בכל פעם שיהודי עושה תשובה, אפילו שלמחרת הוא ימשיך עם חטאיו. אבל וואלה, כשאנחנו מנצלים את הרחמים כדי להמשיך לחטוא לפעמים אנחנו צריכים קצת לחטוף על הראש כדי לזכור שיש אבא למעלה. 

[אגב, בעמוד הראשי של YNET  היה את המילה "תפילה" כ"כ הרבה פעמים שחשבתי שכל הכתבים השמאלנים חזרו בתשובה...]   וגם ה"מכות" האלה שאנחנו חוטפים, הם לטובתינו, כמו שאבא נותן עונשים לבן, והוא בוכה ועצוב, אבל כשהוא גדל- הוא יודע שאם האבא לא היה מעניש אותו, הוא לא היה מגיע למה שהוא הגיע.

--מקווה שהובנתי-- 

ה' הוא טוב אינסופי, שמטרתו בבריאת העולם ע"מ להיטיב לברואיו (לפחות לפי חלק מהדעות) וכל מעשיו הם טובים, גם אם אנחנו לא רואים את זה. לכן  אם נשתפר במעשינו הוא לא 'ימשיך' (במרכאות, כי אף פעם הוא לא עשה את זה) להרע לנו אלא נוכל לראות שאנחנו מקבלים שכר על מעשינו הטובים. וכמו שהרב זצ"ל היה מלמד להסתכל על כל תהליך בהיסטוריה ולראות איך הוא גורם טוב לעולם, לעמ"י, לה'...

וסתם כדרך אגב- אני בכלל לא מסכימה איתך בעניין הגישה אל האנשים, כי לומדים להתנהג (גם) לאנשים שלא מקיימים את דרכי השם בצורה שתיתן להם רצון וחשק להתקרב לאור של השם, בלי ליצור להם אנטי. אבל אני מתארת לעצמי זאת לא הייתה המטרה שלך כשפתחת את הדיון.

עם כל הכבוד לתרבות- אם אין לכם מה לחדש, תפסיקו לחזור על עצמכם!

ומתו"ש- אני ממש מסכימה עם מה שאמרת.

לפעמים פשוט בא לך לבוא לה' ולומר לו- "די! לאא הבנת שזה לא נעים לנו??? אתה לא קולט שהבדיחות שלך לא מצחיקות כבר??? עברת ת'גבול!!!!"

ות'אמת שכמה פעמים באמת הרגשתי, שאולי העובדה שאנחנו כאילו "מתעלמים" מהכאב ורק "מתגברים" וסובלים בשקט- אז כאילו ה' לא ממש קלט כמה זה פגע בנו.

וכן, פלספניים, אני יודעת שה' לא ילד קטן! אבל לפעמים זה מרגיש ככה. שכמו ילד קטן שמחפש צומי, ככה ה' מחכה כבר שנתעצבן..

וזה אפילו משל יפה. כן. ה' רוצה שנצעק אליו ונתחנן. מבקש מאיתנו

הקטע הוא זה שיש הבדל  בין בנ"א לאלוהים. אני חושבת שאלוהים לא כ"כ סופר אותנו מה התגובות שלנו למה שהוא עושה, הוא לא יפעל לפי  התגובות  שלנו, הוא יעשה מה שהוא רוצה! הוא אלוהים ואנחנו בנ"א!

הוא יבקש סליחה או"יתנגד"?

אז יש מב שאמרו את זה כבר.

אבל בואי נתחיל מזה שה' לא בן אדם!! הוא לא והוא לא והוא לא!! לכן כשהוא עושה לנו דברים רעים, ואנחנו מתפללים אליו, הוא ממש לא יגיב כמונו.

כלומר, כשהוא עושה לנו דברים רעים ואנחנו מגיבים בתפילה ובהתקרבות אליו, הוא יפסיק.

כי כונתו מלכתחילה לא הייתה לעשות לנו רע הוא אבא שלנו הוא רוצה שיהיה לנו טוב!!

כשאת תענשי את הבת שלך, את עושה את זה כי את רוצה שהיא תתנהג יפה, ותבוא לבקש סליחה נכון?!

ממש לא כדיי שייכאב לה חס וחלילה!

ככה ה'.

בס"ד

יש פה הרבה תגובות שניראות לי שגויות אבל נראה לי מיותר להכנס לזה.

אין לי עניין שאנשים יתחילו לחטוא, להפך, אני בעד לשמור מצוות. למה כתבתי את זה? כי כל האנשים הגיבו אותו דבר, והרבה מתוכם לא הגיבו מתוך מחשבה אמיתית אלא מתוך הרגל, כי זה מה שכולם אומרים וזה עיצבן אותי... רציתי לעורר קצת מחשבה ולא בא לי להתווכח.

לא הולכת להתווכח מה ה' רוצה מאיתנו וכו כי אפחד לא יכול לדעת בוודאות. אבל לפי מה שאתם טוענים-הקשיים באים כדי שנשתפר, נכון?לא נכנסת לוויכוח אם אלוהים צודק או לא, אבל למה לעזאזל עם ישראל משתפר רק אם באים אליו צרות? למה זה צריך לבוא ככה??...

אני לא חושבת שאלוהים הוא ילד קטן, אני כן חושבת שאם עם ישראל מגיב בצורה מסוימת למצב מסוים הוא יחזור על המצב המסוים לא כי הוא ילד קטן, אלא כי עם ישראל בוחר להגיב ככה. וזה לא צריך להיות ככה.

יכול להיות שיש לי עוד דברים להגיד ויכול להיות שלא הייתי ברורה או דייקתי, המוח שלי די ריק וחבל להשקיע אם לא יודעת אם יקראו... אם מישו רוצה להגיב ולקבל תגובה אפשר באישי... שבוע טוב!

"אני כן חושבת שאם עם ישראל מגיב בצורה מסוימת למצב מסוים הוא יחזור על המצב המסוים לא כי הוא ילד קטן, אלא כי עם ישראל בוחר להגיב ככה. וזה לא צריך להיות ככה. ""

מה שהבנתי:"אני כן חושבת שאם עם ישראל מגיב בצורה מסוימת "(-קיום מצוות)"למצב מסוים"(-עונש)"הוא"(-אלוקים)"יחזור על המצב המסוים(-העונש)"לא כי הוא ילד קטן,אלא כי עם ישראל בוחר להגיב ככה(בקיום מצוות על עונש.וזה לא צריך להיות ככה."

ע"פ זה מה שיש לי לומר באמת זה לא אמור להיות ככה אמור להיות הקיום מצוות עוד לפני שמגיע העונש ואחרי שהעונש הגיע-העונש הוא לא רק כלי לשכנוע הוא גם אזהרה שאם לא נחזור בתשובה-אנחנו עוד נצטער על זה מאוד מאודותאמניני שלא היית רוצה  צרות כאלה לה' לא עושים הפגנות יש לו סבלנות והוא יכול גם להשאיר אותנו מושפלים במשך דורות לשחוט אותנו בהמונינו לענות אותנו ולרדוף אותנו.אין טעם להפגין מול עונש שלו,אולי מול בשר ודם זה טוב כי הוא מפחד שימרדו בו ולכן כשמפגינים הוא מפסי קלתת עונשים אבל לאלוקים יש את כל הזמן לחכות לנו.

מסקנה צריך פשוט להבין שטעינו ולחזור בתשובה כל צעד אחר הוא טיפשי וחסר טעם

בס"ד

הוא " יכול גם להשאיר אותנו מושפלים במשך דורות לשחוט אותנו בהמונינו לענות אותנו ולרדוף אותנו" ?

שיכנעת אותי! אלוהים כזה טוב!! אני רצה לשמור מצוות...<צ>

שבעולם הזה צריך לעבוד עבודה לא קלה.

יש לה בונוסים בעולם הזה (וגם בעולם הבא), אבל זה לא העניין...

מתחילים לעשות חשבונות והמסקנה"לא לחזור בתשובה"-יבוא עונש יותר גדול-כי זה מה שמגיע לנו!!

מי שמנסה להפגין נגד המלך או למרוד נגדו -מגיע לו עונש ואם הוא לא חוזר בו-עונש יותר גדול עד שהוא ייכנע!!

ואין מה לעשות פושעים צריכים לקבל את עונשם.

להמחשה:נניח שתבוא קבוצת אנשים פושעים שיבואו ויבזזו אנשים,יטילו את חיתתם ברחובות,יהרסו,יעשו מעשי וונדליזם,ירצחו וכו' ויבוא יום והם יובאו לפני השופט והוא יגזור עליהם עונש מוות(לצורך העניין-בחו"ל)-אני די בטוח שאכן תגידי:השופט כזה טוב!!

שיכנעת אותי! אלוהים כזה טוב!! אני רצה לשמור מצוות...-לכן המשפט הזה היה צריך להיאמר ללא ציניות,כי כן צריך להיות צדק בעולם-לפעמים הצדק הוא עונש-אבל העולם קיים עליו.

(לא קראתי הכל לכן יש מצב שכבר אמרו ת'זה..אבל לונורא..תסלחו לי!!)

יש לך טעות קטנה, זה לא ר-ע, זה פשוט לא מה שטוב לך כרגע!! וזה הבדל נורא משמעותי.. כי הקב"ה לא עושה דברים רעים!!יכול להיות שאת רואה את זה כמשהו שלא לא טוב לך איתו.. אבל הקב"ה מסדר את הכל(!!) מלמעלה כדי שיהיה לך טוב אח"כ..!! ולכן.."לא הכל טוב, אבל הכל לטובה" מקווה שהובנתי

                                                                                            שבוע מקסים!!!!

אם את ממשילה את זה לאמא וילד קטן אז נלך על זה--

ה' הוא האמא

ואנחנו הם הילדים הקטנים..

אנחנו עושים מעשה לא טוב והתגובה של ה' היא שלילית--עונש..

אנחנו עושים משהו לא טוב ואז ה' מעניש אותנו אז כילו הוא רוצה שנשתפר..זה לא שה' עושה ת'דברים המעצבנים

האלה כי הוא רוצה צומי ,הוא סתם כדי להציק, ה' רוצה לרמוז לנו או אולי להעניש ..

בעעע..הסתבכתי..

אבל בעיקרון ה' עושה לנו דברים רעים בגלל שאנחנו מתנהגים רע - בשביל שנחזור בתשובה, כך שאם נחזור בתשובה שלמה - ה' לא יעשה לנו דברים רעים.

זהו. זה כאילו התשובה. אם הוא היה בנאדם אז זה היה פועל ככה אולי... אבל הוא לא, הוא משהו אחר, מעל ההבנה שלנו- והוא שלוח לנו את הדברים הרעים האלה בשביל שנחזור בתשובה והכל..

הקב"ה מביא לנו חסדים כדי שנזכור אותו ונחזור אליו, אם זה לא עוזר אז הקב"ה מעניש שאז האדם יותר נזכר בו יתברך וחוזר אליו. הקב"ה לא אומר לעצמו "וואלה, אם זה גרם לו להתנהג יותר טוב אולי כדי להמשיך עם היסורים האלה? דווקא עושים טוב לבנאדם הזה.."..

הקב"ה נותן יסורים לאדם על מנת שיזכר בו, ואם האדם נזכר היסורים מפסיקים. ואם שוב שוכח, ושוב החסד והטוב שמורעפים עליו לא גורמים לו לחזור בתשובה אז הקב"ה מביא שוב יסורים כדי להזכיר לו ולומר לו "היי, אני כאן, זוכר?" וכשהאדם נזכר הקב"ה מפסיק את היסורים. כי הוא מאמין בנו, הוא מאמין שאם חזרנו אליו, שאם נזכרנו בו - אנחנו נהייה טובים יותר ונלך עם זה עד הסוף. ואם יש צורך מידי פעם להזכיר לנו שוב, הוא עושה את זה..

את יודעת יש כזה משל. לוידת אם את אוהבת משלים, אבל הוא חזק. על אדם שהיה תקוע בחדר בבניין רב קומות וניסה לצעוק לעוברים ושבים מהחלון שיצילו אותו ואפחד לא הסתכל עליו. מה הוא עשה? לקח שטרות של מאה שקלים ופשוט זרק אותם דרך החלון, והאנשים? - אספו את הכסף והלכו.. כזה לא עזר התחיל האדם לזרוק חפצים, בהתחלה כבדים פחות אח"כ כבדים יותר.. ואז כבר אף אחד לא חשב להתעלם, נכון? אנשים מייד הסתכלו למעלה לראות מי זורק עליהם ספה, אבל כסף.. למי אכפת?..

הנמשל ברור

אשמח להמשיך ולשמוע את דעתך ואולי גם לזכות ולענות תשובות..

איך את בכלל יכולה להשוות את ההתנהגות של ה' להתנהגות של אדם פשוט?!?!

"אם מישהו עושה משהו שלילי, והתגובה של הניזוקים תהיה חיובית כלפיו-הוא ימשיך עם המעשים השליליים"-

פה מדובר ב-בנאדם!!! (שגם מה לעשות הוא חלש באופי שלו-כי אם הוא עושה משהוא שמבחינתו הוא רע והוא ממשיך עם זה רק בגלל החברה אז....)

"אם אלוהים עושה לנו רע, אם נצמח מיזה, נשתפר, נשתדל, נתקן וכו... -הוא יעשה את זה שוב !!"

ממש לא ה' עושה לנו רע כדי שאנחנו נחזור להיות טובים אבל בשנייה שאנחנו טובים איזה סיבה יש לו לעשות לנו רע?!

(מקווה שלא מיחזרתי חומר כי לא קראתי את כל התגובות....)

בס"ד

!!

אני בכלל לא התכוונתי שאלוהים ילד קטן או אנושי, אלא שהדרך בה עם ישראל משנה את דרכו לא צריכה לבוא בצורה כזאת של עונשים הפחדות וכו.

אבל מה הטעם לפרט, כאילו את זה פתאום תקראו?

לא את ה' יתברך.

או שלא הבנתי נכון?..

בס"ד

הצעתי "אסטרטגית פעולה למניעת מצבים בלתי נעימים"

נכון?

בס"ד

אפשר להציע רק לעם, כמובן (לא שזה כן יעבוד...)

אז מה הרעיון של תשובות סחור סחור.. אני שואלת אותך שאלה פשוטה, את באה פה בטענות לקב"ה או שאת באה בטענות לעם?..

אחרת אני (ואף אחד אחר נראלי) לא נצליח לעולם להבין למה את מתכוונת.

וזה התחיל להיות שיחה בינינו אולי כדאי שנפתח את זה באישי אחות

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.