כל אחד והניסיונות שלו, אגב - בגרביים ספיצפית יש פחות בעיה, כך כותב המשנה ברורה שבדורנו מותר ללכת בלי גרביים לבנות, אבל רבניים יצאו והוסיפו גדר..

מה לעשות, כל אחד והניסיונות שלו, ותאמיני - לבנים הרבה, הרבה, הרבה ,הרבה יותר קשה.

בן הולך איך שבא לו קרוע צמוד מאוורר אים גופיה בוקסר....אבל בנות לא (לפחות הבנות של הפורום הזה)

ההסתכלות.. לא הקטע של הלבוש...

להם יצר להתלבש צנוע אנחנו - לא להסתכל במקומות לא צנועים..!!!

אגב ברוך שובך!

אם כבר פתחת את הנושא הזה...

תאמין שגם לבנות מאוד מאוד קשה.....

אצל בנים זה אולי מסתכם בשמירת עיניים....

אבל אצל בנות................

היום יש הרבה מתירים ללכת בלי גרביים. העיקר שהברך תהיה מכוסה גם כשיושבים, כלומר-שהחצאית תהיה בערך 10 ס"מ מתחת לברך. מתחת לזה- אין חובה.

אם את גרה/לומדת/כו' במקום שבו נהוג ללכת עם גרביים חובה ללכת עם גרביים. אפילו אם החצאית מטאטא. אם את נמצאת (בצורה קבוע כלשהי, לא בביקור חד"פ..) במקום שלא נהוג, לבחירתך.... (אאל"ט אם את נמצאת במקום שלא רק 'לא נהוג', אלא 'נהוג שלא', אז אסור... כי זה שונה ובולט. אבל אני לא סגורה על זה..)

ויש את העניין של המנהג בבית... בלי קשר למה שכולם עושים..

אני מכיר המון בנות שהולכות בלי גרביים! לא חושב שיש איסור כזה! נראה לי שזו רק חומרה ואם זה ממש מפריעה לך את לא חייבת ללכת עם גרביים

נעליים סגורות ואז אפחד.. לא יראה אם יש לך גרביים או לא..

וכף רגל זה בכלל לא מקום אטרקטיבי

אז למה אסור בדיוק? למה אני צריכה להסתובב עם גרביים כי כל מקום בגוף שלי מושך אותכם?

מה נסגר? אולי נסתובב גם עם רעלות? הפרצוף שלנו לא מושך אותכם? אולי גם את העניים נסתיר בתוך הרעלות - העניים שלנו לא מושך אותכם?

אני לא מבינה מושך?? מה ההבדל בין מעל הברך במילימטר או מתחת הברך במילימטר? זה כל ההבדל? כאן אתם נופלים?

אולי פשוט תעזבו אותנו לנפשנו - ותיהיו כמו החרדים! תסתכלו על הריצפה!

למה שאני ילבש גרביים בכלל?

בס"ד

ההלכה היא מתחת לברך. וזהו. ככה ד' יתברך ציווה.. תאמיני בו שזה לטובתנו..

ואפשר גם לשאול:

מה ההבדל בין מעל הברך במילימטר או מתחת הברך במילימטר? כאן אתן נופלות? מה הבעיה להאריך בסנטימטר.

כן. אני יודעת שזה מעצבן, וזה קשה. וזה מציק. וצריך לשפץ בגדים ללבוש שכבות וכו' וכו'.

אז כמו שלנו קשה ויש לנו ת'בעיות שלנו עם הסנטימטר הזה- גם לבנים הסנטימטר הזה כנראה משמעותי.. (תראו מה סנטימטר מסכן יכול לעשות..)

כתבתי למעלה שזו החמרה ולא חובה. אני עדיין מחזיקה בדעתי שזו לא חובה. אבל חשוב מאוד לציין, שאם את הולכת עם גרביים כבר, ואת מחליטה להוריד- חשוב מאד לבדוק עם רב שבקי בנושא אם יש צורך בהתרת נדרים כדי להוריד את הגרביים. גם אם לא נדרת,זו החמרה של מצווה, וש פעמים שצריך התרת נדרים ממש.
לתשומת לבכן.

בס"ד

נכון שזה מרגיז אותך שאת צריכה להתלבש צנוע כדאי לא למשוך ת'עיניים של הבנים?! נכון מרגיז?!

ואו!!!בנות!!! ל-ה-ר-ג-ע!!!ומהר!ודחוף!ומיד!ועכשיו!

את מתלבשת בצניעות קודם כל בשביל עצמך!!!! לפני הכל!לפני הלכה!לפני בנים!לפני אבאמא!לפני סבתא ולפני דודה! ולפני מי שאת רוצה!!!

את מתלבשת בצניעות בשבילך מותק!!!!בשביל עצמך!!!!

אז עזבי אותך מה בנים חושבים, כי יש להם שריטות בראש!!יש הלכה, תלכי לפניה, ומפה... את מרגישה צנועה?! אחלה בחלה! שימי פס על הבנים!סבבה?! שלא יטרידו אותך! את הולכת איך שצריך ללכת...מה שהם חושבים בראש זה כבר משהו אחר...את צנועה?! אז מה הבעיה פה בדיוק?!

בנים נכבדים ויקרים!!!

אם למישהו יש בעיה אם מה שכתבתי כאן, יש לו בעיה חמורה, חמורה מאוד! אבל אם בכל זאת, תשמרו את זה אצלכם...

חג שמח ומלא אור=]

ההיא מאחורה אז מותר ללכת בלי גרביים

זה לפחות מה שאני יודעת

בעזהי"ת.

רק בשביל אשכנזיות זו החמרה.

וכן, אני עדיין מעדיפה להיות ספרדייה

הגוף שלכם יפה, תאכל'ס בלי יותר מידי למרוח מיותר, זה למה שאסור!

הגוף שלכם מושך כן כן אפילו הרגל! אפילו האוזן ואפילו האצבעות!

היה עדיף שתסתובבו עם רעלות, אבל בגלל שזה כבר לא מציאותי - זה לא אסור, אבל זה לא אומר שהפרצוף שלכם לא מושך!

מה לעשות! כל אחד נברא עם המלחמות שלו!  שיהיה לכם קצת אהבת ישראל, ותקלו עלינו במלחמה!

"בזכות נשים צדקניות נגאלו ישראל!"

אגב, באמת מעניין אותי, מה מושך את הבנות - בבנים(באמת שזה לא סתם דיון סתמי ורדוד), אתם מתארות שלא מושך אצלנו כלום,אז מה היצר שלכם כלפינו? אם יש שרירים או אם יש לו קוביות בבטן?<סליחה על הבוטות> 

<כל הנאמר למעלה, הכל כמובן תלוי גם באופי, שלא יובן לא נכון, לא כל בן - מתאהב בכל בת, זה גם עניין של יופי - זה אוהב לבנות,זה אוהב שחומות... ואני מאמין שזה גם הפוך!!!>

והכי הכי חשוב!

"שקר החן והבל היופי, אישה יראת ה' היא תתהלל"

הלווי שזה היה רק בגדר המצחיק!

בס"ד

אצלי לפחות זה החיוך וההתנהגות..

אם הוא צדיק ונחמד ומחייך הרבה אז אולי אני אתחיל לחשוב לכיוון שלו..

קוביות בבטן ושרירים לא ממש עושים לי את זה..

סתם...חחח

בכללי לבנות  יש את הצד הרגשי. וזה בשיא הרצינות. כמו שלבנים יש את המיני, פחות או יותר ככה יש לבנות את הרגשי!

וזה לא כי הבנים לא מספיק צדיקים- לבנות השואלות!

ולבנים- אכפת לנו, אבל אני לא חושבת שהנסיון שלכם גדול יותר!

ובאמת באמת, לפעמים זה כ"כ משגע!!!! אני צריכה להתלבש כל בוקר צנוע- שרוולים, חצאית ארוכה והכל... רק כי לפעמים מגיעים שכנים.. אתם ודעים כמה זה מתסכל?!?

רק שתבינו.. וכבר היו על זה כמה שרשורים...

כל העניין של הגרביים הוא יותר בשביל שהשוק יהיה מכוסה, פחות כף הרגך עצמה, ולכן אפשר ללכת עם חצאית עד הקרסול בלי גרביים ואין עם זה שום בעיה.

שוב, זה לפי מה שאני הבנתי.

זה כל כך מפריע לך ללכת  עם גרביים אז תלכי בלי .

אין הלכה כזאת  זה  סך הכל  חומרה שלא חייבים  ללכת על פיה.

זו החמרה ברוכה.

הרגל צריכה להיות מכוסה על הקרסוליים...

אני עם שרון, אותי קוביות ושרירים זה לא מה שמושך....

אלא בנאדם נחמד, טוב לב וכו'.... אצלי זה יותר ההתנהגות משפיעה.

אבל יש ויש. זה לא תופס אצל כולן בכלל.

אני לדוגמה מכירה חברה שמה שהיא אוהבת זה גברים עם "קוביות" בבטן... ושיהיו חתיכים.

זה ממש משתנה אצל כל אחת.......

--

למה שיהיה אסור לנערה לא לשים גרביים?? בגלל שגבר יכול להסתכל? זה בעיה שלו, די לכל השאלות החשוכות ההזויות המטופשת והמחורטטות, די!!

צאו מהסרט שלכם ח'ברה, ומהר

יש לנו הלכה חשוכה הזויה מטופשת מחורטטת פרמיטיבית, שכחתי משהו? 

איזה מין אדם חשוך יום בשבוע לא ישחק במחשב? מה זה החירטוט הטירוף בלחפש כל גרגיר חמץ בפסח? זאת ההלכה שלנו והיא לא ניתנת לשינוי, אתה רוצה להבין את הרעיון שמאחורי ההלכה תלמד.

מבחינתי שכל הבנות ילכו בלי גרביים לא יזיז לי בכלל, אני מניח שגם לרוב המוחלט של האנשים, השאלה אם זה צנוע או לא היא לא בהכרח תלויה בבנים יש עניין של צניעות גם לבד בחדר.

כל הדיון הוא הלכתי.

בת יכולה ללכת עם גרביונים ורודות בוהקות עם כוכבים ירוקים זרחניים..(אל תצחקו,באמת יש כאלה.. ) אז מה? היא עשתה את מה שכתוב בהלכה!היא הלכה עם גרביים!לא כתוב לא ללכת עם גרביים בצבע מסויים ודוגמא מסויימת. אבל זה גורם לבנים ולאנושות כולה להסתכל עליה עוד יותר. צריך ללכת בצניעות.אם יש לך חצאית ארוכה אז לוניראלי זה בעיה ללכת בלי גרביים כי זה לא באמת שהאצבעות המהממות של הרגליים שלך מושכות מישו..

ישנן בנות,צדיקות אמיתיות,באמת, שמכסות את עצמן מכף רגל ועד ראש אבל בצורה כזאת שגורמת לך להסתכל עליהן עוד יותר.עם בגדים זרוקים,צבעים לא קשורים וכד'..

שוב,הן עושות מה שההלכה אומרת ואף מחמירות אבל צריך להתלבש ולהתנהג בהתאם לרוח ההלכה. וזה חשוב לא פחות מההלכה עצמה.

ב''הצלחה לכולנו!! זה ניסיון קשה של כל בנות ישראל..

לכו תדעו! אפילו אצבעות הרגלים

בס"ד

הצניעות לא קשורה ל"מושך- לא מושך" ולמה שבנים חושבים.

הצניעות היא בשביל לשדר שמה שאת רוצה שיראו בך זה את הפנימיות ולא את החיצוניות. ולכן את מצניעה את הגוף.

למה גם גרביים? כי יש לבנ"א נטייה להסתכל על רגליים של אחרים.. גם אם יש לך חצאית שבערך מכסה אותן.. (מניסיון..)

אני חושבת שצריך להסתכל מה המטרה שלנו, אם המטרה היא להתקדם ברוחניות ולהיות יותר טובים אז לשים גרביים זה מקדם אותנו בדרך למטרה שלנו, אפילו בלי קשר להלכה בכלל. וזה מכוון לעוד כל מיני דברים שלא רשום בהלכה אבל אם אנחנו בכיוון הנכון אז אנחנו מבינים לבד שאנחנו לא צריכים או כן צריכים לעשות אותם- תלוי במקרה. אבל אם המטרה שלנו היא לא בכיוון של להתקדם ולעשות רצון ה' אז אין פה שאלה בכלל, תעשי מה שאת רוצה... מבחינה תיאורטית כן?! כי ברור שצריך לקיים את ההלכה גם אם את לא רוצה להיות בכיוון של להתקדם.

וחוץ מזה שאנחנו מתלבשים צנוע כי הגוף שלנו הוא קדוש ואנחנו שומרים עליו ומתייחסים אליו בכבוד כמו שמתייחסים לדבר קדוש.

את/ה בעצם אומר/ת שכל מי שלא שמה גרביים המטרה שלה היא לא להתקדם ברוחניות??

אני אומרת שצריך לשים לב מה המטרה שלנו, לפעמים אנחנו לא שמים לב וקצת מתבלבלים ומאבדים את הכיוון

לא בכל דבר שאנחנו עושים אנחנו חושבים אם זה משרת את המטרה שלנו, זה קשה! אבל כדאי שנחשוב על זה.

רק אני מרגיש כך , שאפילו הרגליים מושכות?

אוף או שהיצר שלי כ"כ חזק, או שלא יודע מה!!!: 

כולם פדופילים מסתכלים רק על רגליים....

ולכן חשוב לשים על רגליים אמצעי הגנה, קרי גרביים.

סתם... 

בס"ד

יכול להיות שאתם לא לובשים גרביים, אבל לא צריך להשמיץ את אלא שכן לובשים! ברור שזה יותר צנוע-זה בכלל אין ספק, השאלה האם חובה ללבוש גרביים או שזה החמרה! ובגלל שאני לא בטוחה שזה לא חובה אז אני לא אומרת שזה החמרה...

כן, אני חושבת שהבנתם-אני כן לובשת גרביים, ואני עם חצאית מטאטא [או לפחות ארוכה ארוכה] ואני גרה במקום שלא לובשים גרביים, אז??? מפריע לכם? מצטערת אני לא מבינה...[וזה לא רק בנושא הזה] .

מצטערת, אבל זה מעצבן למה אם אני עושה משהו לפי ההלכה צריך להתייחס אלי כאילו אני מגעילה או שנפלתי מהירח, ואילו אם אני יתנהג ח"ו הפוך אני יהיה בנורמה?

זה בסדר הדעות שלכם לא יחליטו לי איך להתנהג/להתלבש אבל זה ממש לא כיף..ומה, אתם חושבים שלאלא שכן מתלבשים בצניעות או אלא שיותר מקפידים- לא קשה? לא קשה בשיא הקיץ ללבוש בגדים ארוכים? ואפילו עם גרביים? לא קשה לאלא שרוצים להיראות "כמו כולם" ללבוש בצניעות ולא לפי האופנה? אז למה להשמיץ את מי שכן משתדל להשתפר?? |מתוסכל| |לא קולט|

סורי אם התעצבנתי מדי...זה פשוט מציק לי שככה מתנהגים אל בנאדם שמנסה להשתפר.....

----

וכל כבודה בת מלך פנימה!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...