רואה כ"כ הרבה - ולא יודע מה לעשות.אנונימי (פותח)

נכון היה פה שרשור מאוד רציני על מישהי שרואה הרבה בינישים וחיילים ולא יודעת איך בעצם 'להתחיל', כלומר, יש היצע עצום אבל כאילו 'אין מה לעשות'.

 

אני מרגיש בדיוק אותו הדבר.

בטרמפיאדות אני רואה מדי יום בנות, ולפעמים גם באוטובוס לאורך זמן, ורבות מהן נראות לי ממש...חבל"ז, בנות טובות ואיכותיות בכל קנה מידה (ולא בקטע של מראה חיצוני, ואני כן חושב שאפשר להתרשם גם מזמן לא ארוך).

 

אבל, אינלי מה לעשות עם זה.

אין לי שום דרך לגשת לפחות אל אחת מתוך כולם, ולנסות לתהות קצת על קנקנה.

יש לכם איזה רעיון ל..איך בכ"ז אפשר לעשות עם זה משהו?

 

אני כבת-Nעלי

הייתי שמחה אם היית שואל איזה שאלה..(אפילו הכי מפגרת כמו מתי צריך לבוא האוטובוס,את מחכה הרבה.?,יש לך אולי לפרוט לי (כסף), וכו'..או אפילו אם זה נראלך מתאים אז להגיד לה אם היא אחות של..וכו')

אפשר לנסות לפתוח שיחה-אם היא תהיה בענין אז אני מאמינה שהיא תזרום ותדבר..ואם לא אז לא נורא..סכ"ה דברת עם מישהי..

 

יש לקחת בחשבון שאולי היא ביישנית ולכן לא תתפתח שיחה..אבל לא יודעת..נראלי פשוט לסמוך על ה',ולפתח שיחה..

(ובשום פנים לא להגיד את נראת לי מתאימה באלך שנראה אם זה זה..--- לא לשדר שאתה בל"ח!!!

אלא על דרך הזרימה

 

 

 

וגם אני אשמח לעוד תגובות והצעות מאנשים יותר מלומדים

משום מה נראה לי,לביא

שברגע שאני יפנה לאחת כזאת, אני יקבל מבט של נבוט לראש.

מצד האמת...א"י בנשמה

בס"ד

 

כל בת אוהבת להיות מוחמאת ,להרגיש רצויה ומקובלת
(סליחה על הרדידות אחיותי האהובות, אני אוהבת אתכן!! אבל ככה נוצרנו...)
ולכן גם אם תחטוף מבט של נבוט, יתכן ויבוא אח"כ שיחת טלפון.
אגב זה נכון בדר"כ לגבי מחמאות בכלל, מחמאה חודרת ללב אך לא תמיד רואים את התגובה שלה.

ומצד האמת שלי...אם בחור יציע לי את עצמו ,אני חושבת שאני הייתי עושה עליו בירור רציני לאללה.
היו יותר מדי מקרים בעולם....
 



 

יאללה יאללה...כל הבנות כותבות ככה אבל בתכלסאליסף ט
כשזה מגיע לשטח הן נבהלות,חושבות שזה זול. ואחר כך מתפלאות למה לבחורים אין אומץ לעשות את הצעד.
ממש מסכימה עם Nעלי..ננשמה!

זאת לא בושה להתחיל, גם לא עם בנות 'דוסיות'! [מחילה מכל שונאי ההגדרות..=]

וכן- צריך לדעת איך לעשות את זה ואיך לגשת...

ואתה, בינך לבין עצמך צריך לבדוק שלא כל בת שניה, היית מתחיל איתה אם רק היה לך אומץ...

 

אז.. אל תרתע מהבושה,

וגם לא מפרצוף מבולבל שלה, כי עם כל הכבוד,

זה לא נפוץ [לצערנו? לא יודעת.. תלוי את מי אתה שואל ]

ולכן אולי היא תתפלא,

אבל יכול להיות שזה ייגמר בפליאה וימשיך הלאה...

 

בהצלחה,

בכל מקרה

להעיז. להעיז. להעיז. בטקט. בחן.. בהצלחהמשתחרר
לביא אל פחד תהיי גברעוד היום
תהיה סוריעוד היום
אני יגיד לך משהו..שרון כהן

בתור בת הרבה יותר קשה להתחיל עם בנים כי בנות מפחדות... זה גם באמת לא התפקיד של הבת(אתה מוזמן להציץ בספרים שקשורים למשפחה וכן רבנים כתבו אותם ושם אומרים שהבחור הוא זה שצריך לחזר אחרי הבת כי הוא זה שאיבד והאבדה זאת אישתו...) עכשיו מתוך כך אין לך מה להתבייש פשוט תגיד לעצמך אני מחפש את האבדה שלי ואני לא יודע איך היא נראת אז מקסימום זו לא היא ... בכול זאת לא צריך להגזים זה רחוב... תשאל אותה משהו הגיוני שאפשר לפתוח איתו שיחה אם זה נראה לה היא תתן את המס' אם לא אז לא... לא צריך לעשות מזה סיפור הרי מה הסיכוי שתראה אותה שוב?? וגם אם כן אתה בטוח שתזכור שדברת איתה?

(שמה בדיחה אחד התחיל עם בת דודה שלי ברחוב והיא אמרה לו לא... אח"כ היא פגשה אותו שוב היא אמרה לו לא... אח"כ בפעם השלישית היא אמרה לו לא... היא פגשה אותו 3 פעמים כמה סיכוי שזה יקרה??? ולא הם לא התחתנו לתוהים...)

בנים.. קחו בחשבון ש..דניאלה .ד.

לא נעים אם הבחורה שלא הצליח לכם איתה באיזה אמצע דרך תראה אתכם 'רצים' אחרי בחורה אחרת באיזה טרמפיאדה.

מה היא תגיד לעצמה? חתיכת מתחילן..!

ובאמת כדאי שתזהרו במיוחד בציבור החמדמד שלנו שרק בו יש את 'חוק הדתיים השלובים'

ו.. אתם יכולים לנחש לאן דברים יכולים להתגלגל |מרחיק לכת|

תכתוב פתק קטן...לטובה

 

 

עם מספר טלפון שלך ..

אולי גם תכתוב מס' של חבר לברר עליך .

 

ושאם נראה לה ששייך או שלא שתכתוב לך sms שתדע. 

 

תתן לה או למשהו אחר (שלא תחשוב שזה הוא שידגיש)  שיעביר לה או תבקש ממשהי שתתן לה ...

 

ב"הצלחה רבה! 

 

בעד פתקים*שלי*

מי שלא מסוגל לדבר, אפשר לשלוח פתק.

הזוי!!ב.ש.

למסור פתק??

אני לא מאמין שמישו עושה את זה.

הוא ייראה כמו מלפפון רקוב. (יש דבר כזה?)

עדיף לו כבר לנסות להתחיל איתה בהצעות שאמרו פה לפני. פתק זה הרבה יותר מפדח.

עדיף הרבה דברים*שלי*

אבל יש כאלה שאין להם אומץ, אז יש אפשרויות אחרות.

למה לא פתקים? אני קיבלתי פעם אחד מחיילאלירז

וזה היה שיא המרגש..

[רק שהוא היה חילוני ואני הייתי תפוסה.. כל הבעסה]

דיי כבר עם כל ההודעות האלה!סטיגידיש

באמת.. הגזמתם!

מי ישמע...

ראיתם מישהי חמודה? תתפסו אומץ או שבאסה לכם.

ראיתן מישהו חמוד? אז למה אתם מחכות?!

זה כבר מגוחך. ברור שמה שדרוש כאן זה טיפת אומץ. ואם אין לכם כזה- תנסו להקשיב לשיחה שלה מאיפה היא או טיפת מידע אחרת ותבררו.

 

על החתום- סטיגידיש. אחת ביישנית שמעולם לא פחדה להתחיל עם גבר. ושגם גברים דוסים אזרו אומץ והתחילו איתה.

באמת שהגזמתם כבר.

צר לי אבל אני לא מאמין לזהאליסף ט
המרחק בין מה שהבנות פה כותבות למה שקורה במציאות,רחוק מאוד...
נכון! liki
בתור אחת*שלי*

שביקשו  ממנה ברח'  10 שקלים , זאת גם אפשרות

 

וכדי להחזיר לה, תבקש מספר טלפון שלה.

השאלה הגדולה היאעין הקורא

למה אנשים רואים כ"כ הרבה...

 

מאיפה הגיעה האופנה הזו של לראות בכל בחורה ברחוב אופציה לחתונה?

למה אנשים מתירים לעצמם לברור ת'סחורה בשוק?

ואיך הם מצליחים לרמות את עצמם שמה שהם לא מתרשמים ממנו זה לא מראה חיצוני

אלא שבאמת הבנות טובות ואיכותיות?

 

קטונתי.

אופצייה להיכרות, ואם זה לא מתאים ממשיכים הלאה.לביא

אני בכלל לא בטוח ששדכן עושה את זה יותר טוב מאשר לראות בחורה ואיך היא מתנהגת, וכמו שכבר הזכירו פה יש הרבה דברים זעירים בהתנהגות שמהם אפשר ללמוד.

עין השאלה שלך היא באמת מעניינתמאמע צאדיקה

אין לי לגמרי תשובה

 

 

 

אבל משו יש לי- משו על סימנים וטביעת עין

האמת שאם בחוראליש123

היה מתחיל איתי הוא היה בהחלט חוטף מבטשל נבוט בראש

יש לי רעיון: תלך לבחור אחרת ותבקש ממנה עזרה להשיג את המספר שלאו רק ות'שם של הבחורה שמוצאת חן בעינך ובעזרת חוק הדתיים השלובים תמצא מישו שיכיר בניכם

למה לא?משתחרר

תסביר יותר טוב מה זה "מתירים לעצמם". מה, הלכתית??

מרמים את עצמם? לא נראה לי.

לכל אחד יש חוש בסיסי. הלבוש, המראה, ההתנהגות, החברים/ות שאיתו/איתה, אולי אופן הדיבור. זה מלמד הרבה. כמו שביום הראשון שאתה במקום חדש, אתה כבר יכול לנחש של מי תהיה חבר ומי לא. ולפעמים אתה טועה. אז, מה? מתאים - יופי. לא הלך - הכי טוב!

הניסיון למצוא מאפיינים דומים בשידוך ע"י הגדרות הרבה פעמים לא מוצלח יותר מזה. ואולי להיפך!

אולי בגלל דייטים כושלים?*שלי*

שאתה מתחיל פתאום לפתוח עיניים ולראות מה יש מסביב.

 

תחשוב על זה שהרבה פעמים היא מחכה שתפנה אליה.יעלי_א

שכשאתה חושב "היא נראת לי אופציה..", גם היא חושבת כך כלפיך.

 

משעשע אותי לראות בחור ובחורה שמגניבים מבטים, ומקווים שהשני/ה לא הבחין/ה במבט.

אודה שזה קורה גם במשפחות הטובות ביותר.. (:

 

"היא תשלח לי מבט של נבוט"- אני לא יודעת על מה אתם מדברים.

למה שתשלח לך מבט כזה? עשית משהו לא נכון?

יכול להיות שהיא שולחת מבט כזה כמגננה, כי היא מתפדחת. לא יודעת..

 

אם נראה לך- תנסה. ובצניעות.

אדם לא יכול לדעת איך יבוא זיווגו. יש ע"י שדכן ויש בטרמפיאדה.

תכל'ס ^^דניאלה .ד.
לפחות הבניםשושנהא

יכולים לדעת אם הבחורה נשואה או לא....

הבחורים יכולים להיות נשואים.....

 

אבל תכלס...

אומץ!!!

מה תפסיד?

ותחשוב מה תרוויח אם כן ילך...!

הספרדים הולכים לפעמים עם טבעת.לביא


מה לעשות שרוב הבנות פה בלח"יות.לביא

תחשבו לרגע על תקופות שזוגיות לא עניינה אותכם, איך הייתם מגיבות אז?

מה זה בלח"יות?*שלי*
השיטה הכי טובה זה לחייךנמרוד

ראית מישהי שמוצאת חן בעיניך, ראית מישהו שמוצא חן בעינייך - חייכו אליו, חיוך נחמד.

אם הוא או היא יחייכו אליכם חזרה כבר עשיתם את חצי הדרך.

אל תכינו פתק מראש, זה לא נראה טוב, תוציאו עפרון ותכתבו את הטלפון שלכם, או תבקשו מספר טלפון.

אתם בדרך הנכונה.

אין שיטה טובה יותר למצא בן זוג מאשר להתביית על מישהו שמוצא חן בעיניך בתקווה שגם אתה תמצא חן בעיניו.

אולי לבדוק באילו פעילויות אפשר לראות אותן שם.לרגע
דבר ראשון :אנונימי (פותח)

מזה פתקים??איפה אתם??בגן??

אם אתם רואים אותה בתור אופציה תגשו לדבר איתה..אל תקשו מספר פלאפון ישר..אני נגיד,אם היו מבקשים ממני מספר פלאפון הייתי נבהלת..כי אני כאילו לא מכירה אותך אז למה שאני ייתן לך את המספר שלי???הרגע הכרתי אותך..אני לא יביא לך עכשיו את הפלאפון שלי..פשוט תלכו ותדברו..איפה את גרה??איפה את לומדת/עושה שירות??שאלות כאלו..וסתם, לדעת אם היא משתתפת באיזושהיא פעילות.. עזרא/בני עקיבא/אריאל..

אין מה לעשות - החברה קבעה שאסור, נקודה.ברוךש

מי שרוצה להיות אמיץ, יקבל טר"ש או צל"ש. 

מצד אחד שווה את הניסיון - ומהצד השני הסיכויים גבוהים שהבחורה תראה את זה בצורה שלילית.

 

דעתי:

שלעולם אין מה להפסיד. 

אם תיגש והבחורה תירתע, תהיה בדיוק באותו מקום. 

ואילו על הסיכוי הקטן שזה ילך, אולי כן תקבל שכר לפעולתך. 

 

כדאי לעשות את זה בצורה נוחה ונעימה, לא מאיימת, ולא כזו שתהפוך אותך לאויב ציבורי (לא מדברים עם זרים).

לפעמים אם תתן קצת רקע לעצמך (במקום לשאול עליה), אז חוק הדתיים השלובים, ובירור בסיסי של הבחורה יוכיחו לה שלא מדובר באדם זר. (למשל אם תספר לה בהתחלה מאיזו ישיבה ויישוב אתה).

 

לצערי יש פה מכשול חברתי לא פשוט שהחברה הניחה, ועם הזמן והעקשנות של היחידים המכשול יישבר לבאים אחרינו.

 

ולמרות הכול - לזכור להיזהר מזרים, לא לחלק מספרי טלפון בקלות, לא לעלות לטרמפים בעייתיים, וכו.

להשתמש בחכמה בחוקי הדתיים השלובים, ובבירורים בסיסיים, רק בכדי להבין שהאדם השני נורמלי ולא יחטוף אתכם.  

 

בהצלחה לכולם!

רוצה לחזק נק' שברוך העלה.הקולה טובה

יש נטיה בד"כ כשמנסים "להתחיל"- לשאול מיליון שאלות. וזה מרתיע.

עדיף להתחיל לספר על עצמך. מי את\ה. לא לעשות חקירת שב"כ.

 

וכמובן- אנשים, תעשו טובה, לכו לפני זה למכולת ותקנו כמויות של טאקט. בתור אחת שמתחילים איתה די הרבה (ולא אני ממש לא חיה בסרט שכל ילד ששואל אותי אם קו 8976 עבר מתחיל איתי, הבעיה שלי הפוכה בד"כ) יש אנשים חסרי טאקט ברמות! (אחרי שאמרתי לו בפירוש שיעזוב אותי, הלכתי לקצה השני של התחנה והוא בא אחרי מנסה שוב..) (או דתי אחד שניסה לשכנע אותי לתת לו צ'אנס- ושם לי יד על הכתף.. הוא חטף ממני עצבים כאלו שהוא ברח..חצוף!) 

 

ולחשוב טיפה- מה המטרה כאן? לצאת או להתחתן?...

^^^^ אוי מי גאדדד! מה ניסגר עם אנשים??שרון כהן

צריך מלא טאקט לא להתחיל עם בחורה כאילו היא חפץ של מישהו!(אחד התחיל לשרוק לי מה אני נראת לו כלב?!) צריך לבוא בעדינות להתחיל בקטן (כמו למשל לשאול אותה אם עבר האוטובוס או מה השעה.. וכו')  ואם היא אומרת שזה לא שייך אז לא להמשיך לנסות היא ל-א רוצה! אנשים אל תחיו בסרט שתפגשו את האביר החלומות שלכם באיזו טרמפידה חשוכת אל או באוטובוס כן זה בדרך כלל לא קורה!!! צריך הרבה רגישות לדברים זה בנ"א לא חיות ולא חפצים! אל תשכחו את זה!

אני מכירה דווקא בנות שהתחילו עם בנים באוטובוס....מושי
מחזקת עם דוגרית-כפרעלייך!!=)

למה שבת תביא לבן שהיא לא מכירה ת'מספר שלה????? ידוע שזה מסוכן! מה ההבדל הגדול בין זה לבין לתת מספר באינטרנט?

אם כבר יש אומץ אז להתחיל לדבר איתה ולשאול כל מיני שאלות כמו איפה את לומדת וכו'...

ואז אולי אם זה נראה מתאים הבת כבר פחות תחשוש לתת ת'מספר............

 

ב"הצלחה...

 

אני נגד התחלות בטרמיפיאדותלולה=]

בס"ד

יש בנות בנות 16 שנראות מתאימות במבט חיצוני

 

את חברה שלי שאלו בשישית אם היא פנויה אחרי נסיעה שלמה שהוא הסתכל עליה.

לי חייל דתי אחד כתב בפלאפון שלו "תחייכי קצת, מה את נראית שבוזה" ואין לי מושג מה הוא ניסה לעשות.. אולי הוא סתם רצה להיות נחמד, אבל מאז אני לא מתקרבת לחיילים בטרמפיאדות ואטובוסים

 

אם זה רק לפי שיפוט חיצוני אז אני ממש נגד.

להלן הפתרון הפשוט:אנונימי (פותח)

פתח איתה בשיחה. בטרמפיאדה זה פשוט - לאן את נוסעת? הרבה זמן פה וכד' - רק לא להיות בנאלי מידי ("את באה לפה הרבה?" - לא משהו...)

 

תוך כדי למצוא פרט אחד שיעזור לך בהמשך ליצור קשר בשיטת הדתיים השלובים - מקום עבודה, לימודים, מגורים. אם היא לא שתפה פעולה, אין מה לעשות. אם הצלחת למצוא פרט כלשהו, תמשיך לעבוד אח"כ כדי לאתר אותה.דרך חברים.

 

יש גם את שיטת הפתק שלדעתי בנות הציבור שלנו טרם מוכנות אליו לענ"ד.

 

והכי חשוב: חיצוניות זה לא העיקר! אל תשכח.

.אומץ וביטחון זה הפיתרון...מעריצה של אבא

בדיוק שמעתי השבוע ממישהי סיפור שבחורה ממש ביישנית  פתאום תפסה אומץ ,ניגשה אליה ואמרה לה שראתה בחור דרך המחיצה בישיבה והיא רוצה לצאת איתו...ובסוף הם התחתתנו!!!קיצר לנסות ,להשתדל,ה' אחראי לתוצאות,אל תהיה לחוץ מדיי כי יש מצב שבעז"ה תרוויח מזה,ואם לא אז ה' פשוט רצה אחרת..וכמובןן  שלא לשכוח את העניין של שמירת העיניים,וכשיצא לך לראות מישהי שבאמת יכולה להתאים אז לעשות הכל בצניעות ושהסיבה לא תהיה רק בגלל יופי חיצוני אלא אם קלטת קצת יותר על הבחורה בזמן הזה(זאת דעתי)...בהצלחה שתזכה מהרה מהרה!!!

לא יודעת, אני בקטע של לסמוך על הבוראliki

ב"ה

נאמר שה' מזווג זיווגים. אז למה אני צריכה להתערב ככה? זה נשמע בינאלי אבל... להתחיל לשווק את עצמך ברחוב זה לא בנאלי?

ברור שיש ת'עניין הזה שאסור לשבת ולחכות לנס... בשביל זה מתפללים, עובדים על עצמנו ובוטחים בה' (זה גם סוג של עשי'ה!!!!)

נישואין זה דבר עצום. עצום מספיק כדי שאני לא אראה אותו כתלוי רק בי!

העלאתי פה נקודה, אולי לא בניסוח המדוייק ו..מקווה שלא עיצבנתי אתכם

^^ חסר כאן קצת יהדותברוךש

זה יעזור לך להשוות את זה לאוטובוס. 

נגיד ואת צריכה לנסוע לאיפשהו- מה הצעדים שאת עושה בשביל להשיג את המטרה שלך?

את מתפללת, עובדת על עצמך, ובוטחת בה'- נכון?

את לא בודקת אוטובוסים, יוצאת ברגל לתחנה, עולה לאוטובוס הנכון, משלמת, וכו...

 

לא להתבלבל.

הקב"ה דורש מאיתנו התנהגות מתאימה שאנחנו מכניסים תחת המושג "השתדלות".

ובמקרה הזה, אני מציע ללמוד "מההשתדלות" שלנו כלפי דברים אחרים, בכדי שנדע עד כמה אנחנו מקיימים את חלקנו בעניין מציאת בני זוג.

 

וכמה מתאים פה ציטוט של הראי"ה.

 

שימי לב, שהדיון בשרשור אינו על "שיווק עצמי" אלא נודע לפן אחר של יצירת קשר "טבעי" שאינו דרך "שדכנות" (רחמנא ליצלן).  

 

נישואין, כמו כל משיח או נשמה או כל רעיון גדול בנויים ומשתלבים בעולם הזה על גוף חומרי מחמור לגוף.

חמור זה חמור זה חמור, ויש להתייחס אליו ככזה, אף עם המשיח רוכב עליו.

 התעלמות מצרכיו של החמור יגרמו לכך שגם המשיח לא יבוא (כי לא יהיה לו חמור). 

 

חשבונות שמיא טובים לקב"ה, וטוב לאדם להשאיר את החשבונות האלו לקב"ה (מסיבות טכניות שהוא לא הקב"ה). 

את לעומת זאת נדרשת לחשבונות אדם (כמה מתאים ציטוטים מדוד המלך)

 

עד כאן, אין עניין להאריך.

מסכימה אבל קצת מסתייגת.יעלי_א

אדם צריך לעשות את ההשדלות שלו. אין ספק.

 

אבל יש דרכים להכיר ויש דרכים.

אני קצת מתלבטת לגבי השיטה המדוברת פה, האם היא נחשבת השתדלות או (לא להעלב פריצות.

אני חושבת שדרך ההכרות הזו, של הטרמפיאדה, מתאימה יותר לבנים.

לבנות זה קצת יותר בעייתי להתחיל כך קשר עם בחור. קשה לי להסביר מה ההבדל. זה נשמע לי לא כ"כ צנוע.. לא איי..

בת יקרה- ראית בחור שמשך את תשומת ליבך (מעבר למראה חיצוני)? חפשי דרך איך לברר עליו/ סעי איתו בטרמפ עד למקום מושבו ושם תבררי עליו/ מצאי דרך יצירתית אחרת..

 

זו דעתי (ולא רק..).

התהיה על עולם הטרמפים- מצריך היכרות עם עולם זה.ברוךש

אני חושב שצריך להכיר את עולם הטרמפים. 

אולם יותר מכך, לתפוס טרמפים בגהה בטרמפ לחץ, לא דומה לטרמפיאדה של היישוב שם נוער וזקן מהיישוב יושבים בצוותא ומחכים למישהו מהישוב שיקפיץ אותם. 

 

וכו וכו וכו. 

 

לכן נדמה לי שזה תלוי איזה משקל ואופי זה תופס בעולמכם. 

- - -^liki

ב"ה

 

נסיעה באוטובוס זה לא כ"כ דומה לנישואים...

נישואים - הרבה יותר רוחני!!

ז"א, מי שרוצה להשיג כל יום את האוטובוס בעוד הוא נמצא בתחנה ע"י עבודה עצמית בבית..שייערב לו! אבל לא לזה התכוונתי =)

ד.א. כמעט בטוחה שהחמור של המשיח יסתדר גם בלי העזרה והדאגה שלנו לצרכיו

איפה היית בשיעורים של הקודש והטבע ויחסיו?ברוךש
likiאחרונה
בדיוק דיברנו על מי מתחילאנונימי (פותח)

 

ואמא שלי הייתה בשוק שהכל התהפך ובנות צריכות להתחיל עם הבנים.

עזוב אותך מנבוט בראש, אם אתה חושב שזה יכול ללכת אז תעשה את זה. בטאקט! בלי להציק, תבין שתכלס עשית לבחורה את היום. לא ראיתי מישהי שהתחילו איתה ולא שמחה מזה בסתר ליבה לפחות..

לדעתי תעשה מה שזורם לך ומתאים לאווירה ותזכור שמקסימום יצאת טמבל. זה לא כל כך נורא.. הרווח שלך מהסיפור יכול להיות שווה הכל.

תודה על כל התגבות החמות. לא ציפיתי לכזו כמות.אנונימי (פותח)

מקווה רק שאוכל בקרוב ליישם אחת אחת מההצעות הרבות שהועלו פה...

עכשיו זה כבר תלוי רק בי.

ב-ה-צ-ל-ח-ה-!! וישר כוח על ההשתדלוס =)אלירז

ועל האומץ!! מגניב

 

שנשמע ממך בשורות טובות ובמהרה!

דוס+ אוהב

חתן^!+כלה^!

 

 

 

חיוך גדול

ישועות ונקמות...

אמן, בקרוב בעזהי"ת.אנונימי (פותח)
רק נק'...אביב

אני רואה שמפריע להרבה אנשים כאן שזה נתפס לא טוב בציבור שלנו, ואני חושבת שבאמת הרבה פעמים זה יהיה מוזר - שוב, תלוי איך מתי ובנסיבות אבל זה באמת קצת מוזר ולא מקובל, ויש שישר יגידו "פריצעס". אז השינוי יכול להתחיל מכאן, מהדיון הזה. דבר על זה פה ושם בקבוצות של חברים/ות, ככה מעלים את זה למודעות.. ויוצרים איזה שיח והתלבטות בנושא.... זה דבר קטן שכל אחד יכול לעשות בשביל לקדם את הגישה שלו.

דבר שני, באמת צריך כמויות של טאקט. קודם חיוך הוא - חיוך היא. אם חייכו חזרה, הדבר הבא זה קצת כזה לדבר על האוטובוס המעצבן שמתעכב (והוא ת-מ-י-ד מתעכב!! אל תתווכחו איתי!! ), וכד'... ואח"כ? לזרום, אני לא יודעת, כזה לפי המצב וכו'...

 

בהצלחה לאמיצים.

זה באמת מחמיא שמתחילים (לא שאני בגיל...), ואולי צריך למצוא מילה עם קונוטציה פחות שלילית בשביל העניין הזה.. ;)

מה דעתכם שישיר לה איזה שיר קטן עם היא גם תירצהאנונימי (פותח)

אז היא תיצחק או תחייך עם לא אז זה פשוט לא ..............

<תל-אביבית

דבר ראשון- אני לא הייתי נותנת בחיים את הטלפון שלי לסתם בחור, אז ממש ממש חשוב לספר על עצמך ולמצוא מכרים משותפים (חוק הדתים השלובים וכו...)

דבר שני- לא לשיר לה! מה נראה לך? זה הדבר הכי הזוי בעולם!

אם אתה נמצא עם חבר-ליבה

תשלח אותו בסוף הנסיעה, או לפני שאתה הולך- שיציג את עצמך לפני הבחורה ויספר לה ששמת עליה עין... ככה היא יכולה  לשאול עליך שאלות התעניינות ואם זה לא מתאים להגיד לא בלי לפגוע בך בפנים...

 

אני ממש בעד ליזום.

 

ככה אני הכרתי, והתארסתי חיוך

 

בהצלחה!

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

טיבו של פורום זה לתת גם כיוונים שוניםיעל מהדרום

לק"י


לפתוח את הראש לעוד דיעות.

אין עניין לנזוף במי שמגיב אחרת ממה שפותח השרשור חושב כרגע.

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16אחרונה

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומעאחרונה

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfb

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

נכון אבל צריך לדעתהפי
להיות צופה מהצד ולא להיות המגננה עצמה 
מודע להגנות, חידוד חשובadvfbאחרונה

בשורות טובות אמן!

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

תודה על השיתוף! כאב זה לא כיף advfb

נראה לי שבאמת עיקר העניין הוא להתחלת קשר, אבל גם אחרי שקשר מתקדם זה עדיין העיסוק.

חלק מעניין ההדרגה זה לא רק לא לקפוץ שלבים בטיל, אלא גם לדעת להתקדם ולא לעצור לגמרי, ולפעמים בקשר רציני יכולים להיות פנטזיות כאשר יש תקיעות בקשר. מתישהו תקיעות כזאת יכולה ליצור פנטזיות כאילו הכל טוב. אבל לא, צריך להתקדםםם

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

נראה לי שלהתקרקע זה הדבר שאני הכי מזדהה איתוadvfb

זה פחות עניין של להוריד ציפיות או להגביר ציפיות.

אלא -

להתאים את הציפיות למציאות. המציאות שכרגע אני לא מכירה את הבחור ויש בו עוד צדדים שהוא יפתיע אותי בהם אם אני יכיר אותו.

כי אנשים הם עולם ומלואו, ואנשים הם מפתיעים, לטוב ולרע.

לכן הרבה פעמים פנטזיות שמנותקות מהמציאות עלולות לסתום את הסקרנות, וסקרנות זה בין הדברים הכי חשובים בהיכרות!

לכן, הצורך היחידי הוא להיות מציאותי. ובסדר אנחנו בני אדם אז כדאי לא להיות קשים לגבינו ביחס לכך.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אתם לא מדברים על אותו דברנוגע, לא נוגע
הוא מדבר על גדרי צניעות הלכתיים ואתה על מחוייבות זוגית, שבוודאי שהיא חלק מהמוסר הטבעי גם לגויים. "ודבק באשתו"- ולא באשת חבירו.

הרמב"ם שם רק אומר שהתורה ציוותה את עם ישראל לעלות עוד דרגה ולהתקדש (תרתי משמע), ולא לבטא צרכים גופניים בלי להתקדש ולהינשא גם כשהם פנויים ואין בגידה.


(גם איתו אני לא מסכים כי אמנם הגויים לא חייבים בגדרי צניעות הלכתיים כמונו אבל זה לא אומר שזו גזירת מלך. זו קריאת כיוון, ומי שחכם יקח אותה).

אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלת
תלוי אם אכפת לבחור...ועלהו לא יבול
הקיצוניות בין התגובות כאן מעניינתנוגע, לא נוגע

כמעט כל התגובות הם או ברור שכן או ברור שלא..


מה הקשר? לא.נעמי28
🙂👍זמירות
לאנפשי תערוגאחרונה

אין קשר לדעתי.

יש זוגות שלא שומרים צניעות ואהבה משגשגת שם

ויש הפוך לגמרי


אני כן חושב שיש קשר בין צניעות ושמירת ההלכה לבגידות וכו'

לדעתי זה מפחית משמעותית את זה


ובסוף.

לא בגלל זה ולא בגלל זה שומרים צניעות

אלא בגלל שזאת ההלכה.

אולי יעניין אותך