בזה שאתה נהרג אתה מכחיד דורות שלמים שאחריך... בכל השאר אתה די צודק...

קודם כל גם בגילוי עריות אתה מכחיד דורות שלמים שאחריך. so what? זה אומר שנעבור עכשיו על גילוי עריות?

דבר שני אני לא אמרתי שכך ההלכה.

אמרתי שיש דעות כאלו.

עכשיו, בין אם הן נפסקו להלכה ובין אם לא - זה לא משנה.

זה רק מראה לך בסקירה קצרה מה דעת התורה על הדבר שנקרא עישון.

ועוד משו קטן:

זה באמת לא אישי ואין שום כוונה לפגוע חלילה.

אבל לפני שנאמר על דעות של פוסקים שהן לא נכונות צריך ללקק ת'חלב מהשפתיים. לא כך?

אני כתבתי

ולא הלכה לי היד מזה.

וגם אם כן לא נורא, זה שווה בשביל האחד או שניים שבפורומים שלא ייעשנו/שיפסיקו לעשן.

חשוב!

אומרים עלי שכשלא מעצבנים אותי אז אני רגוע...;)

...

לא אני לא הולכת להצות לכם על כמה עישון זה רע כי זה לא יעזור...

אם יש כאן אנשים שמעשנים ובאמת רוצים להפסיק כול אחד מהסיבות שלו אז כמה דברים שצריך לעשות

1. לכתוב למה עישון זה טוב!!! (כן ממש ככה ולפרט כמה שניתן למה זה טוב!!!!)

2. לנסות ולמצוא איפה את הדברים הטובים אפשר למצוא בדברים אחרים יותר טובים(למשל אדם שמכור לשוקולד שזה סוכר שיוכל דברים יותר טובים שיתנו לו סוכר כמו למשל תפוח)

3. בשביל זה צריך הרבה אמון בעצמי שאפשר לעשות את זה וגם אם נופלים לקום שוב!

שיהיה ב"הצלחה כי זאת הדרך היותר קשה!

מי שמעוניין יש עוד שיטות כמו מסטיקים קיסמים וכו'..

וואו תודה ענקית!! בדיוק חיפשתי בשביל חברה שלי משהו דומה! זה בא לי בדיוק בזמן!! תודה!!!!!!

כל כך מסכימה!! זה כל כך נכון!! בעז"ה מה שכתבת ישכנע אנשים לא לעשן!!


*** יש אישור להעתיק את זה ולהפיץ?***

יש מצווה להפיץ את זה!!!!

זה לא שאלה בכלל..

אני התחלתי לעשן בכיתה ה' והפסקתי לפני חצי שנה (בגיל 19).. תעשו חישוב כמה זמן זה לבד..

ואני יכולה  להגיד לכם שזה אחד מהדברים היותר קשיים שעשיתי...

נכון פגעתי לעצמי בבריאות- אבל גם הקולה שאני שותה לא בריא..

אז מה עזרתי בזה?

וגם אני לא יוכלתי בלי..

באחת מההפסקות שלי בעישון מרוב עצבים הצלחתי לשבור חלון + מישהי בתוך החלון..

ועוד מלא סיפורים כאלה..

שפשוט לא יכולתי בלי וזה הגיע למצבים לא פשוטים בכלל..

האם עדיף לצעוק על ההורים וחברות או לקחת סגריה ולהירגע לבד?

לי היה משום מה ברור שסיגריה זה הפתרון..

אוקי.

קודם כל הוכחת לכולם שברגע שאתה מתחיל להרוג את עצמך עם הסיגריה אז זה אומר שאתה תצטרך לשבור חלונות כדי להפסיק עם זה ולו לזמן קצר.

אחד ממאפייני ההתמכרות הוא כמו שראינו אצל רות שככל שאתה צורך יותר סיגריות כך רמת הקושי של האדם הצורך לנתק עצמו מהסיגריות גדלה ע"י העלאת חומר המופרש למוח שאחד מהדברים שהוא גורם אליהם בדיעבד זה העלאת רמת ה"עצבים" אצל האדם. (לכן אגב כמעט בלתי אפשרי להפסיק לעשן בבת אחת, אלא צריך להוריד את צריכת הסיגריות בהדרגתיות ובמתינות. אחרת האדם יהיה לא שפוי.)

אז בואו ניצור את התאוריה הבאה. אחרי מאה סיגריות האדם יצרוך מינ' חמש סיגריות ביום. במקרה שהוא לא יקבל את המנה היומית או שהמנה היומית תתעכב המוח יקלוט מהחומר שהוא פיספס משו (בדומה לקיבה שהחומצות בה גורמות לתחושת הרעב אם היא לא מקבלת מספיק אוכל [ובזמן] ) ולאדם תהיה רמת עצבים ברמה נניח 20. כשהוא עובר סידרה של 100 סיגריות נוספות הכל משדרג את עצמו: הצריכה, החומר המופרש ורמת העצבים. וכן הלאה ככל שעובר הזמן.

כך האדם מכניס את עצמו למלכודת אש שהקושי לצאת ממנה גדל ככל שהזמן עובר!

עכשיו אני פונה אליך! כן. אתה שעישנת סיגריה אחת, עשר, מאה, או אלף. זה לא משנה.

אם תתחיל לסגל לעצמך את תהליך הגמילה עכשיו, יהיה לך הרבה יותר קל מתהליך הגמילה בסיגריה השניה, האחת עשרה, המאה ואחת, או האלף ואחת. אז אל תתייאש! אל תרים ידים. כי עכשיו זה בדיוק הזמן.

כמובן אין סיבה שהדברים האלה לא יופנו לאדם שרוצה לעשן ל"ע ועוד לא עישן. שים לב לאיפה אתה נכנס.

דיברתי פה על השפעת הניקוטין שבסיגריה. אבל אל תשלו את עצמכם. מתוך מאות חומרים המזיקים לגוף הניקוטין הוא מהקלים שבהם. אז למה הוא כ"כ מפורסם? מכיוון שהוא זה שגורם לכם בין השאר לצרוך שוב ושוב את כל מאות הרעלים שבסיגריה.

זהירות! סכנת מוות נפשי!  

לא טוב אני פונה אליך אל המחנכים אל כל מי שנגד סיגריות בצורה נחרצת כל כך אתם הורסים את העולם הזה אתם גורמים לנו לעשן

שתדעו לכם שרק בגללכם התחלנו/תי לעשן למה אתם שואלים. מהסיבה הפשוטה  כי הפכתם את זה לסמל

סמל ההתפקרות ידענו שאתם נגד אז עשינו נגד וכל הסיבות אומרות לא אבל יש דברים פי אלף יותר מסוכנים נכון הם הורגים אותך אבל הם עושים את זה בבת אחת

אף אחד עוד לא מת מקולה אבל סליחה ב.ש. (איך קוראים לך?) כמה מתו מהשמנת יתר? מסוכרת? מלחץ דם גבוה? כל זה תוצאה של תרבות חיים לא נכונה אז לפני שאתה מנופף בדגל זה הורג אותך תחשוב טוב אם אתה לא עושה את זה לעצמך באמצעים יותר מקובלים 

אנשים, תתחילו להבין שאדם נורמאלי לא ירצה להתחתן עם מישו/י שמעשנ/ת!- בבקשה תמצא לי מישהו נורמלי קדימה תעמוד ותגיד אתה נורמלי.. מי תרצה להתחתן אם אדם כועס? אם אדם גאוותן? אתה לא נשוי אבל כמו שהבנתי לא מקבלים אדם מושלם אתה מקבל אדם שמשלים אותך וכן אתה מקבל בעיסקה הזאת דברים שאתה לא רוצה אז את הלא תרצה? בבקשה אל תחליט בשביל כל העולם גם לו יש דעה

אנשים, תתחילו להבין שבעישון אתם מסכנים את ילדיכם גם נפשית וגם גופנית! (גנטית, מומים מולדים וכו')-אני מסכים איתך אין לי מה להגיד למרות שגם אדם כועס גאוותן שקרן פוגע בילדים שלו אבל מה זה משנה הרי אלא סתם פגמים שוליים <צ>

אנשים, תתחילו להבין שאין טעם לחפש בחייכם עבודה כשמיטב הכסף "מנוצל" לטובת הסעיפים הקודמים! שאני אזכיר לך שלא קונים רק מה שצריך? שקונים דברים לכיף???

אנשים, תתחילו הבין שישנם דעות בפוסקי דורנו (גם מהציבור שלנו) שפוסקים שעישון = שפיכות דמים!

(אם מחבל מצמיד לך אקדח לרקה ואומר לך לעשן - אתה צריך למות מדין ייהרג ובל יעבור) אם מחבל מצמיד לך אקדח לרקה ואומר לך לעשות כל דבר שנוגד אפילו במקצת את רוח היהדות אתה צריח למסור את הנפש כן כל דבר שנוגד את "רוח" היהדות גם אם זה לא עברה ממש

אני חוזר שוב אני מסכים שסיגריות זה הורג אני יוצא נגד אלא שיוצאים נגד זה בנחרצות כל כך

אם לא תייחסו לזה כזאת חשיבותאויל נשיג את הצומי שלנו בדרכים אחרות

אנשים, תתחילו להבין שאדם נורמאלי לא ירצה להתחתן עם מישו/י שמעשנ/ת!- בבקשה תמצא לי מישהו נורמלי קדימה תעמוד ותגיד אתה נורמלי.. מי תרצה להתחתן אם אדם כועס? אם אדם גאוותן? אתה לא נשוי אבל כמו שהבנתי לא מקבלים אדם מושלם אתה מקבל אדם שמשלים אותך וכן אתה מקבל בעיסקה הזאת דברים שאתה לא רוצה אז את הלא תרצה? בבקשה אל תחליט בשביל כל העולם גם לו יש דעה...

ואני רוצה להוסיף שאלה.אם היו מציעים למישו שידוך מישו שהדבר היחיד שהוא.זה לא מעשן וזה לא אומר שהוא איזה מופקר...אלא אחד בינוני כזה,רגיל והכי חשוב לא מעשו!!!!!!!!!!!!ומצד שני מישו שפיץ רץח בהכל אבל מה?מעשן....מה היא\היא ת\יעדיף?אז תסתכל בלקראת נישואין וזוגיות היה פעם שרשור על זה...ורב התגובות אמרו שזה לא כ"כ יפריע...כי אם אתה באמת אוהב מישו והוא יכול להיות מתאים להתחתן איתו אז לא יפריע לו אם הוא מעשן.....

לא הבנתי את פשר התגובה..אתה בעצם מסכים עם ב.ש. בהכול ורק אומר שלכל חיסרון שהוא אמר על סיגריות יש עוד דברים עם החיסרון הזה.(לא תרצה להתחתן עם מישו מעשן וגם לא עם כעסן..העישון מסכן את הדור הבא, גם אדם שקרן פוגע בילדים שלו...)

אז מה? מה באת להראות בכל זה? אז זה אומר שעכשיו סיגריות הם בסדר? דווקא זה שבסיגריות יש את כל החסרונות שב.ש. מנה ביחד- זה השלילי שבהם. נכון שלכל חיסרון אתה יכול למצוא עוד דברים עם החיסרון הזה אבל כאן כולם בדבר אחד!

אבל מה שהכי זעק לי זה השורה הזאת: "שתדעו לכם שרק בגללכם התחלנו/תי לעשן"

אנשים! כחו אחריות על המעשים שלכם!!!! אתה בעצמך בחרת להתחיל עם הסיגריות אז אל תאשים אף אובייקט חיצוני לכך!!! אתה בחרת למרוד ודרך הסיגריות ("שהחברה הפכה אותה לסמל ההתפקרות") אתה החלטתה לעשות את זה. אם לא ניקח אחריות על המעשים שלנו לעולם לא נתקדם/נשתפר בנושא כי הרי תמיד מישו אחר אשם! החברה אשמה/ החברים/ אבאמא/"היצר" רק לא אני!!!  בקיצור אם אדם רוצה להשתנות במשהו- דבר ראשון שייקח את האחריות שלו על הדבר.

(מקווה שלא הייתי בוטה מידי)

ראיתי וקראתי.

אין לי עכשיו הרבה זמן ולכן אני לא אתחיל להגיב.

בכל אופן הייתי אומר לכם בינתיים לקרוא את מה שכתבתם פעמיים ושלוש בעיון ולחשוב בראש צלול יותר על הדברים ולא לדבר כ"כ מהר.

בלי נדר פעם הבאה שאני על המחשב שיהיה לי זמן אתייחס להכל.

בקשר למה שתילה אמרה מה שהתכוונתי  זה שאני מסכים שזה הורג אבל

לא היית סיבה להתחיל אם לא הייתם מפחדים מזה כל כך

היה פעם שרשור בפורום על עגיל באף ומישהי אמרה שהיא שאלה  את ההורים שלה מה דעתם

הם ענו "איכס אבל זה הגוף שלך תעשי מה שבא לך אבל רק תגידי לנו מתי את עושה שנדע לא להסתקל עליו" זותי מבחינתי הגישה על תגידו זה לא טוב זה לא טוב כי ברגע שנגלה שיקרתם נחשוב טוב אולי הם שיקרו גם שם ולכן אנחנו מגיעים לכל מיני מקומות

אני כן לוקח אחריות ואני יודע להסתקל על עצמי ואומר לכם שחלק גדול מהנפילות היו בגלל שכל כך פוחדים מזה למה לפחד? זה הורג? זה יפגע בשידוך?

תילה לקחתי אחריות אבל אני יודע שכן אתם גרמת לזה

לא אני לא האשם הבלעדי אלא כן גם אתם חברה/אבאמא /יצר יקרים בהחלט יש לכם חלק בזה אני לא האשם הבלעדי

ובל יעבור...!

תענו/תשכנעו/תוכיחו לי שאני טועה..

אי אפשר למחוק סעיפים בשולחן ערוך!

אתה לא ממש נותן טיעונים משכנעים...רשמת "אני מסכים שזה הורג אבל.." ואח"כ "למה לפחד? זה הורג?".

או-"תילה לקחתי אחריות אבל אני יודע שכן אתם גרמת לזה" זה קצת סתירה במשפט...

זה לא נקרה לקחת אחריות על מעשה...

בקיצור, אני עדיין חושבת את מה שרשמתי קודם ואין לי מה להוסיף לדיון כי אתה לא נותן נימוקים משכנעים למה זה לא נכון..

רעות - הנה משו שיענה לך על התמיהה שלך:

קודם כל גם בגילוי עריות אתה מכחיד דורות שלמים שאחריך. so what? זה אומר שנעבור עכשיו על גילוי עריות?

דבר שני אני לא אמרתי שכך ההלכה.

אמרתי שיש דעות כאלו.

עכשיו, בין אם הן נפסקו להלכה ובין אם לא - זה לא משנה.

זה רק מראה לך בסקירה קצרה מה דעת התורה על הדבר שנקרא עישון.

ועוד משו קטן:

זה באמת לא אישי ואין שום כוונה לפגוע חלילה.

אבל לפני שנאמר על דעות של פוסקים שהן לא נכונות, כדאי ללקק ת'חלב מהשפתיים. לא כך?

עכשיו אני מתייחס למה שאתה, אנא-קל כתבת.

קודם כל אני מבין שבהתחלה דיברת ממש מכאב על זה שאחרים הם אלה שגורמים לעשן. אני לא מכחיש. ולהפך. אני מחבק ואוהב גם את מי שמעשן, כי הוא אח שלי לא על אף המגרעות.

בנוסף, הגורם יכול להיות מהמעשן, מחנך, הורה, חבר, או אלף אנשים אחרים. עם כל הכאב, בשורה התחתונה לא משנה מי אותו אחד שגרם לכך - המעשן הוא שיישא בתוצאות הלא נעימות. (ורק הוא זה שיחליט אם להמשיך או להפסיק לעשן) 

עישון מוצג כהתפקרות זה נכון. בסופו של דבר ניתן להשוות את העישון להרבה דברים שליליים נוספים הנכללים בקטגוריה "התפקרות", כשהמכנה המשותף לכולם הוא "אני עושה משהו בידיעה שמה שאעשה הוא לא טוב".

הזכרת את הקולה. אתה בהחלט צודק. הקולה היא אכן לא הדבר הכי בריא שיש בדומה לכמעט (או לא כמעט) כל מאכל ומשקה הקיימים בימינו. אולם בואי נעשה חלוקה בין "לא כ"כ בריא" ל-"הורג". מסתבר שרב ההבדל על הדימיון בין הדברים.

הבנתי מדברייך שנסית להגן על פגיעה ב"שמו הטוב" של העישון ע"י מחלות ודברים אחרים הגורמים הגורמים למוות.

ראשית, לא הבנתי כיצד זה מתיר את העישון. (נתיר לתת סטירה מכיוון שיש עוד דברים רעים כגון אגרוף,בעיטה וכו'?)

שנית, הבאת דוגמאות על דברים כגון השמנת יתר, סוכרת ולחץ דם גבוה הגורמים אף הם למוות ישיר. גם כאן אתה צודק במאה אחוז. עם זאת בתור אדם שעבר מספר קורסים ממושכים ברפואה, רפואת חרום (ובעז"ה עומד אוטוטו לפני עוד קורס רפואי בן חצי שנה), ביקר באמבולנסים, ניידות טיפול נמרץ ואף במחלקות השונות וכל זאת עם וותק של כמעט שלוש שנים, אני יכול לומר לך בביטחון מלא ובלא שמץ של הגזמה שעישון יכול לגרום בצורה ישירה כמעט לכל מחלה בעולם. ובוודאי ובוודאי לשלוש מחלות שהזכרת. כך שרק הוכחת כמה דברים מסוכנים וממיתים יכול העישון לגרום, ועל כך אני מודה לך.

מה שהערת לגבי השידוכים.

ראשית אני שמח שרוב חברי הפורום עוד לא הגיע לשלב הזה ממש, כך שיש אפשרות לתקן עדיין את נזקי העישון בעניין.

שנית, כמו שאמרת, אדם המחזיק במידת הכעס (שאגב, קשורה אף היא לעישון, ולא ארחיב כרגע על הדברים) או מידת הגאווה גם לו ייערמו קשיים בעת חיפוש בן זוגו. ושוב, לא הבנתי איך זה עוזר בדיוק להוכיח שאדם שמעשן יוכל בנקל למצוא זיווגו ללא קשיים.

גם בעניין האדם המשלים לא הצלחתי, לצערי, לרדת לסוף דעתך.

וכי מי תרצה אדם משלים שמפזר את כספה של עקרת הבית קשת היום על...סיגריות?!

וכי מי תרצה אדם שהראשון בסדרת הצינטורים הארוכה יופיע בגיל חמישים?!

וכי מי תרצה אדם שבמרוצת השנים מראהו החיצוני (עור, שיניים, ציפורניים) לא יהיה אסטתי בעליל?!

וכי מי תרצה אדם שבמרוצת השנים יהפוך לה לסיאופידי?

וכי מי תרצה אדם שבמרוצת השנים ריאותיו יבעבעו ויחרחרו מדי לילה במיטתה?!

וכי מי תרצה אדם שבמרוצת השנים יכלה את ממונו על החל בניטרוגליצרין ופוסיד, וכלה ברשימה ארוכה של תרופות יומיומיות בכדי להחזיק את גופו בחיים?!

אם אכן קיימת אשה כזאת...מסופקני....

לגבי ילדיו של אותו אדם אין מה לעשות חוץ מללכת ולראות בעינים במחלקה את ילדיו של המעשן מבחינה גופנית. ומאוחר יותר בבית וברחוב, לראות את ילדיו מבחינה נפשית.

לגבי העניין הכלכלי.

אחרי קצת ממה שכתבתי פה אתה עדין משוכנע בעצמך שסיגריה נכנסת לקטגוריה של "כיף"?

(אולי לנסוע על 160 בכביש 6 בכיוון הנגדי זה גם נחשב אצלך "כיף"?)

בנוסף, כשמדובר בסכומי עתק שמצטברים החל מסיגריות יומיומיות ממשיך בתרופות והלאה בניתוחים יש פה עניין של יותר מכמה שקלים שכדאי לחשוב עליו מראש... (חיי עוני הם לא בהכרח דבר טוב)

לגבי העניין של שפיכות דמים.

מה שאמרת נפסק להלכה כשעם ישראל נמצא בשעת השמד בלבד.

מוזמן להסתכל במה שכתבתי לרעות בעניין בתחילת ההודעה.

כמו שכתבת בסוף, יכול להיות שזה בא מהצומי (גם להסתובב עם אקדח טעון מביא צומי). יכול להיות מעוד מיליון סיבות. אבל כמו שכבר הזכרנו זה לא משנה כלל. כי מי שיחליט להמשיך לעשן או להפסיק זה המעשן בלבד.

***להפנמה בלבד***      

אוהב...

התרשמתי..

בע"ה אני מקווה להספיק היום.

הקטע הזה של עישון נביא לה את מה שכתבת (היא זאת שמעשנת לא אני)

כתבו שלעשן זה נגד התורה...וחשבתי על זה שהיו ויש הרבה רבנים גדולים יותר ופחות שמעשנים...

אז קודם כל מבחינתי זה לשון הרע ואני לא מאמין ולא מקבל.

דבר שני כמו שנושי אמרה לך שאפילו אם אכן יש רבנים שמעשנים..זה לא מתיר ולא סותר את כל מה שנאמר לעיל.

ווואי כמה אפשר שלחפור על סיגריות??????

זה שהם מעשנים, זה לא אומר שזה מותר..

אמרתי שקצת הזוי שאומרים שהתורה אוסרת את זה...

שהתורה אוכלת לאכול חזיר?

היא תגיד לי מה לאכול ומה לא?

א. עיין מה שכתבתי למעלה על לשון הרע שאסור להאמין ולקבל.

ב. לא סותר את שאמרתי.

ג. לא מתיר את האיסור (ואם ראיתי רב שמדבר לשון הרע אז זה נהיה מותר?).

אם יש רבנים שמעשנים אז כנראה זה לא אסור מן התורה ובטח שלא יהרג ואל יעבור...או שהם לא עושים מה שהם אומרים....

ואם יש רבנים שאומרים לשון הרע אז זה גם אומר שזה לא אסור מהתורה.

ואותו העיקרון לגבי עוד הרבה איסורים.

בכל אופן זה לא מתיר לנו בשום אופן לעשן.

רבנים הם גם בני אדם וגם להם יש יצר הרע...

אולי בקלות אבל אתה שם לב שיש לך סיגריה בפה...מה שאמרתם נכון על סיגריה אחת אבל רב שמכור זה מתוך הכרה ברורה...כי להתמכר לוקח זמן...

אנחנו כבר נגמלנו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
פילטר זה עוזר. מנסיוןן!!!!!!!!!

תמיד כדאי לפנות לאנשים שמבינים!
המורה שלנו עזרה לנו לצאת מהתסביך! אוהבות אותה.......

אומנם אין לי מה לכתוב בנושא מהסיבה הפשוטה שאני לא מכירה לעומק אלא רק מתואריות ותאוריתיכול להיות ככה ויכול שלא. ככה שאני מעדיפה לא לכתוב עד שאני לא אדע במחושיות באופן שאני גם אהי סגורה על הדעה שלי ושלמה איתה 1000 אחוזים.

אבל ישר כוח גדול  לכל הכותבים והנוגעים בדבר.

(הסטלן הקטן ולולה קחו שרשורים כאלה כדוגמא לפורום נוג"ה ותראו את חצי המלא שבכוס ע"ע רמה ז"ל)

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....