חשיבות הדרכת כלות מסודרתgila-m-s

לכל חברות הפורם,

כרבנית העוסקת בתחום הדרכת כלות ולווי זוגות בתחילת חיי הנישואין אני יוצאת בקריאה לאומה :

 

לא מתחתנים ללא הדרכת כלות ורצוי מאד גם חתנים 

 

עצוב לי לשמוע על קשיים שנמשכים במקרה הטוב בשנים הראשונות ובמקרים אחרים לאורך ימים.... והכל רק בגלל חוסר ידיעת ההלכה וחומרות מיותרות הפוגעות מאד בזוגיות. או בגלל חוסר הכנה נפשית למה שזוג פוגש החל מ...היום שאחרי...

 

חבל, אל תזלזלו ותאמרו : "למדתי לבגרות, אני יודעת, אין לי זמן, אני לא בת 12..." ואמירות נוספות. 

 

אשמח לשמוע תגובות בעד ונגד... וגם המלצות על מדריכות .

תודה , גילה חזני . 

מסכים באופן כללי.לביא

אולי תפרטי יותר למה את מתכוונת? אנשים פה מספיק בוגרים בשביל זה...

חוסר ידיעת ההלכה וחומרות מיותרותgila-m-s

התכוונתי בדברי שזוגות שומעים לפעמים דברים מחברים ו/או קוראים בפרים על מנהגי חסידות ומקבלים אותם עליהם. כמו כן נשים רבות מתבישות לשאול רב שאלות מסוימות ומחליטות שעדיף להחמיר. 

ישנם תחומים נוספים שהצניעות יפה להם...

לביא נראלי שאין מה לפרט בעניין יותר..אלירז

גם על דברים צנועים צריך לדבר בצניעות..

 

ומסכימה מאוד עם הרבנית גילה.

לא ידעתי בכלל שיש זוגות שלא עוברים ת'הדרכה הזו..

זוגות שלא עוברים הדרכהgila-m-s

לצערי יש זוגות רבים וטובים שלא עוברים הדרכה בגלל בושה, חוסר זמן, סדרי עדיפויות שגויים.

וכן, יש כאלו שחושבים שהחומר שנלמד לקראת הבגרות הוא מספיק. 

יש בנות שלומדות עם חברות שנישאו לפני חודשיים או יותר. וזה לא מקור מספיק מנוסה. 

לדעתי הדרכה לקראת החתונה אינה רק הלכתית אלא גם המקורות להלכה, הקשר בין ההלכות לבניית זוגיות איתנה בע"ה. וכן הצגת המציאות שלאחר הנישואין באור אמיתי, המתאר את האתגרים ואת ההנאה, את הצורך בעמל ואת מקומות המנוחה.

כמו כן מדריכת הכלות אמורה להיות יועצת אוביקטיבית למצבים מגוונים ולהתלבטויות שונות של הכלה.

  בקיצור , צריך לעבור הדרכה מסודרת , צריך לברר על נסיון המדריכה והיכן למדה. 

אבל כשנרשמים לנישואין אחד הדבריםאלירז

שכלה צריכה להביא זה אישור שעברה הדרכה אצל מדריכת כלות מוסמכת / מוכרת

עם חתימת המדריכה..

(או שזה עושים רק במועצה דתית הר חברון?)

נראה לי שעושים את זה בכל מקום.אור77
ולדעתי, כדאי לעשות, אפילו באופן פרטי ולשלם! למישהי טובה ומומלצת ע''י חברות באותו הסגנון.
כל כלה צריכה להביא אישור אבל...gila-m-s

יש מקומות שהרבנות בעצמה מעבירה " הדרכת כלות" שזה מפגש אחד במקרה הרגיל-שלושה מפגשים במקרה היותר טוב. כל המפגשים קבוצתיים. איני יודעת מה אופי המדריכות, מה המסרים, כמה נותנים את הדעת לחיבור המצוות על הכלות. מה בדיוק אומרים שם על זוגיות. שלא לדבר על הדברים היותר אינטימיים וד"ל 

לדעתי לא כדאי לעשות אלא חובהgila-m-s

ו..כן ללכת למישהי שמשלמים לה. בדרך כלל אלו נשים שלמדו להדריך , משתלמות בתחום. 

חזון מדריכות הכלות הוא שהן לא רק " יעבירו חומר" אלא ילוו את הכלה בשלב המשמעותי ביותר של חייה-לקראת בנית ביתה.


לחפש מישהי עם המלצות או לפנות למסגרת מסודרת כמו בנין שלם או מכון מבשר שלום בצפון. שם יש גם מעקב על ההדרכה ועל שביעות הרצון של הכלות מההדרכה.

ו.. שנשמע בשורות טובות 

לא צריך בכל מקום.מים רבים
^^^מכוון לשאלה של אלירז וח"ו לא לאמירה של גילהמים רבים

שאיתה אני מסכימה לכל מילה!

 

**בעקרון חייבים להביא אישור אבל אין שום בעיה לעקוף את זה.

 

 

מי אמר שמדובר בהכרח על דברים שהצנעה יפה להם?לביא

חוץ מזה שגם על הדברים האלה צריך לדבר, בזמן ובעיתוי הנכון. זה שהנושא הזה טאבו בציבור שלנו גורם בוודאות לבעיות חמורות. גם אם אנחנו לא שומעים על זה, וכנראה גם לא נשמע.

בדיוק שמעתי על ספר שהרב אבינר כתב, שמיועד לילדים בני חמש (!) שמדבר על הטרדה מינית.

נראה לי תמוהיעלי_א

שישנם זוגות דתיים שלא מקבלים הדרכה בנושא הכ"כ מרכזי וחשוב בחייהם.

 

ישנם דברים שבהם לא משחקים משחקי כבוד/ משחקי ילדים ("אני יודע/ת כבר לבד. לא צריך/ה עזרה..").

 

 

 

 

 

שום דבר לא תמוהgila-m-s

העובדה שיש זוגות דתיים שלא מקבלים הדרכה קיימת לצערי,

זה לא משחקי כבוד אלא חוסר מודעות.

הסבר מפורט בתגובתי לאלירז

בתור נשואה אני צועקת לאומה-אור77
אין דבר כזה שלא עוברים הדרכת כלה וחתן! כן, גם החתן חייב!!! בשורות טובות!
תיק נישואין חייב להכיל את הנ"ל אבל...gila-m-s

כפי שכתבתי בתגובה קודמת , יש כאלו שעוברים הדרכה סמלית בלבד- כזו שנותנת אישור. אך אינה מכינה לחיים. אינה מחברת למצוות ולא מקנה לזוג ליווי וגם כתובת לפניה והתיעצות בשלבים הראשונים שלאחר הנישואין.

ראה תגובה למעלה: "כל כלה צריכה להביא אישור אבל"

אוי, באמת...Avrechit

אני לא חושבת שיש רב שמבקש את האישור הזה מזוג דתי שמתחתן.

החוק הזה מיועד לזוגות חילוניים!

 

הרב שחתם לנו את תיק הנישואין, והרב האחר שסידר לנו את הקידושין, לא חלמו בכלל לבקש אישורים כאלה בכתב כי היה ברור להם במאה אחוז שגם אני וגם בעלי פנינו לקבל הדרכה. ואכן הם צדקו.

אלא שלפי דברי גילה, מתברר שלא כל זוג תורני מקבל הדרכה. וממילא ההדרכה שמביאים עליה את האישור, היא הדרכה קצרה ותמציתית, שמכילה בערך את מה שניתן ממילא לקרוא בספר ההלכות המקוצר.

 

אז גילה,

אני מציעה שתעבירי את ההמלצה הזו לרבנים שפותחים תיקי נישואין, ושמסדרים קידושין. שלא יקחו את הדבר כמובן מאליו, אלא ידברו עם בני הזוג על חשיבות ההדרכה.

 

מן הראוי לציין, שהרב שפתח לנו את תיק הנישואין, הקדיש לנו שעה מזמנו להדרכה בזוגיות ושלום בית, מבלי שציפינו לכך. הוא אמר דברים "פשוטים", אך חמים וחודרים אל הלב.

תלוי איפה נרשמתםעמית-טליה

לנו לא אישרו לתת את תיק הנישואין בלי אישורי הדרכה

למרות שבמקרה פגשתי את הרבנית שלי שמה שמכשירה מדריכות והיא אמרה לי לומר את שמה

כדי שאנחנו לא נצטרך לחזור

 

אבל הרבניות הגדולות כמו ירושלים, לא נותנות תיק בלי זה.

אעפ"י שברור להם שאנחנו נעבור עדיין התיק חייב להכיל זאת.

 

להעביר המלצה לרבנים.gila-m-s

הלוואי והיה לזה ערך, להמליץ על משהו לרבנים זה כמו לתת עצה לרופא איזו תרופה לרשום...

יש רבנים שעושים עבודתם קודש ואינם צריכים את עצותי, ישנם רבנים שהזוג לא מתיחס אליהם גם אם יאמרו. 

הקריאה שלי היתה מתוך צער גדול על סבל של הזוגות שמסיבות שונות לא הגיעו להדרכה מסודרת . מצאתי את הפורם הזה להעביר קריאתי לאומה. 

אני מאמינה שהשינוי  יגיע מהשטח, זוגות שימליצו לחבריהם המאורסים, ואפילו רווקות שישאלו את החברה המאורסות למי היא תלך ללמוד לפני החתונה. 

ובע"ה נזכה שתרבה אהבה ושמחה , קדושה וטהרה בעם ישראל.

העבירי מסר זה לכל מי שמאורס... בהצלחהgila-m-s
הבעיה היא אחרת...עמית-טליה

הרצון לקבל הדרכת כלה איכותית קיימת.

 

אבל בתור כלה שכבר הכל כמעט יש לה, ונתקעה עם למצוא מדריכת כלות באזור הכי הומה מדריכות בירושלים
זה ההמון כסף שמדריכת כלות דורשת.
כבר דיברתי עם כמה שלוקחת 150 שקל למפגש ומחייבות מינימום  8 מפגשים.
שבהוצאות היומיומיות זה אולי משהו שאפשר לעמוד בו
אבל בהוצאות החתונה המספיק גדולות זה גוש בגרון.

המדריכות האלה ברובן מורות פשוטות, שבהוראה שלהן לא מגיעות לשליש מהשכר הזה לשעה
ופה מכלה שמוציאה אלפי שקלים בחודשיים מבקשת להתפרנס ב100 שקל לשעה זה המון.

 

ב"ה מצאתי אחת שכן לוקחת כסף ואני לא חושבת שכל מדריכת כלות צריכה לעשות בהתנדבות
זה בסדר גמור שיש עוד מקצוע מהצד להשיג ממנו פרנסה ראויה לבית
אבל גם זה צריך להיות בפרופורציה.

 

וזה באמת חשוב ההדרכה הזאת,
רק אז הבנתי כמה תיכננתי להחמיר על עצמי בלי להבין נכון את ההתנהלות התקינה.

 

אז בתור רבנית שמכשירה מדריכות כלות כמדומני, חשוב גם להבהיר את הנושא הזה

 

יישר כוח.

בכל שוק יש את היקרנים יותר.רחלקה

בעזהי"ת.

 

יש גם כאלה שלוקחות מחירים נורמליים [אני מכירה מישהי מקסימה ואיכותית בירושלים (עוד שכנה לאוסף ), שלוקחת 600 ש"ח לכל ההדרכה, אאז"נ.]

 

אז פשוט צריך לברר ולחפש

ההמלצה שלי בעניין הזה- להרים טלפון למכון פוע"ה. יש להם מלאי של מדריכות איכותיות שסיימו אצלם קורס הדרכה, והם יישמחו לייעץ מה מתאים לך. 02-6515050.

ויש גם עוד מכונים דומים, דוגמת בנין שלם. אבל אותם אני לא מכירה אישית, אז קשה לי להמליץ

או "צוהר" - יש להם הדרכה לזוגות דתייםמשה
ישנו גם את מכון מבשר שלום בצפוןgila-m-s
ועוד הערה לגבי כסף ותקציב לחתונהמאמע צאדיקה

מה שחשוב- יש מאיפה לשלם..

מה ששולי ולא חשוב- על זה מקצצים

 

לא ככ חשוב כמה האלום יהיה מפואר

לא ככ חשוב שהשמלה תהיהי עיצוב הכי עדכני ויוקרטי

 

כן חשוב קריטי לבית שיבנה- שתהיה הדרכה טובה

ומפני זה- ידחו דברים אחרי לשולי התקציב- החתונתי

ישנו סדר עדיפותעמית-טליה

מי שחיה בנורמה של אולם מפואר ושמלה ממעצבת- לא יכולה להפוך את עורה בין רגע
ובטח לא ביום חתונתה.

 

ודאי שזה עיניין של תקציב ויכולות (של ההורים...)
ועדיין אני לא חושבת שההדרכה הזאת תציל לי את החיים
אני כן חושבת שהיא מקפצה טובה
ולכן גם אמרתי כן צריך להשקיע בזה אבל לא בסכומי עתק
כי בפועל, ההדרכה הזאת לא מבטלת את העבודה הרבה שכל זוג צריך לעמול
את הספרים הרבים שהם צריכים לקרוא
את הקורסים והשיעורים שהם צריכים ללכת גם הרבה אחרי שנות נישואין

ההדרכה היא מקפצה להתחלה לא הבטחה לחיים מאושרים.

והשכר צריך להיות בהתאם.

לא ייתכן שמדריכת כלות שעמלה על מקצועה זה ממש מעט תיקח כ"כ הרבה...

כמה שהמקצוע שלה חשוב ושווה הרבה-פרופורציה!

עמית טליה-+mp8

ההדרכה הזו כן תציל לך את החיים, למרות שבחורות תמיד חושבות (אני יודעת, כי הייתי שם) נו, מה היא כבר יכולה לחדש לי??

 

ולמה את אומרת שהיא עמלה על זה כ"כ מעט?

היום זה מינימום קורס של שנה וחצי, וכל הזמן השתלמויות, והאחריות והעול הנפשי, והזמן שלה- לא שווה משהו??

מישהי שלמדה בקורס של כמה חודשים גרפולוגיה/ רפלקסולוגיה / חוכמולוגיה אחרת- לא גובה מחירים??

הקוסמטיקאית/ מאפרת/ ספרית שלמדו הרבה פחות- לא לוקחות על שעת עבודה שלהם סכומים כאלה לפחות???

 

ומצטרפת לצדיקה- זה הדבר הכי חשוב להשקיע בו!!!

 

(ורק בפרספקטיבה של שנים אפשר לראות את זה....)

לא אמרתי זאתעמית-טליה

היא תחדש לי המון אין לי ספק

אבל היא לא הבטחה לחיים טובים, והעמל שאני ובן זוגי נצטרך להשקיע במשך כל חיינו
זה מה שיציל אותנו. הדרכה של 10 שיעורים לא תציל לי את הזוגיות.

היא תחדש לי המון אבל לא פותרת אותי מעמל רב שנים.

 

אני לומדת עם מישהי שעושה דוקטורט והיא גובה לי מחיר כזה
והיא כבר כמעט 10 שנים בלימודים.

קורס של שנה וחצי זה לא עמל רב, וגם אם כן המחיר לא מוצדק.בעייני.
כאשר את מפנקת את עצמך במשאז ובאיפור זה מותרות לכן את לא חייבת.

כאן טוענים שזה דבר חובה ומאוד מועיל ומאידך כ"כ יקר. שכלות עם כל ההוצאות
לא יכולות לעמוד בזה.

לא אמרתי לא לגבות כסף כלל, גם 50 שקל לשעת הדרכה זה שכר מכובד מאוד!

 

לכן פניתי לרבנית שמכשירה כלות, שכדאי גם לדבר על הנתון הזה.

בעיקר כשהן חלק מהציבור הדתי.
 

אז ש לי חדשות בשבילךמאמע צאדיקה

צר לי אבל בציבור לשנו לא מבינים מה זה שכר ומה זה כסף

 

כל מי שמלמדת או מעבירה סדנא של משו שמצריך לימוד והכנה שכאלו- לוקחת מינימום 100 לשעה

לא משנה אם זה  קוצינג או ייעוץ או הדרכת כלות

ככה מגיע לה

זה השוק

תתרגלי

ונראה לי מופרך שמישי לא ערער עם המחיר שמאפרת לוקחת -כי הי למדה ומומחית

אבל המשו יותר מורכב יותר דורש הכשרה יותר אחראי וכולי- מדריכת כלות תקח פחות

 

זה לגבי זה

 

האם מדריכת כלות טובה תציל לי את הזוגיות?

כן!!!!!!!!!

אם יהיו דברים בנישואין שיהיו חדשים לי ולא תהיה לי הכנה ותמיכה וגישה נכונה אליהם-

אז תהיה לי כזו שריטה בנפש שיקח שנים לתקן את זה!!!!!!!!!!

שכל העבודה הזוגית בעולם לא תחפה על בור ומשבר שכבר נעשו ואפשר יהיה למנוע

אם זה מצד הזוגיות ולימוד דרכיה

או מצד לימוד ההלכות והשלמה נפשית עם עשייתן -שלא תמיד זה קל! ולא תמיד זה זורם על ההתחלה! וחשוב שמישי תכין אותך ותלווה אותך הכי טוב!!

 

ואת זה אני אומרת מתוקף נסיוני כנשואה-כבר-לא-ככ-טריה

 

^^^^^ כל מילה.Avrechit

אני לא מבינה למה לשלם בגמ"ח (!!!) 1000 ש"ח על שמלת כלה, מתקבל בטבעיות, ואילו הדרכה באותו מחיר - לא.

מה, גמ"ח השמלות יציל לך את החתונה? הוא יפטור אותך מעמל של להיראות טוב, להתאפר, להסתרק, ולרקוד יפה? מה זה קשור?! זה משהו שאי-אפשר בלעדיו, אז משלמים, נקודה.

 

אפשר לחפש מקומות זולים יותר, ובד"כ גם מוצאים. אני וכל חברותיי הודרכנו בחינם.

הדרכה בחינםgila-m-s

יש נשים המוכנות להדריך בחינם, איני יודעת אם זה בהכרח חיובי, אשה הנותנת שעות המזמנה רשאית לקבל תגמול כלשהו ( אפילו כדי לקנות משחק לילדים שמותרים על שעות איכות עם אמא-שלומדת עם כלה. )

לא צריך לחפש את היקרות ביותר. 500-600 ש"ח לכל ההדרכה נראה  לי סכום סביר בהחלט. 

בציבור שלנועמית-טליה

ובקטע הזה אני לא חלק מהציבור
עושים חשבונות מפה עד להודעה חדשה...
ומנסים לחסוך כל טיפת כסף בטח כשיש זוגות אברכים.
מאפרות אין בחינם ואין דרך הרבנות הראשית, כנ"ל שמלת כלה
זה הוצאה שאין לה אלטרנטיבה אחרת!!!

מאפרת מבזבזת עלייך זמן, חומר וכסף.

כנ"ל שמלת כלה.

גם מאפרות לומדות, משלמות על זה יותר מהדרכת כלות ויש להן המון השתלמויות.

מאפרת עושה לך פגישה אחת ככה שגם אם היא לוקחת לך 300 שקל
זה לא בקנה מידה של מדריכה כל שבוע 100 שקל ובשקט את מגיעה ל1000

שכמו שאמרתן זה מחיר של שמלת כלה (אני לא אגיד כמה שלי עולה..אבל זה הסטנדרט של הציבור)

 

מדריכה ניתן להשיג גם בחינם דרך הרבנות הראשית.
ככה שבגלל המחיר היקר מה לעשות יעדיפו לוותר על זה וללכת לסתם אחת.

ואם יהיה קאוצינג חינם יעשו אותו.

ד"א ה-אבא של הקאוצניגים. הוא עושה בחינם! למה?
כי הדגל כאן הוא על העזרה וחשיבות המקצוע ולא על לחנוק יותר את האדם הנזקק.

 

אחותי שלומדת עכשיו הדרכה
אמרה לי שלכל מדריכה מבהירים בדיוק ההפך!!!
מדריכה מקדמת קצת, מוסיפה אבל לא מצילה את הזוגיות!
לפחות לא לזוגות שהבית שלהם מושתת על תורה וישיבה של הבעל
שהולכים כל שבוע לשיעור זוגיות והכוונה.
וההפך מדריכות מבהירות שהעבודה העיקרית היא של הזוג
היא נותנת פה ושם כלים, לא יותר.

 

אבוי לנו אם זה מה שיעצור לנו את העבודה רבת השנים..

ואת זה אני אומרת כמאורסת שרוח השגרה -עדיין- לא נפלה עליה.

 


 

מצטרפת לצדיקה אחותך...חשבשבת

הדבר ששווה  לשלם עליו הכי הרבה כסף.ולוותר בדברים אחרים.

 

ועמיטליה- אם את באמת רוצה בית מבוסס- כדאי ללכת למישי טובה ושווה.

 

בהצלחה!

מזל טוב!

מדריכה לא מצילה את הזוגיות אבל..gila-m-s

מדריכה נותנת לזוג כלים להתחיל לבנות ברגל ימין.

הזוג לא מתחיל להחמיר או להקל, לא מסתבך עם דברים שעם מעט הדרכה לא היה מגיע אליהם.

ברור שיש המשיך וללמוד על 120, ברור שיש על מה לעבוד, 

אבל חשובה וחיונית ההדרכה והליווי לפני היציאה לדרך .

ו...יש מקרים שההדרכה דווקא כן הצילה את הזוגיות.

במקרה של מדריכה מנוסה, ערנית ואכפתית.

גם אני מסכימה עם mp7 ועם הצדיקהאילה שלוחה

(אני כרגע רווקה ואפילו לא מאורסת.. כך שאני לא בעניינים ובכל זאת...)

 

 

היום שעורים פרטיים לתלמידים יש כאלו שלוקחים 70-100 ש"ח לשעה.

קשה לי להבין למה למדריכת כלות אסור???

 

ולהפך - נראה לי שדבר שמשקיעים בו כסף, רואים בו חשיבות ולוקחים אותו ברצינות

ואם זה חינם (ואני לא מנסה להכליל - אבל יש את זה איפשהו)  - קצת יותר מזלזלים...

ככה זה בעולם.

 

ושובעמית-טליה

לא אמרנו חינם

אמרנו בסכום סביר

סטודנטית שלוקחת 70 שקל לשעה בעיני מגזימה

אבל דוקטור שלוקחת 100 לשעה מצדיקה את הנסיבות.

 

לעמל על המקצוע יש גמול גם בשכר.

לכן לא ייתכן לגבות סכום גבוה מאוד בפרק זמן קצר מאוד על קורס קצר שבחורה עושה.

 

ואנשים כאן טוענים שזה כ"כ חשוב אבל לא מבינים שכשגובים כ"כ הרבה כסף
לא רק שחילונים יתרחקו גם דתיים

או שיקחו מדריכות פחות טובות וגם זה הפסד לא קטן.

כשאמא שלי עשתה את הקורסים בהכוונה זוגית, בגלל שמבחינתה הכי חשוב כרגע
זה שזוגות יבינו שזה מצרך יקר לזוגיות היא עושה את זה בהתנדבות מוחלטת.

וזה טירחה הרבה יותר מהדרכת כלות. וזה באמת מציל בתים.

 

 

צריך לדעת שהכל יהיה בפרופורציה, המדריכה לא מצילה את הזוגיות אבל בטח מוסיפה מניסיונה
וחבל שזה מתפספס, וזה יותר מתפספס בציבור החילוני אבל בצדק
אני לא אמליץ לשלם כ"כ הרבה לעלמה צעירה שנשואה 3 שנים ולוקחת כמו איש הייטק לשעה.
בעיני זה חמדנות.

 

ואני בטוחה שאף אחת כאן לא שילמה מעל אלף שקל להדרכת כלות ואפילו לא הרבה פחות.
וגם בעתיד לא תיתן לבת שלה ללכת לרבנית הכי דגולה שיש ולשלם כ"כ הרבה.

צריך לשלם, גם אם המדריכה לא לוקחת צריך לתת וסכום נדיב לא סימלי.

אבל גם המדריכה עצמה צריכה יושר וכנות לגבי גביית התשלום.

 

ולפני שהתארסתי הייתי אומרת לרבנית ימימה שאני אהיה אצלה ויהי מה
אחרי שהתארסתי הבנתי שהמחיר כבד לי מידי, למרות היותה מדהימה!

ההסתכלות משתנה בתמונה הכוללת..

וגם הנשואות כאן שרגילות לסטנדרט של הציבור הדתי בטוחני שלא שילמו סכומים של אלף ויותר.

 

מי אמר שצריך את הסכומים של האלף ויותר???הביצה שהתחפשה

בס"ד

 

אבל 100 ש"ח לפגישה נשמע לי סביר.

לי המדריכה (המקסימה!) שלי לקחה 800 ש"ח לשמונה פגישות, לפעמים בנות שעה, לפעמים שעה וחצי, ובפעם האחרונה שעתיים.

 

זה בהחלט נותן כלים להתחיל ברגל ימין, וחבל שאנשים לא באמת מודעים לצורך הזה.

אז לוקחים שמלה פחות יקרה, אולם פחות יקר, רהיטים יד שניה או שלישית, דירה לא ב4000 ש"ח לחודש, וכן משקיעים בדבר הכי חשוב בכל הקטע הזה.

 

לעניות דעתי הקטנה לפחות.

ממני, הנשואה הלא-כ"כ-טריה.

תתפלאיעמית-טליה

שבשוק היום זה רץ וההדרכה נגמרת עם אלף ויותר.

אז לי הבהירו לפחות 4 ש150 לפגישה של 50 דק' עד שעה
וחובה לפחות 10 פגישות

 

זה חולני...

המדריכה שלי לוקחת סכום לא קטן ואם הייתי רוצה מדריכה מעולה ממש
הייתי משלמת כמו שנראה לי. אממה, שמדריכות כלה שפונות לציבור שרובו לוקח שמלות מגמ"ח
ושאצלהם עולה מנה 100 שקל, הזוי למדי שההדרכה תעלה 1000 שקל.

 

ושוב- זה לא יציל לי את הנישואין. זה ייתן כלים נחמדים להתחלה אבל העיקר זה העבודה שאחרי.

אז לא הולכים לאלף ויותר!!!!הביצה שהתחפשה

בס"ד

 

שוב, לא מחפשים את היקרות ביותר!

יש גם יותר זולות [בסכומים, לא בכלים שהן נותנות].

 

בזמנו כשביררתי עם בניין שלם הם אמרו שהם לוקחים 950 על הדרכה שמתאימה לי אישית+הנחה בבניין שלם בקיץ+ עוד משהו- לא זוכרת מה.

 

ויש ה-מ-ו-ן מדריכות אחרות.

עמית-טליה

אמת שלא הולכים.או שמי שיכולה כן תלך.

אבל לא דיברתי על מה ללכת ומה לא.

 

דיברתי אל הרבנית שפתחה את השרשור ושמכשירה מדריכות כלה.

שצריך בתקופת ההכשרה לעלות את הנושא הזה שהמחיר צריך להיות סביר.

 

עמית טליה- את מחליטה על סדרי העדיפויות שלך+mp8

יש ביטוי שאומר רופא חינם-שווה חינם.

 

לפעמים על הזול- משלמים ביוקר,

 

בהצלחה רבה לך!!

אכןעמית-טליה

לכן נראה לי הזוי לשמוע כלות שלוקחות שמלה מגמ"ח...
או אולם בבני ברק...
 

 

אבל זה כבר עיניין של מנטליות ויכולות...

מה שכן מעולה שיש גמ"ח כי רוב הציבור לא יכול לעמוד בשמלת כלה באלפי שקלים
לכן גם הכרחי שהדרכת כלה לא תעלה הרבה כי הן פונות לציבור שלא מסוגל.

ואולי על זה אנחנו חלוקיםמאמע צאדיקה

את מה ההגדרה של הציבור- כלומר מי משלם

 

את רואה את הזוג- צעירים, מתחילים את החיים בלי שקל

באמת אין להם מה לשלם על הדרכה יקרה

 

אבל אני רואה מי שמשלם את החתונה פה- זה ההורים

להם ולזוג צריך להיות ברור

שהדרכה זה החלק הכי חשוב והג משמעותי בהוצאות חתונה

יש תקציב מוגבל? אוקי נקצץ משו. מה? את כל השטויות. מה לא נוריד בחיים מהתקציב??

את ההדרכות האיכותיות

למה?

כי אין חיים בלי זה. אי אפשר להתחתן נורמאלי בלי זה

בלי סידורי פרחים טריים על כל שולחן- תאמינו לי- תסתדרו

 

ואני מכירה ושומעת על לא אישה אחת ולא שתיים שהולכות אחרי כמה זמן להדרכה חוזרת- כי ההדרכה הראשונה לא היה בה די.... וחבל

 

ועדייןעמית-טליה

להורים של 7 8 ילדים אין יכולות שכאלה.

ובעלי מקצוע צריכים להתאים את עצמם לסגנון הציבור.

כמו שהקימו גמחים לשמלות כלה, כי זה המצב והציבור הדתי והחרדי נזקק לזה
כך גם מדריכות צריכות להתאים את עצמם לזה.

 

טעות בידך,
אני כן רואה את עצמי עוד כמה שנים הולכת לסדנאות וקורסים על זוגיות
גם אם אעשה הדרכה אצל הרבנית ימימה הדגולה.

הדרכה לא נגמרת לפני החתונה, וזה מה שאני טוענת לאורך כל השרשור
לכן לענ"ד יש כאן שגיאה, אם את תולה את כל הזוגיות שלך על ההדרכה- את (לא את אישית) בבעיה.
ואם את חושבת שההדרכה תפתור אותך מעוד קורסים ועוד שיעורים בהמשך החיים- את טועה.

 

הדרכה טובה זה באמת כלי עזר נחמד
אבל לא פתרון לחיים מאושרים.
ואם זוג בציבור הדתי משלם על 10 מנות בחתונה שלו 1000 שקל קצת הזוי להוציא אותו מחיר על הדרכה קצרה.

שוב- הכל בהתאם ליכולות ולמנטליות של הזוג ושל הוריו.

אבל רוב הציבור הדתי לאומי, לא ישלם סכום כזה. ואז מה? יפספס הדרכה טובה?
רק המדריכות הלא מנוסות יקחו מחיר סימלי?
זה מסוג המקצועות שהם בעיני צריכים בעיקרם להיות בחסד (הכוונה סכום סימלי) ולא בתשלום עושק.

אם רב היה מבקש ברכה על פסיקת הלכה היינו מצטמררים, למרות שהוא למד פי כמה מהמדריכה הזו.

מסכימה:אחותו

גם כשדברים מאד חשובים, יש קושי למשפחה ברוכת ילדים לממן אותם, ויש מצווה ממש שלא להעמיס עליהם עוד.

גם אני מסכימה שמי שמגיעה למקצוע הזה צריכה לראות בראש ובראשונה שליחות ולא רק מקור פרנסה.

ונכון, הדרכה לא מסתיימת בחתונה חובה להמשיך וללמוד! חובה!

כל שלב בחיים ובחיי הנישואין- והשיעורים המתאימים לו...

 

אז מה את רוצה? אני לא מבינה מה את מנסה להגיד.Avrechit

קודם כל, יש כמה נקודות שגויות בדברייך.

 

להגיד שמאפרת היא הוצאה ש"אין לה אלטרנטיבה אחרת" - ?! אותי איפרה חברה בהתנדבות - וזה לא אומר שאני יוצאת נגד מאפרות וטוענת שהן יקרניות. רוצה? תשלמי, לא רוצה? תסתפקי במה שיש, גם אם זה לא מקצועי (וב"ה זה יצא מקסים ועמיד).

 

אני לא מבינה מה הכוונה שהמדריכות צריכות "להתאים את עצמן". הן מתאימות את עצמן! יש כאלה שעושות את זה כחסד ושליחות, יש כאלה שלוקחות סכום סביר, ויש כאלה שלא שווה להן לעשות זאת בפחות מסכום גבוה. ולקרוא לסכום הגבוה "סכום עושק" זה ממש לא הוגן. זה הסכום שמשתלם לה, בזמן הזה היא יכולה (נניח) להעביר הרצאה ולקבל 2000 ש"ח לשעה או להקדיש זמן יקר לבעלה ולילדים. מי שרוצה דווקא אותה, שתשקיע. מי שלא, שתלך לאחת המדריכות הרבות שלוקחות פחות.

 

לא הבנתי למה זה הזוי להוציא על הדרכה של 8 פגישות סכום שמוציאים על 10 מנות בחתונה. אם כבר, אז ההדרכה שווה הרבה יותר.

 

גם ההשוואה לרב (התכוונת שהוא מבקש תשלום על פסיקת הלכה?), אין לה רגליים. כל "כלי קודש" - רב, ראש ישיבה, מלמד, מוהל, שוחט, סופר סת"ם וכולי - מקבל תשלום על עבודתו. אם לפי העבודה, ואם כ"שכר בטלה", שנותן לו סכום לכלכל את משפחתו בשעה שהוא מקדיש מזמנו לציבור. מאף אחד לא מצופה לעבוד חינם!

יחד עם זאת, בכל תחום יש גם גמ"חים שמסייעים למעוטי היכולת.

 

גם לא ברור מאיפה את מביאה את ההנחה שאנשים תולים בהדרכה את כל הזוגיות שלהם, ואני עדיין לא רואה איך זה קשור למחיר ההדרכה. אני לא מכירה מישהו שחושב שהוא יהיה פטור מעבודה ולימוד בהמשך החיים, אם כי אני מכירה רבים שחייבים חלק עצום בזוגיות שלהם למדריך\ה שלהם, אם בהדרכה לפני החתונה ואם בעצה וסיוע לאחר החתונה.

בוודאי שחייבים להמשיך ללמוד זוגיות!!!מאמע צאדיקה

לא על זה אני מדברת

 

יש לימוד זוכיות של ללמוד את השלב הבא- ללמוד להיות נשואה וותיקה, ללמוד להיות אמא מנוסה, ללמוד להיות זוג שמגדל ילדים- כל שלב והלימוד וההתחדשות שלו

 

אני מדברת על מצב שבו החלק של להיות זוג טרי טרי - לא נלמד (וממליא לא התבצע) כראוי

כמו שאומרים- קשה מעוד לעשות שוב התחלה חדשה....

 

עוד דבר-

ההדרכה היא הכנה הלכתית לקראת מערכת שלגמרי חדשה לזוג של כל מיני דברים

ומי שלא מוגן מספיר- עלול לאכול סרטים.... אוהו כמה

(כמו שמארה חברה שלי- עכשיו אני מבינה למה זוג בשבע ברכות נראים כאילו מתו להם החיים- כי הם מבולבלים! לא יודעים מה קורה עם עצמם! )

אז ללכת לשאול רב או מדריכה או מי שנכון זה כמובן הפיתרון המיידי והראוי תמיד-- אבל למנוע סרטים או למזער את הנזק שלהם- זה הדרכה מראש.

(שוב- אני מדברת עלהשלב של החודשים הראשונים והראשוניים של הנישואין- שההכנה להם היא היא הדרכה- שאי אפשר לומר עליהם- על זה עוד נלך לשיעורי זגיות...)

 

ואם אי אפשר לשלם על זה- מורידים כמה מוזמנים לא חשובים-מידי, כמה שטויות אחרות שאפשר להסתדר בלעדים- והנה יש כסף למה שחשוב בחיים

זה כלל שנכון תמיד לגבי תקציב. בחתונה אין הבדל.

 

חוצמזה אני מרגישה שאני כבר חופרת...  כל מה שאמרתי פה הוא על ניסיון אישי שלי ושל חברות ושל נשים גדולות ממני..... מוזמנת לאישי לדבר עוד

 

התכוונת להגיב לעמית-טליה, נכון?Avrechit

אני מסכימה עם כל דברייך, צדיקה, ועומדת על דעתי שאין סיבה שמדריכות לא יגבו כמה שהן רוצות, כל עוד יש במקביל גם את האופציה של מדריכות בסכומים סמליים.

 

יש כאלה שזו השליחות שלהן ויש להן את היכולת להקדיש לה זמן וכוחות ולא לגבות תשלום. ויש כאלה שזו אמנם שליחות, אבל גם חלק משמעותי בפרנסה. בדיוק כמו הרבה דברים אחרים שהם שליחות ופרנסה גם יחד.

 

אני מכירה מוהל שהוא גם רופא, ולא מסכים בשום אופן לקחת תשלום על המילה. מצויין! יש לו מקצוע מכובד ופרנסה מסודרת, והמילה היא מצווה ושליחות.

יש גם מוהל שהוא אברך, ומדי פעם מל לשם מצווה ולשם שמיים.

אבל יש מוהל (אפילו רובם), שזו פרנסתו, ומשלמים לו סכום נכבד.

 

כשם שלא דורשים להכין מנות לחתונה במחיר סמלי, למרות שזה לא מותרות, או למכור מכשירי חשמל לזוג במחיר סמלי, או להשכיר להם דירה או למכור להם אוכל או לתקן להם נזילה באמבטיה במחיר סמלי, כך אין סיבה שההדרכה תהיה במחיר סמלי.

מסכימהעמית-טליה

ושוב טוענת שבהכשרה עצמה ראוי לומר את הנתונים הללו למדריכות.

אי אפשר להגיד להן כמה לגבות, אבל כן אפשר להגיד על מי שגובה יקר שזה לא התנהלות נכונה.

 

אותו דבר עם מוהל, רב, מאפרת וכדומה.

 

וד"א כן דורשים להכין מנות לחתונה במחיר סמלי כדוג' משמחים. דבר שמקובל ברוב הציבור שלנו.

ובהרבה מאוד מהדברים כן משיגים דברים במחירים יותר זולים.

 

וחלק מהעזרה לכלל ישראל זה לא רק לכהן בתפקיד שהוא עוזר לכלל
אלא גם לתת לו אלטרנטיביות שיוכלו להשתמש בתפקיד הזה.

והלוואי ונלמד להיות ישרות וכנות כמו הרבנים שלנו, שהרבה מאוד מהשעות שלהם ב'מחיר סימלי'.

למרות שזה הפרנסה היחידה, למרות שזה עולה על המשפחה, למרות שזה הזמן איכות עם הילדים שלו...

כמה לגבותgila-m-s

באופן כללי מסכימה עם טליה , ההדרכה לא אמורה להיות עושק. מצד שני גם לא סכום זעום. יש צורך שהכלה תעריך את ההדרכה, את האישיות ואת התכנים. כמובן שכל מדריכה וודאי שאם יש מכון מסודר להדרכת כלות, צריך לבדוק כל מקרה לגופו. אם לכלה יש כסף לעיצוב חופה, עיצוב גבות, עיצוב.... יש מצב שתוכל להוציא גם על עיצוב החיים. 

כלה שידוע שהוצאותיה ויכולותיה מצומצמות אפשר וצריך ללכת לקראתה.

 

יש לציין שהמטרה בהעלאת הנושא היתה חשיבותו ולא מחירו. אם כי גם המחיר הוא נושא שצריך לתת עליו את הדעת. 

לזכור שדבר שבא בחינם לפעמים שווה חינם. דבר שבתשלום דורש מחויבות הדדית.

יהי רצון שנדע להבין ולהשכיל לשמוע ללמוד וללמד- במחיר המתאים לכל נפש. 

והכי חשוב, שירבו שמחות בישראל.

בקרוב אצלכם. 

נסביר שוב ובתקווה שפעם אחרונהעמית-טליה

לענ"ד אני חושבת שמדריכת כלות לא צריכה לגבות סכום כסף גבוה.

לא אמרתי לא לגבות בכלל, אלא סכום סימלי.

אמרת שכל רב כיום מקבל תשלום? נכון מאוד, ואם תעשי חישוב של ר"מ ורבני ישיבות תראי שהם לא מגיעים ל100 שקל לשעה ויש שעות שהם עובדים בחינם.

ולמה? כי העבודה שלהם היא בראש ובראשונה שליחות וחסד.

השכר הוא נצרך לפרנסה וגמול אבל לא לעשירות מעבודה שכזאת.

שוב- זה לענ"ד ואולי זה בגלל הבית שאני באה ממנו שהלימודים הרבים שאמי מורתי עשתה
אז את מה שבעיניה זה שליחות לדור כמו יועצת נישואין היא עושה בחינם
ואת העיצוב פנים היא גובה הרבה מאוד כסף.כי זה מותרות ועזרה בנישואין זה לא.

 

אותו דבר ואותה הסתכלות יש למדריכת כלות
היא כ"כ חשובה היא כ"כ נצרכת (וזה טענתם אתן, הנשואות) ומאידך מאוד קשה או מחניק לקחת אותה. אז נכון יש אלפים בשוק שהן זולות או בחינם וזה בסדר גמור.

אני רק טענתי שכחלק מההכשרה של המדריכת כלות צריך לדבר ולעלות גם את הנושא הזה

אם מישהי עושה הדרכת כלות בקיסריה שתיקח גם 500 שקל לשעה כי הם יכולים לעמוד בזה ולא צריכים להוריד חברים מחתונה כדי שיהיה להם כסף לממן אותה.

אבל אם מישהי עושה באזורים שעושים חשבון לכסף והדרכת כלה מסודרת וטובה תעלה על חברות שירקדו איתה בחתונה זה קצת ושוב בעיני לא הוגן.

 

מאפרת זה לא דבר שאין לו אלטרנטיביה, יש לי כמה וכמה חברות שלא הביאו אחת כזאת.

אבל זה מותרות, וכמו שאמרת לא חייבים אחת כזאת ואפשר להשיג בחינם.

הדרכת כלה היא לא מותרות לכן זה לא הוגן שכל מדריכת כלות תגבה סכום גבוה.

אני לא דיברתי על הרבניות הגדולות שאולי הן מרגישות שההדרכה שלי מוצלחת כ"כ ששווה להשקיע בה. אלא על עלמות צעירות שנשואות מעט זמן וגובות מחיר כזה.

בעיני לא הוגן לעשות 'קופה' על חשבון כלות שחושבות על כל שקל שיוצא.

 

והבאתי את ההנחה הזאת כי אנשים כאן זעקו שההדרכה תציל לי את הזוגיות

אז בעיני היא לא. אני אהיה יותר חכמה עוד חודשיים אחרי ההדרכה

אבל ממה שאני רואה שכמה שאני לומדת אני צריכה עוד ועוד כלים וזה רק מועיל ומשפר.

זה ימנע בלבול ראשוני, זה יעזור לי מאוד אבל לא פותר אותי מעבודה רבת שנים.

מסכימה בהחלט לדברי צדיקה אחותךgila-m-s

יש ענין של סדר עדיפויות, בפניה למכון מסודר אפשר גם לחלק למספר תשלומים או לדחות את התשלום במספר חודשים.

העיקר לתת את הדעת, הזמן ןהתקציב  לחיים האמיתיים שאינם רק האירוע אלא עשרות השנים שאחריו.

תשלום הוגן עבור הדרכת כלותgila-m-s

אכן נגעת בנקודה רגישה וכואבת ,

 

מסכימה לדעתך שצריך לשלם עבור הדרכת כלות, אך יש מקום ל"סקר שווקים" . לא כל מורה /או אשה טובה יכולות להדריך. כדאי לברר היכן למדה , האם משתלמת ? האם ההדרכה מסתיימת במפגש האחרון או שאפשר להתקשר גם לאחר החתונה . 

אני אישית ממליצה לפנות למרכז הדרכת כלות מסודר. שם התעריף אחיד. 

הפעם, אני רוצה להצטרף לשיחה:ברוךש

נחלק את זה לשני חלקים.

1. החשיבות והעניין שיש בהכות הטרום נישואיות - ובהתמקדות: "הדרכת כלות". 

2. המחיר, והמקצועיות הנדרשת מהמדריכה. 

 

לגבי הסעיף הראשון, יש פה מספיק אנשים שהביעו את דעתם בעניין - שכוייח. 

לגבי הסעיף השני, בהתחלה היה לי נראה לי קצת תמוה ההתעסקות בהבדל של כמה מאות שקלים, בין 800 ל1500 (ואני לא מדייק במספרים, אלא לצורך הדיון), כאשר בחתונה עצמה מוציאים עשרות אלפי שקלים, מהטבעות ועד לאולם ויש מחברות שלימות שעוסקות בנושא.

מאידך, נהיה ייקים, רואי חשבון טובים, וננסה לחסוך כמה שקלים. 

1. כמובן לברר את טיב השירות - והציעו בשרשור כמה הצעות. 

2. המחיר - "אין למחיר הצדקה אלא השוק", יש מדריכות שעושות בהתנדבות, יש כאלו שדורשות סכום סמלי, יש כאלו שלוקחות כמו כל שאר המורים הפרטיים בכלל הנושאים, ויש כאלו שלוקחים כמו אנשים עסקים בתחומים הרבים על שעות פרטיות. המחיר יכול להגיע מזר פרחים בסוף, ועד ל150 או 200 ש"ח לשיעור. 

כמו בכל החלטה שאנחנו עושים בחיים  - צריך לקבוע תקציב לנושא, ולמצוא את המחיר האידיאלי שמשקלל את המחיר הזול ביותר למוצר האיכותי ביותר - שעליו אנחנו מוכנים להתפשר. 

 

נדמה היה, שהיו כאלו שקצת הזדעקו, הרי איך אפשר להוציא על אולם 50000 ולא למצוא אלף שקל למדריכת כלות, במיוחד לאור החשיבות של השני לעומת הראשון - לדעתם. ואכן בפרופורצייה, הדברים יישארו תמוהים, אם כי צפויים.

 

המסקנה האחרונה - שכל מי שחושבת שזה נכון ורואה בזה ערך שמצדיק את עצמו. שתקבע תקציב מתאים למוצר שתקבל. ותעשה סקר שוק ותחפש את המקצועיות של המדריכה (לפי הקריטריונים שהיא קובעת), ותמצא את המחיר שמתאים לכיסה מאידך. 

 

ולזכור בסופו של יום, לשים הכול בפרופורציה מתאימה, ברוגע, בנחת. להיעזר באלו שיכולים לעזור מסביבתך הקרובה. ולעבור את התקופה הזו בצורה יפה ונעימה ולא בלחץ, מועקה, בכי מתמיד, מריבות עם ההורים וכל השאר, ומי שמגיע למצב המתואר, שיעצור - משהו כאן מאוד מאוד בעייתי. (פרוזאק?)

 

  

 

 

  

 

אי אפשר להתחתן בלי הדרכה.יום השביעיאחרונה

אישית, למדתי אצל מדריכה שלא רצתה לקחת תשלום, 8 מפגשים..(!!),

הרבנית גילה- אם את רוצה שם שלה- בשמחה! היא פשוט מקסימה!

לנשואים ששכחו. מה אומרים על כל העניין הזה?ארץזיתשמןודבש

ממגדלי השנהב

מבטיחים לנו שרק שם את עצמנו נאהב

מהארמונות המפוארים והמתנשאים

אשר שייכים רק לנשואים

טיפים לנו הם מחלקים

שבלעדיהם בטוח נישאר רווקים

"תפסיקי להיות בררנית" מלמעלה צועקים

על המדרגות המפותלות מנסה לטפס

דייט ועוד דייט, כבר קשה להתאפס

הלב המסכן שאף פעם לא מוותר

כבר טיפה מתחיל להישבר

"האם אתם זוכרים את התקופה הקשה?"

אני צועקת אליהם מזיעה מקומת המדרגה

"אל תוותרי" אני לוחשת לעצמי בכוחות אחרונים

את תגיעי לפסגה וזה לא יקח שנים

תזכרי אני לוחשת לעצמי

"שאגיע לפסגה לא אשקע בחלומי"

את תשימי מעלית על האדמה

תעזרי לאותם הרווקים במלחמה!

את רוצה תשובה מה אומרים על הדבר הזה?אריק מהדרום

או ששאלת שאלה רטורית?

מעניין אותי אם מזדהים עם התחושותארץזיתשמןודבש
בכותרת שאלת נשואים מה הם אומריםאריק מהדרום
או שאת שואלת דווקא רווקים ולכן הפרסום בלנ"ו?
"לנשואים ששכחו" זה שם השירארץזיתשמןודבש

אבל אולי באמת אשים ציטוט שיהיה יותר מובן

עריכה: אי אפשר לערוך, אבל תזרום 

אני שואל שובאריק מהדרום
את רוצה לדעת מה אני חושב על השיר שלך כנשוי?
כן, גם מענייןארץזיתשמןודבש
באת לומר שהנשואים מתנשאים כאילו?זיויק
ח"ו מתנשאיםארץזיתשמןודבש
זה מבטא את ההרגשה שלי שלפעמים מרגישה (ולפעמים גם החברה גורמת להרגיש) פחות מוצלחת ממישהו שכביכול הצליח והתחתן
ח"וזיויק
אני מקווה שאת מספיק בעלת ביטחון עצמי שלא תלוי בשדרים כאלה
את ציינת שהארמונות מתנשאיםאריק מהדרום
זה גורם לחשוב שאנחנו גם כן מתנשאים.
אוקי היה חשוב לי לשאולאריק מהדרום
כי השיר כשלעצמו לא מזמין נשואים להגיב כל כך כי הןא מתאר אותנו כמתנשאים ומנותקים ומעצבנים.

אז קודם כל זו פוזיציה בעייתית כי כביכול את שואפת להפוך למשהו מאוד מאוד שלילי על פי השיר, את שואפת להיות נשואה וכאמור השיר הזה לא מאיר נשואים באור חיובי.


דבר שני זה שרווקים לפעמים רואים את הנשואים בצורה כזו ששכחנו את איך זה להיות רווק ואנחנו רוצים שרווקים יפסיקו להיות בררנים זה לפעמים מתוך רצון לעזור, אנחנו לא היינו בררנים אף פעם, ולא מבינים כל כך את הצורך ברשימת המכולת של החברים שנשארו רווקים וכשמציעים הצעה והיא נפסלת או סתם מנסים לשוחח על העניין, אנחנו מואשמים בניתוק ובחוסר רגישות וטאקט וששכחנו איך זה להיות רווקים, לא, לא ממש שכחנו, פשוט אף פעם לא היתה לנו ממש רשימת מכולת, אף פעם לא היה לנו מחסומים רגשיים בעניין, אנחנו רוצים לעזור לאלה שנשארו רווקים אבל אנחנו מואשמים בהתנשאות אז מוטב אולי שנעזוב אתכם בשקט כדי לא להפריע.


ואז אנחנו מואשמים שאנחנו לא עוזרים מספיק.


ודבר אחרון, נישואין זה לא ארמונות מפוארים לרוב, יש הרבה מאוד התעסקויות שיש כנשואים ואין לרווקים, הרבה פעמים דווקא ההפך, הרווקות היא זו שהופכת אותך לפריווילג בלי צרות פרנסה, עצמאות, גידול ילדים ועוד.

טוב לפעמים יש טיפה התנשאותארץזיתשמןודבשאחרונה
אבל זה לא המסר שרציתי להעביר כאן! זה יותר בא להעלות למודעות את הכאב של הרווקים ואת ההרגשה שהם פחות טובים אם הם לא נשואים. כמובן שזה עבודה עצמית שבן אדם צריך לעבוד עליה, אבל באמת זה עניין מאוד רגיש ולפעמים הסביבה לא מספיק מודעת ורגישה לזה ותמיד טוב לעלות למודעות את הרגישות הזאת.

וגם באמת צריך להבין את החשיבות בלהתעסק בשידוכים, כן יש כאלה שיש להם קושי בלמצוא, אבל באמת חושבת שכחלק מתיקון העולם והמוסר האנושי שידוכים זה צריך להיות נחלת הכלל.

התייאשתי מלעקובזיויק
אחרי השרשורפלצת של @Lavender

בלתי קריא בעליל מהפל'

הגיוניintuscrepidam
"ידידי, אילו היה באפשרותי לתת לך דבר אחד בלבד, הייתי נותן לך את היכולת לראות את עצמך כפי שאחרים רואים אותך. אז היית נוכח לדעת עד כמה הינך אדם מיוחד במינו" ב. בילינגס
טוב חיפשתי מלא זמן והתייאשתי חחחלא יודעתת
שלחו פה פעם מספר של הרב חיים קורץ..מישהו יכול בבקשה לשלוח שוב?
שלחתי בפרטי קיבלת?קעלעברימבאר
כן תודה רבה!!לא יודעתת
מומלץזיויקאחרונה
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

שלא לדבר על הפרס הגדול!כינור יהודי

התקדמות לקראת הקמת בית! (איתה או עם מישהי אחרת בעז"ה)

להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא הבנתיintuscrepidam
עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה

אולי יעניין אותך