(אני מתכוונת לחור שני ליד החור הרגיל..בתנון..לא בשום מקום אחר!!!)

אם את חושבת שזה יהווה דוגמא שלילית לחניכות שלך אל תעשי.

חכי עד סוף ההדרכה.

אני חושבת שזה בוודאות ישפיע על החניכים... אבל בדרך אחרת

עשיתי נזם לפני כמה זמן, והתגובה של חניכות שלי היתה "איכס מה את פרחה??" ועניתי להם: "אני פרחה?" ואז הם חשבו רגע ואמרו שלא... ואז הסברתי להם שאני בדיוק אותו אדם (ולא פרחה) גם עם הנזם 

נראה לי שאולי זה עשה להם משהו על הצורת הסתכלות שלהם על אנשים

נקודה למחשבה

דווקא לעשות אחרי ההדרכה זרק יותר רע בגלל שהחניכות  עדיין פגשות אותך ואם הם יראו שעשית רק

אחרי שעזבת הם יבינו שת חושבת שיש בעיה עם זה

בעיקרון אני עם 3 חורים..ואני מדירכה...

אז אין לי כלכך מה לדבר..

אבל! ברור זה ממש משפיעה !![

לאידעת נראלי אל תעשי אם ממש לא לחוץ לך אבל שוב- ממש אין לי מה לדבר...

בס"ד

אולי את צודקת בקטע של "אבל המדירכה שלי עשתה..." אבל אני לא חושבת שזה "לא חינוכי"- את חושבת שזה יפה?! את חושבת שזה צנוע?! אם זה את! את לא צריכה לעבוד על כולם שאת מישהי אחרת...לכן אני לא סובלת שאומרים "החניכים שלי לא פה?אז אני יכולה לדבר איך שבא לי\לעשות מה שבא לי\להתנהג איך שבא לי"-מדריך צריך יושר כמו כל בן אדם, אם אני מדריך שמתנהג אחרת ממה שאני באמת אני לא חושבת שהוא שווה משהו!צריך להיות אותו בן אדם! אז נכון אם אני מקלל אני לא אקלל ליד חניכים שלי אבל אני צריך לעבוד על עצמי שאני אפסיק לקלל...וכ"ו וכ"ו...

אם את חושבת שזה צנוע תעשי!

ולגבי השואלים [והתוהים] זה נחשב צנוע בחברה שלי..

וזה לא מפריעה לי..ואריאל אני ממש מסכימה איתך ואני באמת משתדלת [ונראה לי גם מצליחה] להיות אמיתית.

אבל יש עדין שוני בין לעשות לאחר ההדרכה לבין לעשות בהדרכה..לענ"ד כמובן..

תודה רבה לכולם..

זה אומר שאת יודעת שיש לזה השפעה שלילית על חניכות שלך.

אם היית בטוחה שזה לא משנה-לא היית חושבת/מתלבטת על זה בכלל.

אני לא יודעת מה את משדרת לחניכות שלך,ומה חניכות שלך חושבות עליך. אבל אני יודעת איך אני  הסתכלתי על המדריכות שלי.ומבחינתי,כל דבר שהם עשו היה בסדר.

לעניות דעתי,חור שני זה אמירה מטורפת לכל העולם.וכן,גם לחניכות.ואולי צריך לשים את החניכות לפני כל העולם כי הם באמת באמת תופסות ממך,ואל תשכחי מה התפקיד שלך...

אני אישית חושבת בכל צעד הכי קטן, איך אני שואפת להיות המדריכה הכי מושלמת.וזה גם כשחניכות שלי לא רואות אותי.וגם אם לא יהיה לזה השפעה ספציפית. אני רוצה להיות יותר טובה ממה שנדרש בעיני החניכות שלי,ולסחוף אותן איתי.וזה בעצם התכלית של המדריכים...

מקווה שהובנתי נכון

בהצלחה!!

אני הכנסתי לה את זה לראש..

רדך אגב, בכלליות זאת הסיבה שלא פשיטא שאנחנו נשלח את ילדינו לתנועה, כדי שהם לא יחקו נערות מתבגרות כבר מגיל 10...

אבל ברור לך שא"א לסגור את הילדים בבית עם המשפחה כל היום? באיזה שהוא שלב ההשפעה של ההורים פוחתת וההשפעה של החברים והמדריכים עולה. לא עדיף שבין ההשפעה של כל הילדים, שהיא אולי לא טובה, תהיה גם דמות של מדריך- שגם אם הוא לא מושלם הוא עדיין בוגר יותר?.

לענ"ד..=)לדעתי זה גם ממש תלוי באיזה גיל החניכות..אם אלה חניכות קטנות(ג ד ה בערך..)שיחשבו שכל מה שאת עושה זה"קודש"וירצו לעשות גם..ובגלל  הגיל שלהם לא יפסיקו לנקץ להורים..אז עדיף שלא..אבל אם הן יותר גדולות שאת יכולה לדבר איתם על זה או משו בסגנון אז זה נראלי בסדר..בהצלחה בהחלטה!

אני מסתכלת על האם המעשים האלו השפיעו/ישפיעו עלי..

לי אישית הייתה מדריכה עם 2 חורים ואני חושבת שזה לא השפיע עלי.

מה שכן - יש מצב שזה בגלל שהיא הגיעה עם 2 וקיבלנו אותה ככה וזהו,זה היה כבר מצב נתון,אבל אם היא הייתה עושה תוך כדי ההדרכה זה היה משפיע..

אגב,כמה זמן אחרי ההדרכה [והיינו ואנחנו עדיין בקשר ממש חם איתה] היא עשתה שלישי,שאלנו אותה והיא ענתה שזה יפה לטעמה..זה לא השפיע עלינו,את זה אני יודעת בבירור..אבל כנ"ל - יש מצב שזה בגלל שכבר היינו גדולות ופחות נתונות להשפעתה..

ב"הצלחה בבחירה

אין בעיה עם זה..

לדעתי זה ממש משפיע!!

ואת צריכה להיזהר לא לעשות משהו שהוא לא מקובל כשאת מדריכה במיוחד שזה משהו חיצוני ולא אומר עליך משהו [אמרת שאת עושה סתם כי זה יפה ולא....].

זה תלוי אם זה מקובל אצלכם או לא.

ותנסי לחשוב מזה משדר...

כולם חיכו אותה, קנו סנדלים כמו שלה, החליפו לחצאיות ג'ינס מאותו הדגם ובאותו אורך וכו'. בתור מדריכה אני לא יודעת אם היא ידעה עד כמה היא מודל לחיקוי ועד כמה אנחנו מסתכלות על כל פרט. תנסי לשים עגילים חדשות ותראי אם הן שמות לב.... בטח שכן. הזכות להדריך נשמות מעם ישראל כ"כ גדולה והאחריות לצידה... אני מאמינה שכשיש בבית קשב ויחסים טובים אז חשוב לילד לשמוע מה הוריו חושבים, גם אם הוא יבחר אחרת. ואני מאמינה שהבית תמיד גובר על החוץ אם הבית יציב ואוהב וכל ילד מרגיש בו שייכות ורצון לתרום.  ולא, לא כל מדריך הוא בחזקת "יותר טוב". יש מדריכים שראוי היה להם להישאר בבית וללמוד קצת. (בתור אחת שלא הכניסו אותה להדרכה, ולמדה מזה המון תורה, הלכה, אמונה ובעיקר ענווה)

במיוחד אם הן ילדות קטנות.

השאלה היא איך זה משפיע- אם את רואה בזה משהו טוב, אז מה הבעיה?.

זה ממש מגניב שגם את חשבת עלזה חשבתי שאני היחידה

עשיתי לפני קצת זמן חור שני, ובאמת כל ההתלבטות שלי הייתה בגלל החניכות-

אני גרה ביישוב דוס ממש ולא יודעת מה ההורים שלהם יגידו...

בסוף החלטתי שאחרי ההדרכה זה פי מאה יותר גרוע כי הם עדיין מסתכלות עלייך, ואולי אפילו במבט יותר בוחן [איך שאני רואה שהם מסתכלות עכשיו על המדשית שלי שעזבה לעומת לפני זה..]

ד

ווקא הם קיבלו את זה ממש בחביבות

אלא אם כן ההורים לא מרשים..

אבל זה בעיה שלהם..

אין בזה שום בעיה חינוכית.. יש לך את החיים שלך! גם חוץ מההדרכה..

אני לא אומרת שעכשיו תלכי אם מכנסיים ברחוב.. מש לא.. אבל יש גבול..

זה כמו ש.. נגיד את לומדת באיזה פנימיה איפושו.. יש לך חניכה שממש רוצה לעבוד לפנימיה.. אבל אמא שלה לא מררשה לה..

אז היא תגיד "אבל גם המדריכה שלי לומדת בפנימיה."

אז מה? לא תלמדי בפנימיה? את תלמדי יפה מאוד (עזבי..חוץ מהקטע שזה מתנגש עם ההדרכה וזה... )

אני חושבת שזה ממש בסדר עשות..

יש לי חור שני ואני מדריכה.. [כמו שאת יודעת..]

וזה ממש לא מפריעה לי בהדרכה החניכות אפעם לא אמרו לי על זה משהו..

וחוץ מיזה זה תלוי איזה עגיל את שמה ואם זה בולט..

אני נגיד משתדלת לשים עגילים קטנים ופשוטים ולא בולטים מידי..

היתה לי מדריכה שאני מעריצה ובקשר ממש טוב איתה ב"ה עד היום ויש לה 3 חורים ואולי בהתחלה זה קצת נראה לי מוזר, אבל אז הבנתי שזה ממש ממש לא משנה! ועכשיו זה בכלל לא מפריע לי ולא מזיז לי, וזה לא הופך אותה לא לפרחה ולא לכלום! היא ממש עמוקה (לא רדודה..) ובחורה רצינית- ז'תומרת- לא כבדה, כן? אבל לא כמו שאתם מתארים אנשים עם חור שלישי..

זה ממש תלוי!! א. בגיל של החניכות

ב. מה הן יחשבו על זה ומה את תגידי להן.

אני ממש חושבת שאת  לא צריכה לחשוב מה ההורים יחשבו!!!!!

זה ממש לא העסק שלך!!

אם ההורים לא ירצו בגלל זה לשלוח את הבת שלהם לסניף, בעיה שלהם!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

זה לא שאת בן אדם שונה באמת עם או בלי החור...

ותאמיני לי שלא יקרה כלום...

מקסימום חניכה שלך תרצה לעשות מתישהו כשהיא תגדל (א"אכ היא כבר עכשיו גדולה..) חור שני..

אם את אוהבת- תעשי

שהיה לנו מדריך בנבטים שעישן,למרות שלא היינו אמורים לדעת מזה....והיה לו שיער ארוך ובסוף ההדרכה גם עגיל (לא משנה שהיום הוא די דוס ואחד האנשים הכי שפיצים שאני מכיר...)וכאילו זה לא גרם לנו לחשוב שזה בסדר ו/או לעשות את זה (זה שעשינו את זה בגיל יותר מבוגר זה לא בגלל זה...)פשוט לא כ"כ התייחסנו אליו כמדריך אלא יותר כחבר גדול....אז לכן אני חושב שאת צריכה לראות ולנסות לחשוב איך החניכות שלך יקבלו את זה .כי לדעתי,בדברים האלה צריך לראות כל מקרה לגופו....

בהצלחה...

אם את עושה את זה תוך כדי ההדרכה זה מראה שזה משהו שחלק ממך, חלק מהאישיות שלך.
כשאת עושה את זה אחרי ההדרכה זה מראה שפחדת מהחניכות שלך, וחיכית לשניה שתיפטרי מהן כדי לעשות חור שני.
ותאמיני לי - מרגישים את זה, וזה משפיע. ולא לטובה(:

קיצר, באמת שאם את רוצה לעשות חור שני- תעשי את זה עכשיו. החניכות לא ייתיחסו לזה, רק "הי, תתחדשי", וכאלה. לא יותר מזה.
 

וואו, אחרי שקראתי את כל התגובות פה יש לי מלא מה להגיד.

אז ככה- דבר ראשון בקשר לחור השני, אני חושבת שאם זאת האמת שלך, ואת מאמינה שזה צנוע, אז אין שום בעיה שתעשי, כי ברגע שהחניכה תבוא ותשאל אותך "למה עשית?" יהיו לך תשובות, כי את באמת מאמינה שאין בזה שום דבר רע, אם את לא בטוחה בעצמך- אז אל תעשי.

ומה שבטוח- לא אחרי ההדרכה! מדריך הוא מדריך לחיים, לא לפעולה אחת בסניף, ולא לתקופה מסוימת.

את חושבת שחניכות שלי לא מסתכלות עלי עכשיו? שנתיים אחרי שעזבתי? הן אפילו מסתכלות יותר, ומעירות יותר,

ואם לא היה לי תשובות בשבילהן - אבוי לי!

בקשר לזאת שאמרה שהיא לא תשלח את הילדים שלה לתנועת נוער, אני כ"כ לא מסכימה עם זה!

הילדים שלך אם תרצי או לא בשלב כלשהו בחייהם יתחילו ללמוד יותר מהחברה ופחות מההורים.

וכשזה יקרה תאמיני לי שתרצי שהם ילמדו מהמדריכים שלהם, מה גם שבד"כ הילדים היותר "מחונכים" מגיעים לתנועת נוער, ותאמיני לי שאת תרצי שהילדים שלך הסתובבו בחברתם, וזה הולך ביחד.

בכל מקרה אני יכולה להגיד לך שאנחנו בקבוצה היינו בערך 17 בנות, בשלב כלשהו (כיתה ו') נכנסו מדריכות חדשות וחצי קבוצה בערך עזבה בגלל שהן לא אהבו את המדריכות, אני יכולה לספר לך שבפועל כיום אחרי 7 שנים, כל מי שנשארה יצאה ילדה טובה, איכותית, נשארנו קבוצה של חברות מגובשות (למרות שהשאר גרות איתנו בישוב). כולנו היינו במסגרת התנדבותית כלשהי (הדרכה / הגשמה) וכולנו היום בשירות לאומי (למעט אחת).

כל השאר - כמעט כולן לא דתיות, מעשנות, מסתובבות עם אנשים שלא היית רוצה שהילדים שלך הסתובבו איתם, במקרה הטוב חלקן בצבא. בקיצור- אני אומרת שתנועות נוער הם הדבר שהכי יכול לבנות את האישיות של הילדים שלך! אז אינמצב שאת לא שולחת אותם

בס"ד

אני לא צדיקה אבל... אם כל הכבוד...

מדריך שמתחיל עם בנות במשפטים כמו "הי את!את יפה!" או מגלגל אותה בתוך שמיכה, זה כן חינוכי?!

מדריכה שהולכת עם חציאות מיני ופתח בחולצה שה' ישמור ויציל את כולנו, זה כן חינוכי?!

מדריך ומדריכה שהולכים מחובקים אחד עם השני, זה כן חינוכי?!

מדריך שמעשן?!זה חינוכי?!תגידו לי!!!

מדריכה שמקללת, זה כן "חינוכי" בשבילכם?!

תגידו לי אתם שפויים?! עגיל קטן, חור שני, בקושי רואים אותו גם ככה (ויש לי אחד כזה...), זה לא חינוכי אחרי כל הדברים האלה שרשמתי למעלה?! מה זה לעומת מדריכים שמתחבקים אחד עם השני?! מה?! איך אתם בכלל משווים?! הייתי אומרת גם ת'מילה ח...חבר...חברים...אופס!אמרתי אותה! מדריך ומדריכה שהם "חברים"-זה כן חינוכי?! למרות שהם שומרים נגיעה והכל טוב ויפה!איזה דוגמא זה נותן לחניכים שלהם?! לחניכות שלהם?! שאחרי זה הם שוברים ת'ראש ואת הלב בלדעת מה לעשות!!!! זה זוועתי! ושוב, אני לא צדיקה!בכלל לא! גם אני נפלתי וטעיתי! אבל! חור שני לעומת זה?!ואני יכולה לתת לכם עוד מלא דוגמאות!זה רק בקטנה, מהסמנריון שהייתי... זה המדריכים שלנו בעמ"י!זה אנחנו!זה הנוער!ואתם מתלוננים לי על חור שני! תלוננו על דברים יותר חשובים! ולא על דברים "קטנים" שתגמרו עם הדברים "הכבדים" לכאורה, תעברו לדברים ה"קטנים" לכאורה...

בסדר?!

וכל המדריכים/ות שאומרים שזה לא נורא... שיזכרו בהערצה שלהם את המדריכים כשהיו צעירים יותר.

ואף מעבר- גם בני נוער מחקים את המוערץ בעיניהם- לטוב ולמוטב. אם הם שמים לב ואם לא.

כאמא- הייתי לא הייתי רוצה שביתי תנהר אחר מדריכה שעושה דברים שלא לרוח החברה, או , גרוע מכך, הולכת שלא בצניעות על פי כל כללי ההלכה. יש לזה השפעה משמעותית.

נכון, חור שני, כבר יותר מקובל מבעבר... ובכ"ז, טוב להמנע מזה. פחות חיצוניות יותר פנימיות זה בד"כ כף המאזניים. ( ולא אמרתילהראות מוזנחת- חלילה! בת של מלך איננה מוזנחת!!!)

אני חושבת שמדריכות משפיעות-במודע או גם שלא במודע.

(ואני אומרת את זה אחרי שאני יודעת כמה מדריכות שלי השפיעו עלי, וכמה עד היום אני מושפעת ומסתכלת עלהם, וכמה הדעות שלהן חשובות לי. והייתי גדולה יחסית כשהן הדריכו אותי, ה'-ו'. מדריכות זו דמות גדולה, שאת מסתמכת עליה והיא מעבירה לך מעצמה ומהחכמת חיים שלה. דמות כזאת=דמות להערצה. לא יודעת אם לחיקוי, אבל כן להערצה.)

ועכשיו מתעוררת שאלה, אם את תראי את חניכה שלך עושה חור שני, ילדה טובה, צדיקה, באמת יראת שמיים, מתפללת כל יום, ג'ינס ארוך, באמת צדקת! ועכשיו היא תעשה חור שני-איך תגיבי? תגיבי בתדהמה, או שזה לא יפתיע אותך כי מבחינתך זה בסדר.

זה השאלה, אם זה יפתיע אותך-סימן שאת רואה בזה משו לא הכי בסופו של יום. (עכשיו תחשבי אם את מסכימה להעביר כזה דבר לחניכות.)

עכשיו אני רק מבהירה את דעתי-לדעתי חור שני זה צנוע כל עוד את שמה אותו בצניעות, והוא לא עגיל של.. אאמ.. אני לא אגיד.

(ובכלל לדעתי אין שום הבדל בין העגיל הראשון לשני.)

לדעתי אל תעשי.. החניכות רואות הכל!!וכל דבר הכי קטן שתעשי הם ירצו גם..דוגמא חיה- אחותי מדריכה והיא יום אחד עשתה שביל בצד..(so?!?!!?) ויום אחרי זה היא קלטה את כל החניכות שלה עם שביל בצד!! קיצ- אל תעשי!!

מה הבעיה בלעשות חור שני?כאילו לדעתי אין בזה בעיה ואז כל הדיון פה לא מתחיל...

1- אין בעיה הלכתית.

2- זה כ"כ מקובל היום בחברה... ואני חושבת שיש בעייתיות בדברים שלא מקובלים בחברה. לדוגמה נזם יש מקומות שבהם זה נחשב ל"שיקצע"....

3- אנשים בקושי שמים לב לזה!!!!!!!!! לי אישית יש משו כמו חצי שנה ואנשים עד היום שרואים אותי יום יום אומרים לי תתחדשי..... זה לא דבר בולט! (מילא נזם עוד הייתי יכולה להבין כי לרוב שמים לב....)

------------------------------------

אני חושב שזה תלוי באיך את מסתכלת על חור שני.

כלומר- אם את באמת מאמינה בדרך שלך וחושבת שחור שני זה מעל לכל ספק בסדר גמור, צנוע וכו'.

זה גם מה שאת תשדרי לחניכות שלך ואז גם לא יהיה להן בכלל ספק שזה לא בסדר.

ואם נגיד יהיה להן ספק - הן יבואו וישאלו אותך, והרי אמרנו שאת שלמה עם זה ולכן יהיה לך מה לענות להן.

לגבי ההורים שלהן- אם זה היה קורה לי הייתי אומר להן את דעתי למה זה בסדר וכו', אך יש גם מצוה שנקראת כיבוד הורים, והיא יותר חשובה מהחור השני.

כשהייתי חניכה, אם מדריכה שלי היתה עושה דברים שלא היו נראים לי, לא הייתי עושה כמוה, אבל זה היה משפיע עלי בקטע של ההסתכלות עליה.. [ברור שלא כולם ככה ויש כאלה שיותר מושפעים, אבל לא נראלי שברמה של לחקות כל דבר, ותלוי בגיל..]

בקשר לחור שני- אני לא רואה עם זה שום בעיה, הרבה חברות שלי עשו וזה לא נראה פחות דוסי או משהו כזה.. גם אם החניכות יחקו אותך, מה הבעיה??

וגם אם אמא של אחת הבנות לא מרשה לה וזה יגרום למצב כמו שאמרת, את עכשיו לא תתחילי ללכת לפי ההגבלות של ההורים של כל החניכות שלך, ולא נראלי שזה יצור מצב לא נעים..

א. תודה רבה לכולם.הייתי קצת מופתעת מכמות התגובות!

ב. החניכות [המתוקות והשפיציות] שלי בניצנים [כיתה ה] ואני מודעת על זה שהן "מעריצות" ומחכות אותי..לדוגמא: קניתי לפני שבועיים מגפים הגעתי לפעולה בשבת החניכות התלהבו ואמרו לי תתחדשי.. ואח"כ בפעולת אמצע שבוע אחת החניכות באה אלי ואמרה לי "את יודעת שמחר אני נוסעת לקנות מגפים כאלה?"

או מישהי באה ואמרה לי: "עשיתי השבוע משהו שאת תמיד עושה.."

אז אני מודעת שהן מסתעכלות עלי ומושפעות ,אבל אני באמת חושבת שזה לא דבר שלילי, ואם חניכה תגיד לי שהיא רוצה לעשות אני יכולה להגיד לה ,ואולי באמת תחכי קצת לגיל יותר גדול.. לגיל שלי? [תלוי איזו חניכה זאת אבל החניכות מספיק בוגרות להבין שיש דברים שעושים בגיל מסויים]

ומאוד הזדהתי עם הדברים של רחלי- זה באמת נשמע לי בערך על אותו עיקרון..

ניגונים - חור שני זה מאוד תלוי בגיל ובאופי  אם תהיה בת שהיא צדיקה ,מתפללת ומכבדת את הזולת והיא תעשה חור שני אני באמת לא יהיה מופתעת ,אני אאמין שהיא עשתה את זה כי זה יפה ולא מלחץ חברתי /פרחה..

לעומת זאת אם תהיה לי חניכה שאין לה דרך.. שהיא יום ככה ויום ככה ופתאום היא תעשה אני קצת יחשוש.. כי יש מצב שהיא עשתה את זה לא מתוך חשיבה ורצון שלה.

לי חשוב להעביר לחניכות שהן צריכות להחליט בעצמן ולא לעשות דברים מלחץ חברתי. לעשות דברים כי הן באמת חושבות לפני..

אני לא יעשה מי זה עניין ואני גם לא אחת שהולכת עם עגיליים ענקיים.

ונראה לי שאם הן ישאלו אני יענה להם בכנות למה עשיתי.

בחברה שלנו זה לא נחשב לא מקובל אבל גם לא מקובל.. זה משהו באמצע שלאט לאט מתפתח.. אבל אני יודעת שיש להרבה בנות מהיישוב חור שני..

בקיצור תודה ,ושוב אני מקווה שהצלחתי להסביר את עצמי.

ומקווה שלא שכחתי כלום.

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....