אני יכתוב פעם אחרת...כשיהיה לי זמן....

תלמד לפסק כמו שצריך, ולשבור שורות. אי אפשר לקרוא אותך בכלל !

בס"ד

הכללה גסה

וכשמישו משתמש בגסויות כאלה, אפחד לא לוקח אותו ברצינות...

(בהתחלה ניסיתי לקחת, בייחוד שאני תומכת בכל דעה שמוכיחה עד כמה אנושות זה דבר מטומטם, אבל הכללות האלה הרגו לי את הכיף...)

(והתגובה שלי מוכיחה עד כמה התגובה שלי צודקת-תראה איך לא לקחתי אותך ברצינות!!)

בס"ד

אולי אתה משוגע!!! (תקרא את החתימה שלי, היא תסביר הכל...)

נראה לי שמי שהחדירו לו לראש דברים זה אתה.

"הציבור הדתי לאומי מתחרד" סו וואט?? הציבור הדתי לאומי משתדל לעשות מה שנכון. בלי קשר לאיך שיקראו לזה. יכול להיות שפשוט החדירו לך לראש שחרדים זה רע. אתה מוכן לההסביר לי למה בדיוק זה רע שהציבור שלנו מתחרד??

"מתחילים להסביר לנער ולנערה כמה זה לא טוב שהם חברים.." - אני טיפה מסכימה שיש כאן חלק שמדברים באמת כאילו הם בני 20+ אבל מותר להם להאמין למה שהם רוצים, ואם המורה שלהם באולפנה שהן סומכות עליה אמרה להן את זה אין שום בעיה שהן יאמינו לה, והן לא חייבות לנסות את זה בשביל להאמין בזה!! וכן, מותר לי ללכת ע"פ ההגיון הפשוט שלי שמבין יפה מאוד שזה לא טוב חברים בן ובת, כן, גם בלי שניסיתי את זה! וסתם שאלה- לך היתה חברה בגיל הזה שאתה יכול לספר לכולנו שזה לא מזיק בכללל בכלל, או שגם את זה אתה אומר אולי בגלל שאתה פשוט מושפע ממה שהחדירו לך לראש שחבר וחברה זה טוב??

הסיסמא שלי זה להיחשף לכמה שיותר תרבויות, כמה שיותר צורות חיים וכמה שיותר השקפות עולם- אין בזה רע, כל עוד הבנאדם שם לב שהוא משקיף מהצד וההשקפות האלה לא סוחפות אותו אליהן בלי אבחנה, כי ההשקפות האלה מאוד נוחות ונחמדות וסוחפות.. וסתם ככה, נפתחת פעם כלפי החרדים איך שאתה מדבר עליהם בכזה זלזול? אתה יודע, התקשורת בכוונה מראה את החרדים בצורה רעה, אתה צריך ללכת לשם באמת כדי לראות איך הם חיים.. 

ובעצם  הציבור הדתי לאומי הופך להיות בעצם חרדי-ציוני ואם תגידו לי, מה הבעיה להיות כאלו [ שזה גם קשור למה שכתבתי למעלה שמרוב שמכרו לכם לוקשים שאנחנו צודקים  במאבק מול החרדים אתם כביכול לא מתייחסים אליהם כמתחרים בעוד שבמבחן המציאות אתם מתחרדים] אז אין שום בעיה אלא פשוט מאד אתם מראים שלציבור הזה [הדתי] אין בעצם חוט שידרה בסיסי- מה הקשר?? איזה מאבק קיים בדיוק בין הדתיים לחרדים?? נכון, אני לא מסכימה איתם בכל דבר, אבל לפי מיטב ידיעתי אנחנו גם לא בשום מאבק איתם! מה הקשר שאין לנו חוט שדרה??? המטרה של הציבור שלנו היא לא 'לא להיות כמו החרדים' היא לחיות ע"פ התורה, ואם זה אומר להיות כמו החרדים לדעתך, אז כן! אנחנו חרדים ציונים, וגאים בזה!! (לפחות אני)

וזה רק מראה שיש לציבור הדתי חוט שדרה חזק, כי בינינו- יותר קל להידמות לחילונים ולהתחלן, מאשר להפוך לחרדים!!!

שני ערכים מומלצים... אנטי קיצוניות- אני קיצונית!!! ומבחינתי זה ערך! מבחינתי אני רוצה להיות הכי בדרך שלי, לא להיות באמצע!! ואני לא חושבת שזה רע! במה זה עוזר אנטי קיצוניות? בלהיות אנשים בינוניים? להיות לא הכי רעים, וגם לא הכי טובים? אני אישית שואפת להכי טוב.

ואגב, גם אני עושה בדיוק מה שאני חושבת שצריך לעשות בלי שאף אחד יחליט לי.

שבוע טוב!

מותר לכולן ולכולם לחשוב שהם מבינים,בהרבה "סוגיות" פה..(כמו שאתה חושב שאתה מבין..)(ולא אומרת שלא.)

למה זה אמור לעניין אותם שמישהו בא ואומר את כל מה שהוא לא מקבל על מה שהם חושבים?

זה מה שהם רוצים לומר,וזה מה שהם כותבים,אז למה זה כזה מפריע לך?

הם יודעים על מה הם מדברים ,וגם אם אתה חושב שהם "סתם"בני\בנות 15..

הם לא יכתבו סתם בשביל להרגיש על הגובהה תאמין לי..

אם כולכך רע לך לקרוא את כל זה,אז למה אתה פה?אל תיכנס,ואל תסתכל..ובטח ובטח שאל תגיב.

(ולא מקבלת את מה שאתה כותב על החרדים,אבל כל אחד ודעתו.)

                                    רק טוב.

                                 שבת שלום

מה אכפת לך מה בנות בנות 15 כותבות? זה פורום לנוער וגיל ההתבגרות! (גיל ההתבגרות מ12-17!)

ונגיד שאני צריכה משהו ודווקא ילדה בת 15 יש לה ניסיון בזה? אז אני מעדיפה ילדה בת 15 מאשר מישהיא בת 20 שלא מכירה את הנושא מקרוב!

בע"ה.

א. יש כאן גם מבוגרים שגולשים ועונים. בינהם, אחי הגדול ואשתו, ביניש"ים ובנות שרות ותלמידות מכללות וכו' שקופצות לבקר, במיוחד  בשרשורים שעולים לדף הבית.

וגם - נשואים טריים למינהם.

____

אף אחת לא משחקת אותה כבת 20 פלוס, אבל בנות עם מסירות נפש ועבודת ה' כבר בגיל הזה בוגורות ממש כמו בת 20מכל מקום אחר, ואולי אף יותר מכך. (הרב אליעזר מלמד הרחיב על זה ב'רביבים' אי פעם). גם הבנים שעמלים בתורה ומוצאים נחת (או חיזוקים.. ) פה כותבים דברים שלמדו מרבניהם בישיבות והפנימו אותם, ואין בכך שום פסול.

ההסברים שאתה קורא להם "בלתי משכנעים" נאמרו על ידי מחנכים שיש להם נסיון רב, והכירו הרבה זוגות כאלה, וכאן הם בהחלט מצוטטים. וכי יש פסול בלצטט מומחים? מלבד זאת, היצר הרע אינו פוסח על דוסים סגורים, והראיה שאני מכיר כמה זוגות שמיניסטים בלי לחשוב בכלל, שהתמודדו או מתמודדים עם זה - ויש להם נסיון,  ומה לעשות שהנסיון אומר כמו המחנכים (שהם עצמם אומרים על בסיס התורה והשולחן ערוך).

___

לעניין הפלורליזם, לנו יש רק אמת אחת, והיא התורה. אין עוד אמיתות בתחום אחד, כיוון שזה הגיע מלמעלה למטה (להבדיל מהמדע שמגיע מלמטה למעלה, ולכן יכולות לחיות בו תיאוריות סותרות. המדע מסתפק ב'מה' ואנחנו גם יודעים 'למה' -בגלל שככה קב"ה ברא).

אנחנו לא מתכוונים עכשיו להיפתח לפריקים ולילדי הפרחים והסמים של ארה"ב לפני 40 ומשהו שנה.

זה לא בכיוון שלנו. בטח לא לדת השטן של האויב שלנו, שאחת מ-חמש המצוות שלה היא ג'יהאד לכולם כולל אליך; לנצרות המגוחכת שאומרת שאלוקים נולד, מת, התעבר באישה, נרצח וכו'.

אין שום סיבה להפתח לדעות אחרות לפני שמכירים את מה שיש לנו, וזה לוקח זמן. מה גם, שכשלומדים תורה יודעים לברור את הטוב מהרע בכל הדברים שהזכרתי למעלה (כן, יש מה ללמוד מהדתות שחידשו בני האדם. שמעתי לא מזמן שיעור על  עניינו של יש"ו, ואיך הוא כפר וכו' ומה באמת הוא היה יכול להוסיף לנו אם לא היה בוחר במה שבחר, ואם תלמידיו לא היו ממצאים אגדות..).

___

אנחנו לא מתיימרים להיות פתוחים. מקסימום חוקרי האמת, אבל פתוחים בטח שלא.  אנחנו מתיימרים להיות עובדי ה', מנסים, יותר מדויק. לכן כל הביקורת שלך לא במקום.

___

טלוויזה היא רעל מזוקק, הורס את המחשבה, מדכא את הדמיון ועוד. זה אינו סוד וכל המחקרים מסכימים לכך. לכן הביקורת הזאת גם לא במקום - מספיק להיות מדריך בסניף ולראות את ההבדלים בין מי שיש למי שאין לו טלוויזה (וקצת כנ"ל על הפייסבוק), או להיות מחנך בכיתה, בת שרות ואפילו תלמיד בית ספר עם מודעות.

_

אשמח שתתן דוגמאות מה היה מותר לפני 50 שנה. אם את ה מתכוון לשימוש במקרר או בדוד חשמל וכו' - אז חלק מהדברים נובעים משיפור טכנלוגי. הפרדה בין בנים לבנות היתה מאז ומעולם, וככה חינכנו מרן הרב קוק זצ"ל ואחרים.

חרד"לות לא קשורה. הקפדה במצוות, במיוחד שהיא באה עם ארץ ישראל היא מבורכת. אתה מדבר על תת מגזר אחר...

יצחק.



היה לי מוזר לקרא את משפט הסיכום שלך-

                                    "לי יש שני ערכים מומלצים בחום ומנסיון,

                                              פתיחות ואנטי קיצוניות"

שמע,

כל מה שכתבת למעלה היה בעצם חוסר פתיחות מובהק! 

אתה לא מקבל שום דבר ממה שכתוב פה בפורום בעניינים שעליהם מחית. אתה חושב שדעתם של בני ובנות 15 לא שווים כלום וזה סתם ציטוטים שמכתיבים לנו.. איפה הפתיחות שלך לקבל מילים של קטנים ממך. "מכל מלמדי השכלתי ומתלמידי יותר מכולם"

פה נכנס גם עניין הקיצוניות ובעצם, חוסר הפתיחות נובעת מהקיצוניות שלך, מהאנטי שלך לציונות הדתית ולהתקדמות הרוחנית שלה. [ד"א- אנחנו בסופו של דבר רוצים גאולה לא? אז איך לדעתך נגיע לגאולה בלי חזרה בתשובה?? בלי התקדמות רוחנית?? רק עם פתיחות? רק ליברליות? אז איפה הייחוד של עמ"י בעניין?!]  

אז עזוב, לא מעירים לאדם על משהו שפסול בך -עצמך.

ונראה לי שהאמרה הזאת היא לא רק "ציטוט של מומחים" אלא גם לפי הראש שלך היא הגיונית.

הדברים נאמרו מרצון להועיל וח"ו לא לפגוע. אני מצטערת מראש אם אמרתי דבר שאינו בסדר.

שבת שלום!

באהבת ישראל

ובציפייה לבניין בית המקדש.

אתה קורא לזה מתחרד, אני קורא לזה מתחזק.

אנחנו בתהליך שלם של התחזקות. היו כ"כ הרבה דברים שהציבור הדת"ל לא שמר עליהם לפני 50 שנה והיום כן.

כתבת נגד הדתיים הליברלים שדרכם לא נכונה, כי הם אומרים שהם לא רוצים לשמור את כל מה שכתוב בשולחן ערוך ומנהלים כך את אורח חייהם. 

לדעתי זה לא לגימטימי, כי אדם דתי צריך היות בשאיפה להתחזק בשאיפה לשמור על כל השולחן ערוך (המצב בנתון כיום הוא שרוב הציבור אינו שומר על כל השולחן ערוך, אבל אני בטוח שהוא שואף לשמור...)

יש הבדל בין "להיות פתוח" ל- "היטמאות בתרבויות ובחברה" לדעת מה קורה בחדשות, זה להיות פתוח. לצפות בטלוויזיה בלי הבחנה וסינון, כנ"ל סרטים, (יש לי טלוויזיה בבית,,ראיתי בעבר המון, ואני אומר לך שהיא משחיתה ופוגעת במידות-מרצה אותך?) זה להיטמא בתרבות המערבית. נושא ארוך, ארוך מדי לשעתיים לפני שבת.

-עוד נקודה, זה שה"דתי" מתחזק, לא אומר שה"לאומי" נפגע. אתה יכול לנהל אורח חיים של דתי ולשלב את הלאומי.

ההבדל בין דתי וחרדי זה לא ההקפדה על השו"ע.

-הנקודה החשובה מכל אם אתה מבין משהו, זה לא אומר שאתה מהופנט אליו, שקיבלת עליו שטיפת מוח. אין שום פסול בלהסביר משהו שהסבירו לך- להיפך אנשים נוטים שלא לקבל דברים שיוצאים כנגד התאוות שלהם סתם. הם מקבלים רק אם הם מבינים אותו. אז אם כמה נערות בנות 15 מסבירות משהו כאילו הן בנות 20 כנראה שהן הבינו משהו מהחיים שלהם, זה לא נובע מבורות או שטיפת מוח, זה נובע מנסיון, מהבנה של הדברים ואורח החיים הרצוי לבן-אדם. 

וחוצמזה- מאבק ותחרות נגד החרדים??! מאיפה הבאת את זה?

אתה אומר שהאנשים הדתיים לאומיים מתחרדים..

אני לא יודעת באיזו בועה אתה חי, אבל לפי מה שאני רואה אצל, חברות שלי, אחים, שכנים,

ובערך רוב הדתיים לאומיים, זה פשוט לא ככה!! והלוואי שזה היה ככה!!

מרוב שכולנו התרגלנו ליותר חילוניות, ולסדרות ולטלוויזיה (וכן תתפלא להרבה מאוד אנשים שתשאל פה הם יגידו לך שיש להם טלויזיה.. )

ולכל הדברים שיש בהם סממן חילוני, הבגדים וכו'..

אז מו שהתחלתי להגיד מרוב שהתרגלנו לדברים של החילוניות וזה כבר נראה לנו בסדר..

עכשיו מה שהיה צריך להיות בסדר, עכשיו הוא כבר מוזר, וחסר ערך..!!!

ואם אתה באמת צודק ואנחנו מתחרדים.. מה הבעיה?

אמרת כמה הטלוויזייה "משחיתה ונוראה ופוגעת במידות" בעוד שהם בחיים שלהם לא ראו פרק אחד של משהו בטלוויזיה חוץ מאצל סבא וסבתא... אז תדע לך שטלויזיה זה באמת דבר רע!!

וזה לא שאין לי טלויזיה בבית.. כן?! אני יודעת על מה אני מדברת!!

זה בזבוז זמן מוחלט!!

זה נושא ממש מורכב לפה..

אני מקווה שהבהרתי את עצמי מספיק ברור..
 

רק מלראות את הצורה שזה כתוב עושה לי זעזוע מוחי זה צפוף!!!!!!!

אתה גם משייך את ההתחזקות להתחרדות בעוד שאין קשר בין השניים.

הציבור הדתי לאומי לא מתחרד משום שהוא עומד על אידאולוגיות ציוניות ועל דעותיו של הרב קוק זצוק"ל של אתחלתא דגאולה .

להתחזקות אין שום קשר להתחרדות...

זה כזה מחזק את הדרך...

ומוסיף הרבה נקודות.. למחשבה.. ממש תגובה תגובה!!

לא יודעת מה איתך אבל לי יש שני חברים.

פסיק ונקודה.

אני לא מחליפה אותם באף אחד אחר לבינתיים..

לילה טוב..!

עשית לי את העבודה....

וגם כולם כל השפויים באמת כל הכבוד על מה שכתבתם...סה"כ אני דיי מסכים...

ר-ו-ג-ע-?-!

אני לא יודעת אם אתה יודע, בל דתי זה אחד שנאמן לדת שלו!

בתור אחת ששואפת להיות דתיה אמיתית[=נאמה לדת אמיתית] אני יכולה להגיד לך שאף אחד לא חייב אותך "להתחרד"!!!!

אם אתה דתי-אתה אמור לעשות מה שקשור לאותה דת וזה כבר הבחירה שלך!

אז לסיכום:יש לך את הבחירה החופשית מה לעשות וכמו שלך יש ת'בחירה החופשית גם לעוד אנשים יש ואם הולכים לפי מה שאמרת אז "הם"[ה"מתחרדים"] בחרו ל"התחרד"!!!!!מקווה שהייתי מובנת=]

כל מה שכתוב למעלה או במרכאות-לא במובן של לפגוע!!!שבוע טוב!!

אמרת שמה שהיה מותר לפני 50 שנה, לפני 30 שנה זה נאסר וכו'.. אתה יודע למה בכלל זה קורה?!?!?! כי אנשים בעולם הזה נחספו לכ"כ הרבה דברים שמה שאני (בת 16) יודעת זה מה שלפני 20 שנה אנשים ידעו רק בגיל 24.. העולם נ-פ-ת-ח(!!!!)-וזו הבעיה.. כי אם היתה לי ת'תמימות כמו שלםני 20 שנה הייתה זה לא היה קורה!!!!!!!!

נכון, לפני 20 שנה לא היה ת'קטע של שמירת נגיעה.. אבל היום, אם זה לא היה אתה יודע איזה בלבול ובלאגן היה בעולם?!?!

*נראה לי שאתה מהאלה שכתבת לפני זה..שכותבים כאילו הם בני 20 וכי זה מה שאמרו להם.. כי אם זה מה שאתה כותב אז אתה לא מבין כלום!!

**סורי.. אבל זה עיצבן אותי!!!ארררררררררררררררררררררררררר...................

כל התגובות ... )

מה הקשר בין הפורום, לבין מה שכותבים פה, לבין מה שאנשים חושבים, לבין חרדים ודתיים לאומיים (שמתחרדים? אתה הוזה!)??

דחוף לרווח בין השורות והמשםטים, ולפסק....

ובקשר להתחלה שקראתי- כל אדם ממקומו מבע את עמדתו ודעתו, וזכותו. הבחירה בידייך האם לקבל את דעתו מבחינת גילו הצעיר/הבוגר.... וסתם ד"א זה ממש ממש לא קשור לגיל, ולכל אדם יש קצב שונה מלאחר. ואני מכירה בנות צעירות עם חשיבה כ"כ בוגרת..... שהרבה בנות בכתה י"א היו מתות לחשיבה כזאתי!

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....