הפרדה באוטובוסים.הסנה-בוער

בזמן האחרון יצאו שלטים באוטובוסים של אגד, שמודיעים שלכל אדם יש זכות לשבת איפה שהוא רוצה באוטובוס, ולבקש ממנו לעבור ללא סיבה חוקית זו עבירה פלילית. זה יצא במטרה 'לשים קץ' להפרדה על בסיס מין באוטובוסים.

בציבור החרדי יצאו קריאות כועסות, ("האם זהו הסוף לשיתוף הפעולה בין אגד לבין ציבור שומרי התו"מ?").

מעבר להאם אנחנו מסכימים עם הפרדה באוטובוסים או לא, מה דעתכם בעניין בתור אזרחים דמוקרטיים?

(איפה כל השמיניסטים שניגשים פה לבגרות? אילו זכויות נפגעות פה? ).

אם נאמר להוריד את ההפרדה- זה פוגע בקיום הפולחן הדתי של הציבור החרדי. זה מתחיל בעירוב באוטובוסים, ואיפה זה יגמר?

ואם נאמר להשאיר הפרדה- זה פוגע בשאר הציבור. מה אנחנו פה, באיראן?

מה הוגן? איך אפשר לשלב?

האם הייתם מסכימים שיהיו אוטובוסים נפרדים באיזורים בהם נוסעים בהם בעיקר חרדים?

"פגיעה בפולחן הדתי"?בת שמש

במדינה דמוקרטית יש חופש לדת, אבל לא אם אתה פוגע באחרים ע"י זה.

סיימתי.

השאלה אם הדמוקרטיה זו הדת החדשה שלך.אנונימי (פותח)

או היהדות.

כאחד שמשתמש המון בקווי מהדריןצחקן

אם ננטרל כרגע אוטובוסים פניימים בראשון לציון ואת קו 164, עיקר נסיעותי הם בקווי מהדרין.

 

ראשית כל - אני בעד להפריד את הקווים של החילוניים. זה מה שנצרך, ואת כל הקווים בשעות העומס בלי קשר (סתם כי זה לא נעים להדחף). יצא לי מספר פעמים לנסוע באוטובוס, שלמזלי היו מושבים גבוהים, ויכולתי להרים את עיני בנסיעה מבלי לעבור על איסור תורה

 

(כן, זוגות יקרים - זה שאתם אוהבים זה לא עניין לאוטובוס. תודה. ואת - כאן זה לא חוף הים ולא מסיבה. מקרה אמיתי, ד"א.)

 

בתור אזרחים במדינה המתיימרת להיות דמוקרטית, יש לי זכות שלא יביכו אותי באוטובוס. שלא ידחפו על אמא שלי ולא יגעו באחותי בתרוץ של עומס באוטובוס.

 

הפגיעה היא בכלל לא בפולחן. הפגיעה היא בצניעות בסיסית של בני האדם, וברצון שלהם שלא להיות מוטרדים כל הזמן בזוהמה המודרנית.

 

איך אפשר לשלב? ראשית להפריד את כל הקווים בשעות העומס, שנית - להפריד את אלו שמצויה בהם הטרדה מינית על רקע קבוע, בין של בנים לבנות ובין להפך. בשאר האוטובוסים אנחנו נסתדר, אחרי הכל יש לנו יצר הרע ויש לנו תורה תבלין. 

הסנה בוער...את בעצמיך מפלה...הסטלן הקטן

לילה טובקורץ 

תודה על ההשקעה שלכםחופר

לענ"ד הבעיה היא לא ה"מהדרין" אלא הדוחק באוטובוסיםמשה

רק שבמגזר החרדי לגיטימי יותר לדבר על "צניעות" מאשר על סתם בקשות אנושיות של בני אדם שנוסעים באוטובוס, אז זה התפרץ ככה.

 

כנראה שצריך פיתרון יעיל יותר לכמות האדירה של נוסעים במגזר הזה, מאשר אוטובוסים שמטיילים בכל העיר ומפוצצים, אבל במדינה שלנו אין.

בשעות העומס, הדוחק קיים בכל מדינות העולם המערביצחקן

אא"כ אתה רוצה לשלם 12 שקל על כל ניסעה עירונית.

 

פתרון? יש. פשוט להפקיר את הנסיעות לשוק החופשי. הוא יודע לטפל בהכל. (תארו לכם שהיה מותר לאדם להסיע חבר שלו בתשלום  בהצגת תעודת ביטוח?)

..............................שפילבלעע

 - שיהיו אוטובוסים נפרדים במקומות שיש בהם בעיקר חרדים- ויאללה נגמר הסיפור...

בתור אחת שלא נוסעת בנפרדים-  זה ממש לא בעיה ורוב האנשים  לא מנסים ליפול עליך- ואם כן זה רק סבתות זקנות (לא שיש לי משו נגדם-אבל שישלטו ..חח) וזה לא כזה נורא.. סתם חבל  שלמשל יצאו  אוטובוסים חצי ריקים ... זיהום אוויר מיותר( לדעתי..)

למה נדחפים לחיים של החרדים???דוסית גאה!

הם רוצים נפרד אז שיהיה נפרד, זה אוטובוסים שמשרתים (עד כמה שאני מכירה) בשכונות חרדיות ודתיות שהתושבים בהם כן מעוניינים בהפרדה, ולאף אחד מהחילונים אין זכות להתמרמר על הנהגה שלא פוגעת בו.

 

ואני הכי שונאת שחילונים לפעמים כן בוחרים לעלות על "מהדרין" ובדווקא מתערבבים בין כולם....(ראיתי בעיניים מקרה כזה...)

 

שונאת את הטענות "הפליה" ו"כפיה דתית", כי זו בחירה אישית של הציבור החרדי, ודוקא החילונים שמתערבים ופוגעים כופים את דעתם על הציבור החרדי...

לא כל החרדים אוהבים את העניין הזהשירק
לדעתי...סיזר22

אני מסכימה שיהיו אוטובוסים של חרדים. אבל רק באזורים שלהם!!! כי אני לא סובלת לשבת מאחורה( כבר נסעתי פעם אחת באוטובוסים של החרדים וזה סיוט!! לא משנה שהם מסתכלים עלי כאילו נפלתי ממאדים!! !

 

וחוצמיזה אני לא חושבת שזה פוגע בי! אם טוב להם ככה אז שזה יהיה ככה!!

וואלה לא חשבתי שזה בגלל ההפרדה..סתם אחת

חשבתי שזה סתם בשביל האלה שיושבים על כל הספסל כשמלא אנשים עומדים ..

 

מיש'ו שלא כלכך מודע לנושא ההפרדה הזו (נראלי) , סיפר לי שפעם הוא עלה על אוטובוס,

והיה מקום רק ליד חרדיה, אז הוא בא לשבת לידה, היא ישבה ליד החלון , ואז היא עברה למושב החיצוני,

כאילו כדי שלא יכנס, והוא לא שם לב שהיא זזה והתיישב עליה בטעות .. די אאוץ'! ..

הסיוט הוא לסבול מהרדיו של הנהג.צחקן

והאוטובוסים שונים  בטיבם, ובמרבית הואטוובסים מאחורנית דווקא יותר נוח ("כל הקולים מאחורה!")

מה זה "איזורים שלהם"?!?! מה הם קנו את הרחוב!?!מאמע צאדיקה

סליחה

עיר זה מקום ציבורי

אוטובוס זה נסיעה ציבורית

אין דבר כזה "רחוב שלהם" או שכונה שלהם"

כי הם לא קנו את הרחוב או את השכונה

 

מי שרוצה הסדר פרטי למקום שלו- שיקח אוטובוס פרטי

באוטו ציבורי- יש להסדיר לפי דרישות הציבור

 

ולא נאי לא חרדית- אבל ה"הפרדה" מציקה לי

ואני רואה כמה משפחות חרדיות מסתבכות עם זה- על טפם, עגלותיהם, ושקיותיהם

<צחקן

בע"ה.

 

עיר היא מקום פרטי ששיך לתושבים בו (ע"ע  קו ישר > תכנון ונדל"ן,  רשויות מקומויות כנ"ל)

 

אוטובוס כנ"ל - שוק חופשי. זה בעיה של המדינה שהיאמ ממנמת אותו. היא לא צריכה לכפות על ההסדרים באוטבוס גם אם יחליטו שערבים נוסעים רק בתא מטען. זה פרטי של בנ"א וזכותם לא לנסוע..... (למשל.)

 

קווי המהדרין הם חרדים פרטיים, נקודה. זכותם לקבוע בהם (כ-80%  ומעלה מהנוסעים...) מה יהיה בהם.

 

משפחות לא מסתבכות. הם פשוטי ושבות באמצע.

עיר ואוטובוסים הם ציבוריים וכפופים למדינה!!אנונימי (פותח)

דבר ראשון, חוק במדינה, הוא חוק וכולם חייבים בו, פרטיים וציבוריים כאחד.

 

דבר שני, עיר לא "שייכת" לתושבים שלה, היא גם לא שייכת ל"רשות המקומית", הרשות המקומית סה"כ מנהלת אותה וכמובן שכפופה למדינה ולחוקיה.

 

קווי אוטובוס הם לא קווים פרטיים, אין דבר כזה בישראל קווים פרטיים. ואין לאף אחד זכות לקבוע חוקים ותקנות על קו זה או אחר חוץ מהמדינה. (שוק חופשי הוא מושג מכלכלה ולא קשור לנושא)

 

 

 

 

 

רואים שאת חיה במדינה טוטלטריתצחקן

שמכתיבה לך אפילו את מחיר הנסיעה וזמני האוטובוסים (אגד לא קובעת את זה, אם לא ידעת...), והמדינה שלך מחזיקה אשכרה מפקחים שיגזלו את כולנו (כן, קביעת המחירים על ידי המדינה היא גזל! זה שהמדינה מסבסדת את התח"צ - זה גזל!)

 

עיר, כמו שאני רואה את זה- צריכה להיות בבעלות התושבים שלה. צריך לבטל את הפיקיציה שנקראת רשות מקומית (הרחבה באתר קו ישר בנושא רשויות מקומויתhttp://www.kav.org.il/100994/811 ), והמדינה וחוקיה הם בדרך כלל גזל גמור (בערך 40% מתקציב המדינה הולך לגזל) (פרוט בנספח להודעה זו גם כן, מהאתר המעולה 'קו ישר') . המדינה, כיום, אוסרת על כל מי שרוצה להפעיל תחבורה ציבורית, ואם כן, עליה לאפשר במסגרת המפעילים הקיימים את קווי המהדרין.

בזריזות - היסטוריה התחבורה הציבורית בישראל:

איך מגיעים בנוחיות מדימונה לבאר שבע ?
תושב דימונה שחפץ לנסוע לבאר שבע בתחבורה ציבורית מצלצל לתחנת מוניות מקומית, מציין את שעת הנסיעה הרצויה ומספר הנוסעים המצטרפים. לפעמים הוא נשאל אם יוכל להקדים או לאחר במחצית השעה. בשעה המוסכמת ממתינה המונית בכניסה לביתו ואוספת בדרכה עוד מספר נוסעים שהזמינו שרות. מחיר הנסיעה לבאר שבע 10₪ (מחיר נסיעה באגד עמד ב- 2003 על 11 ש"ח וירד בעקבות התחרות ל-9.80 ₪). מחיר נסיעה מיוחדת (ספיישל) בתוך העיר לכל יעד עומד על 12 ₪. המחירים נכונים לנובמבר 2006. השירות מהבית קיים כבר מזה מספר שנים. המוניות בדימונה מציעות שרות ייחודי נוסף: נסיעה מיוחדת מכל כתובת אל כל יעד בעיר במחיר אחיד – 6 ₪ (הנהג רשאי לאסוף בדרך נוסעים נוספים). שרות האוטובוסים של אגד אינו יכול להתחרות במוניות בגלל המבנה הקשיח של קו אוטובוס. הקו הפנימי של אגד בדימונה סובל, כפי הנראה, מהפסדים ורק נוסעים בודדים נעזרים בו.

אין להניח שנהגי המוניות בדימונה מפסידים. זו פרנסתם. הם לא מקבלים סובסידיה כלשהי, נהפוך הוא – הם משלמים מסים. מידי מספר שנים עולה טענה מצד דוברי אגד. נגד שירותי הסעות "פירטיות" בגליל – בעלי מיניבוסים המתחרים קשות באגד ,66) חלקם 24 שעות ביממה, 7 ימים בשבוע ובמחירי אוטובוס. גם נהגי השרות מתפרנסים בכבוד. הם לא מקבלים סובסידיה.

שלטון אגד ודן
קואופרטיבים נוסדו עוד לפני קום המדינה בתחומים שונים: תעשייה, צרכנות (סופרמרקטים) וגם תחבורה. קואופרטיב הוא עסק ששייך לחברים בו שבדרך כלל גם עובדים בו ומנהלים אותו. לכל חבר שותפות שווה בקואופרטיב (המניה). דומה לקיבוץ.

ראשי היישוב, חדורי אידיאולוגיה סוציאליסטית, הקימו את הקואופרטיבים (והקיבוצים) מתוך אמונה אידיאולוגית שזו הדרך הנכונה. התיאוריה קרסה, ומהר מאד הסתבר שחברי הקואופרטיבים בני אנוש נורמאליים ונוהגים כמו כל קפיטליסט – שומרים את המניות במשפחה, מסרבים לצרף חברים "מבחוץ", מעסיקים שכירים בשכר נמוך, ובראש מעיינם – רווח אישי.

בינתיים, צברו הקואופרטיבים לתחבורה כוח פוליטי – אלפי חברים, משפחות ואזרחים תלויים בהם לפרנסתם. לאחר קום המדינה גרסה האידיאולוגיה השלטת שהמדינה צריכה לדאוג לתחבורה וגם לפרנסה (של מקורביה). בחסות האידיאולוגיה זכו הקואופרטיבים לתחבורה להגנה מתחרות ולהעברה של משאבי מדינה אליהם.

במשך עשרות שנים שלטו בתחבורה בציבורית בישראל שני הקואופרטיבים הגדולים אגד ודן – הוענק להם זיכיון ממשלתי בלעדי להסעת רוב משתמשי התחבורה הציבורית. חלק קטן מקווי הקואופרטיבים הועבר במהלך 2002 למספר מתחרים אחרים, שגם בהם אסור להתחרות – יש להם "זיכיון".
בקואופרטיבים לתחבורה אלפי חברים וגמלאים אשר יחד עם משפחותיהם מהווים כוח אלקטורלי לא מבוטל שהשתייך בעבר, ברובו, למפלגות הפועלים ששלטו במדינה ביד רמה עד לסוף שנות השבעים. כוחם הפוליטי במרכז המפלגה ובמוסדותיה היה משמעותי ובתקופה מסויימת אף כיהן בכנסת ח"כ מטעם אגד. עד סוף שנות השבעים, כאשר לרוב המשפחות בישראל לא היה רכב פרטי, שביתה באגד ודן הייתה משתקת למעשה את המדינה. אפקט הדומה לאיום חברת החשמל "לסגור את השלטר".

 


 

נספח א'

שיטת המשטר הכלכלי-חברתי כגורם העיקרי לפשע
אם מחר יתקבל, לדוגמה, חוק האוסר על עישון סיגריות, ייצורן ומכירתן ייווצרו מאות אלפי עבריינים חדשים. החוק שבדוגמה יתקבל, מן הסתם, בדרך דמוקרטית, כוונתו תהיה טובה – הגנה על הציבור.

כתוצאה, ישולש מחיר הסיגריות וניתן יהיה לרוכשן בשוק השחור בלבד. פשע מאורגן יתפתח ויתמחה בייצור מחתרתי, הברחה ומסחר לא חוקיים. אלפי פושעים חדשים יעסקו במנגנון המכירה וההפצה, הגנה על מערך ההפצה וחיסול חשבונות עם מתחרים. אלפי שוטרים חדשים יגויסו להלחם בפשע הסיגריות הגואה ועשרות אלפי תביעות פליליות חדשות יוגשו מידי שנה.

התסריט אינו דמיוני – כך ארע בארצות הברית בשנות העשרים והשלושים – תקופת האיסור על מסחר במשקאות חריפים. המאפיה התבססה באותן שנים.

מעשן סיגריה, בהנחה שאינו מעשן במקום ציבורי סגור, גורם נזק לעצמו בלבד. אדם הגורם נזק לעצמו אינו פושע. גם מהמר בקזינו או מסומם קוקאין גורמים נזק לעצמם בלבד ולכן אינם פושעים, כל עוד לא פגעו בזולת.

צמצום חופש הפרט גורר עודף חקיקה
למדינת ישראל מסורת בולשביקית מימיה הראשונים. הקו האידיאולוגי והפוליטי של האבות המייסדים נבע מהמודל הרוסי-קומוניסטי של ראשית המאה העשרים, לפיו השלטון, הממסד הפוליטי והמפלגה הם הכוח המרכזי ולא האזרח וחופש הפרט. במילים אחרות: הפוליטיקאי והעסקן יודעים טוב מהאזרח מה נדרש לטובתו, אין לסמוך על האזרח ושיקוליו – הפקיד הממשלתי הוא שיחליט, יצווה יפקח. כך שקענו ברגולציה וחקיקה ענפה, מסובכת ומגבילה כמעט בכל תחום: מיסוי, בניה, חקלאות, תעשייה, תחבורה, תקשורת, בריאות ועוד.

כאשר הפילוסופיה השלטת היא עליונות הפקיד והשלטון מעל לחופש הפרט – נדרשת חקיקה ענפה ומגבילה בכל תחום. החקיקה העודפת היא זרועו הארוכה של הממסד להידוק התלות של האזרח בפקידי השלטון ועסקניו הפוליטים.

יפה מאודאנונימי (פותח)
ועוד משהוצחקן

המחשבה שלך - שזכות המדינה להתערב בכל העניינים היא לפחות מאשר פאשיסטית או טוטלטירת. עוד לא נולדה הסבתא של הפקיד שיודע לסדר את הכל בתכנון ממשלתי.

 

קווי האוטובוס הם לא פרטיים וזה דבר רע מאוד שהמדינה מסבסדת את התח"צ, ולא נותנת לשוק החופשי לקבוע את המחירים בעצמו. ההתערבות המיותרת הזאת גורמת לכולנו לשלם לסבסודיות כאלה ואחרות בתחום התחבורה מעלה 2.5 מילארד שקל בשנה (יותר מאחוז אחד מתקציב המדינה. אפשר לבנות בזה 2,500 דירות וישאר עודף..)

 

העיוות הגדול הוא המחשבה שלך, ושל  מדינת ישראל מאז הקמתה- קוראים לזה סוציאליזם (שזה סוג מעודן של קומוניזם, כלומר - סוג מעודן של גזל.)

 

לאף אחד אין זכות לקבוע חוקים ותקנות, גם לא למדינה. רק אם אין ברירה (חוקי תעבורה, מיסים בסיסים לאחזקת הצבא, משטרה, הוצאה לפועל, משפט צדק וכיוצא באלו). המדינה לא צריכה להתערב.

 

האתר "קו ישר" הוא קפיטלסיט קיצוני, אני לא מסכים עם הכל (אחרי הכל אמות המוסר שלי שונות משל איין ראנד..) אבל הוא אתר שיפתח לכם את השכל בעניין המדינה ובכלל.

 

 

תגובה לשתי התשובותאנונימי (פותח)

 אני בן ... אנסה לענות דבר דבר.

 

אני בקיא מעט בתחום התחבורה בציבורית בישראל ויודע את ההיסטוריה ואת המתנהל כיום. אך אני צריך לשאול קודם כל מי זו אותה מדינה שמחזיקה פקחים? המדינה היא אני, אתה וכל אחד בישראל. המדינה היא איננה פריץ ופריצים לא שולטים בה. והיא לא גוזלת אותנו, גם החוקים שלה. למדינה זכות גדולה לקבוע תקנות וחוקים, כי לא "המדינה" קובעת!!! אלא הכנסת שנבחרה על ידי העם.

 

לא כל דבר צריך להיות פרטי, כאשר אין פיקוח וכל אחד בונה בית חולים, בית ספר, משרד, מלון, מחצבה וכן גם קו אוטובוס איפה שבא לו, זה לא שוק חופשי זו אנרכיה! פיקוח על התחבורה הציבורית הוא דבר שנעשה בכל מדינה מתוקנת (כמו על נדל"ן ורישוי). היית רוצה שנהג יחתוך באמצע הדרך בקו כי נמאס לו? שיישובים מרוחקים וקטנים יפסיקו לקבל שירות? שאוטובסים יעשו תחרות בינהם מי מגיע ראשון לחתנה הבאה? שאוטובוס ריק יעצור כל תחנה וייסע לאט רק בשביל למצוא נוסעים? שתחכה שעה לאוטובוס, כי אין לו שעות אז לך תדע מתי הוא יגיע? שכל חור יהיה תחנה? - תחבורה ציבורית נורמלית לעולם תהיה מפוקחת מרמת המחיר ועד רמת הקו בשביל שתהיה נורמלית.

 

הסובסודיות נועדו בכדי שכרטיס הנסיעה לא יעלה יותר ממה שהוא עולה כיום, הנסיעה היום זולה מאשר היא הייתה אמורה להיות ללא הסובסודיות. זה כמו סבסוד של לחם וחלב. אפשר להעביר ביקורת האם זה נצרך אבל זה לגיטימי, מאוד הגיוני וכמובן וכמובן שלא גזל. כמובן שכך המדינה (וכיוצא בזה - האזרחים שלה) מעודדת את התחבורה בציבורית. חוץ מזה שהרבה יישובים ומקומות חלשים מקבלים קו אוטובוס רק בזכות הסובסדיות.

 

דן כבר מזמן חברה ולא קואופרטיב ואגד נמצאית בתהליכים. בעתיד מתוכננת כל הארץ להיות מחולקת לאזורים ומפעילים שונים יתפעלו אותם על פי זכיון (שזה עיקר התחרות). מוניות שירות הן דבר שנולד בחטא לדעתי והן פוגעות בתחבורה הציבורית.

 

ישראל היא מדינה דמוקרטית ונעה על שני העקרונות הבסיסיים של הדמוקרטיה - חרות ושיוויון, הדמוקרטיה היא איננה רק זכותו של הפרט. אתה מציע מדינה קפיטליסטית קיצונית, העניים מתים ברעב ובמחלות כי אין מנגנוני רווחה והבריאות היא בתשלום. אין מדינה כזו בעולם אפילו בארצות הברית יש בסיס של רווחה כלשהו. וישראל ממש לא ארצות הברית (וטוב שכך!) 

אני חייב להחמיא לך על הידע.צחקן

בע"ה.

 

יופי. מעולה. המדינה היא לא אתה, המדינה היא הפוליטקאים. המדינה היא פריץ מודרני שנותן לך חופש כלשהו דרך בחירות, וגם זה אחרי לחצים.... אתה פשוט לא מבין שצורת שלטון הכי מושלמת שבעולם לא יכולה לא להיות מושחתת כי כוח משחית (למעט כזו המושתת על יראת אלוקים). מה שהכנסת קבע בשם העם הוא שוד לאור היום, הגם שהעם מסכים לו (בלית ברירה. כמה בעד הורדת מחירי הדלק? איזה הורה של מישהו מהגולשים - אין לאבא שלו יועץ מס? על מי אתה עובד? אם אנשים היו מעוניינים במס הם לא היו לוקחים יועצי מס... אתה בעד שהסבסודיה תהיה על חשבון מישהו אחר.). המדינה היא זאת שקובעת, כי ההשפעה שלך על פוליטקאי היא לא ממש כמו ההשפעה של יזם שהוא חבר שלו, של איגוד מקצועי (עאלק) כלשהו, וכיותצ"ב.

 

הכל צריך להיות פרטי, כי מה שמתנהל מהקופה הציבורית לא יכול להתנהל באותה יעילות. לא צריך שום פיקוח על בית חולים, מלון, משרד, מחצבה וכו' - האדם בוחר את מה שטוב לו, בדיוק כמו שיש מליון תנורים בשוק ואתה בוחר למטבח דווקא את זה  היפה והחסכן בחשמל, בלי שהמדינה תתערב לך..

 

פיקוח על התח"צ יש בכל מדינה שגוזלת את אזרחיה, ולא מאפשרת להם אמצעי תחבורה יעילים. נהג לא יחתוך באמצע הקו כי נמאס לו, פשוט כי יפטרו אותו! המעסיק שלו יעסיק מפקחים (כפי שיש באגד... ד"א.) שיבררו שהוא באמת לא מדלג וכיוצ"

 

בישובים קטנים ומרוחקים, יהיו שאטלים על חשבון היישוב (בדיוק כמו במבואות יריחו... עם הסבסודיה אגד לא באה לשם) - או טרמפים עם אנשי היישוב. לא כל המדינה צריכה לממן נסיעה של שני אנשים, זה בעייתם  שהם גרו שם.

 

אוטובסים יעשו תחרות מי יתן שרות יותר טוב. החזק (והיעיל) ישרוד, הכלכלה תפרח וכו'. הוא לא יסע לאט בשביל נוסעים, אבל הקווים יהיו יעילים יותר ויתפחו לבד.

 

המפעיל הפרטי ידאג ללו"ז מסודר, כי אחרת לא יסעו בו!

 

הסבסודיות הן שוד לאור היום, וגם הסבסוד על לחם וחלב (יש פיקוח אגב, לא סבסוד.) המדינה היא מתערבת לשוק, מקימה וועדות מיותרות וגובה עליהן כסף מיותר (דרך המיסים).

הנסיעה לא תהיה יקרה יותר מאשר מה שהיא היום, כי מוניות השרות בלי סבסודיה מגיעים למחיר של אגד! ז"א, מישהו אוכל את הכסף של הסבסודיה! פרושה של הסבסודיה היא ניצול לא יעיל של משאבים (כי אתה משלם מחיר נמוך מהמחיר האמיתי.) לדוג', נסיעה מכאן לבי"ח בלינסון הלוך ושוב באוטו היא 4 שקלים, בעוד שבאוטובוס זה 5.80. ז"א, הרכב יותר יעיל (מחירו של משהו נקבע בהתאם לעמל שהושקע בו.)

 

הסבסודיה היא גניבת כסף ממי שעובד (דרך מס הכנסה ומע"מ וכו') והעברת למי שלא עובד (קוני הלחם), כי אין זהות אחידה בינהן. אתה יודע שבגלל סבסוד הלחם מאכילים אותו לתרנגולות?

לא צריך שמקומות חלשים יקבלו סבסודיה. בעידן החדש (עיין ב'קו ישר') יהיה מספיק כדאי להפעיל גם למקומות מרוחקים תחבורה ציבורית (אם תהיה לכך דרישה, ובאם לא -פשוט לא צריך להפעיל).

 

לך תלמד כלכלה, ד"א.

השיווין הוא לא עקרון. יהיו עניים ועשרים תמיד. מי שיש לו שיוויון ואין לו חרות - גם שיוויון לא יהיה לו (עיין רוסיה הקומנסטית), מי שיש לו חרות - גם שיווין יהיה לו (כי העניים ירוויחו יותר. 'עני' באמריקה זה מי שמרוויח פחות מ-100,000$ בשנה!).

 

טוב שאנחנו לא ארה"ב. גם הסוציאליזם וגם הקפיטלזים הם ערלים, אבל בהחלט התורה בעד כלכלה חופשית.

 

תקרא את האתר 'קו ישר' - www.kav.org.il ותבין על מה נאי מדבר.

תשובה ראשונהאנונימי (פותח)

ראשית תודה על המחמאה, האמת שגם בכלכלה אני מבין מעט...

 

תחבורה ציבורית - תחבורה ציבורית נורמלית היא דבר מחייב בדורנו, אין מומחה שלא יאמר זאת! בעתיד הלא רחוק כבישי ישראל לא יעמדו בעומס, גם עוד מאה מחלפים וכבישים מהירים לא יפתרו את הבעיה. הפתרון היחיד כיום הוא תחבורה ציבורית טובה וזולה. כזו שאנשים יזנחו את הרכב הנוח לטובתה.

 

תחבורה ציבורית טובה מחוייבת במערכת קווים מסודרת ומאורגנת, מתואמת בין הקווים (מה שנקרא מדלת לדלת) ומתואמת בין אמצעי תחבורה שונים (וגם מפעילים שונים כמו בישראל). הכרטוס הוא אחיד, ולעיתים הוא גם שעתי (קניית כרטיס מספיקה לזמן מסוים) - מערכת כזו מחוייבת ארגון על שיפקח, יארגן ויסדר. ככה זה בעולם, ולישראל יש הרבה מה ללמוד מהעולם בענייני התחבורה הציבורית.

 

ההגיון והתחרות שבשיטת הזכיון - נגיד שהתחרות היא רק בין המפעילים, הרי כולם יסיעו אוטובוסים בקווים הרווחיים יזנחו את אלו שלא, שלא לדבר על הפריפריה.. (רכבת פרטית לעולם לא תהיה רווחית, עלות קו עולה כספים רבים שלא מחזירים את עצמם, לפחות לא ברמת במיקרו).

 

בשיטת הזכיון מוציאים לזכיון אשכול של קווים, רווחיים יותר ופחות. הזכייה בזכיון היא על תנאים מוקדמים שהחברה מתחייבת לעמוד בהם - וכאן נכנס הפיקוח, הרי צריך לפקח שעומדים בזכיון.  

 

הסובסודיות נועדו להוזיל את התחבורה הציבורית כדי לעודד אותה. ותחבורה ציבורית טובה זה לא מותרות, זה הכרח לצמיחת ושגשוג המדינה!

 

אתה מניח כמה עובדות שהן לא נכונותצחקן

א. כמות הכבישים לא תספיק (לא מדויק בכלל.  תמיד אפשר לבנות על ומתחת לכביש עוד נתיבים. מכוער אבל קיים). גם לכמות האוטובוסים ישנו גבול.

 

 

ב. מערכת כזאת תצמח מאליה בכלכלה חופשית. בעולם הם לא חכמים (יש שם גם כן מחשבות טוטלטיריות כמו פה).

 

ג. בקיצור, אתה רוצה שנסבסד דבר שאין לו כדאיות כלכלית. זה לא חכם. מפעיל גדול ירצה להפעיל גם לפריפריה, ואם לא - מבחינתי שיהיו מוניות, סה"כ לציבור בלכלותו זה יותר זול.

רכבת פרטית תהיה רווחית איפה שכדאי להקים רכבת..

 

בשיטת הזכיון נבחרת החברה שקרובה לפוליטקאים, אם תרצה ראיה בשטח תקבל (בעלות צולבת בין החברות).

 

הסבסודיות נועדו לגזול את בעלי הממון (שזה כל מי שקונה אוכל בחנות, בעצם...) ושמסעודה משדרות תממן את קו הרכבת מת"א להרצליה. מאוד הוגן...

 

כיום אין תמחיר אמיתי לכל הדברים, וא"א לדעת אם כדאי או לא כדאי להפעיל אוטובוסים בפריפריה, או אם כדאי או לא כדאי לבנות רכבת ובמה לנסוע, כי המדינה קובעת באופן שרירותי את המחירים, וזאת התערבות שצריך להפסיק.

ועוד משהוצחקן

ישר כוח שלא ירדת לפסים אישיים. זה לא מובן מאליו בגלל שהאשמות שלי חזקות.

תגובהאנונימי (פותח)

א. על זה אני לא יכול להתווכח, אלא רק לומר דעה של מומחה ושל לא מומחה שסותרת את זה. חוץ מזה שהיא מאוד הגיונית, כי הרי נוצר מעגל עוד כבישים -> עוד מכוניות -> עוד כבישים... וכולם מתנקזים בסופו של דבר לתוך העיר.. עדיף תחבורה ציבורית שתוביל עשרות ומאות אנשים יחד מאשר כל אחד לחוד במכוניתו. זה גם ירוק יותר.

 

ב. מערכת כזו לא תצמח, כי מחויב מישהו שיארגן את המערכת למערכת משולבת ומתואמת. (שוב, בעולם יש מערכות תחבורה טובות מאוד וכך זה פועל שם).

 

ג. כולם משלמים מיסים וכולם ממנים את כולם. האינטרס של מסעודה הוא שיהיה קו רכבת מהרצליה לתל אביב, בסופו של דבר היא מרוויחה מזה בעקיפין.

 

ד. אני אישית לא מאמין שהכווווווווווול מושחת ושהחברה שנבחרת קרובה לפוליטיקאים, מה גם שיש מספר פוליטיקאים שונים שעוסקים בנושא לדוג' רשות מקומית, משרד התחבורה. ויש גם ביקרות של תקשורת והציבור עצמו.

 

ה. המדינה קובעת את המחירים, אבל זה לא נעשה שרירותית אלא בשיקול דעת. יש מצב שתחרות תהיה אפילו יותר יקרה.

>צחקן

לא ברור בכלל. השרות של מכונית הוא 24/5.80, מה שלא ניתן להגיד על התח"צ (ואולי גם לא יעיל). אולי מוניות יותר יעיל? כל מה שאתה אומר זה חישובים בעלמא, שאין להם יסוד במציאות (כי אין עלות אמיתית כיום לנסיעה בכבישים... הכל המדינה מממנת, על הדלק יש מס מטורף ויש סבסודיה לתח"צ).

 

אולי רק בערים זה עדיף? אני חושב ששוק חופשי יקבע מה עדיף בדרכיו שלו.

 

ב. יהיה. כמו שבאיטנרט יש תקנים וארגונים שקובעים אותם כמעט בלי התערבות של הממשלות.

(מה שבעולם לא מסתדר עם הקפיטליזם הקיצוני של קו ישר, ד"א. צריך לשאול אותם אם נעשה ניסוי במה שאני מציע).

 

ג. שטויות. השוק הפרטי היה עושה את אותו דבר, יות ביעילות, בלי מיסים בכלל. מסעודה היתה משלמת על זה דרך המשכורת של סמנכ"ל תנובה בקוטג' (שהוא נוסע ברכבת מהרצליה לת"א..), אבל לא היתה מעבירה את הכסף דרך רשות המיסים ושר האוצר = חסכון!

 

ד. שטויות. רק משרד התחבורה עוסק בזה, אין שום ביקורת (עפיפי צמח על חשבון אגד, יעקב שחר שולט בהמון מהשוק ואיתו מכשירי תנועה - מטרופלין. יש רק בעלות צולבת, העברה של כוח מאגד לאחרים בלא תועלת ממשית לציובר).

 

ה. שטויות. תחרות לא יכולה להיות יותר יקרה (כי אם אתה יותר יקר לא יסעו איתך). המדינה צריכה להפסיק להתערב.

תגובה..אנונימי (פותח)

בגלל שלמכונית יתרונות ברורים - צריך תחבורה ציבורית טובה ויעילה שתעודד אנשים לעבור אליה.

 

ולמה צריך שאנשים יעברו לתחבורה הציבורית? כמו שכתבתי בתגובה הקודמת, כבישי ישראל, בדרך להיסתם, פשוטו כמשמעו. זה תרשים הזרימה - יותר כבישים, גם אם הם למעלה, למטה ומתחת לאדמה מעודד קניית מכוניות ונסיעה בהם וזה מעודד בנייה של עוד כבישים והלאה והלאה עד שהמדינה סתומה מפקקים ושטחים שלמים מכוסים באספלט.

 

הפתרון בעולם לבעיה (וכן, יש לנו הרבה מה ללמוד מהם בנושא) - זו תחבורה ציבורית יעילה. איכות החיים עולה!! וכמובן שיש השלכות כלכליות על מכוניות, המדינה מפסידה מילונים על גבי מיליונים של שקלים מהפקקים והפסד שעות העבודה. זיהום האוויר פוגע גם הוא, ומעבר לבריאות האזרחים, יש גם פגיעה כלכלית.

 

וכמו שאמרתי זה גם הרבה יותר ירוק, לא סתם ארגונים ירוקים מעודדים תחבורה ציבורית, זה מעודד אוויר נקי ויותר שטחים נשמרים.

 

ב. מערכת כזו יכולה לקום רק על ידי גוף מסודר ופורמלי, זה לא רק חוקים ותקנות, אלא סידור, תיאום ופיקוח!! 

 

ג. שוק פרטי לא עושה אותו דבר באותה יעילות, למעשה הוא לא היה עושה את זה, זה לא כלכלי בשבילו. אין לו הסתכלות מלאה, אלא הסתכלות קטנה ואישית. לממשלה יש הסתכלות מלאה ורוחבית על כל המדינה. 

 

וכן בשדרות מרוויחים שיגיעו בזמן לעבודה בהרצליה, כי המדינה מרוויחה מזה.

 

ד. לא רק משרד התחבורה עוסק בזה. יש מעורבות של הרשות המקומית עם ביקרות של התקשורת והציבור. (רק היום קראתי שבדימונה ראש העיר התנגד שאגד תעזוב את העיר).

 

ה. כיום יכול להיות שמחיר מסוים יהיה 16 ש"ח ובתחרות יהיה 37 ו- 34 זה עדיין תחרות, אבל יותר יקר מהיום.

 

 

 

תגובה שנייה אנונימי (פותח)

ועכשיו לעניין העקרוני:

 

קו ישר הם קפיטליזם קיצוני מאוד, לא ברמת השוק החופשי אלא ממש לרמת האידיאל, אין כיום מדינה מפותחת (אני חושב שאין בכלל אפילו) מדינה שנוהגת על פי הרעיון הזה.

 

אישית, אני ממש לא מתחבר לדעות האלו. אני בעד שוק חופשי אבל רמה מסוימת. ברור לי שביטחון, בריאות, חינוך רווחה וכדו' צריכים להתנהל על ידי המדינה.

 

לגבי המיסים: אף אחד לא אוהב לשלם מיסים, סתם כי זה מעצבן. אבל לכולם ברור שעם הכסף הזה המדינה מתפתחת. ברור שאעדיף שאת הכול ישלמו מכסף שלא שלי, אבל בתשלום ברור לי שזה לדבר טוב.

 

שחיתות: בכל מקום תהיה שחיתות, אין איך להימלט ממנה. אבל אפשר למגר אותה גם במדינת סוציאל דמוקרטית. דוגמאות טובות הן מדינות סקנדינביה.

 

עיקרון השיוויון - לדמוקרטיה שני עקרונות בסיסיים, שיוויון וחירות. זו עובדה! השאלה איזה עיקרון מקבל עדיפות גבוהה יותר.

 

ועוד תהייה קלה -

מה עם תכנון לטווח ארוך? מה עם סדר וארגון? יותר מזה באתר מתארים על ביטול וצמצום של משרדים רבים כמו תחבורה, תיירות, תעשייה וכדו'. מספיק להיכנס לאתר של אחד המשרדים האלו, לראות את תוכנית הפעולה שלו ולהבין שלא הכל מסתיים ומתחיל ביזמות! מה אם ראייה כוללת של התמונה??!

 

לדעתי מדינה מקבלת את החוסן הלאומי שלה דווקא מההתערבות, מהדבר המשותף שמחבר את כולם ונותן רווחה בריאות וחינוך. 

 

 

>צחקן

בע"ה.

 

א. מסכים מאוד. אני סובר שהקפיטלזים הוא מאוד גוי וערל.

 

ב. אני לא מבין אותך כלל. דווקא בגלל שבריאות, חינוך וכו' הם דברים כ"כ חשובים, צריך שהם יהיו בשוק החופשי. האם על המדינה לממן אותם זאת כבר שאלה אחרת.

לגבי סעד ורווחה - אני חושב שהדבר אמור לעבור לאחריות הקהילה, היא מטפלת בכך בצורה יותר יעילה מהמדינה (וגם היום זה שייך לרושויות המקומיות בעיקר).

 

ג. אתה בן אדם צדיק. מרבית בני האדם לא חושבים כמוך. במקביל, גדולי הכלכלנים חושבים שהמדינה אינה יכולה להתערב בכלכלה לטובה (ואני מסכים).

 

ד. מדינות סקנידביה כמעט שאינן צומוחת. יש על זה פסקה איפשהו בקו ישר. זה עובד רק בנורווגיה שהיא עשירה בנפט.

 

ה. השאלה אם אנחנו רוצים דמוקרטיה! מלבד זאת, יש מדיניות קפיטלסטיות לא דמוקרטיות ובטח שלא מוסריות.

 

ועוד תהייה קלה -

מה עם תכנון לטווח ארוך? מה עם סדר וארגון? יותר מזה באתר מתארים על ביטול וצמצום של משרדים רבים כמו תחבורה, תיירות, תעשייה וכדו'. מספיק להיכנס לאתר של אחד המשרדים האלו, לראות את תוכנית הפעולה שלו ולהבין שלא הכל מסתיים ומתחיל ביזמות! מה אם ראייה כוללת של התמונה??!

 

לדעתי מדינה מקבלת את החוסן הלאומי שלה דווקא מההתערבות, מהדבר המשותף שמחבר את כולם ונותן רווחה בריאות וחינוך. 

 

תכנן לטווח הארוך -האזרח יודע לתכנן בעצמו. חברות מסחריות מציבות יעדים, מי שלא עומד ביעדים - מפוטר/משפר הישיגו (מה שקשה להגיד על גוף ציבורי), והמשק מתקדם. אין צורך שהמדינה תתכנן משהו, היא לא יודעת (ולא יכולה) לעשות את זה, כי היא לא יכולה לחזות את צרכי הציבור (חברה פרטית כן יכולה, אם אתה רוצה פרוט על זה אפרט).

 

התעשייה, התחבורה ווכ' ימסרו לידי יזמים פרטיים. המדינה לא צריכה ליזום או להתערב, כי כשהמדינה מחלקת שקל בהכרח שהוא נלקח מאנשים שעמלו עליו וניתן לכאלה שלא ממש עמלו עליו.

 

יצחק.

 

=>אנונימי (פותח)

לדעתי, הדברים החשובים צריכים להיות מנוהלים ע"י המדינה. השוק החופשי הוא אכזר. סעד ורווחה כנ"ל, הנושא מאוד חשוב וצריך להיות במסגרת פורמלית ולא פילנתרופית.

 

רוב המדינות נוקטות בצורה זו או אחרת של התערבות המדינה גם בנושאים שיכולים להיות בשוק החופשי.

 

מדינות סקנדינביה הן מדינות מוצלחות מאוד. הן לא צריכות צמיחה גבוהה.

 

תכנון לטווח הארוך הכוונה לתכנון שהוא הסתכלות על התמונה הכוללת ברמת המאקרו, חברה לעולם תעסוק במיקרו - בהצלחתה.

 

 

השוק החופשי הוא אכזר ויעילמשה

מנכ"ל חברה לא ימנה מקורב אם הוא לא חושב שהוא מתאים לתפקידו (אם כן, זו זכותו). מנכ"ל משרד ממשלתי - כן.

 

מנכ"ל חברה מעוניין בסופו של דבר בכסף. אם העיר תיסתם במכוניות יהיה מי שירוויח כסף על הובלת נוסעים לעיר, למשל בכביש פרטי (על אדמה פרטית!) או במנהרה שפתח על חשבונו, או בנתיב נוסף, או ברכבת. אם טעה בשיקול הדעת - יפשוט את הרגל, אבל אנחנו לא נשלם את הפסדיו.

 

גם בתחום הרווחה, כ-40-50% לפחות (בהערכה אופטימית) מהכספים המיועדים לרווחה וסעד מתבזבזים בדרך, אם על אנשים לא ראויים, ואם על תפעול המנגנון המנופח והיקר של הביטוח הלאומי והעמותות.

 

אנחנו יהודים? נכון. אנחנו תורמים?

אני מנחש שבשוק חופשי יהיו עמותות חסד ותהיה "תחרות" בניהן על טיב השרות שהן נותנות, החל מסיוע לעניים ואברכים ועד לעמותות מתמחות בסוגים מסויימים של "מסכנים". אופיין של העמותות הללו יקשה (כנראה) על האפשרות לרמות אותן, שלא לדבר על הכסף הרב שיחסך לעניים מביטול עלויות התפעול "לטובתם".

 

כבר היום מסתבר שחלק גדול ורב מהטיפול בעניים ובנזקקים נעשה בגיוס כספים על ידי עמותות, שבתורן משלמות סכומי עתק על מיסוי של עובדיהן או מוצרי המזון שהן קונות עבור הנצרכים. "חסדי נעמי" חשפו לא מזמן כי עלות הדלק החודשית שלהם היא כמאה אלף שקל, כשכ-50% ממחיר הדלק הוא מיסים.

אין הצלחה בלי צמיחה.צחקן

 

לא,הם לא קנו את הרחוב,מישהו אחר קנה אותו-אבגדה

פרקי אבות ,פרק שישי:"חמשה קנינים קנה לו הקדוש ברוך הוא בעולמו...שמים וארץ קנין אחד...

שמים וארץ מנין, דכתיב:" כה אמר ה' השמים כסאי והארץ הדם רגלי אי זה בית אשר תבנו לי ואי זה מקום מנוחתי."."

 שמים וארץ קנין אחד  שמים וארץ קנין אחד  שמים וארץ קנין אחד  שמים וארץ קנין אחד  שמים וארץ קנין אחד  שמים וארץ קנין אחד  שמים וארץ קנין אחד שמים וארץ קנין אחד שמים וארץ קנין אחד  שמים וארץ קנין אחד  שמים וארץ קנין אחד  שמים וארץ קנין אחד  
והוא חילק לשבטים וכו'צחקן
אממ.. הארה קטנה.מישי' מאפושו'

אולי כבר הזכירו את זה, לא קראתי את התגובות..

כל קו שפועל בו קו מהדרין, פועל במקביל קו לא מהדרין! זאת בחירה של הנוסע על איזה אוטובוס לעלות.

זה גם לא כל כך משנה......מאיר770

כי למרות הבג"ץ והמדבקות זה לא משנה כלום הכל ממשיך כרגיל...

 

והנהגים בעצמם אומרים לנשים לשבת רק מאחורה והגברים מקדימה

 

למרות שלפי בג"ץ הנהג הוא זה שאמור לאכוף את ביצוע ההחלטה....

אם הנהג בעצמו אומר- אתה אמור להתלונן עליו!!!מאמע צאדיקה
מישי' מאפושו' (ת'שם שלך באמת מסובך לכתוב...)עץ על מים

טעות!!!!

 

אני יתן לך דוג' באישי..

אני לא חושב שצריך לכפות על ישיבה נפרדת באוטובוסאלישע בן אבויה

בס"ד

 

אבל אם אנחנו כבר כאן אני חושב שהרבה יותר מגעיל לצאת להפגנות נגד קוים נפרדים, נגד ה'דיכוי' של הנשים, שהגברים משפילים אותן ויוצרים השוואה ברורה לנאצים בכך שהם מעיזים לא לשבת לידן או משהו.

מצטרפת לאלישעאבודה!

הלו אנחנו בשנות ה20 !

ענין ה"דמוקרטי'ה בארצינו!אנונימי (פותח)

תשמעו, עפ"י חוק בית המשפט שנקבע לפני מספר שבועות הוחלט אשר בקווי " אגד" יורד ענין הקווי "מהדרין"אשר נגרמו בעקבות הנוסעים החרידים בעיקר, ושומרי התורה ומצוות בכלל. ועצם העובדה שעד כה היו כאלה קווים היוו בשבילנו תקדים דמוקרטי אשר אגד, הממשלה וכול מי שעוסק בזה, הבין שבכדי שהנוסעים ששומרים תורה ומצוות יסעו בקוויהם יצטרכו לטפל בקטע הזה הנ"ל. ואכן עשו זאת, ואם כעת כאשר החליטו להוריד את הענין והרי זה ענין של נסיון עצום. אז ברגע שיש מחדל כמו בכול מקום נורמלי עושים שביתה .לענינו אם החוק הורד והקווים ממשיכים כרגיל איפה בעצם נקודת החילוק בנינו הדתיים ששומרים תורה ומצוות לאלו שלא זכו לענין צורת הישיבה באוטובסים(לאלו שנולדו תינקות שנישבו פשוט אף פעם לא לימדו אותם על ענינים אלו ואחרים) אז יוצא שהממשלה תתיחס לדתיים בצורה ששיך לעשות פשרות על עניני הדת וזה ממש לא! אבותינו מסרו את נפשם על ענינים חמורים פי כמה וכמה. האם אנו נישב בחיבוק ידים בזמן שהכול מתנהל תחת דעתם בלבד?! כי אם מתגמשים בקטע זה בזמן ההמשך חס ושלום יגמשו אותנו על דברים יותר רצינים. על כן אני חושב שצריך בדרך מסווימת להעיר את הנושא ה"ממש" חשוב הזה לפני שהיה באמת מאוחר!!

מסכימה עם דוסיתהללי נפשי
אני מסכימה שתהיה הפרדה..זאבה לבנה; )

שמעתי על מקרה שבגללו אני רוצה שתהיה הפרדה...

אבל מצד שני אם החרדים רוצים הפרדה שיקימו לעצמם אוטובוס לחרדים בלבד!!

אגב:אבא שלי עובד באגד..

זה בדיוק מה שהם עשו...צחקן

אבל זה לא חוקי להפעיל אוטובוס אם לא קיבלת רישיון (למה??)

 

אז הם מפעילים את זה דרך אגד.

 

זכותם, לא?

במרבית המאה ה-20 בלמעלה מ70% ממדינות העולםצחקן

נשים לא הצביעו.

 

ובמה שנקרא 'העולם השלישי' אפילו גברים לא מצביעים באמת.

 

הקידמה לא קשורה בשום דבר לזכויות, נאורות או משהו כזה .

סתם הערה בקשר לזכויות ושיעור אזרחות>>שמי תכלת2

אנחנו אמורים לחיות את החיים שלנו, ולפחות החיים הציבוריים, לפי הדרך של התורה.

וממש לא לפי מה הדמוקרטיה אומרת על זה.

השאלה שצריכה להשאל היא האם הפרדה כזאתי נכונה לפי התורה? ככה התורה רוצה שהחיים שלנו ייראו?

האמת שאני לא יודעת את התשובה, אבל זה לא ממש משנה..

 

וסתם שתדעו,

האוטובוסים של החרדים הם הכי טובים.

הכי מהירים, ישירים, בלי עצירות בכל תחנה בדרך.

הכי זולים. יוצאים מנק' נוחות (במקום להכנס לת"א עם כל הפקקים רק בשביל לקחת אוטובוס שאח"כ יצא מת"א, ורק להכנס לת"מ ת"א זה סיוט בפני עצמו)

וגם יותר נוח לי לשבת ליד איזה מאשר לשבת ליד גבר. (אני בת..)

 

 

*ליד אישה.. טעות הקלדה שמי תכלת2
................שירונת 2

אני גרה בשכונה חרדית-דתית למרות שיש לנו רק אוטובוס אחד "מהדרין" אבל אנחנו עולים חופשי כאילו זה אוטובוס רגיל לכל דבר...אני אישית חושבת שאין לי בעיה אם יש הפרדה בתנאי שזה לא אוטובוס קטן מפוצץ!!!!

ו... מי שקשקש פה על מדינה דמוקרטית וזכיות העם להחליט אז.. יש לו טעות כי בת'כלס שזה מגיע לפריצות אז זה לא הדמוקרטיה זה ההלכה!!! אני אישית לא רואה בעיה באוטובוסים לא כשרים הם לדעתי יותר מהירים ויותר נוחים (לפחות לי...) יש פסיכים על כל אוטובוס זה לא קשור אותם תמצא בכל מקום אז... צריך לא לשים לב אליהם!!!!

סורי על החפירות!!!

מחזק.צחקן
(סוד: באזרחות אני מחרטט בדר"כ...)<אריאל>

לילה טובקורץ 

תודה על ההשקעה שלכםחופר

עזבו זה עוד כלום!אבודה!

יש רחובות שאסור לנשים ללכת על המדרכה!! יש שלטים שאומרים את זה!!

100 שערים?לירזושש
תמשכנה לפנטז כי במאה שערים זה לא קיים.דוסית גאה!
במאה שערים....מאיר770

זה אך ורק בלילות חול המועד סוכות - בגלל שכל העולם מגיע לשם לשמחות בית השואבה....

 

יש שם המון אנשים אז יש וצריך הפרדה - צד אחד של המדרכה לנשים וצד שני לגברים.

 

אם למישהו יש בעיה עם זה..............

 

 

אף אחד לא ביקש ממנו להגיע לשמחות בית השואבה במאה שערים!!!!

 

אם אתם רוצים להגיע - תתנהגו בהתאם!!

ב-100 שערים יש הפרדה במדרכות... יש להם סעיף....חחחשירונת 2
אף אחד לא הכריח אותך ללכת למאה שעריםשמי תכלת2

בשמחת בית השואבה..

יש מקומות הרבה יותר שווים (חחP)

 

בנות, אם יש לכן אפשרות לקחת אוטובו מהדרין או אוטובוס רגיל, מה אתן תעדיפו?

סתם מעניין..

רגיל.הרהור
רמב"ש ב'!אבודה!
בנות צריכות ללכת על הכבישאבודה!

טוב נו אצלם מדרכה וכביש זה אותו דבר(הם נוסעים וחונים על המדרכה) ככה שזה לא משנה...

ומאיר- אם אני צריכה ללכת שם?! למה שאני יסבול בגלל שהם חושבים שזה לפי ההלכה?! שיאכלו תלב אני ילך איפה שבא לי מצדי שירדו לכביש!

צאו רגע מהעניין של אם זה נכון בכלל לפי ההלכה,הסנה-בוער

זה נראה לכם הוגן לתת לציבור מסויים לעשות דבר שמקובל אצלו כשזה פוגע ברגשות של אחרים?

עוד נק': לפני כמה חודשים דברו בצרפת על לאסור על נשים ללכת עם בורקה (זה משהו קצת יותר מפחיד מרעלה.. ). היו שאמרו שזו גזענות לא לאפשר למוסלמיות חופש דת, והיו שאמרו שזה לגיטימי כי זה פוגע ברגשות הצרפתים. זה שונה מהמצב שלנו? למה?

בורקה מקשה על אכיפת החוקצחקן

ואל תשווי בין דתנו לדת האלה שבשרם בשר חמורים.

זה כל כך מגעיל שאין לי עניין בכלל לענות באמת.הסנה-בוער
צריך להפריד את כל הקוויםkrn

הרי רבות ההטרדות באוטובוסים וצריכה לקום צעקה של הבנות על זכותן לשבת בנחת ולא להדחף בין בנים או שכל מי שרוצה יוכל לגעת בהן.

במקום זה באות פמיניסטיות שחייבות לצעוק על משהו, אז במקום לעמוד על זכותן האמיתית - נסיעה בטוחה ונעימה - מקשקשות על זה שזה מפלה אותן לא לשבת ביחד עם הגברים.

מתי יעמדו כבר על הזכויות האמיתיות של הנשים???

מיותר לדעתי ...ע*נ2!ש

כייאלו לא צריך להגזיים !

ואם יש קו-מהדרין או רגיל אני יעלה על רגיל .

לא מפריע לי....~מישי~

אבל אני רוצה הבנה. פעם התישבתי מקדימה כדי שאני אדע מתי לרדת ובן בא וצעק עלי ואני ניסיתי להסביר לו והייתי ממש חסרת אונים וגם ככה האובוס כבר היה כמעט ריק וזה לא היה צריך להפריע לו וזה פגע בי. במיוחד בגלל שאני אישית מרגישה שאני כן מקפידה על צניעות ושומרת ומשתדלת מאוד על נגיעה ולא עשיתי משהו אסור. אפילו לא ישבתי ליד בן רק באיזור של הבנים.

הפוך על הפוךצורניקית

את ההפרדה צריך לדרוש בקווים החילוניים שם באמת ישנה כפייה אנטי דתית. קשה לנסוע באוטובוס בקיץ. בקווים הדתיים אין צורך בהפרדה בכלל. ובכלל מגזימים בנושא הזה. והנה כמה הצעות: מדרכות נפרדות, חנויות נפרדות, וגם תורים נפרדים בבנקים. ופקידות נפרדות. ואפשר גם לחשוב על קברים נפרדים. מה פתאום קוברים איש ליד אישתו. זה לא צנוע בכלל... 

אני מסכים שבזמני עומס צריכות להיות מדרכות נפרדות.צחקן

חנויות נפרדות - קיים במכולת בבית וגן (שעות לגברים ולנשים), כנ"ל גם תורים נפרדים בבנקים (מי רוצה פקיד צנוע במקום פקידה שלא נפרט מה..?).

 

בבית קברות זאת הלצה מיותרת שלך.

 

איזו הגזמה!!מירב!!

דעתי לעיניין,

שישמרו על עיניהם..כל אחד ואחת.

 

זה כבר הגזמה..חנויות נפרדות?

 

במכולת?שעות נפרדות??

 

תורים נפרדים בבנקים?

 

לא זה  פשוט...טוב עזבו עדיף שאני לא יגיב,

כי זה כבר ממש הגזמה.

 

        - המשך יומטוב,-

אל תקחו את זה אישיאנונימי (פותח)

ההפרדה היא לא נגד נשים, ולא בעד גברים.

תחשבו קצת, ותגיעו למסקנה שזה הרבה יותר נוח והגיוני, לשני הצדדים.

יש כמה ערים [אני גרה באחת מהן], שהחרדים ארגנו לעצמם קוים פרטיים, ואגד הציעה להפעיל את הקו באותם התנאים.

אז אל תתלוננו על קיפוח וכפיה....

ובתור כאלה ששומרים ושומרות נגיעה, הרבה יותר קל ונוח לשמור על עצמנו בקוי המהדרין.

>>צחקן

בע"ה.

 

זה לא הגזמה בכלל. זה נורמות הצניעות המקובלות שם. אני יותר מזדעזע מחוף מעורב, למשל. אה, וגם מפקידות לא צנועות בבנק.

זה כבר ממש כפיה דתיתלמען שמו!

אני לא בעד מעורב, אבל כשאני עולה לאוטובוס (מהדרין כראתם לו?..) ובטעות

התישבתי בבנים (לא הכרתי שיש דבר כזה.. סליחה על הבורות בעניין..)

צעקו עלי ממש  אז השאלה מה עדיף? להפריד או כבוד לזולת??

לא נעלבתי מזה, אבל סתם נקודה למחשבה- אם כבר העלו תנושא..

אני נוסעת הרבה במהדרין ובחיים לא צעקו עלי שעליתידוסית גאה!

מקדימה, רק בקשו יפה.

 

יכול להיות שיש וולגרים שצועקים, אבל זה מיעוט ולא צריך להתייחס...שילכו ללמוד "ואהבת לרעך כמוך" מלפני שהם מחמירים...

הצניעות היא הכבוד. אין סתירה.צחקן
מי שבורקה או רעלה פוגעת בה - צריכה ללכת לטיפול נפשאנונימי (פותח)

 

אומנם אני רק בכיתה ט' אבל...ענבל

מבחינת אזרחות חופש הדת וחופש התנועה מתנגשים פה אז עושים שקלול ואיזון ובגלל זה יש גם אוטובוסים לא נפרדים אם נורא קשה לכם לשבת נפרד לכו לאוטובוס לא נפרד יש מספיק אוטובוסים במדינה.

אישית אני מעדיפה מהדרין-דינוחה

כשאני נוסעת בתוך העיר אין לי אפשרות למהדרין אבל כשאני נוסעת הביתה יש לי רק מהדרין (אם לא סופרים את האוטובוס שיש פעם אחת ביום) וזה הרבה יותר נעים לסוע באוטובוס כזה, שבטוח שאישה תשב לידך.

אף פעם לא אמרו לי לעבור מקום!!!!!!!!!(וחצי מהפעמים אני עולה בתחנה ראשונה ומתיישבת 3-4 שורות מאחורי הנהג).

ד"א- רעיון לפתרון: אפשר לעשות קווי מהדרין ולכתוב על הדלת שלהם משהו כמו :קו זה הוא קו מהדרין. כשאתה עולה עליו אתה מתבקש לכבד את הנוסעים ולא לעבור על גדרי הצניעות (=לבוש צנוע פחות או יותר לחילוניות, לא לשבת גבר ואישה יחד אלא אם הם משפחה)

קצת לשנות את הנהלים, לבוא אחד לקראת השני ויהיה בסדר!

--דינוחה

תוספת: התכוונתי שלא יהיו אזורים. אם לא יושבים אחד ליד השני זה בסדר גמור.

סיפור אישיפונצ'יאחרונה

עליתי על קו שלא מהדרין למיטב ידיעתי (אח"כ ביררתי ואמרו לי שאסור לנשים לשבת ב-3 מקומות ראשונים שם).

התיישבתי בספסל הרביעי עם הילדה שלי- ואני לבושה בלבוש צנוע לכל הדעות - אולי החצאית שלי ארוכה מידי....(מידע חשוב- אני בהריון עם תינוקת, שאותה אני נושאת בסלקל- פשוט אין מקום על הברכיים עם כל הבטן הזו) פשוט משום שזה היה הספסל הזוגי הפנוי הראשון שראיתי. 

אחרי שהאוטובוס כבר די התמלא, ניגש אלי בחור חרדי (בערך בן 23?) ובקול כועס דרש ממני לעבור אחורה, "כי אי אפשר שאשה תשב כ"כ מקדימה." באמת אז שמתי לב שכל הנשים מרוכזות יחסית מאחור- והבנתי שזה כנראה מהדרין . רק מה, מאחורה כבר אין מקום! בטח שלא זוגי! 

שאלתי אותו  אם הוא שם לב שאני בהריון עם ילדה. כשהוא ענה שזה לא משנה התעצבנתי, והודעתי לו שמאחר שאני בהריון, עם בחילות, עם ילדה שקשה לי לסחוב עד לאחור (הכניסה לאוטובוס היתה רק מהדלת הקידמית) ולפי מה שאני רואה גם אין לי שם מקום לשבת, אני מחליטה על דעת עצמי שאני ממשיכה לשבת פה. ואם הוא רוצה, הוא מוזמן, כשאישתו תהיה בע"ה באותו מצב, לומרק לה לעשות אחרת.

הבחור החביב הכריז בקול גדול "ראיתם איזו חצופה?" וחזר למקומו...

 

בקיצור, שנראה לאן זה יכול להוביל, מה עם רגישות בסיסית למצב של הזולת?

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

עוד פחות משבוע לחזרה ללימודים 🥲Gini

ואז מהר מאד מתחילים חגי תשרי

זאת הנחמה היחידה שלי😅ניגון🌿

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

למה צריך לימודים? זו באמת שאלה טובה וחשובה ביותרGini

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

וכנראה שאם לא היינו הולכים לבית הספר, היינו אוליGini

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

הלוואי שהיה ככהניגון🌿

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

לא נראה לי שהיה משהו טוב יותר בפשטות של פעםGini

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

כןן טוב לא זכרתי את זהניגון🌿

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

יש עוד טיפהל המשוגע היחידי

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

חח לכן כולם נעלמווניגון🌿

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

חח מוזר לי להגיד את זהל המשוגע היחידי

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

שונה מאודדניגון🌿

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

נכון, אמן תודה, גם לך.ל המשוגע היחידי

אם אנחנו היחידים, אף אחד לא יפריע להינות מהמתוקיםGini

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

חחח יאמי נראה טעיםניגון🌿

מה עובד במאפייה?

נכנסתי לקנות רוגלאך וקרואסונים לשבתGini

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אתם באים איזה משחק פה?ל המשוגע היחידי

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

איזה משחק?Gini

לא יודע יש כל מיניל המשוגע היחידי

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

תתחיל ואזרום איתךGiniאחרונה

סיבוש אלול מחר!ניגון🌿

איזה מהרר עבר החודש הזה🙈

המלצות למעיינות שוויםניגון🌿

רעיונות?🙏

אני גם אשמח לדעת - בכל האיזורים בארץפ.א.

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

בעיקר ירושלים השומרון והסביבהניגון🌿

הייתי מציעה לשלוח את זה בצמ"על המשוגע היחידי

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

ואוו תודה רבה!ניגון🌿

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

בשמחה, אני אולי עברתי את הגיל, אבל בהצלחה ל המשוגע היחידי

חח תודההניגון🌿

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

הנוער של היום נמצא במקומות אחריםל המשוגע היחידי

ולא צריך לפרט עוד

יש כאלה גם במקומות טוביםל המשוגע היחידי

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

כע. יש אבל קצתניגון🌿

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

נכון, בהרגשה ונראלי גם בתכלס'.ל המשוגע היחידי

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

צודק..(:ניגון🌿

נכנסתי כי היה בראשי. מה יהיה? יהיה טוב!תפוחית 1

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

גם אשמח שהפורום יחזור להיות פעיל 🥹אצבעוני

הלוואיייייניגון🌿

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

אם אתם רוצים שהוא יהיה פעילל המשוגע היחידי

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

חח אני מנסה פשוט אם אין אנשים אהמממניגון🌿

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

אני גם אשמחיהודי חסידי

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

ישש טוב אני גם מתקרבת..(:ניגון🌿

יש בעיהיהודי חסידי

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

חחח בעיה מוכרתל המשוגע היחידי

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

יחי המלךיהודי חסידי

אין על ביה"ז

הוא קצר מדייל המשוגע היחידי

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

קצר וממוקדיהודי חסידי

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

לא זכיתי אף פעם לחוות את החופש הארוךל המשוגע היחידי

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

גם אני חחחחניגון🌿

איך יכול להיותיהודי חסידיאחרונה

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

עוד כמהיהודי חסידי

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

תודה!ניגון🌿

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

אחלה מקוםיהודי חסידי

לא מכיר את העגלה קפה האמת

חחח זה נכנס לראשיל המשוגע היחידי

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

למה ההתלהבות שנכנס לראשי?פ.א.

כי ענו פה בדיוק תשובה אחתל המשוגע היחידי

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

אולי יעניין אותך