ועל כן אני חייב למחות  בך ובמי שהתיר לך להעלות את המייל הנ"ל ....

אני מוחה על ביזוי כבוד הרב הראשי הרה"ג הרב מצגר שליט"א

אתה חסר בושה אין בך כבוד לתורה ללומדיה ומלמדיה , אין בך יראת חכמים .

כיצד העלית את מה שכתב אותו אחד שבמקרה הטוב שוטה ובמקרה הרע רשע .

כדאי לך ולדומיך לשנן את המשנה באבות :

" וֶהֱוֵי מִתְחַמֵּם כְּנֶגֶד אוּרָן שֶׁל חֲכָמִים, וֶהֱוֵי זָהִיר בְּגַחַלְתָּן שֶׁלּא תִכָּוֶה,

שֶׁנְּשִׁיכָתָן נְשִׁיכַת שׁוּעָל, וַעֲקִיצָתָן עֲקִיצַת עַקְרָב, וּלְחִישָׁתָן לְחִישַׁת שָׂרָף, וְכָל דִּבְרֵיהֶם כְּגַחֲלֵי אֵשׁ: ".

יפה שתיקה לחכמים קל וחומר ל....

לצערנו הרב בגלל אנשים כמוך חרב הבית " על שביזו ת"ח שבה " .

ולמנהלי הפורום אבקש להעלים את ההודעה שהעלה עין הקורא  .

שוב אני מוחה על כבוד חכמי ישראל והתורה ובפרט על כבודו של הרב הראשי הרה"ג מצגר שליט"א .

שהיום אין לנו הנהגה. לדעתי אפשר גם לכבד תלמיד חכם, וגם להעביר עליו ביקורת. אפילו ביקורת חריפה. אני אומר את זה כאחד שמאד מכבד תלמידי חכמים, ומשתדל לקיים את כל המצוות ברוח חז"ל. חלילה לא איזה כויפר.

אולי המכתב היה קצת בוטה, אולם כבר מקובלנו שבמקום שיש חילול השם אין חולקים כבוד לרב. ויש כאן הרבה חילול השם! כשיש כאלו תלמידי חכמים גדולים, שאינם יכולים לקחת את הנהגת הדור - זה חילול השם. כשלא יכולים כל הרבנים כאיש אחד להודיע שאין לציית לפקודה בלתי חוקית, ושיש לירות בערבי שמסכן את חיי, אפילו שיש לידו תינוק. כשרבנים לא אומרים דעת תורה, ומנסים להתחמק באמתלאות שונות מלהתייחס לסוגיה - זה חילול השם!

כשרב אומר ש"הוא לא מסכים עם הספר "תורת המלך", אבל... - זה חילול השם!. חכם יקר, את המחלוקות בדקויות ההלכתיות תשאיר לבית המדרש, כאן הויכוח אחר לגמרי - ציות לדבר ה', כמו שציווה עלינו בתורתו, או ציות למלכות (הקדושה \ הטמאה \ החצי קדושה \ החצי טמאה \ המועמדת ליסוד כיסא ה' בעולם, או איך שתקראו לה), שכרגע היא עושה מעשי רשע, המנוגדים לתורה ומביאים לשפיכות דמים.

על זה המלחמה היום, ולמלחמה הזו אנחנו צריכים תלמידי חכמים שהם גם מנהיגים!.

המצופה היה מרבנים לדבר לא רק על הצורך בבניה, אלא על הצורך במלחמת מצווה להשבת ההרתעה, על מחדלי ראשי המדינה ועל חילול השם הנורא שאירע ברצח הנתעב הזה. בנוסף, כמובן, לכאב הפרטי והלאומי, של אבדן יהודים יקרים כאלו, במיתה כזו משונה.

בשם חופש הדיבור והבעת כל מה שלא פוליטיקלי קורקט-

החלטתי להשאיר את הדיון המעניין העמוק והחשוב- על כנו

העריכה היחידה- היא הקפדה על נוהל הפורום- כל אדם- בתואר הראוי לו (הרב)

לדעת לכבד אותו כראוי.

וברור גם שביקרת אינה יכולה להיות על הלכה, כי בהנחה שמדובר באמת בתלמיד חכם שבקיא בהלכה על בוריה, ושימש תלמידי חכמים (אחרת - הוא סתם דרשן, ולא ראוי לתואר רב), מי אנחנו שנחלוק עליו?!

אבל בדברים אחרים - גם תלמיד חכם יכול לטעות. כמו שת"ח לא בהכרח מבין באינסטלציה, ברפואה או בביטחון, כך הוא גם לא חייב להבין בהנהגה. ואכן, מאד חסרים לנו כאלה.

אגב, בהקשר אחר, זאת הסיבה שאני חושב שמי שמתייעץ עם רב בדברים שקשורים לזוגיות - טועה. יש רבנים שמבינים בזה, לא פחות מכאלה שאינם רבנים ומבינים בזה. ההבדל היחיד הוא שרב שמבין בהדרכה זוגית, יודע לתת אותה באופן שיהיה תואם את ערכי היהדות. אבל גם מי שלא רב יכול לעשות את זה, אם הוא יתייעץ עם רבו, או ילמד מספרים. התרבות של להתייעץ עם רב על כל דבר, לעניות דעתי, מביאה להרבה טעויות ולחילול ה'. להזכירכם - גם תמיכתה של ממשלת ישראל בהסכם אוסלו, בא כתוצאה מעצתו של הרה"ג הרב עובדיה יוסף שליט"א, שאפילו עפר איני תחת כפות רגליו. בלי הלצה. אבל עם כל הכבוד וההערצה - מתרבות הייעוץ הזו יצאו אסונות.

אולי המקור לזה הוא במנהגי החסידים ותלמידי המקובלים. יכול להיות שיש צדיק עם רוח הקודש, כמו הבעל-שם-טוב הקדוש, האר"י, הבבא-סאלי, הגר"א ועוד... אבל אני בספק גדול אם יש כאלו בדורנו. וגם אז - יכול להיות שחלק מדבריו לא נאמרו ברוח הקודש. כבר מצאנו נביאים שסרה מהם רוח ה'.

מכיון שהענין הזה עורר כ"כ הרבה מהומה.

אני מקפיד לכתוב רב על כל אדם הנושא בתואר הזה

בין אם הוא ראוי לו לדעתי ובין אם לא.

במקרה הזה, פשוט עשיתי העתק הדבק מהמייל של החבר.

התלבטתי קצת אם לערוך את דבריו,

ולבסוף החלטתי לא לגעת, ולו רק כדי לא לפגוע בכאב שעלה ממנו.

אני עדיין חושב שאפשר לדון על התנהגותם של רבנים בסיטואציות דומות

אצל יהודים ואצל ערבים להבדיל.

בס"ד לק"י

כשאדם לא עושה, לא מתנגד כנראה שהוא מסכים עם מה שקורה.

אם הם אינם מוכנים להודות על הזכות בארץ,

אם הם אינם רוצים בה,

אין להם שום זכות לבוא לנחם.

יש כאן אפילו מן 'סתירה' שכזו.

בוא נגיד שאפשר להניח שאם הם היו עושים, אם הם היו מודים בזכות על הארץ 

ופועלים לטובתה ובטחונה,

אולי הם אפילו לא היו 'זוכים' וצריכים לבוא לנחם..

כל כך הרבה אנשים מסכימים עם ביזוי תלמידי חכמים?

אנחנו יהודים?דתיים?איפה הכבוד לת"ח? גם אם אתה לא מסכים איתו...אין גבולות..נכון שכועסים ועצובים ובוכים ומתעצבנים...אבל יש גבול ..!!אנא תחזרו בכם..עם כל הכבוד לדעתניים שפה..אם לא נכבד את הת"ח נמשיך לבזות את עצמינו...חילול ה' נוראי..

רק אתמול!!!

בשעה 19:50- פשטו כוחות יס"מ גדולים על מצפה אביחי [גבעה 18 ליד החרסינה-קריית 4]

סתם כדי לעשות שרירים, ללא שום מטרה.

תחקרו את התושבים ועכבו 3 חבר'ה שלא הסכימו להזדהות!!

מישהו פה חושב באמת ששחיטה של תינוקות יהודים הזיזה משהו בלב לברק? לביבי? לבוגי?

השינוי לא מתחולל!!

ההתנכלויות כלפי אוהבי א"י נמשכות!

וכל מי שחושב שליושבים למעלה יש צל של לב יהודי- חי בסרט!

ואנחנו צריכים לצאת ולפעול!!

לא רק לצעוק!

הם לא מבינים שזה זמן רגיש להתנכל למתישבים.

אין להם יועץ לענייני טקט בממשלה!!

אנחנו המפגרים!

נשארים פראיירים במקום להבעיר פה את המדינה..

כמו שאומר הרב יהושע..

הגיהנום - מומלץ בחום..

...

אם אתה לא רוצה להיראות ככה: 

- סייג לחכמה שתיקה!

אני לא חושבת שהנושא של בזיון ת"ח קשור לפה, ומי שמגיב רק בנושא הזה- פשוט מתחמק מהתוכן העיקרי.

אחרי כל רצח "מהסוג המזעזע יותר" (כאילו שיש רצח לא מזעזע) יש את ההספדים-נאומים האלו, שפשוט מביישים.

אפשר לדבר על הדבר למענו האנשים האלו חיו, ושלא ברצונם גם מתו, אם אתה חולק איתם את אותה מטרה ומאמין בה.

 אפשר לדבר על חזון- אם הוא פועם בתוכך באמת ומעולם לא הפנת לו עורף.

ואפשר לדבר על תשובה ציונית הולמת- אחרי שדאגת לכך שדבר כזה לא יקרה שוב. שלא יבואו הפולשים הערבים ויפגעו ביהודים עוד.

אבל מי שלא עושה, מי שלא מאמין, מי שלא יוצר את החזון- שלא ידבר, ובטח שלא בלוויה.

אני לא יודעת מה איתכם, אבל אם זו היתה הלוויה שלי (ח"ו) - לא הייתי מעוניינת בהספדים שכאלו מפי אנשים שכאלו.

סליחה אם פגעתי ברגשותיו של מישהו, אבל אשמח לקבל תגובות ענייניות.

הרי הרצח הזה לא מגיע משום מקום, יש לאנשים היושבים בשלטון אחריות עליו. כשהשלטון מתנהג נכון דברים כאלה לא קורים.

אז פתאום מגיעים להם כל הח"כים הנכבדים ומנסים לגזור קופון על זה שהם הגיעו להספיד בלוויה. הלווו? זה קרה בגללכם! אם הייתם חזקים בעמדותיכם בזמן קבלת החלטות בממשלה היינו מצליחים למנוע דברים כאלה.

ממש הכרחתי את עצמי לא להתרגש ולקחת ללב את הדיבורים של (-לדוגמא) ריבלין. איך הוא יכול פתאום לבוא ולחבק אחרי שהוא זה שיכל למנוע את האסון? כל כך צבוע.

האמירה שלך בשם חופש הדיבור וכו'..... היא מוטעית ביסודה

ואני מקווה שלא "לקחת " אותה מפורומים אחרים ....

כל מי שיהודי שומר תורה ומצוות יודע שאין דבר כזה "חופש הדיבור" ( מי שלא מבין שילמד את ה"חפץ חיים" ...)

יש כ"כ הרב דברים שאסורים בדיבור המוזכרים בתורה ובכתובים בחז"ל הנוגעים לשמירת הלשון .

אדם לא יכול לומר להביע כל העולה ברוחו ובמאווי ליבו . וידוע מילה בסלע ומשתוק בתרי .

אך בעניין המחאה על ביזוי ת"ח הוא אחד העניינים הבודדים שאדם מחוייב לדבר ולמחות .

וגם אם תשמע רב גדול מדבר על רב אחר בצורה זו או אחרת זהו עניין שלאותו רב

ומי אנחנו שנכניס ראשנו במחלוקת . כל אדם צריך גם לדעת את מקומו .

בעיקרון המייל משקף כל מי שהוא בר דעת להבחין בין אמת לשקר .

ואם לא היה מכניס כותב המכתב את שמות הרבנים הראשיים שליט"א הייתי "חותם" על מכתב כזה

חבל שהוא עשה מעשה שנטל"פ ובמקום לתקן יצא שקלקל .

ול"עין הקורא " במקום להוסיף את התואר "רב " ....

חובה עליך היתה להשמיט את שמות הרבנים הראשיים שליט"א ואת הקשרם למכתב

חבל שלא השכלת לעשות זאת .... 

וכולם שמעו את הנאום שלו בלוויות, ואת מי שצעק לו שם תגובה.

בהקשר הזה [כך נראה לעניות הבנתי] נכתב המייל הנ"ל.

לכן הוזכר שם.

אני לא מבינה איפה הביזוי כאן?

זה שהוא לא יכל לענות אמן על דברי הרב לאו?

זה שעובדתית הרב מצגר דיבר על כך שרק ה' ינקום, ואנחנו נמשיך לשבת בשקט כשרוצחים אותנו?!

אין כאן ביזוי..

מצטרף לכל המוחים על כבוד ת"ח גם אם יש לנו קושיות גדולות עליהם.

לגופם של דברים - הייתי מפנה את השאלה לא לתוכנם של הדברים שנאמרו כמו לסגנונם. כל כך תיסכל אותי בלוייה לעמוד ולשמוע נאומים פוליטיים או מליצות. הרב רונצקי דיבר כ"כ לעניין. וגם הרב לאו.

לעומת זאת יתר הדיבורים (חוץ מהמשפחה כמובן) היו פשוט נאומים פוליטיים. שוב, בלי להתייחס לתוכן הדברים, ובוודאי שלא לדוברים (בוודאי שאיני מתכוון לשים את הרב מצגר שליט"א יחד עם הפוליטיקאים).

הלוייה הזו יכלה להיות מעמד נורא - בכי אמיתי של המוני עם ישראל על הכאב הנורא. ובכי זה לא סתם פריקת תסכול, בכי זה דבר מאד משמעותי ופנימי. לא עוד אנחה של ייאוש אלא שחרור של כל הכאב הזה ושכלול שלו. לא במליצות ובצורה רוחנית-גבוהה אלא במובן הכי פשוט, הכאילו-רגשי. במקום זה, נאלצנו לשמוע עוד נאום פוליטי.

זה קצת מזכיר לי את ההפגנות שהיו פעם [וב"ה שהתמעטו מאוד], שהיו אוספים אלפי יהודים, שפינו מזמנם למען עמ"י וארץ ישראל, ובמקום להפוך את המעמד למשהו גדול ומשמעותי, נותנים לפוליטיקאים לנאום. וכמובן שאף אחד לא מקשיב להם, וכולם עסוקים בלפגוש את החבר'ה.

הלימוד-זכות שהיה לי על זה בזמנו בהפגנות, הוא שנותנים לפוליטיקאים לנאום לא כדי שהציבור ישמע אלא כדי שהם ידברו: כי ככה פוליטיקאים עובדים, כשהם נואמים על משהו זה מחזק אותם בכיוון הזה...

ועדיין, כאן זו הלוייה ולא הפגנה - איזה צורך יש בנאומים האלה, במליצות האלה?!

לקחו מעמד כל-כך פנימי, כל-כך קדוש - וחיללו אותו עם מליצות נבובות ונאומים מפוצצים.

האמת שאני כתבתי את זה לתפוצת מייל פנימית (ולכן לא ממש עבר עריכה) אבל אין לי שום בעיה שפורסם. עין הקורא הפנה את תשומת ליבי לפרסום ואני מרגיש צורך להגיב.

קצת התאכזבתי לראות שהתגובות פה הם על ביזוי כבוד ת"ח ולא ענייניות.

אינני צריך את התגובות ולא כתבתי את זה בשביל תגובות אלא בשביל לשתף את סביבתי הקרובה. אך השרשור הזה מראה לי עוד פעם את מה שאני חש המון זמן. יותר מידי דיונים שנעשים בסביבתי מתעלמים מגוף הטענה ומסתכמים ב"ממלכתי" "מורד במלכות" הוא קיצוני וכו'.

אחד מ"גדולי הציונות" (אינני זוכר מי זה בדיוק ולא רוצה לטעות) אמר פעם "רצינו לגדל דור של כופרים, גידלנו דור של בורים ועמי ארצות" המשפט בשינויים קוסמטיים הולך ומתאים לשיח הציבורי בציונות הדתית:

"רצינו לגדל דור של מאמינים, גידלנו דור בורים ועמי ארצות"

אני מבקש מחילה ממי שנפגע מביזוי ת"ח שלדעתו נעשה כאן ולאחר עריכת הפוסט על ידי הצדיקה, אשמח לדיון ענייני ואשתדל, למרות מיעוט הופעותיי בפורום, להשתתף גם.

פורים שמח.

במקום שיש חילול ה' אין חולקים כבוד לרב.

נביאי שקר היו הרבה במהלך הדורות.מי שכיבד אותם חטא,לא מי שיצא נגדם.

בכל מקרה המייל עצוב באמיתות דבריו.

ומי אמת?? אתה מוסמך למשהו אתה אולי רב??  נביא??? מלאך???? מדהים שקופצים כל מיני שטותניקים שלמדו בקושי דף גמרא בחיים שלהם וחושבים שיש להם זכות להביע דעה על רב כזה או אחר גם אם אתם לא מסכימים עם רב מסויים אין לאך אחד הזכות לבזות ת"ח...

הוא לא קבע שהוא נביא שקר או קביעות טיפשיות אחרות..

יש מטאפורות בעולם, דרכי התבטאות..

בחיי!!

הבנת הנקרא זה לא צד חזק כאן..

ומה נאמר ואני מצטט שוב "במקום שיש חילול ה' אין חולקים כבוד לרב" ונביאי שקר היו הרבה במהלך הדורות הרמיזות האלו בטוח לא באו לכבד והם יוחסו לרבנים שבכתבה ועם כל הכבוד אבל לרמוז בדרך כזו או אחרת שהרב לאו או הרב מצגר הם נביאי שקר או לא יודע מה זה לבזות אותם.....

רב שלא אומר תהלכה בצורה ברורה אלא מתחמק בכל מיני אמטלאות שבגללם נרצחים עוד כמה יהודים- וידוע שכל המציל נפש מישראל הציל עולם מלא וכן ההיפך ר"ל.

רב לא צריך להיות פוליטיקאי הוא צריך להביא את ההלכה כמו שהיא בלי התיפיפות ובלי כל מיני תירוצים- הלכה היא הלכה.

וישנה מצווה ברורה בתורה: "לא תעמוד על דם רעך" והקם להורגך השכם להורגו

קחו את זה לתשומת ליבכם- נכון שזה כואב להגיד אבל יש רבנים שמזגזגים כדי למצוא חן- וזה מה שכואב פה.

לא למדתי אף דף גמרא בחיי. 

אם אין לנו דרך או מדד לקבוע מי רב אמת ומי רב שקר למה אתה לא מכבד רב קונסרבטיבי? או רפורמי? 

תחשוב רגע לפני שתענה.

הקב"ה לא נתן לנו שכל ועיניים כדי ללכת עיוורים אחרי אנשים חשובים כאלו ואחרים. 

נביא שקר הוא אחד שמבטל לצמיתות מצווה מהתורה- הרבה מאוד רבנים היום בשם "המוסר" "הגזענות" ו"הצדק" מבטלים מצוות מהתורה על דעת עצמם. מי הם שיעשו זאת??? מי שמם לשנות ולקלקל את תורת ה'???

אי אפשר לבטל הלכה ברורה בפילפולי גמרא. וקראתי "רב" נחשבה שעשה את זה. מי שמו?? מה זה אם לא נביאי שקר? מה אתה חושב, שנביאי השקר של דורות עברו היו אנשים קטנים וטיפשים? אם הם היו כאלה,אף אחד לא היה מקשיב להם,והם לא היו מהווים בעיה. מזהירים מפניהם דווקא בגלל שהם גדולים,חשובים ומשפיעים על העם. 

גם בזמן נביאי השקר הי כל מיני מתיפייפים למינהם

וגם היום

יש לציין שהמצב לא השתנה בהרבה בקטע הזה.

אנשים פשוט אוהבים חיים שקטים בלי בעיות- והאמת הזאת^^^  מהווה בעיה מבחינתם זה יגרום לחוסר שקט ושלווה .(לא משנה שעצם השקט הזה- גורמת להתנוונות ומוות איטי )

זאת התייפיפות מביחנתך אז אני שמח להיקרא מתייפיף וזאת זכות בשבילי

והמבזה ת"ח אין לו חלק לעוה"ב והוא בכלל "כי דבר ה' בזה" והרי הוא כאפיקורס. הש"ך כותב שהמבזה ת"ח נקרא אפיקורס וזה בכלל כפירה

ג"מ בשבת קי"ט: אמר ר' יהודה לא חרבה ירושלים אלא בשביל שביזו בה ת"ח.

*אדם שמעשיו נתונים לשיפוט לטוב או למוטב אם הוא ירא שמים- חובה לדונו לכף זכות למרות ששיקול הדעת נוטה לחובה (שערי תשובה שער שלישי קי"ח- רי"ח) וציפורן שמיר לחיד"א עפ"י הגמ' ברכות י"ט  שאם ראה את רבו או כל תלמיד חכם ירא ה' או צדיק מפורסם במעשיו הטובים, שחטא בלילה אפילו נראה הדדבר בבירור אל יהרהר אחריו ביום מפני שודאי עשה תשובה...

לצערי בדורות האחרונים יש חוסר אמונה בת"ח וכל רב שאומר מה שהוא לא לרוחו של משהו ישר שוללים את תורתו   והופך למוקצה מחמת מיאוס ואנשים קטנים קטנים שאין להם חצי מושג בהלכה מרשים לעצמם לפתוח את הפה כלפי גדולים מהם ולצערי אני נתקל בזה לא בעיתון הארץ ולא בוואלה או ווינט אלא ב"בשבע" שזה אתר  דתי..  

נ.ב- הייתי רוצה ששפותח השרשור יראה את מה שכתוב לאיזה שהוא רב(כל רב) ויאמר פה את תגובתו....

שתהיה לכולנו שבת שלום ופורים שמח

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

חנוכה שמח🥰

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

לאו דווקא רק בפן התורני.

לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.

אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.

אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.

אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.

וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.

אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.

מה דעתכם?

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות

וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

כי היא לא תראה כמו אחת כזאת בסוף החג

אופס ימי החנוכה😂

ותודה על התזכורת שיש לי כל מיני העדפות קטנטנות כאלו שאסור לשכוח בתוך כל ההתרכזות בערכים החושבים והגדולים, 

כי הדברים המשותפים הקטנים הם הרבה פעמים הבסיס לקשר טוב 

נראה לי כדאי למקד קצת יותר לפחות לעצמך.

מה זה אומר ראש פתוח?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע גם רבנים מהר המור וגם ממרכז?

האם זה אומר שאתה מוכן לשמוע רבנים חרדים ו/או דמויות מהשמאל?

האם זה אומר שאתה לומד ספרים של הרב בני לאו?

האם זה אומר שאתה רואה סרטים? איזה סגנון?

מה זה אומר מתייעץ עם רבנים?

האם ההתייעצות אומרת שאתה מחפש הסכמה שלהם לאופי הכלה שתבחר או שתצטרך אישור שלהם בטרם תצא?

או שזה רק בשאלות ערכיות כגון ענייני פוליטיקה/השקעות? או שאולי גם ביחס לעבודה וחיי חברה?

כל תשובה פה לגיטימית, אבל לפחות לעצמך ורצוי גם לטובת מי שתחפש שתצא איתך כדאי לדעת מה הכותרות שאמרת אומרות

המון בהצלחה

זה אומר שאני דתי בראש פתוח לעולם תרבות מערב מתערבב בין אנשים\קהילות אם זה חילוניים אז לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל תרבות)  אם זה דתיים לוקח מהם את הדברים הטובים (למשל אהבת חינם וחיבור בין אנשים) ומהחרדים לקחתי את ללכת לפי הלכה לא דתי לפי דעתי ולעשות מה שבראש שלי בלי להייעץ אם אני נמצא בבעיה או שיש לי בעיה אני פונה לרב שייעץ לי ויעזור לי אני לא ישר הולך לבעל מקצוע רק כי יש לו תואר בדבר הזה למשל פסיכולוג

מקווה שדי הגדרתי את עצמי טוב

ולכן חשוב לי משהי מאמינה בדרך הזאת בחיבור בין העולמות

אבל לפחות לי עדיין לא ברור איפה אתה נמצא.

התרבות החילונית טובה לדעתך? רק לדתיים יש אהבת חינם וחיבור בין אנשים? רק חרדים הולכים לפי ההלכה?

בדברים שאינם הלכתיים, למשל מצב נפשי, תפנה לרב לפני שתפנה לפסיכולוג?

אולי יהיה יותר נח להגדיר לאיזה רבנים אתה הולך? איזה ישיבות מתאימות לתפסית עולמך? עם מי אתה מתייעץ? לפי איזו השקפת עולם הלכתית אתה הולך?

איך אתה מחליט מה מהתרבות החילונית אתה לוקח ומה לא?

במה מתבטאת הפתיחות שלך?

בעיני לא צריך לענות על זה כאן, רק שמדברך אין לי מושג איפה אתה נמצא על הציר הדתי.

יש כאלו שיותר מכוונים לסגנון מסוים.

אבל מעבר לזה, 

הייתי ממליצה לפנות לכמה שדכנים,

אבל לא רק.

להירשם לכמה מיזמים\אתרים\אפליקציות\קבוצות וואטסאפ,

ככל שיש לך כח להתמודד..

אתה צריך לדעתי להודיע לעולם (כולל חברים ומשפחה), שאתה פנוי ומחפש - ומה אתה מחפש.

מחזק מאוד! במיוחד המשפט "בית ה' נחנך בימי החנוכה, את הבית שלכם אבנה מהרה" נגע בי.

תודה!

-דעתי-.

המילה "עיקר" מבלבלת כאן..
אבל הכוונה הבסיס. קודם שיהיה את זה. בלי זה, אין על מה לדבר. אין בכלל מה לנסות.

ניקח את שוק הרכב.

אם אין בלמים שעובדים חלק,
ואין מנוע שפועל חלק,

אין בכלל מה להסתכל על הצבע והצורה וכמה אנשים הוא מסוגל להכיל בתוכו.

עכשיו נניח שיש בסיס.
זה אומר שכל רכב מתאים לך ? לא.
יש כאלה מעדיפים רכב קטן, גדול, בטוח, מהיר, נמוך, גבוה. טוב לשטח, טוב לעיר.

אבל קודם הבסיס.

ככה אני מבין את זה.
כלומר, זה שיש למישהו "לב טוב, והוא מקסים" זה רק -תחילת- הסיפור. לא סוף הסיפור.

במה הוא עובד ? 
מה הוא למד ?
איך הוא מתנהג כשדברים לא מסתדרים כמו שהוא רוצה ? איך הוא עומד בלחץ ?
האם הוא דברן ? שקט ? 

כל אחד והפרמטרים שחשובים לו, ממש כמו בבחירת רכב. כמובן, כל אחד והתקציב שלו (מה שיש לו להציע)

בהצלחה.

אני לא מסתכל מהצד של האדם שיש לו מידות טובות או לב טוב..המשפט הזה בדרך כלל נאמר לאנשים כאיזה משהו להתמקד בו ופחות בחיצוניות(אגב הוא נאמר בעיקר לגברים ממה שאני מכיר) אף פעם לר באמת האמנתי בו כל כך, נכון, יש בו מן האמת אבל בדור הזה להגיד לבחור "העיקר לב טוב ומידות טובות" אם הוא לא צדיק נסתר בנם של קדושים בעיניי זה פחות רלוונטי לנסות למכור לו את זה, והאמת עכשיו כשאני חושב על זה, אני חושב שהרבה שדכנים נופלים שם(גילוי נאות אף פעם לא הלכתי לשדכן/ית) ומרגיש לי שהם לא באמת מתעניינים במה אתה מחפש/ת אלא פשוט לחתן בלי הרבה מאמץ ואז מגיע המשפט " העיקר לב טוב"

חנוכה מלבלב מלא בלבלובי שמחה וכו🦝🔥