בלי חסימה בכלל? ואם זו דרגה ממש נמוכה אז מותר? יש כאלה שיש להם רימון אבל על הדרגה ה-ממש נמוכה שבעיקרון כמעט כלום זה לא חוסם.. אנלא מבינה כ"כ מה הקטע בחסימה הזאת..

אבל בכולופן מותר להם לגלוש לבד?!

אבל לא נראה לי ששמעתי שזאת פסיקה הלכתית.

תמיד אומרים לא להשאיר ילדים עם אינטרנט ללא חסימה לבד בבית כי זה יכול להיות מסוכן. זה לא כזה מוזר יש מקרים שזה נכון ושזה היה יכול לפתור הרבה בעיות

אין לי מושג...

זה נשמע לי ממש מוזר למרות שזה גם הגיוני...

אבל ב"ה שיש לי רימון ואני לא צריכה להסתבך עם זה עכשיו.. חחחחח....

אבל זה באמת מוזר

ושמישו בבית אז כל היום יש אנשים לידי?

ממש ממש לא!!

בכללי. גם ברימון זה לא טוב כי הנה עובדה שאת מצליחה להיכנס לפה וגם פה את יכולה להסתבך (תאמינו לי מניסיון)

אלא גם לבד בחדר וכו'.

דיני ייחוד עם מחשב ללא חסימה הם ככל דיני יחוד עם אישה.

אם אתה צודק אז גם פה (שלא נראה לי שחסימה חוסמת את אתר נחמד זה ) זה לא בסדר להיות אם אתה לבד בבית אני מדגישה אם אתם צודקים ואכן יש פסק הלכתי כזה

שעוד לא סופי, 

רוצים לקבוע תפסק הזה

אם ההלכה היא כך - היא כך! אם לא - לא! זה לא מה שמשחקים איתו.

תקנה ציבורית היא עניין אחר..

אם היה דבר כזה ההורים שלי היו דואגים להגיד לי ....אני כל היום עם המחשב לבד...=]]

בס"ד

אפילו ממש לא מוזר. זה בגלל שאתם תמימות.. או בגלל שאתם בנות ליתר דיוק...  תראו לי בן אחד שהיה לבד במחשב כשהוא הרגיש חרא ולא נפל בזה.....  ולא, לא תמיד זה מגיע מחרא... בקיצור-מסכימה עם זה מאד.

בואי נגיד ככה:

א]אני ממש לא תמימה!!!!!!

ב]יש לי מלא בנים להראות לך שהם לא נפלו בלהיות עם המחשב לבד!!!

ואני יודעת למה את מתכוונת...

לגבי התמימות שלך-אני לא יכול להתווכח איתך. את מכירה את עצמך הכי טוב.

לגבי אחרים-אני מוכן להתערב איתך על מה שאת רוצה שיש דברים שבהם את לא מכירה את האחר בגרוש. וזה ממש לא משנה מה גודל הכיפה שלו או אורך הפאות שלו או כמה שעות ביום הוא לומד תורה. בדברים האלה פשוט אין לך מושג. (במחילה מכבוד הציבור-זה בדיוק כמו שאין לך מושג מה האדם עושה בנוחיות).

בקיצור, תכירי את האדם הכי טוב בעולם. זה לא אומר שאת יודעת מה הוא עושה על המחשב כשהוא לבד.

אולי גם הרב יהושוע שפירא...

זה ממש מובן כמו שמתוקה שכזאת כתבה...

בס"ד

נדמה לי ששמעתי איזה רב שקשור לברסלב..

לא מעשי. בגרוש.

אנשים לא יעמדו בזה, בכלל. לי לדוגמא הרבה יותר נוח שלא כל המשפחה עלי ורואה מה אני כותבת בש''א.

יש בזה עניין, כי ככה אפשר למנוע הרבה נפילות בכל מיני תחומים. השאלה היא האם זה לא יגרום לנו רק לעבור על ההלכה, כי אני לא רואה הרבה אנשים שיעמדו בזה.

אבל רעיון נחמד.

שכמו שאסור ולא טוב להתייחד עם אישה לבד בגלל החשש אותו דבר עם האנטרנט לצערינו..

בדיוק כמו שאין סיבה שישמעו  על מה מדברים זוג בדייט.

הרעיון מאחורי זה הוא לשים זרקור על פעילות כזו (גם אם אין לך מחשבות לעשות כרגע משהו פסול).

כרגע זה מרגיש מאוד מוזר לאנשים (גם לי למרות שאני עובד על זה) אבל ההרגשה הזו נקבעת ע"י המקובל בחברה וההרגלים שלנו, ולכן אנחנו יכולים לשנות את זה - בהנחה שהבננו שזה נכון וצודק.

למשל בגלל עבודה...

אני לא שופטת אף אחד.

גם אני לא שופטת אנשים שמחללים שבת או אוכלים טריפות. אבל מה לעשות, אין לזה היתר.

דיני ייחוד הם בין בן לבת אנושיים.. (ולא ורטואליים..)

גם אם יש אנשים בבית אף אחד לא מסתכל כל שניה מה אני עושה במחשב..

חוץ מזה שאני מלא פעמים לבד בבית ואני במחשב(כמו עכשיו)

כשזה עם חסימה אז אין איך ליפול.

כאילו, זה חסום מהדברים שאתה עלול ליפול בהם, אז-- מה בדיוק תעשה? 

סבבה, אם ישלך ת'סיסמא של החסימה אז באמת הפסק הזה שייך לפה, אבל אם אינלך ת'סיסמא- אתה לא יכול להיכנס, ואתה לא יכול ליפול. אז מה העניין?

וגם פה יכולים להיות דברים לא טובים (ובטח שזה הגיוני שתדברי עם בן כשאת לבד בחדר)

זה ברור.

אבל לדבר עם בן כשאני לבד בחדר זה לא נראלי בעייתי [סליחה על הכפירה...]

אבל כשאת תצאי לדייטים- את תדברי עם המדוייט, ואני מניחה לעצמי ששניכם לא תהיו עם כל המשפחה והחברים לידכם...

אני, בכללי כשנאי מדברת בטלפון- אני לבד. 

אז למה כשאני בטלפון אני יכולה להיות לבד וכשאני באינטרנט לא?

כאילו, אם אני לא נכנסת למקומות אסורים ולבעיות ראייה- אז מה הבעיה??

יאללה, תרגעו...

השלב הבא יהיה איסור שימוש במחשבים.. באמת! אולי גם לא נלך ברחוב ולא נדבר עם אנשים ולא ולא ולא.???

די להסתגרות ולפחדנות הזאתי!!!

אולי יוציאו פסק הלכה שצריך להתמודד? שצריך ללמוד תורה יותר ולהתחזק בעניינים כאלו?

לא לגלוש במחשב זה בערך כמו לא ללכת לבד ברחוב...

זאת פשוט הגזמה. אינטרנט רימון מפחידים אותנו כ"כ..

אני גולשת דיהרבה ואף פעם לא נתקלתי באיזה דבר נוראי.. מקסימום אישה לא צנועה.. וגם אז- פשוט סוגרים מיד... ושמעתי גם מעוד הרבה אנשים את אותו דבר---

חלאס! פעם אחת הר"מ שלנו (כן, יש לנו ר"מ... נכנס לכיתה והתחיל לדבר משהו על האינטרנט ואמר "אל תתביישו.. אני יודע שאתן גולשות בכל מיני מקומות.. זה קורה לכל הנוער היום..." ואחרי שהוא יצא כולנו אמרנו- מה זה השטויות האלה? אנחנו לא גולשות בשום מקום..!

זה, סיימתי

מכירה את "אל תאמין בעצמך עד יום מותך"?? אדם לא יכול לסמוך על עצמו!!!

טוב?

שיהיה לך זמן להכיר אנשים ולדבר איתם מעבר למה ש"אפשר" לדבר בכיתה.

שיהיה לך זמן להכיר את עצמך.

נקודה נוספת: את תתימרי להבין בנים בנושא הזה כפי שמשהי חשבה כאן, ההתמודדות שלהם קשה יותר בדרכה שלה.

הר"מ המדובר, אם אכן התבטא ככה, עשה טעות לא קטנה.

בעזהי"ת.

זה לדעת לשים לעצמך גבולות...

ההצעה הזאת (לשמור על ייחוד עם המחשב), רק עוזרת לנו לשים גבולות, להתמודד באופן נכון.

שניה מיסתכל וזה..

אבל עדיין אתם לא תיראו^&*^&%^) כי תפחדו שכל שניה יגיע מישו...

בכולופן לי יש רימון...|חיחי|

זה לא שטויות! יש אנשים שצריכים את זה! אולי את לא. ו-'אין אפוטרופוס לעריות' (:

בס"ד

אין בעיה שאתם לא מכירות את המציאות הזאת (-נהפוך הוא! זה מעולה!!) אבל זה שאתם לא מכירות אותה לא אומר שהיא לא קיימת. ואתם צריכות להבין את זה...

תראו לי בן אחד שלא מסכים איתי! (שעבר את גיל 13) (אם תראו לי בן שהיה לבד בלילה במחשב בלי חסימה בקביעות ולא נפל-אני מורידה בפניו תכובע (ורחלי ממש לא מורידה תכובע בקלות...))

והתירוץ הזה שאתם בקשר עם בנים ואפחד בחיים לא סיפר לכם את זה.... לא קביל בכלל!! למה שהם יספרו לכם?!? ולא, לא אמרתי שכולם נופלים! אל תתחילו לחשוב שכל בן שאתן מדברות איתו נפל!! -במחשבה שמינית: אל תחשבו על זה בכלל:/ רק אל תגידו "שטויות" וכדומה...

מקווה שהובנתי.

אגב נושי-לא נראלי המושג "גילויי עריות" קשור פה, אם כבר שמירת  הברית...)

אמא שלי הלכה לעבודה,כולם בלימודים ואני פה חולה. אז מה??אני עוברת עכשיו על איסור ייחוד?? יש פה רימון.ואני ניכנסת רק לערוץ ולעוד כלמיני דברים של דוסים (וגם זה בקושי..) וזה נחשב ייחוד? [ולדעתי אם יש באמת פסיקה כזאת אז זה באמת לא משנה את המצב אם יש חסימה או לא,כי בדיוק כל אחד יודע איך פותחים אצלו ת'רימון בבית תעשו טובה....בקיצור לדעתי אין שום הבדל אם יש חסימה קטנה או שאין כלום.] ואני לא חושבת שזה הגיוני.כי אני ממש לא אשמה בזה שהשאירו אותי פה לבד בבית.. וגם אם היו פה אנשים הייתי עושה בדיוק אותו הדבר כך שממש אנילא רואה הבדל...

אז אשמח אם תסבירו לי את ההלכה הלא הגיונית הזאת....

הרעיון הוא לא להיות לגמרי לבד עם מחשב.

אם אני בבית עם מחשב, ואני יודעת שמדי פעם מישהו נכנס לחדר- ורואה בכללי מה אני עושה, אני כבר גולשת אחרת..

הכוונה פה לא למעקב אחרי כל מה שאתם כותבים- אלא לזה שיש מקומות שלא יכנסו אליהם אם יש מצב שייתפסו.

(ולגבי איזה חסימה- אז יש דברים שגם החסימה הכי נמוכה של רימון חוסמת. וזה הדברים שמהם הכי חשוב להימנע)

אני לא אמרתי את דעתי, אבל יש רבנים שהורו ככה לתלמידים שלהם (זה לא פסק הלכה, זה הוראת רבים) ושכל אחד ילך לפי רבותיו ולפי תכונות הנפש שלו והשכל הישר.

כל אחד יעשה כראות עיניו, אבל לזכור שאין אפוטרופוס לעריות!!!

שפירא כשלמדתי בישיבה עוד לפני 4 שנים דובר על כך בסגנון הזה.

כמדומני שאז הוא סיפר שכשהוא צריך לבדוק משהו באינטרנט הוא עושה זאת עם אשתו.

והעניין הוא שהאינטרנט זה כמו רחוב רק... הרבה יותר גרוע!

מכיון שיש שברשות הרבים הזאת מקומות הרבה יותר גרועים מכל רחוב שאתם או אני גרים בו (ותקנו אותי אם אני טועה).

ולכן החליט הרב יהושע לעשות את מהפך האינטרנט החסום שגם אני עבדכם משתמש בו כבר מראשיתו, כ-4 שנים.

לעני"ד אין שום סיבה להחזיק בבית אינטרנט ללא חסימה ואל תספרו לי סיפורים!...

ולא, אני לא עובד באינטרנט רימון.

כמה נפילות יש באינטרנט..

כל אחד ילך לפי הרב שלו!

וסתם מה שאני חושבת- אם ההורים שלי לא אומרים לי משו על זה אז אני חושבת שאין בעיה להיות....

אין איסור יחוד לאישה!

ובזה אני מתכבד לסגור את הדיון 

לפעמים אתם עושים פיל מעכבר

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...

אתה מרגיש בדידות כי אין לך חברים? מה עם חברים לכיתה בלימודים?

אתה לא חבר בתנועת נוער? 

זה הנקודה יש לי חברים אבל אני לא רוצה לבנות את הקשר שלי רק בשביל להרגיש שיש לי חברים ואני לא בודד...(מוזמן להסתכל בשרשור החדש על ללכת לסניף מעורב שאתה לא כל כך מאמין בזה אבל צריך בסוף חברה..)

א- אדם בסופו של דבר מול עצמו גם כשהוא עם חברים וגם כשהוא לבד... האם אתה מהווה חברה טובה לעצמך? 

מעניין לך עם עצמך? האם אתה חבר טוב לעצמך (רגשית)?

תכנס פנימה. בכל אחד יש עושר פנימי וזה תענוג לגלות אותו.

ב- נסה לשים לב לזה שאתה אף פעם לא באמת לבד, תמיד מושגח בידי מישהו שאוהב אותך אהבת עולם...