יתבררו לך הדברים.

לעיתים, אנשים מבחוץ תופסים את החיצוניות כחזות הכל- ולא כך הוא., 

בחסידות חב"ד-לומדים חסידות- ואת תמציתה- ספר התניא, כבר בגיל הגן הילדים משננים זאת בע"פ- ואח"כ בביה"ס- כל אחד לפי הבנתו- לומדים את המשמעות, ועובדים כל החיים כדי להצליח ליישם את זה.......

ליטל לא יודע מה התכוונת כשכתבת שחסידות זה לא משו שכלתני ... מה נראה לך שאנחנו פאנטים מוסלמים ?? שאיזה כבש אומר משו וכולם אם הראש כן והולכים להתאבד ???

ביהדות יש משו מאחורי כל דבר שעושים שיש לו הסבר שיכלי (כמעט הכול- יש גזירות)

אומנם בחב"ד בדור האחרון ניהיו כבשים ופועים יחי הממממממההההההההההלך וחושבים שזה יעשה משו

ועוד משו קצת בעייתי בספר הליבה.. להזכיר כאן לכולם בהר סיני קיבלנו את התורה שבכתב ואת זאת שבעל פה שזה המשנה והגמרא והם יסודו היהדות כל שאר הספרות בין מוסר בין חסידות בין השקפה או כל מה שלא יהיה זה רק תוספת. ומי שהופך את זה לעיקר תוך דור או 2 כבר לא נשאר יהודי - מציאות היסטורית

שנזכה מהרה לגאולה אמיתית ובבנין בית המקדש נשמח כולנו ובשירי דוד עבדך... אהבת עולם תביא להם וברית אבות לבנים תיזכור.

ומי שלא חלק מעמ"י- זה הם, ולא האחרים.

בחב"ד מקיימים את כל מצוות התורה - כפי שהם מוארים במאור שבתורה ובפנימיותה- תורת הסוד,= תורת החסידות.

ספר התניא אינו ספר הלכות, ליטל שאלה על עיון שכלתני- וזו היתה התשובה לשאלתה, הוא לא במקום קיום תורה ומצוות כפי שניתנו בסיני, הוא עוןר לנו להעמיק באמונה ובהכרת נפשנו- כדי שנוכל לעבוד את ה' טוב יותר.

MP7 אהבתי איך סילפת את דברי הדגשתי שבהר סיני ניתנו גם המשנה והגמרא - תורה שבע"פ ושהתניא זה תוספת וכשהופכים את התוספת לעיקר אז יש בעיה.

כתוב שמשה רבינו ראה את רבי עקיבא קושר כתרים לכל קוץ וקוץ חלשה דעתו ואמר לקב"ה שלא ראוי שהוא ייתן את התורה אלא ר' עקיבא - לא שמעתי את זה על בעל התניא (וחלילה אני לא מזלזל בבעל התניא- רק על כל התורות שהמשיחיסטים הלבישו עליו - הוא לא התכוון לזה)

שאתה מאוד מקובע ועצם הויכוח איתך הוא חסר תכלי (וכן ויכו ולא דיון)

ר' אלימלך מליז'נסק אמר: "עם התניא יצאו לקבל פני משיח"

אז אולי אתה מבין יותר ממנו.

ולליטל- חסידות אינה רגש היא שכלתנות נטו

בתןך עשר כוחות הנפש שמתחלקות לשתיים- שכל ומידות

חב"ד וחג"ת נהי"מ

המידות משרתות את השכל למדרגה אלוקית נשגבה יותר

ההתמקדות בשכל שנותן את ההנחיה למידות הוא עליון יותר מהם.

וכעיקרון ספר התניא הוא מעולה להסברת העניין- והוא לא רק ספר מעשיות שכיף לקרוא אותו.

בחב"ד העבודה היא פנימית- כי חסידות תובעת פנימיות תובעת עבודה קשה יש לה דרישות , בניגוד לחסידויות אחרות, כאן החסיד צריך להוכיח את עצמו- להראות שהוא באמת מקושר לרבי- ע"י קיום ההוראות, ולא תמיד זה פשוט וקל כמו שזה נראה,

שחסיד עובד על עצמו אז מוחו מזדכך.

והנה משל קטן אולי לא ממש קשור

ילד קטן היה מהלך כחום היום עם אביו במורד גבעה תלולה. הם ראו אדם שעלה במעלה הגבעה לקראתם, נטוף זיעה, כשעל כתפיו שק כבד על כתפיו שכמעט מכריע אותו ארצה. כשהאדם הגיע עד אליהם שאל אותו הילד הקטן מה יש לו בשק, למה הוא טיפס במעלה הגבעה, למה הוא עבד קשה כל כך.

האיש סיפר לילד הקטן שתנור האבן שלו נשבר, ושהיה עליו לרדת לעמק להביא אבנים חדשות כדי לבנות לעצמו תנור.

למה לא תביא עוד אבנים, שאל הילד הקטן, ותבנה לעצמך תנור גדול יותר שיטיב יותר לחמם אותך ושתוכל לבשל עליו אוכל רב יותר – בוודאי יש עוד אבנים בעמק?

הו, ילד קטן, אמר האיש, אינך יודע עדיין מה משמעותו של הצורך לעבוד, כמה קשה לסחוב את המשא. הוא הניח את ידו הפנויה על כתף הילד. כשתהיה גדול כמוני תהיה מאושר גם עם תנור קטן.

הילד הקטן ואביו המשיכו במורד הגבעה.

אז הם ראו אדם אחר העולה לקראתם במעלה הגבעה. מידתו של האיש הייתה כמידתו של האדם הראשון שפגשו, ושק שעל כתפיו היה כגודל השק שנשא האיש הראשון, אבל הוא לא נראה כאילו המשקל מכריע אותו.

מה יש לך בשקך, ביקש הילד הקטן לדעת, האם אלו אבנים, האם אתה עומד לבנות לעצמך תנור קטן?

הו, לא, האדם חייך חיוך רחב, אני כבר לא צריך להתעסק בבניית תנורים! ראה, הייתי למטה בעמק, עדרתי כדי לשתול לפת, והנה מצאתי אוצר! יהלומים! אבני אודם! פנינים! יש לי שתי בנות, יש לי שתי חתונות לערוך, אני עומד לפתוח חנות ולהפסיק לכתת את רגלי מעיר לעיר ולמכור מיני מרכולת, אבנה לעצמי בית עם מרצפות עץ ו...

למה שלא תביא עוד יהלומים? קטע הילד את דבריו, בוודאי יש שם עוד יהלומים?

בני, אמר האיש הזקן והניח את ידו הפנויה על כתפו של הילד, האמן לי, חיפשתי בעמק היטב היטב. איני חושב שנשאר אפילו יהלום אחד שם למטה...

הילד הקטן ואביו המשיכו להלך במורד הגבעה.

אתה רואה, אמר אביו של הילד הקטן, כשאתה סוחב יהלומים, לעולם אין הם כבדים מדי. אולי גם להלך הראשון שפגשנו יש יהלומים, אבל הוא לא יודע מה הוא נושא בשקו.

הרב הזקן עם הזקן הארוך הלבן הביט בסטודנטים.

"אתם מבינים מה אמר האב לילד? כל מצווה היא יהלום. כל מצווה שאנו מקיימים יקרה מפז. לשם כך באתם לחב"ד. לא רק ללמוד מצווה אלא ללמוד מהו יהלום. כשתדעו שהמצוות הן יהלומים, אזי ייענו רוב שאלותיכם".

חובה וחריצות לא מיועדים להביא השראה. הם סלעים כבדים. אבל כאשר חובה וחריצות נולדים מלהט הם נוקשים כפלדה וזוהרים כיהלומים. מטען כבד? אולי, אבל רק כששוקלים אותו על המאזניים. לא כשאני נושא אותו על גבי.

קודם כל רק הבהרה שאני לא נגד חב"ד (מי אני בכלל..) ספר התניא זה ספר מדהים וכמובן האדמורים והדברים של החסידות הזאת הוסיפו הרבה ליהדות - מה שאני מבהיר כאן זה שאני נגד המשחיסטיות (כריסס Christ בלע"ז) והאדמו"ר האחרון (אולי רק תלמידיו האלילו אותו - אבל אולי גם הוא אשם קצת- לפחות לפי מי שאומר שהוא אמר שהוא ה"משיח")

מושיקו לגבי מה שהכנסת את הרב מלמד פה אז שיסלחו לי כל המזרוחניקים - אכן יש דרכי חשיבה ביהדות איך להגיע למסקנה הלכתית ויש לנו 3000 שנה של תורה. אז בא נראה מה היה בהם. כל מי ששם (שי"ן שמאלית) את המשיחיות כעיקר כמו יש"ו והנוצרים וכמו שבתי צבי אנחנו רואים איפה הוא היום - לגבי חב"ד וכל מי שחידשן דברים ביהדות - רפורמים בלע"ז גם אנחנו רואים איפה הוא נמצא היום - ושוב סליחה מכל מי שהולך להתעצבן עלי ולטעון שאני מוציא שם רע וכו'

תנו לי לספר לכם שהנוצרים שבתי צבי הרפורמים הקראים ושאר שונאי ישראל של היום לא התחילו את דרכם ישר כמו שהם היום. ותלו שלט - אנחנו הולכים לשנות את היהדות כי נראה לנו כך וכך ומוחמד ניגלה אלינו...

ממש ממש לא בהתחלה הם החמירו בכל מיני דברים והחזיקו באותם חומרות ביהרג ואל יעבור (לגבי שבתי צבי למשל הוא עשה הרבה יותר מופתים מהרב'ה מחב"ד (לחובבי הידע - תורת הקנאות לרבינו יעקב עמדין - יעב"ץ) הם גם למדו כל היום קבלה והרבנים שלהם היו רציניים (גם הם עשו הרבה חגי הודייה) ומה קרה להם ?? הכול התחיל בסטיה קלילה מאוד (ותמיד הם הסבירו את זה שהם לא עושים את ההלכה של השו"ע- כי לפי הקבלה...מקיפים וכאלה-[חלילה אני לא מזלזל בקבלה- אלא בש"צ וכל מיני מקלקלים אחרים] ואחר כך הם הגיעו לעברי פי פחת- מי שרוצה יכול להמשיך בדרכם - אבל אח"כ שלא יבוא בטענות.(ועל זה נאמר "חדש"- אסור מן התורה.)

[לחב"ד יש משיח בלי גאולה ולמיזרוחניקים יש גאולה בלי משיח - תתאחדו ואולי יצא ממכם משו]

לגבי המשיח.

א' הרי כל צדיק הוא חי וקיים ורק טביעה שלו קוברים שהרי האדם הוא הנשמה.

אם כן למה דווקא "הוא" המשיח לא עדיף להגיד שמשה רבינו או דוד המלך או אפי' אברהם אבינו הוא המשיח ?? אלא מה.. אחרי שהגוף נפטר אנחנו יודעים שלא הוא המשיח.

ב' אם בסוף יתברר שהוא משיח שקר מי שהלך אחריו סתם שוטה וגם עובר על התורה

ג' גם אם בסוף אני יגיד על אדם שהוא לא המשיח אבל אני יעשה את כל המצות ובסוף יתברר שהוא כן המשיח אני לא יענש על זה (מי שבספק שפשוט לא יגיד כלום) שהרי אין כזאת מצוה או איסור בכל התורה להגיד על מישו שהוא לא המשיח.

ובספר הברית השלם לרבי פנחס אליהו מווילנא כותב (מאמר כ' פרק ל"א) כי גם בכת שבתי צבי שם רשעים ירקב היו גדולי ישראל ומופלגי תורה כנודע, ובכת הנזירים שנתחדשו בבית שני היו אנשי מעשה וחסידים גדולים ובכל זה יצאו מכלל ישראל על כי לא היטו אוזן לחכמי המשנה שהיו בימים ההם. ונהגו בחסידות על דעת עצמן אשר עלה על ליבותם כמובא ביוסיפון בן גוריון, רק חזק ונצור תושיה כפי המבואר בארבע שולחן ערוך אשר בידינו כי הן הן גופי תורה שבעל פה ועץ חיים היא למחזיקים בה ואין כל חדש אשר יעשה טוב ולא יחטא, לכן מאד מאד הוי זהיר מפני חדש וכלל זה נקוט בידך - ההופך פניו מן השולחן במקצתו - אין לו חלק באלקי יעקב ועדתו.

וממשיך בסיפרו - שגם אם יבוא מישו ויעשה את כל המופתים שבעולם הוא לא יאמין שהוא המשיח עד שהוא יקבץ את כל עם ישראל ויבנה את בית המקדש ואז רק אחרי שזה יקרא הוא יאמין שזה באמת המשיח.

(התגובה ניכתבה בשירשור קודם רק משום מה לא קיבלתי תשובות...)

חשבשבת לגבי זה שזה ויכוח ולא דיון- אני רוצה שתתן בשר על מה לדון - אתה וגגולה רק שולחים פה דמגוגיות זולות בסגנון- לפי הקבלה.-וצעקות יחי המלך.

על השאלות העיקריות של א' אם מישו מת יכול להיות המשיח אז למה לא משה רבנו או דוד המלך .

ב' חס וחלילה לי מלקטרג אבל אם ח"ו משיח לא יבוא בעוד חמישים שנה האם הרבי שלכם ישאר המשיח ???

כשאני יקבל תשובה נורמאלית על השאלות המהותיות הללו נוכל להתקדם לדיון - כל עוד אני לא מקבל תשובה אתה יכול לצעוק בלי יסוד אבל אין לי למה להתייחס.

בברכת גאולה שלמה ואמיתית ושנזכה השנה להקריב פסח במועדו במקומו וכהלכתו 

הגעת למשיחיסטים??? ולתורות שהלבישו על האדמו"ר הזקן?? (האר את עיני, לא ידוע לי מכאלה....)

כמדומני שיש איזו אובססיה נגד דרך מסויימת בחב"ד- שבכל נושא- קשור או לא לדיון- היא צפה ועולה.....

יהודים רבים וטובים לומדים את ספר התניא- איך הגעת מזה למשיחיות ולכל הפלפולים המלומדים שהבאת?

ולא משנה איך תמיד יקשרו.

ולליטל - נראה לי שהמחבר הספר ה'שביעי' התחיל לכתוב את ספרו עם אותה שאלה וגם באחד מספרי "משיח עכשיו" של הרב גינזבורג מכפר חב"ד (לא ה'מלאך')שיצאו באזור תשנ"ב-ג יש כמה פרקים על הנושא.

להביא אותם לכאן לא שייך בגלל האורך.

כל מה שעתיד תלמיד ותעיק לחדש ניתן למשה מסני

אני עניתי לעניינים .

רק אחרי שחבשבת הציף נושאים הגענו למשחיזם ולאובססיה של כמה הזויים.

אני לא התחלתי עם זה. ואין לי עניין בזה. ואני פורש מהפורום מפה כי בנתיים לא קיבלתי תשובות על שאלות בסיס.

תשובות כמו הרבי אמר על עצמו שהוא נביא ושהוא המשיח - ודאי שזאת ההוכחה אין על מה להתווכח

שכל מה שתלמיד ותיק עתיד לחדש ניתן למשה מסיני??

ובזה מתבטא שמה.

יאיר- לא רק הרבי העיד על עצמו על הפסק דין שהו המה"מ חתמו עשרות אם לא מאות רבנים.

וד"ל

אבל מבחינת יאיר זה לא חידוש אלא סתם אגדה

א' לכל מי שלא יודע ליקרוא לא כתבתי שום דבר נגד ה"תניא" -- גם אני בעצמי לומד את הספר החשוב הזה.. יצאתי נגד זה שהפכו את הספר הזה למרכז היהדות - וזה לא נכון כי הגמרא זה היסוד.

ב' אם המוטו בחב"ד הוא שהמוח שליט הלב.. אז כדאי שתפעילו את המוח ותבדקו מה אתם עושים

ג' ראיתי את המכתב של המאות רבנים - משום מה כולם חבדניקים- זה בדיוק כמו שיבואו הנוצרים ויגידו שכולם אצלהם חותמים שישו המשיח

בקיצור תמשיכו לבלבל לעצמכם ת'מוח ולחיות בהזיות. ודאי שאותו האיש מלובוואיטש אינו המשיח. תמשיכו לעבוד את העבודה זרה שלכם בכל לבבכם ובכל נפשכם. ממילא הוצאתם את עצמכם מחוץ לכלל ישראל

קצתי מויכוחים חסרי תוחלת...

תמשיכו להאמין במשיח שלכם (סוד קטן-הוא מת)

רק שאלה אחת. אם אדם שכבר נפטר יכול להיות המשיח אז למה לא משה רבינו או דוד המלך ????

אינך צריך להאמין ברבי שהוא משיח, ואינך צריך לחפש כלל מיהו המשיח.

עליך להתכונן לביאתו על ידי לימוד תורה ובפרט בענינים הקשורים למשיח, על ידי קיום מצוות עם כוונה לזרז את ביאתו, ע"י לימוד חסידות וע"י השפעה על חבריך בכיוונים אלו.

זה המסר של הרבי ותו לא.

ובנימה אופטימית זו ניתן לסיים את הדיון/דו שיח של חרשים.

ב"ה

בשיחותיו ומעודד את הפרסום לכך לעיני כל האנושות

וע"י ידיעת זהותו של משיח אפשר להתאחד יחד כל בית ישראל

תחת הנהגתו

למה אי אפשר לראות שרשור אחד נורמלי בפורום הזה שלא דש בשאלה אם הרבי המשיח או לא?

יש לחב"ד הרבה מה להגיד לעולם חבל לצמצם את זה לדיון אחד שלא נגמר לעולם, פשוט אין שום חשק להיכנס לפורום כאן.

סליחה על הביעוסים....

וד"א ברור שהרבי לא המשיח אלא הרב ... סתאאם רק רציתי קצת לעצבן אנשים לכבוד פסח

תנשום חזק

ותתנהג יפה

תקשיב צדיק זה נשמע כמו : "מה שאמרתי -נכון " למה ? כי אמרתי .

אם אתה חושב אחרת תן לו הוכחות.

ב"ה

יאיר אתה שואל למה לא משה רבינו או דוד המלך, הגמרא עונה לך אם ממיתיה היינו דניאל איש חמודות, למה אתה לא שואל את התנאים למה לא קבעו משה רבינו או דוד המלך????

בגלל שיש לך שאלות על גמרה מפורשת אתה מרשה לעצמיך להגיד על הרבי מילים שאני לא רוצה לחזור עליהם (ושלא יהיה ספקות אני לא מתכווין על המילה הוא מת, אני מתכוון על המשפט שבא אחרי ודאי בשורה המתחילה ב"בקיצור" בתגובה "כל מה שתלמיד...".

בוש לך לדבר כך על הרבי !

הם מתגייסים (לא יודע בדיוק כמה אחוזי הגיוס שם, אבל הם לא כמו החרדים, זה בטוח), אבל לעומת הדתיים-לאומיים שמתייחסים לצבא כחלק מהתחייה הלאומית של עם ישראל, כחלק מהגאולה, החב"דניקים מתייחסים אל זה בצורה פרגמטית, שצריך צבא באופן טכני כדי להגן על העם (כך לפחות ידוע לי). אגב, זו תפיסה שדומה גם לתפיסה החילונית את הצבא. הויכוח העקרוני הזה הוא לא רק לגבי הצבא, אלא לגבי כל מוסדות המדינה וכו'.

אבל בחבד הכל סובב סביב השליחות של האדם, אז אולי בטוחים שזו השליחות של הבחורים בגיל הזה...

אני יודעת שבתי ספר של חבד וכאלו לא נחשבים חרדיים אלא ממלכתידתי כי הרבי רצה שאנשים שלא שולחים את הילדים שלהם לחרדי-ישלחו לחבד ויקבלו חינוך מספיק חרדי ומספיק ממלכתי... אז ישיבות חבדניקיות זה כמו הסדר או כמו ישיבות חרדיות?

חשבתי על זה, התלבטתי אם לכתוב את זה. חלק מהמידד של השירות בצה"ל בחב"ד זה המידד של השליחות, שכדי לקדש את שם ה' בעולם ולגרום לשם שלו להיות אהוב בעולם, הם הולכים לצבא (לא יודע בוודאות אם זה השיקול שלהם, אבל זה בהחלט הגיוני). אבל בסופו של דבר אצלם זה רק כלי כדי להגן/לקדש את שם ה' בעולם. מבחינת התפיסה החבדי"ת אין ערך עצמי (ערך מקודש) לצבא. לא כ"כ הבנתי את השאלה שלך בסוף.

נ.ב אינני חב"דניק והדברים נכתבו לפי ראות עיניי. עדיף שתשאלי חב"דניק שיסביר לך את תפיסתם.

אה, עכשיו הבנתי. לא יודע. מניח שבאמצע (יש אפשרות אך לא חובה)

יש ישיבות שהמקובל בהן הוא לעשות פטור (כמו הישיבה בכפר חבד) ויש כאלה שיש להן הסכמים עם הצבא על שירות אחרי שנת לימודים ב770 ורצוי גם חתונה (כמו הישיבה בקרית גת)

שתיהן ישיבות גדולות עם לא מעט תלמידים.

אבל חייבת להדגיש שבסופו של דבר זו תהיה הבחירה האישית של הבחור לכאן או לכאן וזה לא משנה איפה הוא לומד.

באף ישיבה אין איסור מפורש ללכת לצבא (אלא רק מינימום דחיית שירות עד אחרי החתונה) אבל גם אין יותר מידי עידוד לצבא.

לדוגמא במשפחה שלי חלק עשו פטור משירות וחלק שירתו.

אחת הבעיות המרכזיות שגורמות להמון בחורים להוציא פטור זה שהצבא עושה להם בעיות עם שנת הלימודים ב770 אחרי 3 שנים בישיבה גדולה ואף בחור לא רוצה להיות עריק ולהסתבך.

התוצאה היא שחלק מהבחורים עושים פטור וחלק חותמים על הסכם מסויים שדוחה להם את השירות לאחרי החתונה.

לרוב מי שעשה פטור כבר לא יעשה צבא, אם כי יש כאלה שמבטלים אותו (לפעמים אפילו בגיל 30+ ואז הם מתגייסים לפיקוד העורף, הרבנות או כל מיני דברים בסגנון).

תודה

ראיתי כבר בזמנו את העלונים שמתארים איך יבוא המשיח ואז משבר האקלים ייעלם כהרף עין (ועוד נגזרה מכך מסקנה שאין מה להיות מוטרדים).
לחשוב שמחנות הפליטים הרעילים והמסוכנים - והעמוסים אנשים מלאי שיטנה ומשטמה לישראל - משמשים כאיזה מטה זעם הולוגרפי תיאולוגי, זה בערך אותו ההיגיון.

אגב, העלונים ההם הופיעו למיטב זכרוני עוד כשבחיים היתה חיותו, אבל גם אם אני טועה בכרונולוגיה הזו אזי מכל מקום הם הופיעו כשהמשיחיזם שלאחר המוות עוד היה בשיאו.

מובן שכל התפיסה הזו נשענת על ימי ההאדרה המטורללת למבצע "סופה במדבר" (שחרור כוויית מהפלישה העירקית) ותום הקומוניזם במדינות הסובייטיות-לשעבר, שיצרו שבתאות ברורה ומובהקת.