עוד לא הגעתי למסקנה..

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t355099#4323911 > הנה,

אתה יכול לעיין בשרשור שהיה כאן לא מזמן...(זה בכללי על המוזיקה ועל השפעותיה...)

לגבי שירי אהבה, לענ"ד, זה סתם שטותי, כל ה"אני אוהב אותך..", "אהבת חיי..", עם כל הכבוד לכל הזמרים (ששרים שירים כאלו) באשר הם...זה רק מוריד מהערך של המושג..

אני אישית, כשאני שומעת שירים כאלו (בטעות, כלומר, באירועים וכו') אני ממש ממש נגעלת...

גם אם זה עדין וללא גסות, זה הופך את הדבר שאמור להיות הכי עוצמתי ויפה ומיוחד לרדוד באופן מוחלט...!!!

לדבר רגיל, פשוט, וחסר משמעות....

שוב, זו דעתי, אני בטוחה שיהיו את אלו שיחלקו עלי,

אבל קחו את זה כנקודה למחשבה~

המשך יומוווווושלם

לא כדאי! בסופו של דבר זה פוגע בנפש שלנו...

לדעתי..זה יפה וטוב..רק מה? זה מביא להרהורים של מי אני אשיר לו את זה ומי שר אתזה לי..וכל מיני מחשבות כאלה...

אם נקי והכל, כמובן. אם לא- אז ברור...

אישית, אני מאוד אוהבת..אבל תכלס..לדעתי- עדיף בעוד כמה שנים כשיש למי להתכוון באמת!

גם אם זה נקי,זה גורם למחשבות וכדו'..לכן לא כדאי,נראה לי..

שכשזמר שר\מלחין שיר, הוא ממש מכניס את הנשמה שלנו, אז אם זה זמר חילוני, והוא שר את השיר הזה מתוך תאוות וזה, אז זה בעייתי, כי זה מזיק לנשמה שלך..

ממש 'גסות'.. חודרות איפושהוא לתת מודע שלנו.. וזה סתאם גורם למחשבות יתר.. וחבל..

לעניות דעתי.. (: אני גם הייתי שומעת כאלה שירים, ואין מה להגיד- זה משפיע!! מנסיון.. רע..

אחרי שמחקתי- חיים חדשים!! ממליצה לכולם(:

אם זה דיון לא על נגן כשר וכל זה, אלא סתם על שירי אהבה לא גסים,

אז אני אומרת סבבה ב-ל-ג-מ-ר-י. לא רואה בעיה.

הרהורים ומחשבות של מי ישיר לי??

מי חושב על זה בכלל. תהנו מהמוזיקה, תשתיקו את המוח לכמה דקות.

אם אסרו זאת  כנראה שקראו דברים מעולם וזה גרם לאנשים....

אולי כי זה לא אמיתי.

אני חושבת שאהבה היא דבר הרבה יותר מיוחד, הרבה יותר. ואם אדם מסכים ככה להראות את הרגשות בפומבי--אז לא יודעת, זה מזוייף במקצת.

ואז זה משתווה לשירים הגסים.

ככה אני למדתי. שאהבה זה דבר שצריך לשמור בצנעה. לא להראות את לרבים.

למשל יש הלכה שאסור לבעל ואישה לגלות ביטויי אהבה בציבור, כי הם צריכים לשמור את האהבה אצלהם, ביניהם.

אם תשימו לב, כל ה'שירי אהבה' של הדתיים לא מדברים על אהבת איש ואישה אלא על אהבת ה' והארץ.

בס"ד

[תוהה רק מה יקרה אם כל אחד "ישתיק את המוח שלו לכמה דק'" כשהוא יראה אישה יפה ברחוב..]

היא אהבה שתלויה בהרבה דברים.

לדוגמא:

תחשבו על המילים הבאות:

"כבר מיציתי הכל, כסף ואלכוהול, עכשיו רוצה אליך".

זה לא אהבה שלמה, אמיתית.

זאת אהבה של הנאות עצמיות/בריחה מהמציאות/גם וגם.

בשיר הזה למשל,(שכולם יסכימו שהוא שיר אהבה סוחף) שטר ירוק, בקבוק אבסולוט ואישה-נכנסים לאותה קטגוריה.

מישהו פה יכול להעיד שזו תכלית האהבה?

הדור שלנו עם כל תרבות ה"אהבה" הקלוקלת בטוח שאהבה היא מה שהם ראו אתמול בסרט.

תשאלו בנאדם ברחוב (ילד או מבוגר. זה לא משנה) מהי אהבה והוא יגיד לכם "זה ללכת ברחוב לשרוק למישי היא תסתובב אליך אתה תקרוץ אליה תחליפו מספרים ותתחילו לבלות.

הדור שלנו אין לו מושג מהי אהבה אמיתית.

הדור שלנו לא יודע שהמילה "אהבה" משמעותה לא "לאהוב את עצמי" (מה ש99.9% חושבים) אלא לאהוב את האחר.

בטח יצא לכולכם לשמוע את הפירסומת של "love me".

ברור לכולנו מה התרגום המילולי של מילים אלה. "תאהב/י אותי".

זה לא שאני אוהב אותך.

זה שאתה תאהב אותי ושאני יאהב את עצמי.

וזה כבר ממש לא צחוק. תחשבו איזה לגיטימציה אדירה צריך כדי להעלות פרסומת כזאת לרדיו.

ומי נותן את הלגיטימציה?

נכון. הדור שבו אנו חיים.

כן. לשירים שקוראים להם "שירי אהבה" יש תרומה נכבדת לקילקול הזה.

סורי על ההיסחפות. זה משהו שממש בוער בי.

ולא סתם, אסור בתכלית האיסור!!!

א' זה לא אהבה אמיתית, ב' זה מביא לידיי הירהורים רעים ח"ו

ג' אין למי לשיר שירים כאלה, לפחות לא בגילנו.... ומי ששר את זה ,זה  מעיד על פגם כלשהו אצלו בנפש!

שנייזכה.!

במקרה שהם אסורים אזי הבעיה היא שהם לא צנועים (לאו דווקא מבחינת תיאורים שקיימים בהם) או מפטים את יצר האדם...

<פעם ראשונה שאני כותבת מהשם של כולם... >

אני גם בדעה שזה לא לעניין  ושלא צריך ומנמיך את הבן-אדם וכל מה שכתבו פה..

והשבוע היינו במסע ובאיזהשהוא שלב הבנים הגדולים, באוטובוס (שהם ביינישים ומטה..!) התחילו לשיר שירים כאלה... (לא יותר מדי, ולא עם דברים בעייתיים ח"ו אבל בקטנה..) ופשוט הייתי בשו----ק לשמוע אותם שרים את זה ככה.. ומוזר..

אני מקפידה לא להקשיב למילים- רק למנגינה כי את המנגינות האלה אני ממש אוהבת.

חוצמיזה כמעט ואין היופ לצערי הרב שירים נורמלים...

למישהו יש רעיונות? הMP3 שלי ריק...

ומוריד תנשמה, ולפי דעתי זה נורא חבל שזה השירים שהנוער של היום שומע- כי מגיע לנו יותר מזה!!

רק מנגינה, בלי מילים, אם את אוהבת..

אין מה לעשות- גם כשאת לא מקשיבה למילים זה נכנס לתת מודע!! גם אם לא רוצים וזה עצוב!!

אז לפי דעתי לפני ששומעים שיר- גם אם רק ת'מנגינה- לחשוב פעמיים!!

בשביל מה זה טוב???

אוקי אני לא מדבר על שירי אהבה עם תאוריים גופניים או עם קצב שגורם ללב לקפוץ

אני מדבר על השירים סתם..נראלי שמעתי את זה בשם ה"שפת אמת"

כל העניין של המשיכה בין איש לאישה באיזשהוא מקום זה נברא בצורה הזאת כדי שנבין קצת קצת מה המצב ביננו לבין אלוקים ביננו לבין הנשמה שלנו מה אמור להיותך המצב כלומר כמו שאתה נמשך אל מישהי תבין כמה הנשמה רוצה את אלוקים כמו שפשוט אתה רוצה לדבר איתה ולהיות איתה בקשר..אז כשאתם שרים שירי אהבה כחו לדוגמא את הבית האחרון של זמר שלושת התשובות :

"אך דבר רק אחד אל תשאל
אל תאמר לי אותך לשכוח
כי את זאת אהובי לא אוכל
בשביל זה לא יהיה לי כח."

לא נכתב במיחוד לאבא שבשמיים?

מי שבמילא לא שומע או מי שזה גורם לו להרוהורים

סבבה אל תשמעו אין היתר לשמוע קול אישה או שמיעה ממנגן שאינו כשר

אבל רבאק! אם אתם שומעים אל תחשבו על זה במובן הרדוד

תשמעו ותחשבו על טעטע על המנשמה שלכם

ושתדעו זה אפשרי עשיתי זאת..

זאת אהבה מזוייפת!!!

כל השירים האלה הם לא בדיוק לשיר למישהי\למישהו שאת\ה רוצה לבנות איתו בית נאמן בישראל.....

זה רק אהבה חיצונית, נכון?

בלי מזרחית..:/ מה לעשות..?

תעשי לעצמך תנאים, שאת לא שומעת יותר מ3 שירים כאלה ביום , לדוג'

ולאט לאט תורידי עד שזה יפסק....

אמיתית.

אבל רעיון יפה.

אבל איך עושים את זה?

ואני חושב, שזה לא מזיק לשמוע עוד קצת סוגי מוזיקה חוץ מאודי דוידי וחיליק פרנק.

ספציפית השיר זמר 3 התשובות הוא פשוט כרגע השיר שמדבר עלי.

נכון יש תמיד את ההתלבטות שיר אהבת אמת או שיר השפוטה?

אז ברור, לי לפחות, שזה השפוטה. כי אני רואה אותי בדיוק כמו הגברת מהשיר,

הוא בגד הוא הלך והשאיר אותץ לחקות ימים שלמים 

אז הוא אמר ללכת ולא לחזור "כי לרחוב את מושלכת"

אבל עדין לא שחכתי ולא בגדתי.. "כי לזה לאיהיה לי כח..."

אני ב"ה שומעת רק (כמעט ממש לגמרי) שירים יהודיים/חסידיים/דתיים איך שלא תקראו לזה, וגם קצת עבריים,ופשוט זה הדבר הכי מרומם ומחבר שיש!

לפעמים אני הולכת ברחוב או באוטובוס ואני חושבת לעצמי- איזה יופי שאני שומעת את השירים האלה!!! לא הייתי מי שאני היום בלי לשמוע אותם!

במקום לשמוע שירים בלי משמעות או שירים שמורידים או מדכאים אני שומעת שירים מרוממים שמחברים אתוי לה'!

לפעמים השירים האלה ממש מכניסים אמונה!

וכמו שכתבו שירשור על ההשפעה של השירים עלינו- זה נכנס לתת מודע.. וממש משמח וגורם להיות יותר שמחים!

אז תשמעו שירים חסידיים, שירים יהודיים, ולא שירי דיכאון! כי זה מה שמכניס אתכם לדיכאון!!!

בזכותכם(בעיקר) מחקתי עכשיו כמה וכמה שירים מהפלאפון.

אז שוב תודה רבה!!

אני משתדלת שכל מה שאני אעשה יהיה רק בשביל המטרה שלשמה אני פה בעולם, אם זה לא מקדם אותי ולא עוזר לי בדרך אל המטרה, אז זהלא נותן לי כלו, חסר משמעות (ולפעמים אפילו מקלקל) ולכן זה ממש לא שייך בשבילי..

בעומק יותר, יש גם ת'קטע שזה נכנס לתוכינו, ומשפיע, כמו שאומרים על מאכלות אסורים.

מעבר לזה, שכמו שכבר אמרו כאן, האהבה שם היא אהבה רקובה, לא משהו אמיתי..

ולכן גם אם אני מרגישה שזה עושה לי "טוב על הנשמה" (דבר שברור שהוא מוטעה! הנשמה מקיאה את זה..) אני לא רוצה לשאוב את כל הכוחות שלי, מהתרבות החילונית..

[זה נקודה רגישה אצלי, ממש דבר שאני עובדת עליו קשה..]

זה הכל על רגל אחת.. ממש בקצרה..

קיצר, שנזכה כולנו, לעשות רק דברים לשם שמים!

פסח כשר ושמח!

בציפיה לישועת הכלל והפרט! בקרוב!

צופיה.

גם אהבה אמיתית לא נראה לי שמותר....

זה גורם להירהורים...

עם התיאורים הלא כ"כ צנועים (בלשון המעטה) באמת לא כדאי לשמוע אותם.. אבל שירי האהבה השקטים והאמיתיים? אני לא רואה בזה בעיה...

השירים האלה הם רק בשביל כסף לזמר....

ובין אם לא. אלא אם כן זה באמת שירי אהבה לארץ ישראל או לקב"ה אז לא נראה לי שיש איתם בעיה אבל ברור שיש בעיה עם שירי אהבה שמופנים לבחור\ה

בס"ד.

מוזיקה היא משפיעה על הנשמה,מזתומרת??

אם אתה תישמע מוזיקת רוק כבד,אתה תיהיה בדיקי.

אבל אם תשמע שיר של איציק אשל "אל האור" אתה תרגיש שימחה.

לדעתי מוזיקה ממש משפיעה על הנשמה.

בהצלוחה!!

הוא לא באמת רוצה אותה הוא רוצה למלא את התאות שלא

לדוגמא:

כבר מציתי הכל כסף ואלכוהול עכשיו רוצה אליך.

מה הוא אומר לה במשפט הזה שהוא מיצה את כל הדברים שבעולם ורק אחרי שהוא מיצה את הכל

האחרונה ברשימה,הדבר שהכי הוא לא רצה ולכן זה אחרון ברשימה זה אותה ואז הוא שר לה אתזה.

הבנו את המסר..אתם לא רואים אידיאל בשירים האלה..זה הורס את הנשמה..

עוד משהו? וזה ממש לא חוכמהלקחת את השירים המזרחים כדוגמא

מהעם כל עילי בוטנר? עידן רייכל? מה אתם לוקחים את הקיצוניות?

זהו נכון? כיסתי את כל הדעות?

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...

אתה מרגיש בדידות כי אין לך חברים? מה עם חברים לכיתה בלימודים?

אתה לא חבר בתנועת נוער? 

זה הנקודה יש לי חברים אבל אני לא רוצה לבנות את הקשר שלי רק בשביל להרגיש שיש לי חברים ואני לא בודד...(מוזמן להסתכל בשרשור החדש על ללכת לסניף מעורב שאתה לא כל כך מאמין בזה אבל צריך בסוף חברה..)

א- אדם בסופו של דבר מול עצמו גם כשהוא עם חברים וגם כשהוא לבד... האם אתה מהווה חברה טובה לעצמך? 

מעניין לך עם עצמך? האם אתה חבר טוב לעצמך (רגשית)?

תכנס פנימה. בכל אחד יש עושר פנימי וזה תענוג לגלות אותו.

ב- נסה לשים לב לזה שאתה אף פעם לא באמת לבד, תמיד מושגח בידי מישהו שאוהב אותך אהבת עולם...