|
מוטי פוגל, אחיו של אודי שנרצח באיתמר, בוכה על אחיו ומפגין בשייח ג'ראח |
 |
|
מאת ניר חסון |
|
|
|
"הייתי מסלק את כל מי שהגיע לכאן", ספד מוטי פוגל לאחיו אודי, שנרצח עם משפחתו באיתמר לפני שבועיים. בהנהגת המתנחלים היו מי שלא אהבו את הגישה הזאת. הם מתקשים לעכל את פוגל - מתנחל לשעבר שמפגין בשייח ג'ראח. לחבריו בשמאל אולי יהיה קשה לעכל את דרישתו להבין את המתנחלים |
|
|
|
תגיות: איתמר |
|
|
|
|
|
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
1. |
מוטי פוגל - השפוי האחרון. (לת) |
תנחומי הכנים |
| |
08:08 |
25/03/11 |
|
|
|
2. |
בבנין ירושלים ינוחם (לת) |
דניאל ונטורה |
| |
08:21 |
25/03/11 |
|
|
|
3. |
צר לי,אך כשמאלן,לא הבנתי איך אפשר לשמור על ישראל כמדינה דו לאומית (לת) |
עם רוב פלסטיני? |
| |
10:10 |
25/03/11 |
|
|
|
4. |
MISKEN (לת) |
rebbe |
| |
10:14 |
25/03/11 |
|
|
|
5. |
מפגין עם רוצחי אחיו |
איציק |
| |
10:22 |
25/03/11 |
|
|
|
6. |
בנין ירושלים ``עיר כל עמים`` לא ירושלים יהודית כוזרואשכנזית (לת) |
מוני יקים אנטיציוני |
| |
11:24 |
25/03/11 |
|
|
|
7. |
כשקראתי את מלות ההספד של מוט פוגל לאחיו הבנתי שהוא כבר לא שייך |
הוא משלנו |
| |
12:15 |
25/03/11 |
|
|
|
8. |
כל הכבוד |
דפנה |
| |
13:06 |
25/03/11 |
|
|
|
9. |
איציק הפו"צ[5],אולי המתנחבל מאיתמר שרצח ערבי בי-ם אשם לא פחות? (לת) |
איציק |
| |
14:19 |
25/03/11 |
|
|
|
10. |
חזק ואמץ. מי יתן שתאציל מחוכמתך על המשפחה שלך ועל סביבתם. (לת) |
עם הארץ |
| |
14:42 |
25/03/11 |
|
|
|
11. |
הטיח כסא בכב` הרב, הה? רק על זה מגיע לו פרס (לת) |
כל הכבוד לו |
| |
15:01 |
25/03/11 |
|
|
|
12. |
חולי רוח ונפש יש בכל משפחה. הרוצח הפלשתיני תפש את הפוגל הלא-נכון. (לת) |
יהודי |
| |
15:44 |
25/03/11 |
|
|
|
13. |
ל-1: מוטי פוגל מעורער בנפשו. (לת) |
פסיכולוג בכיר |
| |
15:46 |
25/03/11 |
|
|
|
14. |
תנחומי לו ולמשפחתו |
בועז |
| |
20:11 |
25/03/11 |
|
|
|
15. |
איש יקר. חזק ואמץ בשעתך הקשה (לת) |
הלוואי ויהיה שלום |
| |
23:03 |
25/03/11 |
|
|
|
16. |
פוגל, אדם מרשים. |
תומר בוגנים |
| |
00:33 |
26/03/11 |
|
|
|
17. |
כאשר הגעתי לקטע עם הרב לבנון, |
יורם |
| |
01:11 |
26/03/11 |
|
|
|
18. |
באוסלו עשינו שלום, עם ערפאת זכינו בפרס נובל לשלום, והתוצאה? |
נחום שחף |
| |
08:13 |
26/03/11 |
|
|
|
19. |
כששמעתי ברדיו את מילות ההספד של מוטי פוגל, הן כל כך נגעו לליבי |
עוד מישהי שבאה משם |
| |
09:53 |
26/03/11 |
|
|
|
20. |
כשיבינו שחמדנות הקרקעות לא עובדת כולם יהיו כמו מוטי פוגל (לת) |
ערבי בן דת משה |
| |
10:26 |
26/03/11 |
|
|
|
21. |
ישראפלסטין קום תקום. |
ישראפלסטיני |
| |
10:28 |
26/03/11 |
|
|
|
22. |
מדינה כמטרה זה פאשיזם מדינה כמיישמת יעדים אזרחיים שיוויוניים כשרה (לת) |
מוני יקים אנטיציוני |
| |
10:28 |
26/03/11 |
|
|
|
23. |
הפלסטינים יודעים שההתנחלויות הן קוריוז של מוכי שגעון גדלות (לת) |
ערבי בן דת משה |
| |
10:32 |
26/03/11 |
|
|
|
24. |
עוד יתברר לו שחבריו האמתיים הם לא בשמאל...! (לת) |
ימני |
| |
10:34 |
26/03/11 |
|
|
|
25. |
כל הכבוד לו, איש עקרונות אמיתי. (לת) |
אמיתי |
| |
10:44 |
26/03/11 |
|
|
|
26. |
בזכות אנשים מורכבים |
מדינאי |
| |
10:46 |
26/03/11 |
|
|
|
27. |
אמנם לא מסכימה עם דעותיו הפוליטיות |
עלמה |
| |
10:48 |
26/03/11 |
|
|
|
28. |
נשמעים כמו משפחה משכילה ונפלאה |
אורלי |
| |
10:52 |
26/03/11 |
|
|
|
29. |
השארת ההתנחלויות אפשרית, אך במסגרת מדינה פלשתינאית |
שגיב |
| |
10:52 |
26/03/11 |
|
|
|
30. |
במקום שבעלי תשובה עומדים צדיקים גמורים אינם עומדים (לת) |
עם ישראל לדורותיו |
| |
10:54 |
26/03/11 |
|
|
|
31. |
כן ירבו כמוך. משתתפת בצערך הבלתי נתפס(לת) |
עם לבדד ישכון |
| |
10:55 |
26/03/11 |
|
|
|
32. |
כמו 15. גם אם לא מסכים עם כל רעיון של מוטי פוגל.הוא איש יקר (לת) |
שומר חוק |
| |
10:56 |
26/03/11 |
|
|
|
33. |
מוסר יהודי זה בלי ציונות, ציונות זה צה"ל ומתנחלים, לאן ? (לת) |
אריק |
| |
10:57 |
26/03/11 |
|
|
|
34. |
לכל כאב יש שני צדדים... |
אתי |
| |
10:59 |
26/03/11 |
|
|
|
35. |
נוגע ללב |
נווד אורבני |
| |
11:17 |
26/03/11 |
|
|
|
36. |
עוד כמה כמוך, לא צריך המון, והכל יהיה אחרת |
חזק ואמץ |
| |
11:18 |
26/03/11 |
|
|
|
37. |
כואב הלב, עדיין מדמם, עדיין דומע. (לת) |
גל |
| |
11:29 |
26/03/11 |
|
|
|
38. |
ניצול הפרטי לכללי כמו רצח ושריפה הם כלי שתלטנות של לאומנות ודת (לת) |
תודה לתבונה |
| |
11:29 |
26/03/11 |
|
|
|
39. |
אנושי, עמוק ומעורר השראה. שולח חיבוק (לת) |
תומר |
| |
11:34 |
26/03/11 |
|
|
|
40. |
מרגש (לת) |
עירית |
| |
11:40 |
26/03/11 |
|
|
|
41. |
לאיציק א (10:22) - אין שום קשר, ולו קלוש, בין ההפגנות |
דג קר |
| |
11:48 |
26/03/11 |
|
|
|
42. |
תודה לך ניר, ובמיוחד תודה לך מוטי על הרגש והמחשבה המורכבת (לת) |
עונת יובש לבנה |
| |
11:57 |
26/03/11 |
|
|
|
43. |
5 - עוד שום ארגון פלסטיני לא לקח אחריות באיתמר (לת) |
חומר למחשבה |
| |
11:59 |
26/03/11 |
|
|
|
44. |
פוגל נדיר בעמדתו המורכבת |
חבר |
| |
12:11 |
26/03/11 |
|
|
|
45. |
שווה להמתין עם הרעיון של מדינה לאומית לפחות עד אחרי ההפיכה בירדן (לת) |
dd |
| |
12:12 |
26/03/11 |
|
|
|
46. |
שוויון זכויות,אנושיות ושלום לא יתכנו בדו לאומית-ניפרדות הכרחית |
צריך איזון |
| |
12:15 |
26/03/11 |
|
|
|
47. |
זכיתי להכיר את משפחת פוגל (הוריו של מוטי), מראשוני הישוב |
נולדה בנווה-צוף,1980 |
| |
12:22 |
26/03/11 |
|
|
|
48. |
הגבול בין היחיד ורוב |
אור |
| |
12:33 |
26/03/11 |
|
|
|
49. |
מוטי, משתתפת בצערך. ותודה על הכנות. מחכים |
מרינה |
| |
12:36 |
26/03/11 |
|
|
|
50. |
לא תדון אדם עד שתגיע למקומו (לת) |
שלא תגיע |
| |
12:36 |
26/03/11 |
|
|
|
51. |
דווקא עכשיו להפגין בשייח ג`ראח |
מנחם |
| |
12:59 |
26/03/11 |
|
|
|
52. |
איש חכם, יישר כוח! (לת) |
דן |
| |
13:09 |
26/03/11 |
|
|
|
53. |
חזק ואמץ. עוד יפציע האור והשלווה עוד יבוא שלום (לת) |
יהודה בן אליעזר |
| |
13:11 |
26/03/11 |
|
|
|
54. |
מוטי פוגל ליבי איתך -- אתה אדם ביקורתי שמגיע למסקנות הנכונות |
רון |
| |
13:11 |
26/03/11 |
|
|
|
55. |
וואו כתבה איכותית,רגשית,אישית..תודה,תודה(לת) |
יובל |
| |
13:15 |
26/03/11 |
|
|
|
56. |
מעניין. כן ירבו אנשים עם תפיסות עולם מורכבות ומנומקות כשל פוגל. (לת) |
מיכל |
| |
13:58 |
26/03/11 |
|
|
|
57. |
רק מכאן התקווה |
משה |
| |
14:03 |
26/03/11 |
|
|
|
58. |
לנחום שחף מ-18: אתה צודק. באמת כדאי שנפסיק לחזור על אותן טעויות. |
מיכל |
| |
14:03 |
26/03/11 |
|
|
|
59. |
מדהים ומרגש. נותן תקווה לנחלה במקום המטורף הזה. אולי באמת הפיתרון (לת) |
יהא מדינה דו לאומית |
| |
14:06 |
26/03/11 |
|
|
|
60. |
מוטי פוגל - בא מאהבה (לת) |
שירלי |
| |
14:39 |
26/03/11 |
|
|
|
61. |
לשנוא את הכיבוש, לאהוב את המתנחלים |
גיל |
| |
14:40 |
26/03/11 |
|
|
|
62. |
בכל משפחה יש כבשה שחורה שלפעמים שמה מוטי (לת) |
מתנחל |
| |
15:08 |
26/03/11 |
|
|
|
63. |
נותרה השאלה: אבל למה לא חזרת בשאלה?!? @@@ (לת) |
אחת העם |
| |
15:21 |
26/03/11 |
|
|
|
64. |
מעריצה ומעריכה |
ירושלמית |
| |
15:27 |
26/03/11 |
|
|
|
65. |
צה"ל עצר 8 אנשי שמאל שהפגינו מול ההתנחלות הבלתי חוקית חוות מעון (לת) |
ש.בן לזר |
| |
15:35 |
26/03/11 |
|
|
|
66. |
צה"ל עצר 8 אנשי שמאל |
שמעון בן לזר |
| |
15:37 |
26/03/11 |
|
|
|
67. |
הדוסים עוד יצילו אותנו (לת) |
איתי |
| |
15:45 |
26/03/11 |
|
|
|
68. |
רוב ערבי יחסל את מדינת ישראל. מה לא ברור? משתתף בצער המשפחה. (לת) |
מי בעד? |
| |
16:07 |
26/03/11 |
|
|
|
69. |
איזה אדם! משתתף בצערך ובצער משפחתך.(לת) |
ערבי נוצרי |
| |
16:17 |
26/03/11 |
|
|
|
70. |
לשמור על התבונה ולא להקצין עמדות אחרי אסון כזה זוהי גבורה! (לת) |
מצדיעה לך מוטי פוגל! |
| |
16:23 |
26/03/11 |
|
|
|
71. |
יהא כבוד חברך ... |
ישראלית |
| |
16:31 |
26/03/11 |
|
|
|
72. |
מוטי פוגל, הדברים שאמרת אמיצים ונבונים(לת) |
איתך בצערך |
| |
16:48 |
26/03/11 |
|
|
|
73. |
למדנו פעם יחד פילוסופיה. משתתפת בצערך... |
אירית |
| |
16:53 |
26/03/11 |
|
|
|
74. |
הגידול בטרור לא החל לאחר אוסלו אלא לאחר הטבח שביצע ברוך הגבר |
לנחום שחף השקרן |
| |
17:00 |
26/03/11 |
|
|
|
75. |
לא למדינה דו לאומית! המתנחלים יכולים להישאר בפלסטין (לת) |
אורון |
| |
17:08 |
26/03/11 |
|
|
|
76. |
תנחומיי לך ולבני משפחתך |
למוטי היקר |
| |
17:14 |
26/03/11 |
|
|
|
77. |
משתתפף בצערך (לת) |
משתתפף בצערך |
| |
17:33 |
26/03/11 |
|
|
|
78. |
מדינה דולאומית היא קלישאת שמאל נבובה |
הדס |
| |
17:50 |
26/03/11 |
|
|
|
79. |
לייצנות נטו. |
ישעיה |
| |
17:59 |
26/03/11 |
|
|
|
80. |
הערה/הארה |
תמי |
| |
18:06 |
26/03/11 |
|
|
|
81. |
מדינה דו-לאומית: תאורטית זה הפתרון. מעשית: זה אסון תרבותי (לת) |
ראובןג |
| |
18:14 |
26/03/11 |
|
|
|
82. |
להשאיר למתנחלים את הברירה: לעזוב או להישאר כמעוט בפלסטין (לת) |
ראובןג(המשך) |
| |
18:16 |
26/03/11 |
|
|
|
83. |
המתנחלים--לא ציונות ולא בטיח-רק ענין של וילות בחינם! |
קתו הזקן |
| |
18:18 |
26/03/11 |
|
|
|
84. |
תענוג לראות את השמאל במיטבו מנותק והזוי מרעיף שבחים לעצמו |
נאור שפוי |
| |
18:18 |
26/03/11 |
|
|
|
85. |
ל 67 ,כמו שהרבנים אמרו לחסידיהם ,טרום השואה |
ביינתים |
| |
18:19 |
26/03/11 |
|
|
|
86. |
הדס--78- השמאל לא רוצה דולאומית! הימין רוצה! |
קתו הזקן |
| |
18:21 |
26/03/11 |
|
|
|
87. |
איש אומלל ומסכן (לת) |
alex |
| |
18:22 |
26/03/11 |
|
|
|
88. |
בשביל גג רעפים אדומות הלך פייפן על הציונות האשכנזית (לת) |
מוני יקים אנטיציוני |
| |
18:26 |
26/03/11 |
|
|
|
89. |
הנה יהודי אמיתי ערכי מוסרי (לת) |
הישראלי הרג את היהדו |
| |
18:30 |
26/03/11 |
|
|
|
90. |
דבריך חשובים מאד |
א |
| |
18:48 |
26/03/11 |
|
|
|
91. |
איש שרואה בבהירות על אף האובדן והכאב |
טל |
| |
19:05 |
26/03/11 |
|
|
|
92. |
כל הכבוד ,עוד נשאר תקווה (לת) |
israel |
| |
19:06 |
26/03/11 |
|
|
|
93. |
עם אחים כאלה מי צריך אוייבים (לת) |
ימני |
| |
19:20 |
26/03/11 |
|
|
|
94. |
מנהיגי המיתנחלים פשעו ובמירמה בנו הגדר על תווי מספח קרקעות |
נא לחקור האמת |
| |
19:25 |
26/03/11 |
|
|
|
95. |
ל3, הוא אמר שיש פיתרונות שונים,כמו השארת ההיתנחלויות בריבונות פלס |
ובא לציון גואל |
| |
19:44 |
26/03/11 |
|
|
|
96. |
פיתרון צודק הוא פיתרון סימטרי,באדיבותינו(לא לישכוח שניצחנו) |
ובא לציון גואל |
| |
19:54 |
26/03/11 |
|
|
|
97. |
ל47,זו בדיוק הטעות הנפוצה שמשחקת לידי ה"דתיים". דת ומסורת ישראל ש |
ליהדותדינמיותאיןסוף |
| |
20:14 |
26/03/11 |
|
|
|
98. |
כולנו צריכים להפגין שם נגד יהודים שמסיתים ערבים להתפרע ולידות אבנ |
להפגין נגד המסיתים |
| |
21:41 |
26/03/11 |
|
|
|
99. |
משתתף בצערך! (לת) |
דני, ירושלים |
| |
22:21 |
26/03/11 |
|
|
|
100. |
אדם? |
קורא |
| |
23:04 |
26/03/11 |
|
|
|
101. |
את מדברת על תגובתו |
קורא |
| |
23:05 |
26/03/11 |
|
|
|
102. |
קשה לעכל איך בוגר הפקולטה |
משתתף |
| |
23:44 |
26/03/11 |
|
|
|
103. |
מאיזה תאריך ה"פלשתינים" בכלל עם? (לת) |
ד"ר א"י כהן |
| |
01:03 |
27/03/11 |
|
|
|
104. |
לכהן הפו"צ[103],הפכתם אותם לעם כשהתעלמתם מזכויות אלה החיים ביו"ש (לת) |
איציק |
| |
09:25 |
27/03/11 |
|
|
|
105. |
מסכים עם תגובה[95].לא לפנות התנחלויות.להשאירן תחת הרשות הפלסטינית(לת) |
ד"ר א"י ארליך |
| |
09:28 |
27/03/11 |
|
|
|
106. |
ל-10, ממרד הקרקעות הגדול בגליל בשנת |
בוזגלו |
| |
11:49 |
27/03/11 |
|
|
|
107. |
עמוק, מעורר מחשבה, ומקושר לחיים. תודה(לת) |
מתעורר |
| |
12:48 |
27/03/11 |
|
|
|
108. |
מוטי, אתה אדם אציל. מן השמים תנוחמו. (לת) |
גלעד |
| |
21:09 |
27/03/11 |
|
|
|
109. |
הפסקתי לקרוא בקטע שהוא הכה את הרב |
עופר לנדא |
| |
00:46 |
28/03/11 |
|
|
|
110. |
איזה איש |
ר2 |
| |
07:55 |
28/03/11 |
|
|
|
111. |
רבנים |
yehuda |
| |
20:21 |
28/03/11 |
|
|
|
112. |
תודה מוטי פוגל |
דתל"ש מחד"ש |
| |
21:08 |
28/03/11 |
|
|
|
113. |
הסמכה לרבנות? |
רביד |
| |
21:55 |
28/03/11 |
|
|
|
114. |
דעתי הצנועה.. |
אביטל |
| |
23:50 |
28/03/11 |
|
|
|
115. |
כל הכבוד לך, חבל שאין יותר אנשים חושבים וביקורתיים כמוך. (לת) |
שלא תדע עוד צער |
| |
11:08 |
29/03/11 |
|
|
|
116. |
תתעוררו!! |
עין מפוקחת |
| |
18:35 |
02/05/11 |
|
|
|
117. |
זורק כסא על רב. כל הכבוד, עכשיו אתה באמת התנהגת כמו ערבי |
דניאל |
| |
00:28 |
03/05/11 |
|
|
|
118. |
שנאה עצמית, הרס עצמי. ממש התגלמות היהודי המודרני. |
יוסי |
| |
00:30 |
03/05/11 |
|
|
|
119. |
עם שאינו מחובר לשורשיו חי ללא הווה ועתידו לוטה בערפל. |
אורה פלג |
| |
12:29 |
03/05/11 |
|
|
|
120. |
המשך לכתבה שהחילותי לכתוב ונעצרה מפאת הגבלת העמוד |
אורה פלג |
| |
13:16 |
03/05/11 |
|
|
|
121. |
המשך שלישי ואחרון לתגובתי שהופסק מחוסר מקום |
אורה פלג |
| |
13:37 |
03/05/11 |
|
|
|
122. |
למה "פרטי"? הרוצחים לא שנאו אות ואישית אלא את עם ישראל ואיל ויכול |
גיל |
| |
10:51 |
09/05/11 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
|
סליחה, הנה--גיטריסט-
ההלוויה של בני משפחת פוגל, אודי, רותי והילדים יואב, אלעד והדס בשבוע שעבר, היתה מההלוויות המכוננות של הציונות הדתית. בדומה להלוויה של חמש בנות משפחת חטואל ב-2004, כל ראשי הציבור, חברי הכנסת, ראשי היישובים והמועצות הגיעו להר המנוחות בירושלים.
כולם היו שם - מנוער בני עקיבא בחולצות כחולות ועד נוער הגבעות בפיאות ארוכות. המספידים דיברו מעל לראשיהם של בני משפחת פוגל האבלה - אל הקהל, אל העם בישראל ואל ראש הממשלה. אחד דיבר על ההסתה, אחר על מדיניותו הרופסת של שר הביטחון, כמעט כולם היו מאוחדים בדעה שהתשובה ההולמת לטרור היא בניית שכונות ויישובים חדשים.
על הרקע הזה בלט קולו של אחיו הבכור של אודי, מוטי פוגל, שאמר: "אם הייתי יכול הייתי מסלק את כל מי שהגיע לכאן ולוחש לך ?בוא נלך לשחק כדורגל בפעם האחרונה'", אמר, "כל הסיסמאות על תורה והתיישבות, ארץ ישראל ועם ישראל מנסות |
|
|
 |
|
|
מוטי פוגל. ''כשאנחנו רואים אש בוערת, בואו לא נניח מראש מי הדליק אותה. אולי שווה יותר להתאמץ ולכבות אותה'' |
|
|
|
|
|
להשכיח את העובדה הפשוטה שאתה מת. אדם נולד לעצמו, להוריו ולאחיו, הוא מת לעצמו, לילדיו, במקרים מאוד רעים, גם להוריו ולאחיו. אתה לא סמל או אירוע לאומי, חייך היו תכלית לעצמם ואסור שהמוות הנורא שלך יהפוך לכלי ולא משנה בעבור מה".
כמה ימים לאחר הדברים האלו בא לבית משפחת פוגל בנווה צוף, שם ישבו שבעה, הרב אליקים לבנון, מהחשובים ברבני המתנחלים ומהקיצוניים שבהם. לפני שיצא, הוא ניגש למוטי: "לא יעזור לך - זה לא פרטי, זה כללי", אמר לבנון. פוגל ענה והטונים עלו. לבסוף אמר פוגל, "אולי גם אודי נענש על ההתנתקות?" הוא כיוון לדבריו של לבנון, שהנשיא משה קצב נענש בשל שתיקתו בתקופת ההתנתקות. הוויכוח הקצר הסתיים רק כשפוגל הניף כיסא והטיח אותו ברב ההמום, שעזב את הבית במהירות.
העימות עם לבנון הוא העימות היחיד שמוטי פוגל נקלע אליו מאז הרצח ואחרי הדברים שאמר בהלוויה. זאת, אף שבינו לבין משפחתו, בינו לבין אחיו שנרצח ובינו לבין החברה שהוא גדל בה פעורה תהום אידיאולוגית.
אולי זה קורה מפני שהוא אינו אוהב ויכוחים, כדבריו, ואולי בשל היכרותו העמוקה עם חברת המתנחלים. "אני מודה שחששתי מהתגובות על הדברים בהלוויה", הוא אומר, "אבל כמה אנשים מהסביבה של ההורים שלי ניגשו אלי אחר כך ואמרו כמה הם התחברו למה שאמרתי וכמה זה חשוב. המתנחלים, במירכאות כפולות, הם קודם כל בני אדם. זה נורא טיפשי לומר זאת, אבל יש להם חיים פרטים וגם להם היה חשוב שהיסוד הפרטי הזה יהיה בהלוויה. לבנון הוא החריג".
ייעוד וגורל
פוגל, בן 38, מתגורר בירושלים עם אשתו ושלושת ילדיהם, ומתפרנס מכתיבה בעיתון "גלובס" וב"עכבר העיר". הוא חצה את הקווים מבחינה פוליטית לאחר שחרורו מהצבא ובסקאלה הפוליטית המקובלת הוא נחשב היום איש שמאל, אולי אף שמאל קיצוני. עם זאת, יש לו תובנות ונקודת מבט ייחודית על המתנחלים ועל הישראלים. המסרים שלו מורכבים, עתירי ניואנסים ונטולי סיסמאות.
הוא מלא ביקורת על החברה שבה צמח, אבל גם מלא הבנה וחמלה. מוטי הוא הבכור מבין חמישה אחים. הוא גדל בנווה צוף מאז היה בגן חובה. אביו עובד באמנה, חברה בת להתיישבות של מועצת יש"ע. "גדלתי בבית של גוש אמונים קלאסי", הוא אומר ומסייג מיד: "בעצם אני לא כל כך בטוח שאני יודע מה זה קלאסי".
את הניצן הראשון לשינוי בדעותיו הפוליטיות הוא מצא דווקא בכתבי הרב אברהם יצחק הכהן קוק, האב הרוחני של המתנחלים, ודווקא בישיבת ההסדר אור עציון. "קשה לאתר את המקום שבו אתה מחליף את העמדות שלך", הוא אומר. "זאת לא נקודה חד-פעמית. אבל באור עציון שמו דגש גדול על לימוד הרב קוק ואני מאוד אהבתי אותו ולקחתי את זה מאוד ברצינות.
"אני זוכר שאחד הדברים שהתלבטתי אתם היה דיון של הרב קוק בהצדקה לקיום הלאומיות היהודית. הוא כותב שלאומיות באופן עקרוני זה פסול, אבל עם ישראל שונה מהעמים האחרים בזה שכשהוא דואג לעצמו, הוא בעצם דואג לכל העולם. אפשר לקחת את זה לכיוון של ייעוד ואפשר לקחת את זה בכיוון של גורל. אם זה גורל, זה יכול להצדיק את האנוכיות הכי גדולה. אם זה ייעוד, זה משהו אחר לגמרי. אם אני לוקח כנתון שהייעוד של עם ישראל הוא לדאוג לכל העולם, לכל אדם, אני לא רואה איך זה משתלב עם המשך השליטה בעם אחר".
לאחר שעזב את הישיבה הלך פוגל ללמוד פילוסופיה באוניברסיטה העברית בירושלים. שם, בשיחה עם ידידה פלסטינית, הוא מוצא את נקודת התפנית השנייה שלו: "ישבנו מחוץ לספרייה ודיברנו ואז היא שאלה אותי מאיפה אני וסיפרתי לה. ואני זוכר את מבט האימה שעלה על הפרצוף שלה. אני חושב שהאימה הזאת לא מוצדקת, אבל זאת היתה אימה אותנטית. זאת היתה פתאום עוד הבנה של איך אנחנו נראים", הוא מספר.
כך, בתום תהליך אטי, הוא מצא את עצמו בשורות השמאל. השינוי בתפישת העולם נגע גם לדת. פוגל נותר דתי וחובש כיפה, אבל הוא היה גם ממייסדי המניין השוויוני - קהילה אורתודוקסית שמקפידה על שוויון בין המינים ושפועלת במתנ"ס בשכונת בקעה בירושלים. מהבחינה הפוליטית, הוא משתתף מדי שבוע בהפגנות בשייח ג'ראח במזרח ירושלים.
ההפגנות, שנמשכות ברציפות זה שנה וחצי, משכו במפתיע לא מעט חובשי כיפה ומתנחלים לשעבר, והקריאה העיקרית בהן היא נגד המתנחלים שנכנסו לשכונה. "כשאני מפגין אני יודע שאני מבטא עמדות שלא מקובלות על המשפחה שלי, אבל אני מרגיש שאני ממשיך את מה שקיבלתי בבית", אומר פוגל. "אני בהחלט רואה את עצמי כתוצר של כל השלבים של הביוגרפיה שלי. ככל שאני נמצא רחוק, אני רואה את עצמי מאוד קשור לבית שגדלתי בו".
מביתו הוא גם גוזר את תפישת עולמו - נגד המשך הכיבוש אבל גם נגד פינוי התנחלויות. "אם נשים בצד את שאלת ההיתכנות הפוליטית, אני מעדיף מדינה דו-לאומית", הוא אומר. "אני מעדיף שלא יפונו התנחלויות. אני לא חושב שהפינוי הוא דרך לשלום. אני לא חושב שיצירת מצוקה נוספת היא דרך לעשות טוב".
ההסבר לעמדה הזאת כפול: "באופן אישי קשה לי לעזוב מקומות שגדלתי בהם. אני חושב על אנשים שחיים שם, שנמצאים שם דור שלישי - ילדים שנולדו לילדים שנולדו בהתנחלויות. בלי קשר למה הם חושבים, הם בני אדם".
פוגל ביקורתי מאוד כלפי השיח הפוליטי הישראלי, בעיקר זה של השמאל המתון. "כשציפי לבני אומרת, ?אני רוצה להתכנס למדינה אחת כדי שתהיה מדינה יהודית', אני שואל את עצמי למה היא מתכוונת?" הוא אומר. "בעיני, מדינה יהודית זאת לא מדינה שנאחזת בכל הכוח שיש לה כדי להבטיח רוב יהודי מלאכותי. בעיני, מדינה יהודית היא גם מדינה שלא שולטת על עם אחר. מדינה שבה חיים אנשים בלי זכות בחירה ובלי זכויות בסיסיות, זאת לא מדינה יהודית.
"מה עומד מאחורי הקלישאה ?מדינה יהודית ודמוקרטית'? יש שני צדדים ששותפים לתפישה שמדינה יהודית היא מדינה שאין בה ערבים, והוויכוח הוא על השאלה איך לא יהיו ערבים: האם נוציא אותם מתוכנו או שניסוג. נעזוב לרגע את העובדה שיותר קל לסגת מאשר לגרש. אבל יש פה גם עניין של שימור יחסי הכוח וזה מה שמעניין את רוב מפלגות הבורגנות הישראלית - העבודה, הליכוד, קדימה וגם לצערי מרצ - שימור יחסי הכוח. הפחד מהמדינה הדו-לאומית הוא פחד מערעור יחסי הכוח".
אז אתה מציע להישאר בשטחים?
"אני מציע לשמוע את הביקורת של המתנחלים, גם אם זה נשמע כמו סיסמה. כשהם אומרים, ?למה אתם רוצים לפנות התנחלויות בשעה שגם רמת אביב יושבת על קרקעות ערביות', הם צודקים. לא במובן ש-1967 זהה ל-1948, אלא הם צודקים במובן שיותר קל לנו לחשוב על פינוי מתנחלים, שהם לא חלק מהנורמה הישראלית, מאשר על ערעור הכוח של מי שנמצא במרכז. אני לא גוזר את המסקנה שלא ניסוג משום מקום, אבל צריך להקשיב לביקורת הזאת".
נחמד לדבר
על אחיו אומר פוגל ש"אודי היה הרבה יותר שובב ממני, והרבה יותר חברותי ומקובל ומגניב". גם אודי, כמו אחיו, התרחק מבית הוריו אך בכיוון אחר. "מבחוץ התהליך שהוא עבר שיכול היה להראות כמו חזרה בתשובה, אבל אני חושב שזה התאים לו לאופי. הוא היה אדם מאוד חברותי, מאוד טוב. עם חיוך קבוע. אני מניח שהוא לא חייך כל הזמן, אבל כך זה נראה. ממנו למדתי שזה יכול להיות נחמד לדבר עם בני אדם".
אודי פוגל, שהיה צעיר ממוטי בשנתיים, מצא את ייעודו כמורה בישיבה. הוא לימד בנצרים עד להתנתקות ואז עבר עם משפחתו לאריאל ולאחר מכן לאיתמר, שם לימד בישיבה הגבוהה. "שם נראה שהוא מצא את מקומו גם מבחינת הישיבה וגם מבחינת הביטחון בעצמו. זה היה יפה לראות את זה", אומר אחיו.
בשנה האחרונה, אחרי תקופה של נתק, התחזקו היחסים בין האחים. "שנינו לומדים גמרא וניסינו ללמוד יחד וזה לא כל כך עבד, כי אני לומד בגישה אחרת לגמרי", אומר מוטי פוגל. "אבל בפעם האחרונה שהם היו אצלנו, פתאום הצלחנו לדבר על סוגיה מהגמרא וללמוד יחד וזה היה מבחינתי הרבה יותר משמעותי ורציני מהשאלה אם נוכל לדבר על פוליטיקה. מאוד שימח אותי שאנחנו יכולים ללמוד יחד גמרא. זה היה מרגש".
המפגש הזה היה מספר שבועות לפני הרצח. "זה בוודאי ישנה לי את החיים", הוא אומר על הרצח, "אם כי אני לא יודע איך. הנטייה הטבעית היא להמשיך כרגיל. אבל אחד הדברים שאני מגלה זה שאנחנו לא יכולים לנהל את הזיכרון. אני לא יכול להחליט מתי אני אזכר באודי ומתי אני לא אזכר באודי. אחד הרגעים הקשים היו בסוף השבעה. שמחתי מאוד לחזור הביתה אחרי שבוע, אבל מצד שני חזרתי פתאום לרגע של ההודעה. זה לא היה רגע נעים".
מבחינת העמדות הפוליטיות, הרצח לא שינה את עמדותיו, הוא אומר. "זה רק הופך את המצב ליותר מוחשי. הצורך בהפחתת האיבה נעשה יותר קרוב באופן אישי, אתה יכול פחות להתעלם מזה".
לפוגל נודע על רצח אחיו באיחור של כמעט יממה. הרצח אירע בשישי בערב. "בשבת בבוקר חזרנו מבית כנסת וחברה שלנו, קצינה, אמרה, ?שמעתם איזה לילה נורא היה באיתמר?' היא שכחה שאודי גר שם. לא חשבתי שזה הוא. אבל במוצאי שבת כשהטלפון צילצל, ישר חשבתי שזה אבא שלי שמתקשר להודיע. אז באיזשהו מובן היתה לי הכנה מוקדמת. היה ברק והרעם הגיע מאוחר יותר".
לאחר ההודעה נסע פוגל לבית הוריו בנווה צוף. "בדרך, ליד נווה צוף, ראינו אש בוערת בשדות שמול המעין"", הוא אומר. על המעיין ניטש מאבק בין תושבי ההתנחלות לבין פלסטינים מהכפר הסמוך נבי סלאח. "מה יחשוב שמאלני שרואה את האש? שהחבר'ה הציתו אש בתור תג מחיר. גם אני חשבתי כך. כשהגענו ליישוב היו שם אנשים שדאגו שעיתונאים לא ייכנסו. אמרתי להם, ?אנחנו לא משפחה ששורפת שדות'. אחרי כך אחד מהם ניגש אלי ואמר לי שהם בכלל לא הבינו על מה אני מדבר, כי הפלסטינים הם שגילגלו צמיג בוער לכיוון המעיין ושרפו את השדה. בקיצור, כשאנחנו רואים אש בוערת, בואו לא נניח מראש מי הדליק אותה. אולי שווה יותר להתאמץ ולכבות אותה". * |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ואו- תודה על הכתבה הזאת!*#&למה?!*#&הראיון שהועלה לפה, לדעתי- מדהים! עשה לי משו....
הייתי בהלוויה...והרגשתי אותו הדבר כשמוטי עלה לדבר.. זה מוזר. אבל עושה לי טוב.
ואנשים- די! לא כל מי ששונה מאיתנו הוא רוצח! די!
וואי, זה נורא ..סתם אחתלא נפרט כי זה באמת לשון הרע ..
כמו שהרבה פעמים אנחנו לא מבינים שהעולם הזהכנרית על הגג=)הוא רק פרוזדור, ושעדיף לעזוב קצת את השוליות ואת התאוות בשביל לאסוף מצוות, ככה יש עוד הרבה דברים שבהבנה שלנו, כבני אנוש מעוותים...
באותה מידה שאת לא מבינה אותה גם היא לא מבינה אותך...
מז'ה אשכרה לשון הרע!!! כנסו בבקשה>>הלל!!וקחו לצומת ♥ שהתקשורת הזאותי לא מפסיקה לחרטט לכם במוח חראטות!!! לא להאמין ביכלל!!! ממש שטיות!!! שימו ♥ לכל פירסום 20 % שהוא צודק אז ווקשה מנהלים למחוק מהר ועכשיו ומוחא על הקטע בתוקץ עצום!!!!
לא יאצן כמה התיקשורת הזאת משנה לבני אדם ת'שכל!!!
ושוב מנהלים איפה אתם???!!!! למחוק עכשיו!!! הם לא מבינים!! הם לא מבינים!!לבן כההנכון? תמיד הם לא מבינים...
בואו נהיה רגע בצד שלהם... סוויץ'.
הם לא מבינים!! המתנחלים האלו!! מה לא מובן להם?? נכון שיש ערבים מרצחים! אבל אנחנו רוצים להיות מוסריים! מאוד חשוב לנו המוסר! מה נעשה אם נהרוג אנשים חפים מפשע? אולי ננסה להבין קצת את האחר... להתייחס אליו בכבוד, לדעת מה עובר עליו.. גם הוא יציר כפיו של הקב"ה..
למה המתנחלים, שאומרים שהתורה היא מאוד מוסרית, מוצאים פתאום את התירוץ לא להיות מוסריים?
סוויץ' חזרה.
ראינו? זה לא שהם תמיד טועים ורואים מעוות. בכל וויכוח, אנחנו צריכים לראות את השורש של הוויכוח. "נקודת המחלוקת". מהרצון שלהם להיות מוסריים, מהצד המוסרי החזק שמפותח בהם, הם מוציאים את כל הדעות האלו.
מה יקרה אם נראה להם את המוסריות שבתורה?
אם נראה להם שכן, נכון, צריך להיות מוסריים. בואו תראו איזה מוסריות אנחנו מציעים לכם?
לשמאלנים שתיארת את הדעה שלהם-סתם אחתעוד אפשר להראות סימפטיה, אבל לאלה שהלכו לבית של הרוצח כדי לנחם את אמא שלו שהבן המסכן שלה יהיה בכלא, והכריזו על עצמאות פלשיתינית, לא מבינה אותם ולא רוצה לנסות להבין אותם. המרחם על אכזרים סופו שיתאכזר לרחמנים- וזה בדיוק מה שקרה להם !!
"לא רוצה להבין אותם"לבן כההנכון שזה קשה, ונכון שזה נראה כאילו כבר התעוות להם המוח.
אבל תחשבי שנייה, אם מישהו היה רוצה שתלכי לפי דעתו, אבל הוא היה צועק עלייך, נלחם בך, שונא אותך, וחושב שהדעה שלך לא שווה כלום.
לעומת זאת, מישהו שמנסה להבין אותך, שמראה לך שהוא יודע למה את חושבת ככה, אבל הוא חושב שאולי יש לו משהו יותר מתאים. ובכלל, הוא לא צועק, ולא נלחם.
ברגע שאתה נלחם נגד מישהו, מדבר איתו בנימה קשה, בד"כ הוא כבר אוטומטית לא שומע, שלא נדבר על תוקף חזרה.
אז תחשבי על זה. אבל באמת. תשבי שנייה ותעשי חשבון נפש. תדמייני לעצמך את המצבים שאמרתי. תנסי להיות רגע בצד הטועה...
תזכרי תמיד שגם הם בני אדם עם שכל ומחשבה, אז כנראה שהם גם רוצים בטובתנו, והם לא רשעים שרוצים לשפוך אותנו לים. כי אחרי הכל, הם גם יהודים.
(אבל אל תתמקדי בזה, ותגיבי על זה. קודם כל תתיחסי לפסקאות הקודמות.)
לבן כהה תגובותיך הופנו אלי?ענבלל gbck630...לבן כהההתגובה "הם לא מבינים!! הם לא מבינים!!" הופנתה אל כל האנשים.
התגובה "לא רוצה להבין אותם" הופנתה אל "סתם אחת".
אה אז אתה רוצה לבוא להסביר את זה לכיתה שלי? =)ענבלאם יצא לי לדבר פעם עם שמאלני כזה,סתם אחתאני לא יתקוף אותו, כי אני יודעת שזה לא יעזור, אני יסביר לו את הדעה שלי!
ובקשר לשורה האחרונה- הם יהודים, הם בני אדם, אבל הם רשעים מרושעים!!!!
חברה.. בלי לשוןן הרע ולילוכים למיניהןרחליOסמה יש לך??מישי' מאפושו'ימ"ש??? אתהל א חושב שאתה מגזים??
יהודים! כן, יהודים!! שמם וזכרם זה גם שמך וזכרך!!!!
קצת אהבת ישראל לא תזיק..נושי104אחרונהגם אם הכי-לא בדיעות שלך..
..גיימס פוטרהסיבה שכמעט ריק בחצי מהפורומים פה זה כי הייתי בתקופת הקורונה שפשוט היה פה מפוצץ ועכשיו זה רגיל? עכשיו בגלל המלחמה הם עוד יחסית פעילים😅הרמוניהכבר זמן רב שאין מצטרפים צעירים חדשים לפורומיםפ.א.והפעילות בפורומים ירדה משמעותית חד משמעית בקורונה היה ה הרבה.סוורוס סנייפאחרונהאבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה מי רוצה לחזור ללימודים??ניגון❤️ואוו איך בא לי כבר את החופש הגדולל🤭 חתירה מתמדת להגשמה עצמיתפ.א.כי ככההרשפון הנודדבבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד. ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב. בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי אני חיהניגון♥️כדי לעשות טוב לעולם ולאנשים ואני מאמינה שכל אחד יכול להפוך את העולם למקום יותר טוב ושמח ואוהב ♥️ וגם לעבוד את ה' שזה הכל בסוף וואוצאצאלא יודע. מבררים את זה, מחפשים את זה הלוואי וידעתי אם כבר הגעתי לעולם ואני כאן - נעשה הכל כדי להנותGiniמהחיים, לחיות טוב, באושר, בשמחה, בסיפוק, ולדאוג לעתיד שלנו כאן אני הגעתי למסקנה שהחיים זהגלגל שבו אני עולה ויורדתתמימלה..?אחרונהכל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה... ככה עד שיבוא המשיח.... יש אנשים!הרשפון הנודדהפורום חזק להיות פעיל והם דיבורים חזקים אז מוזמנים להעלות נושאים מעניינים שאתם מתלבטים בהם אם סתם שאלות, חוויות, רגשות ופריקות למישהו יש הדרן?איידןיש לי הדרן ויש תקלה ואין לי אינטרנט במכשיר (שהוא גם ככה דפוק (חצי טאצ) ובלתי נסבל) אני לא יכולה לקבל לטלפון אימיילים ובנוסף האפליקציה שלהם לא עובדת יש למישהו דרך לעזור לי? בבקשה אני נואשת נראלי אם עד סוף שבוע הם לא חוזרים אליי אני עוברת לנוקיה (ונוקיה זה זוועה) אם מישהו יעזור לי אני אשמח מאוד למישו יש את היי סקול מיוזיקל בדרייב?נחט |
