על קדושת המחנה בכלליות..

לדבר עם בנות סתם זה בעיה ע"פ ההלכה,

סתם=משהו שלא חייב.

?

לא שאני באה לסתור אותך....

יש לך מקור למה שאמרת?

הוא סתם רושם את דעתו שצריך לחיות בבועה רק כדי להזדעזע כשרואים את המציאות

כן,אנחנו צריכים לחיות בבועה.

כי זה הבועה שהקב"ה נתן לנו בתור 'תורת חיים'. זה הדרך הנכונה והבריאה ביותר לחיים.

אם אנחנו מזדעזעים,מהמציאות בואו נתקן אותה! 

אנשים כמוכם אמקפידים יפה יפה לומר בלי נדר אבל נושאים את שם ה' לשווא יותר מכל אחד אחר.

אני מסכימה אם צעיר רענן לגמרי...

לדבר אם בנים זה מיותר ומביא להירהורי חטא.....

זו לא בועה...זו מציאות חיים

אם כל האנשים בעולם היו קנבלים

ואתה לא היית הייתה קורא לזה לחיות בבועה?!

ברור שלא!!!!

מקום שבו אין איש השתדל להנהוג כאיש!!

אם כולם לא בסדר אנחנו עדיין חייבים להתנהג כאנשים ולהיות בסדר!

התורה שה' נתן לנו היא תצורתצ חיים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

והיא לא בועה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

הפרגה זו אניה בועה!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

דווקא אצלינו בעיר הרבה חברה שדוגלים בחברה נפדת או נמצאיםן בה זה אילו שהכי תורמים, שהכי נותנים, שהכי מעורבים בעיר הזו!!!!!

מי שחושב שתורה זו בועה! הוא מקטין אותה ממש!!!!!! ולא יודעת איך הוא מסוגל לחיות חיי תורה כאילו...

אני לא זוכר, וגם אם כן... זה היה מן הסתם משהו עיניני... חוץ מזה חטאים של אחד לא מצדיקים את החטאים של האחר... מה זה אתה עשית כך... ואם אני חוטא? זה נותן לאחר היתר?

אסביר שיהה לי זמן

בנים ובנות בגיל הזה זה לא טוב--זה פשוט תופס חזק מדי את הלב.

ואני חושבת שבאמת אין מקום להעמיד את היצר בנסיון--שצריך לחיות בבועה הנפרדת, כי אם כולם יחיו בבועה נפרדת-אז ניצור עולם יפה יותר.

תורת חיים בעוז--אנחנו צריכים לחיות בבועה שהתורה נותנת לנו. וכן-כרגע זה לא טוב להתחבק ול.. לא יודעת, כל דבר אחר שעולה על רוחכם עם בנים. (והפוך)

שנזכה לחיות בצורה הכי טובה שיש.

זה רק מראה כמה אנחנו צריכים להשתפר,ולהשתנות.

מי אמר שהדוסים תמיד בסדר?!

אבל זה שיש אנשים לא בסדר זה נותן לך זכות להיות גם כזה?

אז יש רבנים שכל מה שמענינן אותם זה 'בצע כסף' זה אומר שכולם כאלה?!
"הצדיקים הטהורים אינם קובלים על הרשעה אלא מוסיפים צדק,

אינם קובלים על הכפירה אלא מוסיפים אמונה,

אינם קובלים על הבערות אלא מוסיפים חוכמה." הרב קוק (זה פשוט בער בי עכשיו)

אני,ואתה,והיא, נתקן את הציבור הזה!

בעזהי"ת

בחיים לא תצליחי להגיע לזה.

אני אתקן ת'צמי;

ואת תתקני ת'צמך;

והוא יתקן ת'צמו;

מתוך אהבת ישראל.

ואם הוא, והיא, ודודה של סבתא של אחותו, יראו איך אנחנו- כל אחד ואחד- תיקן ת'צמו; הם ירצו לתקן ת'צמם. וממילא הציבור ייתקן.

רק בעל ואשתו יכולים..

כן,אני חיה בחברה נפרדת.

מדברת עם בנים רק כשאני חייבת.

אני חיה בבועה.

עדיף לחיות בבועה מלחיות בזבל.

עדיף לחיות בבועה מלחיות בעולם של יצרים ותאוות.

עדיף לחיות בבועה ולשמור על ההלכה שהקב''ה נתן לנו!

ה' לא  נתן לנו הלכה כי שנהיה גיבורים ואמיצים ונשים עליו פס.

ה' נתן לנו תורה ומצוות כדי שנקיים אותם! גם כשזה לא כיף לנו.

לחיות בחברה מעורבת ולקרוא לזה "אומץ" זה לקחת טריפה ולשים עליה הכשר הבד''ץ.

לא נח לכם לשמור על חברה נפרדת---זה לא נותן לכם את הסמכות לקבוע שזה מותר.

ביהמ"ק הראשון נחרב על גילוי עריות [בין השאר] ונבנה לאחר 70 שנה.

ביהמ"ק השני נחרב על שנאת חינם, על זה שאנשים חיו בבועה ולא קיבלו את האחר, לא נבנה עד עכשיו..

זה קרה, רבותי, לפני...

1970 שנה, 9 חודשים ו20 יום
 

הגלות השנייה, עד עכשיו, ארכה פי 30 [בערך] מהראשונה, ואתם בדיליי רציני..

אני רוצה להודות לכם, כולכם, על שאתם מקרבים את בניין בית שלישי <צ>

אני מבקשת מחילה.

אבל בחייאת,נסה להקשיב לעוד דעה. רק אתה צודק?

כל אחד יחייה בדרכו. הלוואי ונגיע לדרך הנכונה באמת!

מי ששונא את מקיימי ההלכה - הוא השונא חינם, לא ההיפך.

לעשות אידיאל מעבירות ובפרט בעניין הצניעות אינו דבר נכון וגם לא חכם.

ומי ששונא לחינם ועוד החליט שה' ציווה אותו לעשות כך, נראה לי יותר גרוע ממי שסתם שונא..

ולדעתי כל מי שכותב כאן לא באמת שונא את האחרים, רק כואב על הפרת ההלכה. כשכואב, לפעמים גם אומרים דברים שלא מתכוונים אליהם - ראה ערך "ילדים שזורקים להורים שלהם עלבונות בפרצוף ואחרי יומיים מתחרטים על זה"... לכן אנחנו בני אדם - אבל ברוך ה' לדעתי בפורום הזה לא שונאים יהודים אלא רק רוצים שיקיימו את ההלכה, גם אם לפעים אמרים זאת בבוטות.

ואכן - האחדות חשובה, אך צריך להתאחד כאשר יש הסכמה בסיסית. כל עוד אין הסכמה אני אוהב אבל מרחיק, כדי לא להפגע. עד כמה שאני אוהב את החילונים, לא אכניס אותם לביתי אם אני חושש שיקלקלו את ילדיי וכו'...

לילה מבורך לכולם!!!

שבת שלום!

בעזהי"ת

אני בטוחה שאם נאהב זה את זה עד כדי כך, שנזרוק הכל ונרוץ לחיות אורח חיים זהה לשל אחינו החילונים- בית המקדש ייבנה.

ב-ר-ו-ר.

יושב בדד,

לוידעת מה אתה חושב לעצמך, אבל-

א. אורח חיים נפרד לא סותר אהבת ישראל. בשביל לאהוב מישהו אין חובה להתפשר על מה שאתה מאמין, ויותר מזה- אם אתה בא להתקרב לבנאדם, והוא מתרחק ממך כי אתה חי בחברה נפרדת- הבעיה באהבת ישראל היא שלו, לא שלך.

ב. למרות כל התיאוריה היפה על השבעים שנה ועל הפי 30 שלך, גילוי עריות זה יהרג ובל יעבור. למעט שלוש המצוות הידועות, אין עוד מצוות חמורות כ"כ.

ומי אתה, בעצם, שתחשב לנו חשבונות של 'ביהמ"ק נחרב ככה ונבנה ככה, והוא לא נבנה בגלל?

אני חושבת שאם לא הייתי בטוחה שהתבלבלת, הייתי עלולה להעלב- אתה אשכרה אמרת שאני, בגלל שאני דוגלת בצניעות ובחברה נפרדת, מרחיקה ת'גאולה.

באהבת ישראל!

בעזהי"ת

בהכרח שאני מצליחה לאהוב את כולם. הלוואי. לפני שבאים אלי באישי ב'אבל'ים.]

בעיקר בגלל שיש לי מה לענות

אז תסבירי לי ברוב טובך למה כל הרבה אנשים נהרגו בחורבן השני [יותר מחצי מיליון] אם הם כל חטאם היה בסה"כ קצת שנאת חינם לא מזיקה?

ומי אתה, בעצם, שתחשב לנו חשבונות של 'ביהמ"ק נחרב ככה ונבנה ככה, והוא לא נבנה בגלל?

את צודקת וזו באמת חוצפה להחליט שאני יודע חשבונות שמיים, ובדיוק בגלל זה לא עשיתי את זה.

כי לא אני אמרתי שהחורבן הראשון היה בגלל גילוי עריות שפיכות דמים וע"ז ולא אני אמרתי שהשני נחרב בגלל שנאת חינם אלא מישהו אחר שחי לפני המון זמן.. יודעת מי?

אני חושבת שאם לא הייתי בטוחה שהתבלבלת, הייתי עלולה להעלב- אתה אשכרה אמרת שאני, בגלל שאני דוגלת בצניעות ובחברה נפרדת, מרחיקה ת'גאולה.

אני ממש לא חפץ בעלבונך, ואני מסכים שאת דוגלת בצניעות, הבעיה היא המחיר, והוא שנאת חינם.
 

בעזהי"ת

א. למה יריתי לעצמי ברגל?

ב. אני אמרתי ששנאת חינם לא מזיקה? חלילה אם נשתמע ככה מדברי. שנאת חינם זאת אחת המכות של הדור. אבל, לוותר על הכל בשביל אהבת חינם?

ראבק, לאהוב אנשים שחושבים כמוך, זה הכי קל בעולם, באמת.

העניין הוא לאהוב גם אנשים שלא חושבים כמוך. ואתה פשוט זילזלת כ"כ במצוות הצניעות, שזה פשוט צרם לי.

ג. נכון. חכמים אמרו את זה, ואני לא חולקת; אבל, אתה זה שאמרת ש'אם הגלות הזאת יותר ארוכה סימן שהחטא פה יותר חמור.'

ד. ממתי שנאת חינם=צניעות?

^בקטע הטוב, שהתמימות שלך משמחת אותי..

א. כי אמרת שמי שלא מקבל אחרים לא בסדר

ב. אני כן אוהב אנשים שחושבים אחרת ממני. אני מקשיב לכולם, רק לא תמיד מסכים.

   הייתי בהמון מסגרות של הידברות [לא ההידברות אלא בתור שם פועל]. שמאלנים, אתאיסטים, יו ניים איט.

   אף פעם לא עזבתי דו שיח באמצע רק בגלל שאני לא מסכים, ואני תמיד אכבד את העומד מולי כל עוד הוא מכבד אותי.

ג. גם את זה לא המצאתי רק תקישי באצבעות ואני מוכן לירות מקורות בצרורות.

   רק יש לי קטע כזה שאני חושב שאנשים יותר יסכימו איתי אם נגיע למסקנות ביחד בהגיון מאשר סתם אזרוק מקור בארמית וגמרנו.

ד. מאז שאת החלטת. נקוה.

בעזהי"ת

א. נכון. לא לקבל אחרים זה לא בסדר. מה הסתירה פה?

ב. אשרייך

ג. לא מאמינה שיש לך מקור שאומר ששנאת חינם חמורה פי 30 מגילוי עריות. כלומר, סליחה על הבוטות- אם תבוא אליך אישה ותגיד לך, אם לא תזנה איתי עכשיו אני אשנא אותך ואתה תגרום לשנאת חינם', אני מקווה שלא זה מה שיעשה לך את זה.

ד. אני החלטתי? חלילה.

א. לקרוא לילדה במיני מופקרת זו שנאת חינם ולא אכפת לי איך תעני לזה כי גם אם את לא עושה את זה אני בטוח שיש פה כמה שכן, וזה מכוון בעיקר אליהם.

ב. אני רוצה להדגיש לגבי השירשור הזה - זוהי מחלוקת לשם שמיים!

בן ציצית הכסת - לפני שאתה רץ לזרוק אבנים על מופקרות בגופיה, שב שנייה ותפתח גמרא, איזו מסכת איזה דף איזה עמ' שתרצה, מכל הש"ס, ואין לי ספק שתמצא שם מחלוקת.

כי רבותינו חלקו, לא הסכימו, והם לא התווכחו על דברים קטנים.

כי מבחינת חלק מהם - האחרים מחללים את יום כיפור! והם בכל זאת יושבים עם אנשים שמחללים את יום הכיפורים, ומדברים ומתווכחים איתם, תראה מה זה!

אתה צריך ללמוד איך לדבר עם מישהו שלא מסכים איתך, כי אתה יודע מתי הוציאו את ר' ירמיה מבית המדרש? כשהוא שאל מה עם גוזל שעומד רגל פה רגל שם...

כמו שאמרתי - אני מכבד את האדם שמולי כל עוד הוא מכבד אותי, לזה קוראים אהבת חינם [אם יצא לך לשמוע כבר על המושג הזה, לא יודע..] וככה נבנה את ביהמ"ק!!

ג. "מי שלא נבנה בית המקדש בימיו כאילו חרב בימיו" 

כידוע הגאולה והחורבן שניהם תוצאות ישירות של המצב הרוחני בעם ישראל, ופעם חשבתי שזה בערך כך:

לא דובר על ההתייחסות שלנו לבנות שלא הולכות צנוע

אלא דובר אם אפשר להסתובב אם בנים לגבר איתם וכו......(ככה אני הבנתי ...)

ככה שזה היה פשוט אי הבנה....

דבר שני  בקשר לבן ציצית הכסת 

הוא כתב התנצלות: יכול להיות שאכן הייתי נמהר מדי.כתבתי כך ע"מ להדגיש את החומרה  שבדברים שהוא אמר ולא באמת התכוונתי  שצריך לחסום אותו.

זאת טיפשות חינם.

לקרוא למישהי מופקרת-זו לא שנאת חינם.זו יכולה להיות אמת,זה יכול להיות שקר.זה לא מראה על שום שנאה.

כמו לומר על מישהו שהוא רוצח.

גם אם זו אמת-יכולה להיות שנאה בלב האומר.

גם אם זה שקר(טעות מצד האומר)יכולה להיות אהבה.

מידת האמת בדבר לא קשורה ישירות לאהבה.

לדוגמא:אני חושב שכמעט כל מה שאמרת הוא טעות, חוסר עקביות, ואולי אפילו שקר שאתה אומר במודע,אני אדרוש ממך לקיים את ההלכה-ובכל זאת אני אוהב אותך.אני אקריב הרבה להציל אותך. אני רוצה קשר איתך.אני מרגיש קשור אליך ורוצה שיהיה לך טוב.

חכמי המשנה ישבו זה לצד זה עם מחללי יום כיפור(לדעתם) רק כששני הצדדים היו מחויבים באופן חד משמעי לתורה.

אפשר ללכת בצניעות ולא לדבר אם בנים ועדיין זה לא נחשב שנאת חינם

את תשנא אותי אם אני יגיד לך בנימוס ש:

אני חושבת שמגע(וזה כולל דיבור)בין בנים לבנות בגיל הזה

זה פתח לחטאים ולכן,

לא בגלל שיש לי משהו נגדך אלא בגלל שאני רוצה לשמור מצוות ,

אני יעדיף לא לדבר איתך...

את תעלב??

(אני שואלת מתוך רצון להבין באמת כבר היו לי מקרים כאלה ולא נראה לי שמישהו נעלב...אם זה מעליב תומר ואני יתקן את עצמי...)

אני לא רואה בחברה נפרדת משהו מעליב....

רבי חסדאי קשרקש-בספרו "אור השם" מסביר שגלות בית שני היא המשך ישיר של גלות בית ראשון,שמעולם לא חזרה לגמרי-רוב ישראל לא היו בארץ בזמן בית שני.

באותו מקום הוא מסביר שמרגע שיצאנו לגלות דרוש נס להחזיר אותנו חזרה למצב של גאולה,ולא מספיק לחזור למצב הקודם.אם זה מעניין אותך,אשמח לתת מקורות.

אני לא שונא מי שבחברה מוערבת... אני חושב שהוא לא עושה משהו נכון יש הבדל...

אם כך גם רבנים הם שונאי חינם?כי הם חיים בהפרדה ולא הולכים לבני עקיבא?

הבהרה:גם בבועה זה לא שאני לא אשאל משהו אם חייב בת כי היא בת.

אני מנסה לתקן את עצמי(ברך אותי שאצליח)כמה שאפשר...

אבל בעיניני ציבור עסקינן כאמור :"שרשור בעקבות השרשור על ההפרדה בריקודגלים. י"

לא נכון מצידי, סליחה.

[כן גם למי שדוגל בחברה מופרדת יש מה לתקן...]

רק תגיד לי בבקשה, איפה אני שונא? איפה עדיין אני לא קולט מאיפה אתה מוציא את זה שאני שונא את מי שבחברה מופרדת?

אגב, גם כאלה שבחברה מעורבת, כאילו חברה כאלה לא שונאים... חוץ "מקרבות" בין דתיים, אל תשכח "קרבות" בין שמאלנים וימנים... חסר מלחמות? הפוך, בע"ה שלא יהיה מלחמות!שיהיה רק אהבת חינם!

איפה שנאה בדבריי?

זה מתחיל בדברים קטנים וזה נגמר בדברים הזויים(חברה שלי כמעט נגעה בראש האולפנה)

או בלשון המשנה"עברה גוררת עברה"

סתם חבל להיכנס לדבר הזה....

עדיף להיות פחדן מאשר להיות חוטא

ככה לא יהיו את הבעיות האלה.

<צ>

בעזהי"ת

איזה תגובה חכמה;

אנ'לא מסכימה איתך? בואו נסלף את דברי האחר כדי שכולם יבינו כמה הם שטויות..

לא. אני בעד חברה נפרדת; ואני נגד גלקסיות שונות וגם נגד רחובות שונים.

ואתם יודעים מה? אני גם מוכנה ישיבת טכניות מעורבות ששומרות על גדרי הצניעות;

אבל אני נגד פעילויות מעורבות וכיו"ב.

וואלה? אז, ישמצב שאני לא כ"כ פנאטית, ולא כ"כ אנטי הכל? אולי אני כן מקורקעת?

[חווה, סליחה על הציניות שבה נכתבה ההודעה. גם את כתבת בציניות, אזש הרשתי לעצמי.. ]

חופש הביטוי הוא בודאי ערך חשוב, אך לכל מידה ודבר - ישנם גבולות, וגם חופש הביטוי בכלל זה.

מי שבפורום דתי מסית אנשים להתרחק מהדרכות התורה ומוציא שם רע עם המקיימים אותם - מקומו לא כאן.

איש פה לא דיבר לפניו על שנאה - והוא בא ובשם התורה רוצהה לגרום לשנאה למי שמקיימים את התורה.

ייאמר ברורות:

מי שהולכת לא צנוע - מחטיאה את הרבים.

אם היא עושה זאת בזדון - זה חמור מאוד.

אם היא עושה זאת מחוסר ידיעה - יש לקרבה בעבותות אהבה ובדרכי נועם.

מה שאסור לעשות הוא להפוך את מקיימי התורה לשונאים, ואת עוזביה לצדיקים.

כמו אותו אחד שקדח חור בספינה בטענה ש'במקומי אני קודח' =- כשבפועל גרם להטבעת הספינה, כך מי שמכשיל את הרבים בעניינים האלו - פוגע לא רק בעצמו אלא בכולם, והערבות ההדדית שבעמ"י מחייבת לתקן את הדבר, כמובן באהבה רבה ובמין מקרבת (וגם בשמאל דוחה במקרים קיצוניים של העושים 'להכעיס').

לא ייתכן שבשם הפוסט מודרנה המקדשת את ההפקרות והפריצות - ייחשב מי שעדיין שומר תורה כשונא אדם, רק בגלל נאמנותו לה' ולא לחברה המערבית.

כמו שלא נפסיק לשמור שבת ח"ו בגלל ש'זה גורם לפירוד' בינינו ובין מחללי השבת' - כך אין שום סיבה שבעולם שנתרחק מהצניעות בשם טענות מצוצות מהאצבע על 'חיים בבועה'.

אברהם אבינו נקרא אברהם העברי משום שהיה בעבר אחד - וכל העולם בעבר השני.

הוא חי בבועה, ואיזו בועה, ובכ"ז הוא הראשון שקירב בני אדם לאבינו שבשמים - מה שמלמד שדוקא הצמדות לאמת בכוחה לקרב, ולא התפשרות על העקרונות.

כל הכבוד למי ששמרו על מה שצריך לשמור - באהבתם הם יצליחו לתקן את העולם.

וואו. באמת שהייתי בהלם.

לא קראתי בערך-רק את הכותרת, אבל מזה לא!

אמממ אם אני מבינה נכון אתה אומר שמי שדוגל בחברה נפרדת אז הוא שונא ישראל...

לא כ"כ הבנתי את האמירה הזאת. אני ישמח את תסביר לי.

אבל מיש שאוכף הפרדה ע"י שנאה..

טוב, מה יש לומר..

תיאורטית, אדם שנמצא בחברה מעורבת אך צנועה אמור להיות יותר מתון מבחינה יצרית-מינית. אך בפועל, מה שקורה די שונה. הנוער מנצל את היותו מעורב ונופל לבורות עמוקים ביותר. אך אני מאמין שיש חברות מעורבות   שכן מצליחות לקיים את מה שאותם ת"ח גדולים חושבים. עם זאת, יש כאלה שאומרים שבכ"מ יש להפריד את החברה. אגב, יש דעות בהלכה שאומרות שאסור להגזים עם ההפרדה, כיוון שזו בעיה שיוצרת רווקות, ואם יש רווקות מסתמא יש הוצאת זרע לבטלה ח"ו, וכו'... אני אומר את זה כיוון שאני שומע אנשים שמעיזים להגיד על הרב דרורי והרב שרלו שאין לדעה שלהם מקום בהלכה. וזה לא נכון בעליל.

גדול פוסקי ההלכה בכל הדורות, שכל ישראל הולכים לפיו - השו"ע - אומר שצריך להתרחק מנשים 'מאוד מאוד'.

מי שטוען ההיפך - דעתו איננה הלכתית.

אין היום מקום בעולם שבו יש התרחקות של 'מאוד מאוד', גם לא במקומות החרדיים ביותר.

ועל כן, לעולם לא נגיע למצב בכלל של 'הגזמה' בעניינים שכאלו.

הבעיה היא הפוכה כמובן.

כמה זמן אתה בפורום עד כמה אתה מכיר כאן את האנשים שככה אתה פוסל אותם????

בו הוא עשה דה לגיטמיציה לשומרי מצוות.

אם הוא יחזור בו - אהיה בלנ"ד הראשון שאקרא לו לכתוב פה.

לומר את זה

(במיוחד אחרי ההודעה האחרונה שלי שכתבתי בלשון חריפה וקצת מעליבה..ואני חוזרת בי לגמרי ומבקשת סליחה) אבל....זה קצת נמהר לכתוב כזה דבר על סמך הודעה אחת...לא?!

יכול להיות שאכן הייתי נמהר מדי.

כתבתי כך ע"מ להדגיש את החומרה  שבדברים שהוא אמר ולא באמת התכוונתי  שצריך לחסום אותו.

זה יהיה בעייתי מאוד אם אנשים יחשבו יעשו את ההיקש בין צניעות לבין שנאה, כאילו חלילה צניעות פירושה התנכרות לאחר, ויתחרקו מדרך טובה בה הלכו עד היום.

מי שנאמן לה' בענייני קדושה, יהיה נאמן לו גם באהבת ישראל, ואדרבה, דוקא שמירה על אורחות התורה  תביא איתה בכנפיה גם אהבה אמיתית לעמ"י מתוך מגמה להעלוותו למדרגות הנשגבות והנעלות ביותר.

למה אתה חושב שזאת שנאה?

ההפרדה לא נובעת משנאה אלא מהבנה שזה פשוט לא מתאים...

אני מוכנה להבין שאנשים חיים בחברה מעורבת- לא לקבל את זה, לא להשלים עם זה.

אנחנו לא מוכנים לחיות במציאות המקולקלת שיש היום, אנחנו חיים באידיאל!!!!

אני לא בזה שנאת ישראל.

אפשר עוד הסבר?

בוא נשנא ונרחק את כל החילוניים-כי הם שונים מאתנו ובעלי דעות שונות. נו באמת!

אתם פיפסת את הפאנץ' ליין---

הלכה אמורה לקרב אהבת ישראל! מי שהולך בדרך ההלכה רק מקרב את הגאולה ואינו מרחיק אותה.

ויושב בדד-איפה ראית הפרדה שנובעת משנאה? דווקא בגלל הקושי הגדול שיש בחברה מעורבת, דווקא בגלל זה אנחנו בעד הפרדה מלאה! בשביל שלא נגיע למצב ש..

אנחנו הולכים בדרך ההלכה-ומנסים לקרב אליה באהבה רבה את מי שלא קרוב אליה.

יש כאן משוואה מאוד לא נכונה שצניעות=שנאת ישראל. צניעות באה מתוך אהבת ישראל! לא להכשיל את הרבים! האידאל זה לחיות בחברה נפרדת-אידאל לא אמור להרבות שנאה.

בגלל דעות שונות.

אז אני פשוט ארחיק כל מי ששונה ממני בדעותיו? כך הבנתי מתגובתך.

פשוט זה נורא בעיני להפוך דבר כ"כ יפה כמו צניעות לעבירה.

נראה לי שיושב בדד לא הבין והוא חשב שמדובר בהפרדה אל ידי שנאה (תקן אותי עם לא הבנתי) 

אני גדל בחברה נפרדת ולא אני לא חי בבועה אני רואה ומבין ומתחבר לכול עם ישראל, 

אני חושב שביחד נוכל אל ידי אהבת חינם לתקן את החברה בעם ולקרב את כול עם ישראל לריבונו של עולם ולתורתנו הקדושה!!!!!

5 שנים!

צריך לצאת מזה וממההר!!!

זה לא טוב להתפתחות של האישיות..

אתה לא רואה עוד סוגים של אנשים

וכמו שהיה כתוה בשרשור על הטרמפים..

אני עולה רק על אנשים מהיישוב שאני מכירה!!

אחד המשפטים שעיצבנו אותי!!!

זה שהוא גר ביישוב מה זה אומר עליו?????????????????????

שהוא יותר טוב???שממנו את מוגנת?

זה בועה!

טרמפים זה אחד הכלים בשביל להכיר את העם אני עולה על טרמפ' מתחיל לדבר עם הנהג בעצם מכיר עוד אדם שלא חושב כמוני עליתי פעם על טרמפ' והנהג שאל אותי כול מיני שאלות על יש"ע למה אנחנו שם למה לעצבן תערבים ועוד... ואני עניתי והסברתי ובסוף הנהג אומר לי: "ואלה אני מסכים איתך"  

ואני אומר שוב: אני גדל בחברה נפרדת לגמרי ובכול זאת אני לא חי בבועה!!!!!! 

ברור שהגיוני זה לעלות רק על משהו שמכירים, ומהישוב וכו'.

והיום - כשהכל כ,כ פתוח ופרוץ - אף בועה היא לא בועה של תמימות (ולפעמים קצת חבל שכך..) שבה לא יודעים מה נעשה בחוץ.

היום בכל מקום יודעים בדיוק מה הם החיים 'מחוץ לבועה', ומי שבכ"ז חי ב'בועה' - עושה זאת מבחירה, ובכך העיקר.

זה שהתרבות המערבית הפוסט מודרנית מנסה לכער את העולם - לא אומר שצריך לזרום עם הגל העכור הזה לכל מקום.

לא תמיד זה קל - אך בודאי שזה נצרך, וכבר אמר הסופר הפולני ס.י. לץ: 'קשה היא השחייה נגד הזרם, במיוחד בתעלת ביוב'.

כידוע, דגים חיים אינם נסחפים עם הזרם.

דג 'זורם' הוא דג מת.

ברור שהתעלות מעל לצחנה השוטפת אותנו בכל מקום - היא דבר הכרחי.

בין אויר פסגות לבין השתכשכות בבוץ - במה נבחר?

זה לא ברור?

כן כן אתה יכול לומר מאה פעמים שאתה בן אדם נחמד מאוד שרק מחפש לקרב אבל בוא נבדוק טוב את הגישה שלך, ונראה עד כמה אתה אוהב אנשים שדעתם שונה משלך

לדעתי על המנהלים לחסום את 'יושב בדד' ולאלתר.

וואו האמת היכתה בי, האור האלוקי.

כשמישהו מדבר אלי ככה ישר הוא מאוד מקרב אותי, למעשה אני נורא מתעניין פתאום בדעות שלך, ומאוד רוצה להתקרב אל דרך החיים של אדם נחמד כמוך.

אני מאוד רוצה לספק אותך כרגע, לעשות בדיוק מה שתאמר בלי לפקפק, לסמוך עליך, אתה הראה מראה לי את הפנים היפות של היהדות, אתה מקרב את בניין בית המקדש.

בן ציצית הכסת בדיבורים כאלה למי שחושב אחרת ממך בחיים לא תגיע לשום מקום, וממש לא תקרב אף אחד. בוא נגיד את זה ככה - לא הייתי נותן לך להרצות ב'ראש יהודי' או לעמוד בדוכן של מעייני הישועה.

אתה שונא, בן ציצית הכסת, אתה עוכר ישראל, שנאת השונה ממך מטפטפת לך מכל החורים, וכל מה שתגיד לא ישנה את זה, אתה יכול לעשות רק דבר אחד שישנה את דעתי: לחזור בתשובה.

תתוודה, תתחרט ותקבל לעתיד לאהוב ולהקשיב לכל מי ששונה ממך, ובעיקר תפסיק להטיף לאהבה וקירוב כשברור שאין לך מושג מה זה.

אני חפץ בצניעות ובקדושה בעם ישראל, ואני חושב שאי אפשר להגיע לשם ע"י 'חסימת' כל מי שלא חושב כמוך, אולי בפורום כן, אבל אני לא מחפש משיח לפורום הזה, אני רוצה משיח לארץ ישראל, ושמה אני לא חושב שתצליח להשיג שום דבר ככה.

כד להגיע לקדושה כל אחד מאיתנו צריך לפעול לקירוב אמיתי לקדושה וצניעות אמיתית.

יכול להיות שזו רק דעתי אבל אני חושב שצניעות שנובעת מפחד או מרות לא תביא את המשיח..

לסיום כמה הגדרות, אולי תעיינו:

שנאה היא רגש של דחייה, התנגדות, שלילה, אויבות או אנטיפתיות אינטנסיבית כנגד אדם, עצם או רעיון. יש רצון להתרחק ממושא השנאה ולעתים קיים רצון לפגוע, להרוס ואף להשמיד אותו.

אהבה היא קבוצת רגשות וחוויות הקשורות לתחושה של חיבה עזה ו/או אחדות עמוקה כלפי אדם אחר

חינם - מוצר או שירות אשר ניתנים ללא תמורה נחשבים שניתנו בחינם.

תרגע, זה שהוא לא חכם במיוחד זה לא סיבה שתעלב או שתקח את זה קשה.

אתה אומר דברים של טעם, וזה שאין לו איך להתווכח איתך והוא מתבטא בצורה מטופשת לא מצדיק להעלב..!

אמר שהיא הולכת כדרך הפרוצות ואסור להראות אותה,אפי' במקרהתז"א-אם ראית אחת ברחוב-חובתך להזיז את הראש/לעצום עיניים או כל דבר שיעזור לך לא לראות אותה-אינני חושב שיש בעיה לקרוא לה מופקרת.

שנית-מחלוקת לשם שמים,פירושה-מחלוקת מה הקב"ה הוא רוצה,ולא מה אתה רוצה ואם כבר נפסק בניגוד לדעתך,ואתה ממשיך לחלוק,זוהי מחלוקת שאינה לשם שמים (ע"ע תנורו של עכנאי,ויש עוד מקורות שאולי יגרמו לך ולדומים לך בהשקפתכם זעזוע,אם רק תרצה),גם אתה בדבריך הבאת דוגמא טובה לכך-עם רבי יהושעו שהוכרח לבוא לבית  רבן גמליאל ביום שחשב אותו ליוה"כ.

שלישית-לגבי הבועה,אם תבדוק,תראה שתמיד כאשר עם ישראל חטא-כתוב על כך שלמד מדרכי הגויים.הבועה מרחיקה אותנו מדרכיהם.

רביעית-לגבי שנאת חינם בימי בית שני,לא מדובר בסתם שנאה,אלא גם בשפיכות דמים,ושנאה למי שאינו מקיים מצווה היא אינה "חינם",היא מצווה-"משנאיך ה' אשנא ובמתקוממיך אתקוטט",למרות שלפעמים צריך לשנוא רק את דרכו של עובר העבירה ולא אותו.

אני אכן שונא השקפות מנוגדות להשקפתי,אך לא מפני שהם מנוגדות להשקפתי,אלא מפני שהם מנוגדות לדרך התורה.

על מה שכתבתי עכשיו,רוב האנשים עונים שאני המצאתי מה היא דרך התורה,עם אתה נמנה על אנשים אלה(מה שלא אמור לקרות אם אתה יכול לצטט פה מקורות בארמית),כתוב במה טעיתי ונבדוק  האם אכן כדבריך(,למרות שכבר בדקתי את זה יותר מפעם אחת),אני חושב שאוכל לצטט לך מקורות גם בארמית ואפילו בעברית.

אם המטרה שלך היא להרבות אהבת חינם,הדרך לעשות את זה היא לא להוכיח לכל אדם עלי אדמת שהא שונא,ולמקד את כל האנושות בשנאה שלה,אלא להראות איך בכל זאת אוהבים,להוכיח שיש לנו גרעין של אהבה בלב(יש),ולעזור להגדיל אותו.

להסביר לנו איך מקשיבים למישהו אחר באהבה,להדגים לנו את זה,להראות כמה זה טוב,ואיך כל אחד שבליבו אהבה,מוצא אהבה גם בליבם של אחרים.

קצת קשה לראות איך מישהו שדוגל באהבה לא רואה את האהבה הגדולה בכל השרשור הזה(אני רואה המון,למרות שאני לא מי יודע מה אוהב),אבל אני מוכן להאמין שהכעס בדבריך מגיע בגלל שאתה חש מותקף מאוד כאן,ובעצם גם אתה אוהב אותנו.

אני מאחל לך שתצליח להגדיל וללבות את האהבה(שכבר יש) בפורום הזה,ולהמעיט את שנאת החינם שנשארה.

אבל זו רק דעתי. 

ומצטער על הבוטות. וכאן אני גם אביע את דעתי, וסליחה אם אני חוזר לעל דברי קודמי, פשוט לא הצלחתי לקרוא הכל...

ככה: חברה נפרדת - כן. חברת בנים חברת בנות - לא. ולמה אני מתכוון? אני מתכוון שזה לא צריך להיות גברים במאדים ונשים בנוגה, אלא אלו ואלו בכדור הארץ, חיים ונושמים יחד, הולכים לאותה מכולת, לאותו סרט, אבל לא מתערבבים זה בזו - הופעות נפרד עד כמה שאפשר, ישיבות צוות לא חייב מעורב (בעיקר אם הסניף נפרד מלכתחילה אבל לא ניכנס לנקודות כאובות בפורום הזה...), לימודים גם באוניברסיטה לא חייבים להיות מעורבים!!! וכנ"ל לגבי כל מסגרת אחרת. תשאלו, אם ככה איך נכיר? אז כן, למרות שלחלק מפה זה נשמע כל כך חרדי - עדיין פגישות דרך שדכנית/שדכן אפשריות לגמרי והובילו פעמים רבות לכדי חתונה... אז לא כל אחד צריך למצוא את האחת שלו בבני עקיבא/ברחוב/בפורום/בטרמפים - אשר למצוא אותה גם דרך השדכן או באתרי שידוכים. 

ותאמינו לי שזה עדיף על מצב בו החברה ממשיכה להיות מעורבת ואז תרצה או לא תרצה, הייחודיות מטשטשת, אשתך כבר לא תהיה האחת והיחידה כי כבר הספקת להתחכך (מטאפורית!) כבר בכל כך הרבה בנות כך שזאת לא אותה הרגשה, ובכלל - הטהרה שלך נפגעת גם אם לא נפלת באופן מוצהר! ובואו נודה על האמת - קשה לחיות בחרה מעורבת ולא ליפול בכלל, לשמור על המחשבות תמיד נקיות ולהיות צדיקים וטהורים עד שמתחתנים, ושיקום אחד/אחת שהוא כזה ושיגיד, אני בא לקחת אצלו קורס!!!

אז כן, בשביל ההלכה ובשביל עצמך שווה לחיות בחברה נפרדת, אבל צריך להבין שנפרדת זה לא רחוב לבנים רחוב לבנות, אלא כמו שאמרתי - קשר ענייני בלבד, ללא מפגשים מיותרים בין המינים, בעיקר באירועים/לימודים/ פעילויות. 

אולי זה נשמע קצת "בועה", אבל במקרה שלנו זאת בועה שההלכה הגדירה ועדיין לא שמעתי על רב שפסק שצריך לפוצץ את הבועה הזאת ולהתחיל לשחנ"ש עם בנות עד 2 בלילה, או לטשטש את ההפרדה בין בנים ובנות על ידי עירוב בין המינים. פשוט לא.

אך כמו שאמרתי, הדרך ארוכה, ומובן שדבר כזה לא קורה ביום ולא ביומיים, אבל חבר'ה - אנחנו בדור הגאולה!!! וככאלה יש בנו דרישה לאמת גדולה, לאמת חזקה ומאירה - בואו ניקח אותה גם לתחום הזה ובעזרת ה' תוך כמה שנים יתחילו לראות פה מהלך מבורך של שינוי!!! להזכירכם - בני עקיבא לא קמה באידיאל כתנועה מעורבת, אלא קמה ככזאת אך ורק מפני שזאת הייתה הדרך היחידה אז (כן, סבא וסבתא שלכם עוד רקדו מעורב, אפילו שהיו דתיים...) אבל היום השאיפה צריכה להיות להפריד עד כמה שניתן, באיטיות אך העיקביות ולא כמו המדיניות היום שלא רואה ערך נעלה בהפרדת הסניפים. אבל נעצור כאן.

לילה מבורך לכולם.

ושבת שלום.

מה הולך פה???

בן ציצית הכסת-אני יכולה לומר לך שגם אם אתה לא מכיר את יושב והוא לא מכיר אותך-זו הלבנת פנים.ונראה לי שאם אתה יודע את כל מה שאמרת עכשיו אתה יודע גם את ההמשך של האמרה "כל המלבין פני חברו ברבים-אינלו ..."

אם הבנתי את יושב בדד וזה גם מה שאני חושבת-

הוא לא אומר שעדיף שתהיה אהבת ישראל יותר מצניעות.

ואני יתן לכם דוגמא שהיום שמעתי והזדעזתי! אמרו לי שאם אני ילך נגיד בלי גרביים ב-100 שערים עלולים לזרוק עלי אבנים.סליחה?אני בשוק!

אם אני הייתי הולכת במקום המסריח הזה הייתי מתה רק מההתנהגות של האנשים האלו! הם מקפידים על צניעות יעני בשביל לקרב ת'משיח?בדרך הזאת זה ממש לא ילך להם!

ברור שאם אני הולכת במקום מסוים אני צריכה לכבד ת'מנהגים, אבל זה לא אומר שאם בטעות עברתי שם הם ירגמו אותי באבנים!!!!זה יהודים?????ועל זה יושב בדד אמר-"על מה נחרב ביהמ"ק השני?על שינאת חינם!"

כתוב-"אין תורה בלי דרך ארץ".מינימום של דרך ארץ...לא ביקשו מהם הרבה.ורק אז הם יוכלו להתחיל ללמוד ולעשות את כל העיסוקים שלהם.

[ואני ממש לא בעד המילים-"הם" "אנחנו" "אתם" וכו'...אבל ממש בער לי!!!]

דבר שני זה באמת כומץ אנשים קיצוניים שעושים את זה וגם מפגינים נגד המדינה ביו הזיכרון והעצמאות. אבל רוב השכונה נגדם ואני יודע את זה מנסיון אישי.

בוא נסכם

ע"פ שיטתך צניעות=שנאת חינם.

ע"פ שיטתנו צניעות=קדושה, בלי קשר לשנאת חינם שאסורה מהתורה.

פשוט?

הרב שרלו [והרב דרורי?הוא בדעה הזאת לכתחילה?טוב לדעת אברר ואחזור ב"נ עם התשובות]

הם 2 רבנים ושותפיהם לעומת כל הרבנים בכל הדורות וגם בדורנו שדוגלים בחברה מופרדת.

חלאס להאמין לשטויות!

מנסיון, עבריתי עם חברות במאה שערים הן הלכו בלי גרביים ואיזה קטע--- אף אחד לא הסתכל עליהן!!!

כל השטויות האלה ש"אם עוברים שם עם חצאיצ ג'ינס אז..."

שטויות במיץ!

אם מדברים על שנאת ישראל..........

כבר נמאס לי לכתוב את זה 

אבל הוא ביקש סליחה!!!1

אז תפסיקו לתקוף אותו !
 

קודם כל אמרתי-"שמעתי".

דבר שני-היתה לנו שבת סמינריון השבת, ודיברנו על אמונה וכו'...

ואז התחלתי לדבר עם המדריכה שלי, ותופתאו או לא-היא אמרה לי את זה כדוגמא שהיא חוותה אישית, אז מסתבר שאני לא בדיוק ממציאה.סבבה?

בת של הקב"ה-תסתכלי על התאריך שכתבו את התגובה לפני שאת אומרת לי מה אמרת כבר 10 פעמים...

ודבר אחרון-אינלי בעיה לדבר עם כל מי שלא חושב כמוני[ואני יודעת שיש הרבה כאלו...], רק אעדיף לעשות את זה באישי\במסר...פשוט אינלי כח לפתוח ת'שירשור הזה כל פעם...

שבוע טוב

להסיק מסקנות לעצמכם...אבל לא להתחיל להגיד לאנשים מה הם אמרו כשזה בעצם דבר שהסקתם...סבבה?

סליחה אם אני נשמעת קצת תקיפה...[לא אישי לאפחד...]

פתחתם פה כ"כ הרבה דברים שצריך להרחיב עליהם...אי"ה מחר נצטרף..

דווקא בגלל שכ''כ הרבה אנשים "זרמו" הגענו למצב שאנחנו משווים צניעות לשנאת חינם.

כל מי שבעד חברה מעורבת-הוא יורה לכל האידאלים ברגלים. אין העדפה של אידאל על פני אידאל אחר! צריך לקייים את כל האידאלים, ובצורה פלאית-הם גם לא סותרים אחד את השני, אתם פשוט לוקחים את האידאלים והופכים אותם לדברים אחרים.

צניעות=קדושה=אהבת ישראל. ההלכה לא היתה מורה לנו על צניעות אם היא היתה מביאה לשנאת ישראל.

מה הקשר???? עם יש דברים רעים הם צריכים להישאר ככה???????????

עם כול העולם היו קניבלים אתה גם ההייתה קניבל?????

נכון המציאות לא מושלמת אבל צריך לתקן אותה!!!!!!!!! כול עוד הנר דולק אפשר לתקן!!!!(זה מוכר לך??)

התורה הי האידיאל היחיד!!!!!!!!!!!! עם התורה הייתה כותבת שאוגנדה זו ארץ ישראל אז לא היה לך מה לחפש כאן!!!!

והתורה כותבת  613 מצוות שאת כוווווולם צריך לקיים!!!!! (לא רק את מצוות ישוב ארץ ישראל) וכמעט כול הרבנים (לא רק הרב קוק) מסכימים לכך שחברה מעורבת גורמת לחטוא. (אני ראיתי את זה ואני מאמין שגם אתה ראייתה ועם לא פשוט תתייחס לזה כעובדה) יש עוד הרבה מה לכתוב אבל כתבו את זה לפני (עיין בהודעה של מחפש את האור ועוד...)

בע"ה.

לך תלמד היסטוריה.

ואתה  מוציא שם רע על אותו מכון (כן, אני יודע למה אתה מכוון).

ואתה מוציא שם רע על המזרחי בכלל. תתבייש.

הדתיים לאומיים מצמיחים המון, רק שבעיניך הם לא נחשבים רבנים. מה גם, שהישבות הציוניות הם סיפור של קצת יתר מארבעים שנה (למעט מרכז הרב וכרם דיבנה).

זה מוזיל את כולם !

בנות מדברות אם כל העולם זה פשוט לא צנוע!!

זה נראה לך נורמלי

שהיום אם עוברת בת יפה ברחוב שורקים לה כמו לכלב

זה נקרא הוזלה

והכל בגלל שבנות במקום לשמור על הטהרה

שלהם ולשמור על היופי שלהם לבעליהם

הראו את זה לכל העולם 

ואיך זה מתחיל?

 בדיבורים...

ואז בנגיעות

ולאט לאט דברים יותר חמורים

שאני לא יואמר

אז זה ממש לא פוזות!!זה שימרה על עצמינו!

(סליחה אם לא הובנתי אני ישמח להסביר שינית...)

ילד רחוב.

א- אתה לא מכיר אותי בכלל אז אל תפתח את הפה...

ב- ההודעה שלך רדודה בצורה פשוט של נוער רחוב, יום אחד אולי תגדל ותבין קצת דברים, תוכל להסתכל לעומק של דברים ולא לעשות רק מה שעכשיו ומה שנוח.

ג- מה הפרמטרים שלך לכך-ניק? [שששש.... כותבים כך ולא כ"ח-זה לא ראשי תיבות נוותר] לזרוק אבן על ערבי לאהוד ביתר ירושלים ולקלל ערבים בן....[בלי לזלזל בקבוצה] ה' ישמור עליך, רק תתחיל תפתח את אור הרעיון תתחיל ללמוד...

אתה לא שואל לעיניין ואתה לא מקשר דברים...

ומה מעשי לא עינינך, תענה לעיינין כמו בן אדם.

לא מפריע לי, והדברים שבאמת מעסיקים אותי אלו דברים חשובים.

זה ממש לא הדבר העיקרי שמעסיק אותי.

אתה יכול להתייחס לדיבור עם בנות כאל דבר נוראי, ואז אם "תיפול" בו הוא יהיה חלק עיקרי בחיים שלך,

ואתה יכול להתייחס אל זה כאל דבר שולי, (אבל שיהיו לך את הגבולות שלך) ואז זה לא יהפוך בכל מקרה לחלק עיקרי בחיים שלך... תלוי בך ובגישה שלך.

"יוֹסֵי בֶּן יוֹחָנָן אִישׁ יְרוּשָׁלַיִם אוֹמֵר, יְהִי בֵיתְךָ פָּתוּחַ לִרְוָחָה, וְיִהְיוּ עֲנִיִּים בְּנֵי בֵיתֶךָ, וְאַל תַּרְבֶּה שִׂיחָה עִם הָאִשָּׁה. בְּאִשְׁתּוֹ אָמְרוּ, קַל וָחֹמֶר בְּאֵשֶׁת חֲבֵרוֹ. מִכָּאן אָמְרוּ חֲכָמִים, כָּל זְמַן שֶׁאָדָם מַרְבֶּה שִׂיחָה עִם הָאִשָּׁה, גּוֹרֵם רָעָה לְעַצְמוֹ, וּבוֹטֵל מִדִּבְרֵי תוֹרָה, וְסוֹפוֹ יוֹרֵשׁ גֵּיהִנָּם".

ברור שהמציאות היא שבדברים טכנים צריך, הדבר לא נחשב שיחה. אלא משהו לצורך[ לא זוכר איזה מפרש זה..]

לצורך הכרות לחתונה = מצווה.[חובה הלכתית אפילו להסתכל באשתך לפני החתונה!] לצורך חיים = מצווה.

אבל סתם?! סתם! למה? איזה התר הלכתי?

אה... אם לא מאמין בה' ובהלכה, תהנה אחי, אבל אל תשכח לאכול חזיר.

או שההלכה אמת ועושים, או שההלכה שקר ולא עושים כלום.

כמה שרק אפשר

, ואם נופלים - מנסים לקום ולא להתיר את השרץ בגלל שאכלנו אותו..

תקשיבי נשמה את חיה בסרט!!

מה נראה לך? או נפרד או ג'יפה? אז ממש ממש לא.

אני נמצאת בחברה מעורבת. שום תאוות ויצרים אפלים. למה הפכת אותנו?

אני חושבת שחברה נפרדת זה האידיאל, אבל זה לא הופך את המעורב לג'יפה.

אני אנסה להסביר.

יש אידיאל , יש ג'יפה, בניהם יש הרבה הרבה דברים, אני ממש מסכימה.

הקצנתי קצת?

לא יודעת אבל יש מצב.

ברור שזה תלוי גם באיזה סוג של חברה מעורבת, עד כמה מעורבת וכו'....

יכול להיות שזה לא ביטוי נעים לאוזנים, אני מצטערת אם פגעתי או משהו

אבל בעיניי זה מגעיל, זה זול, זה לא יהודי וזה לא מראה משום כיוון על אהבת ישראל.

שוב, סליחה אם פגעתי.

אתה גם מקיים באדיקות "ויהיו עניים בני ביתך?"

ומאיפה הבאת את זה שחברה נפרדת זו הלכה ברורה? מה זה כלל הלכה גמורה? דיון לא פשוט, די לנפנף בדברים כאלו.

יש מיליון אמירות כאלה [גם סותרות] והן לא אומרות כלום להלכה

גם אם לא הייתה הלכה 

אני אישית הייתי שומרת מרחק מבנים

ולא מדברת איתם 

תחשבו בהיגיון הכי טוב והכי שנשמור מרחק בטוח

אין אפרטרופס לאריות....

או מוסר לך ד"ש..

סעיף ט-

אם אני רואה אותך ברחוב- לא לשואל סתם "מה קורה?"

ואם אני מדבר עם בעלך לא להגיד מסור ד"ש לאשתך,

מה שמותר - לשאול את בעלה מה שלומה.

לשאול שלום=מותר

לדרוש שלום= לא

וואו ילד רחוב, יודע איפה אני גר, ומן הסתם גם את השם כי הוא איזה מישהו שאני מכיר.. וואו איזה גבר<צ>

אל לא דבר אחי הכל בכיף'..  אבל כן פה הדבר הכי חשוב זה ההלכה, כי זה מקופ דתי! אז זה יהיה בית מדרש

כאילו, מצד אחד- ברור שמה שכתוב בשולחן ערוך נכון וחייבים ללכת לפי זה

אבל..

לא לומר שלום?

ולא להסתכלך בכלל?

זה מוזר כי גם רבנים אומרים שלום ומסתכלים  (חלקם) על בנות שהם מדברים איחתם...

ויש כאן עוד דברים שממש כולם עושים.. אז אולי הפירוש של הדברים הוא לא בדיוק כמו שזה כתוב?

וחוץ מזה, מזל שאני בת!!!!!!!!! חהחהחה

-ההלכה מתחדשת כל הזמן.

-לא כולם מסכימים 100% על קיצושו"ע.

בכל זאת הולכים לחיות אם הבן אדם כל החיים....

היום המציאות קצת שונה.

אני לא אומר חס ושלום שמשנים את התורה לפי הדור, אבל אם אנשים רואים בנות, ומדברים עם בנות זה לא מה שיגרום לעברות חס ושלום.

הבעיה היום היא שכמובן רוב השיחות במיוחד אצל בני נוער הן שיחות חולין. וידוע ש"שחוק וקלות ראש" מביאים לעברות.

לכן אין עניין לברוח מנשים, אבל הצניעות וההחמרה בנושאים האלו תמיד חשובה ונצרכת.

ואני חושב שאתם צריכים לעשות סדר פה קצת בדיון, כי נוצר בלאגן

ואני מסכים איתך שההפרדה היתה איומה, ושחייבים לדווח למארגנים.

לפי דעתי "מחפש את האור.." קלע בדיוק לנקודה.

"ומצטער על הבוטות. וכאן אני גם אביע את דעתי, וסליחה אם אני חוזר לעל דברי קודמי, פשוט לא הצלחתי לקרוא הכל...

ככה: חברה נפרדת - כן. חברת בנים חברת בנות - לא. ולמה אני מתכוון? אני מתכוון שזה לא צריך להיות גברים במאדים ונשים בנוגה, אלא אלו ואלו בכדור הארץ, חיים ונושמים יחד, הולכים לאותה מכולת, לאותו סרט, אבל לא מתערבבים זה בזו - הופעות נפרד עד כמה שאפשר, ישיבות צוות לא חייב מעורב (בעיקר אם הסניף נפרד מלכתחילה אבל לא ניכנס לנקודות כאובות בפורום הזה...), לימודים גם באוניברסיטה לא חייבים להיות מעורבים!!! וכנ"ל לגבי כל מסגרת אחרת. תשאלו, אם ככה איך נכיר? אז כן, למרות שלחלק מפה זה נשמע כל כך חרדי - עדיין פגישות דרך שדכנית/שדכן אפשריות לגמרי והובילו פעמים רבות לכדי חתונה... אז לא כל אחד צריך למצוא את האחת שלו בבני עקיבא/ברחוב/בפורום/בטרמפים - אשר למצוא אותה גם דרך השדכן או באתרי שידוכים. 

ותאמינו לי שזה עדיף על מצב בו החברה ממשיכה להיות מעורבת ואז תרצה או לא תרצה, הייחודיות מטשטשת, אשתך כבר לא תהיה האחת והיחידה כי כבר הספקת להתחכך (מטאפורית!) כבר בכל כך הרבה בנות כך שזאת לא אותה הרגשה, ובכלל - הטהרה שלך נפגעת גם אם לא נפלת באופן מוצהר! ובואו נודה על האמת - קשה לחיות בחרה מעורבת ולא ליפול בכלל, לשמור על המחשבות תמיד נקיות ולהיות צדיקים וטהורים עד שמתחתנים, ושיקום אחד/אחת שהוא כזה ושיגיד, אני בא לקחת אצלו קורס!!!

אז כן, בשביל ההלכה ובשביל עצמך שווה לחיות בחברה נפרדת, אבל צריך להבין שנפרדת זה לא רחוב לבנים רחוב לבנות, אלא כמו שאמרתי - קשר ענייני בלבד, ללא מפגשים מיותרים בין המינים, בעיקר באירועים/לימודים/ פעילויות. 

אולי זה נשמע קצת "בועה", אבל במקרה שלנו זאת בועה שההלכה הגדירה ועדיין לא שמעתי על רב שפסק שצריך לפוצץ את הבועה הזאת ולהתחיל לשחנ"ש עם בנות עד 2 בלילה, או לטשטש את ההפרדה בין בנים ובנות על ידי עירוב בין המינים. פשוט לא.

אך כמו שאמרתי, הדרך ארוכה, ומובן שדבר כזה לא קורה ביום ולא ביומיים, אבל חבר'ה - אנחנו בדור הגאולה!!! וככאלה יש בנו דרישה לאמת גדולה, לאמת חזקה ומאירה - בואו ניקח אותה גם לתחום הזה ובעזרת ה' תוך כמה שנים יתחילו לראות פה מהלך מבורך של שינוי!!! להזכירכם - בני עקיבא לא קמה באידיאל כתנועה מעורבת, אלא קמה ככזאת אך ורק מפני שזאת הייתה הדרך היחידה אז (כן, סבא וסבתא שלכם עוד רקדו מעורב, אפילו שהיו דתיים...) אבל היום השאיפה צריכה להיות להפריד עד כמה שניתן, באיטיות אך העיקביות ולא כמו המדיניות היום שלא רואה ערך נעלה בהפרדת הסניפים. אבל נעצור כאן.

לילה מבורך לכולם.

ושבת שלום."

אתם ממש מצחיקים אותי.

הייתי רוצה להבהיר כמה נקודות סבבה? סבבה!

זה שאני חיה ביברה נפרדת זה לא אומר שאני חיה במאדים.

זה לא אומר שאני לא מכירה שום בן ושאם אני רואה בן ברחוב אני בורחת כדי שלא נדבר או

שלא יסתכל עלי או שלא יריח את הבושם שלי!

סבבה?

אני מכירה בנים, שכנים, בני דודים, אנשים בעולם.

חברה נפרדת זה לא אומר שמבחינתינו העולם מחולק ל2, עולם בנים ועולם בנות.

אנחנו לגמרי אנשים נורמלים....

קטע, לא?!

ועוד משהו.

אני אומרת את זה בכאב,

הציבור שלנו, בהכללה אולי קצת גסה,

לא שם על ההלכה.

השולחן ערוך התקבל בעם ישראל כולו.

וההלכה היא לא דבר שמשתנה לפי המצב רוח.

שבת שלום!!!

בע"ה

אם כן, למה את מוציאה לשון הרע?

בלי עין הרע טפו טפו טפו

פשוט נחת לקרוא את השרשור הזה!

יש הרבה דברים שאני מסכימה והרבה שלא, אבל סתם שתדעו, אתם אחלה! תעצרו שני הותסתכלו על עצמכם!

כמה בני נוער בימינו אשכרה ישבו ויצטטו רבנים/מקורות וכו' בדיונים על נושאים כאלו ,עם יחס (יחסית) נחמד אחד לשני??

ובסכ"ה זה ממש ממש אדיר!

אני יודעת שזה מוזר, אבל אחרי פגישה עם נוער "קצת" אחר על נושאים "קצת" אחרים, זה פשוט נחת לראות את החברה פה ואת הרמה של הדיונים.

(עכשיו יש רשות להמשיך...=])

בכל מקרה, רק חשוב לזכור שלכל אחד יש דעות שונות ולא צריך ל"אכול" אפ'חד פה.

זהו, שיהיה ערב מצויין לכולם

בס"ד

אני חשבת שבשרשור [בתחילתו..] פשוט היה אי-הבנה.... לפחות ככה זה התחיל ואולי  היו כמה שלא קיבלו דעות של אחרים...

אני חושבת שצריך חברה נפרדת! וברור שצניעות זה ערך חשוב.. אני לא מבינה בכלל למה התחילו לעשות משוואה של צניעות עם שנאת חינם?? כאילו מה הקשר???

אולי זה שיש אנשים שאולי לא חושבים כמוני ומחמירים קצת יותר ולכן עוצמים עינים וכו'.. זה לא אומר שהם שונאים , הם פשוט מקפידים ומסתגרים אבל לא עוישם משהו ד-ו-ק-א ומנסים לפגוע.

זה שיש אנשים "דוסים" שמתנהגים לא יפה וכאילו כי זו ה'דת' זה לא אומר שזו הדרך וזה לא אומר שזה כל הציבור!! אז נא לא להכליל!!  

נכון, יש פעמים שתתרחק כדי לשמור על עצמך.... כדי לא להיחסף לדברים שאתה חושב שלא צריך להיחסף עליהם, זה לא אומר שאתה עושה את זה מתוך שנאה!! פשוט אתה לא רוצה לדון על כך ולהשתתף בזה. וגם שנראה לך שמישהו אומר דבר ממש ממש מנוגד לתורה ומשכנע אחרים, ואומר דברים שלא על מנת לדון ומנסה לסחוף אחרים ולדרדר אנשים אז יש מקום לצעוק ולהגיב בחומרה ולכן לדעתי בן ציצית הכסת הגיב כך... למרות שלדעתי הוא פשוט לא הבין את דעתו של "יושב בדד".

צניעות זה דבר חשוב.. וזה כבר מספיק דברו על זה.... וזה בכלל לא עומד בהשוואה לשנאת חינם!!

פשוט צריך לשים לב לענות יפה לנסות להבין, לא חייבים לקבל דעה שונה..... 

אנשים אומרים את הדעות שלהם קצת בחריפות כדי שיבינו מה הכוונה- אבל לא צריך לקחת אישית!! אף אחד לא שונא אף אחד!! זה דיון , לא מסכימים אולי?!- אבל זה לא שנאה אישית...!

חוץ מזה עוד נקודת זכות על העם המדהים שלנו:

כמה שהוא מחולק שמלאנים\ימינים, דתי\חילוני\חרדי ועוד.. ועוד...

תסתכלו שניה בהסתכלות רחבה... תראו אייך בזמנים קשים כל העם מתאחד ועוזר לשני...

יש דוגמא .. ממש לא מזמן בשריפה בכרמל. הנוער שלנו הציע לקבל אנשים מהכרמל ואמרו לנו שיש פווווווווווווול אנשים שהציעו כבר......  פשוט כל עמ"י יתגייס לעזור לאחים שלו!!!!!!!!!!

זה פשוט מדהים!! ובעופרת יצוקה?! מלחמת לבנון השניה?!

פשוט מדהים!!!!! איחזה עם מיוחד!!!!!!!!!!!

גאה להיות יהודיה!! גאה להיות מעםפ ישראל!!!!!!!

עם שלי, אני אוהבת אותך!!!!!!!!!!!!!!!

מכיון שיש ת"ח שתומכים בתפיסה זו וזה אולי מהווה ביזוי ת"ח ולכן אני מוחה על כך.

הרעיון "חברה מוערבת וצנועה לכתחילה" צריך לבוא יחד עם יסודות של חינוך ולכן כמובן שהדוגמא שנתת אינה מוכיחה שהשיטה הזאת אינה אפשרית.

אינני בטוח מהי תפיסת העולם שלי לגבי הדברים אך הדברים שהבאת אינם ראיה לדעתי לכך שהשיטה בלתי אפשרית.

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...