שאלה-סקר: האם הייתם יוצאים מישהי ש:אנונימי (פותח)

לפחות לחלק מהדעות - עוברת על איסור של 'יהרג ובל יעבור'.

 

האם היית יוצא אם מישהי כזו?

 

בערך על שירות לאומי בויקפדיה נכתב בין השאר כך:

 

"בשנת 1953 נחקק חוק שירות לאומי, הקובע כי כל בת דתייה שקיבלה פטור משירות בצה"ל חייבת לשרת בשירות לאומי. חוק זה עורר את התנגדותם הפעילה של גדולי הרבנים בציבור החרדי (ביניהם החזון איש, ר' איסר זלמן מלצר ואף הרב יעקב משה חרל"פ, מגדולי תלמידי הרב קוק) שאף הכריזו כי השירות אסור באיסור "יהרג ובל יעבור" (אליהם הצטרף גם הרב הראשי דאז ר' יצחק אייזיק הלוי הרצוג)".

 

לגבי ש"ל ניתן עוד לומר שהדבר היה בכפייה מה שאין כן היום, אך ברור שאותם גדולי הדור אסרו את גיוס הנשים לצבא ב'יהרג ובל יעבור' (וידוע אגב שהרב אליהו זצ"ל ישב בכלא על פעילותו נגד הדבר הנורא הזה).

 

הרב חרל"פ שהיה תלמידו המובהק של הרב קוק, לא היה רב קיצוני או חרדי, וכך גם הרב הרצוג שהיה הרב הראשי וכן הרב פרנק שהקים ביחד עם הרב קוק את מוסד הרבנות, ולא רק שקבע כי מדובר באיסור כה חמור, אלא הוסיף (בפגישה עם בן גוריון) שרבנים האומרים אחרת הם בבחינת 'ירבעם בן נבט' - שחטא והחטיא את הרבים.

 

(לעיון נוסף: אתר 'אזמרך בלאומים' - אתר מסולף אך בעניין הזה מביא מקורות.

בספרים רבים יש מקורות נוספים ומורחבים על הנושא, אשתדל בלנ"ד למצוא אותם).

 

מי שאין לו בעיה לצאת עם מישהי כזו - אשמח שישתף אותנו בתובנות שהביאו אותו לכך.

 

נא להתייחס בצורה עניינית עד כמה שניתן.

 

לתשובותיכם אשמח.

יש גדולים שהתירו כשזה בצניעותעדיאל

ולכן הקרקע נשמטה מתחת הטענה

 

בהצלחה

אף רב גדול לא התיר שירות נשים בצבא.אנונימי (פותח)

אין אחד כזה.

 

חשבתי שדיברת על ש"ל. אך גם לי יש שאלה אליךעדיאל

היית יוצא עם  מישהי שאין לה חלק לעולם הבא?

 

הרי חז"ל אמרו "המלבין פני חבירו ברבים אין לו חלק לעולם הבא"

 

ומי לא נכשלה בזה?

זאת תגובה מתריסה, לא עניינית.אנונימי (פותח)

ברור שאין להשוות נפילה חד פעמית, לאיסור של שנה ומחצה, יום אחר יום.

דומה שאין צורך להסביר את ההבדל בין השניים.

בוודאי שיש מה להשוותמאמע צאדיקה

שאלת על בחורה שעוברת על איסור יהרג ואל יעבור (לטענתך- כן?)

הוא שאל אותך על בחורה שעוברת על איסור דאוריתא שעליו אמרו חזל במשנה "אין לו חלק לעולם הבא"

 

 

אתה לא מעוניין לחקור את ההלכה, לרדת לעומק של הדברים

רק להשמיץ

חבל

חשבתי שדברים כה פשוטים א"צ להסביר ובכ"ז:אנונימי (פותח)

לשון הרע למשל נחשב כגרוע מג' עבירות שעליהם נאמר 'יהרג ובל יעבור'.

ועדיין, קורה שנכשלים בלשון הרע.

 

עכשיו, האם יש להשוות נישואין עם אישה שנכשלה בעבר פעם ואולי יותר בעבירה הזו, לבין לצאת עם מישהי שמצהירה שהיא מחללת שבת (דבר שאינו יהרג ובל יעבור) ?

 

בודאי שלא.

ומדוע?

 

בין השאר כי זו שדיברה לשון הרע, מודעת לכך שזו בעייה וגם אם היא נכשלה, היא משתדלת (בהנחה שמדובר במיחשהי יראת שמיים) להמנע מכך ככל האפשר ולשמור על פיה, מה שאין כן במישהי שמחללת שבת במודע ואין לה בעיה עם זה.

 

וכנ"ל פה:

מישהי שמשרתת שנה וחצי בצבא - יודעת שהדבר אסור לגמרי (אם כי לא כולם יודעות את חומרת הדבר) ועושה זאת למרות כן, ובודאי שאינה כמו אחת שיש לה נפילות בנושאים שונים אך היא בשאיפה מתמדת לעלות.

 

חבל בכלל שיש צורך להסביר דברים כה פשוטים.

אין מה להשוותמוריה(!)

זאת שהלבינה פני חבר/ה ברבים- אם עושה זאת באופן שיגרתי ואינה מצטערת על כך- אין לה חלק לעולם הבא.
לא היתי ממליצה לצאת איתה.
זאת שבצבא- אם לא עשתה תשובה על כך. ולא מבינה תבעיה.
אותו דבר בדיוק.

אולי התגובה שלו לא עניינית-אבל השאלה שלך פרובוקציהאלירז

כי לא באת לשאול משהו באמת..

כי באת לומר את דעתך תחת מסע האשמות כבד והשמצת כל אלו שעשו שירות..

לא באת לדון בכלל..

אז לך לעזה! [אחלה מקום.. תחזיר לנו ידיעות מה קורה עם הגוש הנטוש..]

אני חוזר שוב: דיברתי אך ורק על צבא. לא על ש"ל.אנונימי (פותח)
לא מעניין אותי. אני דיברתי על כל שירות.אלירז

ובכלל לא מתייחסים בקלות ראש לבנות שמתגייסות לצבא..

מלכתחילה כל השרשור הזה פרובוקציה לשמה!!

וגועל נפש של קטרוגים!

אשריך..<צ>

דווקא שם הניק שלך דומה לעלון מאוד יפה של שבת..שבד"כ מסנגר על בנ"י!

חבל מאוד!!

ומי מוציא את העלון?יויו2

אאל"ט ישיבת "עץ חיים" שמתנגדת התנגדות מוחלטת לגיוס לצבא גם של גברים,הם חרדים..

 

אחי אני חושב שאתה לא הבנת את עצמך!310

בשנת 1953 נחקק חוק שירות לאומי,? הקובע כי כל בת דתייה שקיבלה פטור משירות בצה"ל חייבת לשרת בשירות לאומי. חוק זה עורר את התנגדותם הפעילה של גדולי הרבנים בציבור החרדי (ביניהם החזון איש, ר' איסר זלמן מלצר ואף הרב יעקב משה חרל"פ, מגדולי תלמידי הרב קוק) שאף הכריזו כי השירות אסור באיסור "יהרג ובל יעבור" (אליהם הצטרף גם הרב הראשי דאז ר' יצחק אייזיק הלוי הרצוג)".

 

אז לפי איך שזה נראה אתה דיברת רק על שירות לאומי!

אני לא רואה פה התייחסות לצה"ל

תקרא שוב את מה שכתבת.

 

ולאלירז: לא צריך להגזים הוא עדיין יהודי ככה את מגרשת אותו?

את צודקת שהשרשור לא כ"כ מוצלח אבל.... 

זו לא הגזמה שלי. והלוואי אותי היו מגרשים לעזה!אלירז

חגיגה הייתי עושה שם!!

תגובה עיניינית א-מאמע צאדיקה

ויקיפדיה איננו מקור מוסמך לשום מידע

קל וחומר שאיננו מקור מוסמך להביא פסקים של רבנים

 

לך תעתיק ותביא לנו את הפסקים של הרבנים שציטטת- בצורה עיניינית ומדוייקת וברת-סמכא

 

שאלתה לגבי אישה שעוברת על איסורים-

הזכיר לי את המשנה בכתובות עב.

מתני' ואלו יוצאות שלא בכתובה -העוברת על דת משה ויהודית

ואיזו היא דת משה מאכילתו שאינו מעושר ומשמשתו נדה ולא קוצה לה חלה ונודרת ואינה מקיימת

ואיזוהי דת יהודית יוצאה וראשה פרוע וטווה בשוק ומדברת עם כל אדם

 

בוא תנסה להכניס את השאלה שלך- לכלים הלכתיים

באשר למקורות:אנונימי (פותח)

בספרים רבים מאוד מופיע הפסק הנ,ל עם הרחבה ומקורות בנושא, דא עקא שהספרים הנ"ל אינם נמצאים באינטרנט, ואינם גם בהישג ידי כרגע.

מה שכן, מדובר בפסק ידוע  ביותר ואין אף אחד שטוען שאין פסק כזה מפי הרבנים הנ"ל.

אם יהיה בידי בקרוב ספר עם ציטוטים יותר מוסמכים, אשתדל בלנ"ד להביאו.

תשובה? כן!ארמי

ולא מעניין אותי כמה רבנים יגידו, זה לא איסור ל ייהרג ועל יעבור, נקודה.

 

יבוא חושך מאוד גדול על היהדות, אם היא תאבד את ההגיון.

 

וההגיון והידע, אומרים שזו לא עבירה.

 

בוא נאמר באופן תאורטי, שניצבת בפני בחורה בחירה:

1. להתגייס.

2. למסור את נפשה ולמות.

 

יש רב שהיה מורה לה למות?

 

לא

 

אז מספיק עם השטיות...

 

החזון אי"ש הורה זאת הלכה למשעה, למות ולא להתגייס.אנונימי (פותח)
למעשה*אנונימי (פותח)
החזון איש הורה?ארמי

עוד לא ראיתי אף אחת שמתה בגלל זה.

 

עם קצת שכל בקודקוד, אתה יכול להבין שהחזון איש דיבר באופן מאוד מוכלל, בכדי למנוע גיוס כללי.

 

בכל אופן, אם החזון איש היה שומע שאתה גולש באינטרנט, הוא היה סוקל גם אותך.

 

החזון איש היה מאוד קיצוני, בדעותיו בענייני דת ומדינת ישראל, ולא מפיו אנחנו חיים.

עם כל הכבוד והערכה.

תגובה עניינית גאיזה טוב ה'!!!!

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=21543

 

וזה מהרב אליעזר מלמד שבעצמו לא מתלהב מהשיות הלאומי אבל מסיבות אחרות

 

 

למה אתה עושה סקר?310

תעשה מה שאתה רוצה!

אתה לא רוצה להתחתן עם בחורה בגלל זה,

אז בעיה שלך אתה יכול להפסיד!

נעשה פה סקר דומה לאחרונה.אנונימי (פותח)

וראיתי שרבים מתייחסים בשייוויון נפש לאיסור כ"כ חמור.

תהיתי מדוע ואני מקווה למצוא פה את התשובות.

טוב צודק סליחה!310

אנסה לענות!

אני חושב שזה חובה לאומית עממית שכל אדם(נשים וגברים כאחד)

יתרום במידה מסוימת לעמו ולמדינתו אפילו במקצת,

לפני שהוא יוצא לחייו הפרטיים, המדינה שלך משקיעה בך המון

גם אם אתה לא רוצה לראות את זה כך וזה סיבה מספיק טובה בשבילי!

 

כן אבל יש הלכה שקובעת שמדובר בחמור שבאיסורים.אנונימי (פותח)

ואם אנחנו אנשים דתיים - אנו נשמעים להלכה, הלא כן?

מה שאתה עושה נקרא דמגוגיהעדיאל

גם אם רוב הפוסקים יגידו שאסור לבת ללכת לצבא. הם לא יגידו שזה יהרג ובל יעבור

אני מוכן לעבור על "האיסור" הזה310

בשביל לקדם את עם ישראל לעבר גאולתו בעז"ה!

אני לא רוצה לדמיין איפה היינו נמצאים עכשיו(בתור עם ישראל)

אלולי לא היה שירות לאומי ודברים כאלה.

אין מה לעשות לחיות בבועה של אני דתי ולא מעניין אותי יתר העם שהוא לא כמוני

לא בדיוק תורם יותר לעם ישראל להגיע לתכליתו.

כרגע הדרך היא להיות מעורב עם כלל עם ישראל בשביל שנוכל להתקדם ביחד לעבר הגאולה! (אסור להתקדם ולהשאיר פצועים בשטח)

בעז"ה שנזכה.....חיוך

 

מילים כדורבנות שנזכה..תחייך=]
לעבור על איסורים מפורשים בתורה?אנונימי (פותח)

(אציין שאני מדבר כרגע אך ורק לגבי צבא, לא ש"ל).

בגלל שאתה החלטת שזה  'מקדם את הגאולה'?

 

טוב, זו גם דעה.

אני סבור שמצוות אינן באות בעבירות, ולא ייתכן שאיסורים חמורים יקדמו את הגאולה.

גם אין אף רב הסבור כך.

אין מה לעשות אחי310

זאת המציאות!

תראה מה קורה עכשיו בגלל כל הגרעינים התורניים!

אתה יודע איזו התקדמות? איזה חיבור נוצר לאט לאט בעם ישראל?

יש רצוי ויש מצוי.

וכנ"ל בת לצבא. אם היא בחורה רצינית שהולכת בשביל להשפיע טוב לעם ישראל אז הקב"ה יעלה בידה שתצליח. (דיברתי על תפקידי ג'וב ,ולא קרבי)

שנזכה בעז"ה.....חיוך

לא מסכימה,תחייך=]

בע"ה

 

בת לא צריכה להתגייס לצבא - ואין דבר כזה "אין מה לעשות זאת המציאות."

המציאות הרווחת היום היא גם שבת הולכת עם מכנסיים, שאישה יכולה לשיר וכו'..

 

אבל שירות-לאומי זה כבר עניין אחר!

מה שהיה בתקופת הרבנים אותם 'שלום לעם' הציג ומה שיש כיום זה שונה לחלוטין.

כיום יש את האגודות שנותנות ליווי תורני צמוד לבת שרוצה בכך, כיום המערכת כולה היא מערכת דתית שאין בה בעיות צניעות וכו'..

לכן היום הרבנים שאנו הולכים אחריהם (קרי - רבני הציונות הדתית)

אינם אוסרים שירות-לאומי (יש מי בעד יש מי נגד - אבל הם לא אוסרים!).

ולכן - אני לא מבינה את טענותייך.

אני חושב!310

שבתפקידי ג'וב בצבא זה כמעט אותו דבר כמו ש"ל

מבחינת התמודדות!

ואני אנמק את עצמי:

כל הקושי בצבא הוא שאתה נמצא 24/7 אם אותה חברה או איך שאת רוצה לקרוא לזה, וזה מאוד שוחק.

ברב תפקידי הג'וב זה לא ככה, אתה בא עושה ככה איזה כמה שעות(תלוי במקום) ואז הולך לך להנהתך וחוזר לסביבתך הטבעית, ויש לך גם סופ"ש ארוך שאת יכולה ללכת ללמוד תורה או כל מה שמתחשק לך ולכן אין פה ירידה רוחנית.

אני לא חושב שיש פה חוסר משוע של צניעות, כמובן שתלוי מה אתה עושה בתור בן אדם אם אתה בא להשפיע או להיות מושפע

אני לא בא להגיד שיאללה שבנות ילכו לכתחילה לצבא!

אלא שכן הייתי מתחתן עם בת שהלכה לצבא!

אם כבר רבנים חרדים..אורי217

היית מתחתן עם בחורה שגדלה והדריכה בבני עקיבא?

אפילו רבנים בציבור שלנו אוסרים את זה. ורבנים חרדים אז ראו בזה איסורי עריות

שאלה - האם הייתם יוצאים עם מישהו שגולש באינטרנט?איזה טוב ה'!!!!

הוא עובר על איסור חמור שכל גדולי ומאורי הדור אסרו ובקושי התירו רק לצורך גדול כגון פרנסה ובוודאי שלא לדברי הבל כמו גלישה בפורומים של ערוץ 7.

 

ואסתפק כאן בהבאת דבריו של הרב יהושוע שפירא:

הנני סבור שהגלישה באינטרנט היא

דבר מסוכן העושה שמות בקרב מחננו, מפילה

רבים וטובים אל תהומות הטומאה הגרועה

והבזויה ביותר, מלפפת אותם בכל מיני כיעור

ומייאשת מכל תיקון ותשובה. אמנה מספר

נקודות בעניין זה, שמכללותם סבורני שישלאסור לחלוטין את הגלישה באינטרנט

 

שלא נדבר על מה שאמרו על הכלי הטמא הזה רבני הבד"ץ שליט"א.

 

 

הערכתי שתהיינה תגובות לא ענייניות. אתייחס אליהן.אנונימי (פותח)

באשר ל'דמגוגיה':

גם האשמת היריב בדמגוגיה היא לעתים דמגוגית, כמו הנכתב בערך שהובא:

 

השיטות האלה לא תמיד נחשבות לדמגוגיה, אך יש להן קשר הדוק לה.

  • מתקפה אמוציונלית - נסיון להעביר את הדיון למישור רגשי. לדוגמה: "כולם תמיד נגדי!", "לא יכולה להיות פעם אחת שאני צודק?", "אתה טיפש!", "יש להקדים את יום הזיכרון למען המשפחות השכולות", "דבריך הם דמגוגיה".

 

טרם הבנתי מה דמגוגי בשאלתי.

בנושא האינטרנט - אני בוחר לחלוטין להתעלם התעלמות מוחלטת מהנושא, על אף שיש לי יותר ממענה אחד.

 

ומדוע?

א. ממש לא רלוונטי לדיון אם האינט' מותר אסור או מצווה.

השאלה היתה לגבי דבר שכולם מודים שאסור, ויש הסוברים שמדובר באיסור של 'יהרג ובל יעבור'.

הכנסת עניין שאין לו קשר ישיר או עקיף לנושא הנידון, איננה עניינית, ולענ"ד לא תתרום מאומה למושא הדיון.

 

ב. אין לי כוונה שיפתח פה תת דיון בנושא האינט' - דבר שסביר שיקרה לו אתייחס לנושא.

 

ג. וזה החשוב מכל:

הכנסת נושא האינט' לפה היא דמגוגיה.

מטרתה: הצגתי באור שליל ומגוחך, כאילו אני עובר על איסור חמור בעצם שהייתי פה, ובד בבד 'מטיף' לאחרים.

 

ובכן, לא משנה כרגע כלל מי אני ומה אני - וגם לו הייתי הגדול שברשעים ח"ו, ההלכה לא היתה נעקרת ממקומה מפני כך, ואיסור שירות נשים בצה"ל בתוקפו  היה עומד, ללא כל קשר אלי.

 

בדיון ענייני, להבנתי, מתייחסים לנושא הדיון ולגופם של הטענות, ולא למי שאומר אותם.

 

מה גם שבודאי שלא באתי להטיף חלילה או כל כיו"ב, ממש לא.

בסה"כ התענייתי מדוע מתייחסים בקלות כזו לעבירה כ"כ חמורה, (ואולי זה מפני שכנראה לא מודעים לחומרה שבדבר, ואם כך אז ב"ה זה טוב מצד אחד, ומהצד השני טוב שידעו את חמורת העניין, וכך היחס ישתנה בהתאם), ובעזרת הדיון פה אני מקווה כאמור למצוא תשובה לתהייתי.

 

 

 

 

ובינתיים לתגובות העינייניות לא הגבתאיזה טוב ה'!!!!

בחרת להתעלם דווקא מהתגובות שהביאו דעות חשובות של רבנים (כנראה מכיוון שרבנים אלו לא מעניינים אותך) בחרת להטיל פה פצצה ולהאשים ציבור שלם בכך שהוא עובר על איסור חמור מבלי שביססת את דברייך.

 

החזו"א זצוק"ל אמר את עניין הייהרג ואל יעבור על עניין הגיוס בכפיה ולא על ש"ל התנדבותי.

 

ובינתיים הרבנים שבהם אתה מנופף ע"מ להציג אותנו כרשעים הם אותם הרבנים שגם אוסרים לגלוש באינטרנט.

 

אם אתה קשוב לרבנים הנ"ל עלייך להפסיק לגלוש באינטרנט ואם אתה פוסק כאותם רבנים שהתירו את האינטרנט אז הם גם התירו את השרות לאומי ולא רק שהם התירו אלא אף סוברים שזו מצווה.

 

אז פה יש אנשים שסוברים שהאינטרנט מותר והש"ל מצווה ואילו אתה חושב שהאינטרנט מצווה והש"ל עברה.

 

אתה מוזמן להמשיך לבלבל את המוח במקום אחר ולהניח ליושבי הפורום לנפשם וכל אחד יעשה כפי שמורים לו רבותיו.

 

 

נראה שחלה אי הבנה בסיסית של דבריי.אנונימי (פותח)

דיברתי מפורשות (וכתבתי את זה כבר אבל אחזור על זה פה) אך ורק על שירות נשים בצבא.

 

אם הובן אחרת - אני מתנצל.

 

מיותר לומר שאין לי שום כוונה להציג ציבור זה או אחר כרשעים.

אני סבור שרוב הציבור הדתי מתנגד לגיוס נשים לצה"ל, ורק מיעוט תומך בכך.

 

עם זאת, נראה לי שאיננו מודעים מספיק לחומרת העניין, מה שכנראה גורם לרבים לא לראות בכך בעייה.

 

 

עד עכשיו התגובות שלך היו ענייניות...קחו עמכם דברים

אינטרנט (כמו כמעט כל כלי בעולם) יכול להיות חיובי ושלילי.

אין ספק שאינטרנט זה מקום פרוץ,טמא (ברובו) וכו' ושהוא ממש לא לכתחילה.

מה לעשות ומצב הדור חלש בעניין הזה ורובינו משתמשים במחשבים ובאינטרנט.

לכן הקימו את חברת אינטרנט רימון,העושה עבודת קודש לטהר את הכלי הזה למי שכבר יש אותו ומשתמש בו.

 

בכל עניין מן הראוי לבדוק מה גובר-הצד החיובי או השלילי.

מעניין שלא שאלת לגבי טלויזיה "האם יוצאים עם מישהו שצופה בטלויזיה?".אולי משום שהתשובה לכך ברורה (לפחות בקרב רוב הציבור הגולש בפורום הזה) כי טלויזיה נחשבת לטאבו ולדבר המוקצה מחמת מיאוס (ובצדק!) ואילו האינטרנט לא זוכה ליחס דומה.

 

הצבא,לעומת זאת,הוא כלי נצרך וחיוני וכו' וכו' אך כרגע הוא איננו מתוקן ויש בו הרבה טומאה וחוסר צניעות.

הליכת בנים לצבא הינה חובה (אלא אם הם לומדים תורה על מנת להתגדל בה... וזה לא הדיון כרגע) לכן בשבילם יש פתרונות שמקטינים את ממדי הפגיעה (אומנם לא לגמרי,ויש הרבה נסיונות ונפילות בצבא.והמקרים ידועים).

הליכת בנות לצבא איננה חובה.להפך,לרוב היא תפגע בצניעות הכל כך חשובה של בת ישראל הקדושה.ישנם כל כך הרבה תפקידים חשובים בשירות לאומי (שגם הוא צריך להעשות מתוך קדושה) וממש לא חייבים להכנס למסגרת גברית,קשוחה ולא צנועה.

 

לכן,לו הייתי גבר-לא הייתה יוצאת עם מישהי שעשתה צבא (אלא אם היא חזרה בתשובה והיום היא במקום אחר וכו').בדיוק כמו שלא אצא עם גבר שצופה בסרטים (99.9 אחוז מהסרטים הם לא צנועים).שניהם פוגעים בצניעות,ושניהם איסור (דאורייתא,יהרג ובל יעבור או לא.לא עקרוני לי).

הלו נא לא להכניס לפורום לשון הרע!310

אני מבקש מצדיקה אחותך למחוק הודעות כאלה מהפורום!

|מחקתי כמה הודעות מעל ההודעה הזו^^^|מאמע צאדיקה

אני מבקשת מאוד מכליושבי הפורום

על כל בקשת נעילה או מחיקה לפנות אלי באישי -עם לינק\ קישור להודעה הבעייתית

 

(איך עושים קישור? קליק ימני על הנק' האדומה> העתק קיצור דרך> הדבק)

 

אגב- 310

אני יכולה לקרוא גם פונט רגיל...

אתה מדבר????אהוד
דעתיברוךש

נדמה שכל מי שגדל בציבור הדתי זוכר את הדיונים האלו. 

כן, אלו בהחלט נושאים ושאלות פרובוקטיביות ובד"כ הם מגיעים מאנשים שנמצאים רחוק מאוד מהעולם הדתי לאומי. 

מי לא זוכר את הדיונים עם החרדים, לכאן ולכאן, ואין זה משנה מה הוסק. 

 

ואולם לשאלה טובה צריך לענות תשובה טובה.

ולפעמים גם לשאלה רעה, וכן זו אינה שאלה טובה, צריך לענות תשובה טובה. 

 

1. כאשר בחור או בחורה רוצים להתחתן - שימצאו אדם שמתאים לעולם ואדם שהם. ואין מקום כלל לדיון על טיב דרכו של האדם, על מנהגיו, או על אמונותיו כאשר הנושא הוא נישואין, אלא חוק אחד קובע - ימצא התאמה. 

 

2. באמירה כללית מאוד - מי שרוצה ללכת בדרך התורה - ילך אחרי חז"ל ורבותיו.  ואני שב ומדגיש וחוזר, אחר רבותיו, כן כן הרב שלו. ואין זה משנה כלל מה רבנים אחרים פוסקים, ומה עדות אחרות נוהגות, אלא כל אדם ורבו. זה שכל הרבנים החרדים חתמו שמדינת ישראל היא אתחלתא דגאולה בתקופת קום המדינה, לא מוסיף או גורע לעולם התורה שקובעת מה שקובעת על המדינה.

 

ויותר מכך, לא רק הפסיקה של הרבנים לקהילותיהם, אלא אף התחומים וההנהגות של הפסיקה. יש קהילות שבהם נהגו ללכת לרב על כל נושא, ויש שרק בנושאים הלכתיים מובהקים. ויש רבנים שעונים על הכול, ויש רבנים שעונים רק על עניינים הלכתיים מוהבקים.

 

ויותר מכך, שאלה של פרופורצייה. זה דבר אחד לומר משהו מתוך רצון להדריך את הכלל או ליצור לחץ פוליטי, וזה דבר אחר לחלוטין כאשר מדובר בהדרכה פרטית. מעבר לכך, כאשר הנושא אינו אם להתגייס או לא להתגייס ולאן תחת איזה מסגרת או דרך איזו מוסד, אלא שאלה האם להתחתן עם אדם מסויים. סביר להניח שההתמקדות תהיה סביב האדם שעומד כאן היום.

 

 

למסקנה: 

לך אחר הרב שלך, וחפש מישהי שתתאים לך - לפי מה ומי שאתה.

בהצלחה

לא מבין למה התגובהמעשיה נאה

שכל בת עברה בחייה על מלבין פני חבירו ברבים עברה בשתיקה.. וכי אתם באמת חושבים שיש הרבה בנות שעברו על מלבין פני חבירו  ברבים???

לא מדבר על דמגוגיה ושכליות.

ממש לא, בנות ישראל כשרותברוךש
*חסודות וצדיקות.ברוךש
זה תלוי מאוד מה היא עשתה שם!כנרית על הגג=)

הרבנים טענו ככה בגדול, שזה רע ללכת לצבא, כדי למנוע את זה...

אבל אולי היא לא עשתה שם שום עבירה (שקשורה בעניין הזה כמובן...)???

אני חוששת שזותי רק תעמולה נגד בנות נפלאותאנונימי (פותח)

 בבקקשה סליחה משלום לעם, אבל אני קוראתי את זה , ובכלל לא הרגשתי שואלים כאן משהו. רק שמתקיפים ומלכלכים את הבנות שלא בדיוק בדרך שנראית למישהו , וזה בלי שום קשר למה שקורה באמת.

 קודם כל כל הדיבורים :ייהרג ורל יעבור " זה רק ביאוי נורא מוגזם.

 דבורה הנביאה הלכה למלחמה עם ברק בן אבינועם , וזה אפילו שהיא בעתמה היתה אפילו נשואה לאיש שקראו לו לפידות .

 ותגידו היא אמרו לברק " תהרוג אותי ואני לא אלך איתך "? .

 

 וברור שזה הכל בלשון של הגזמה .

 כל  מה שדיברו אז היה לפי מה שידעו שהולך בין חילוניים וחילוניות בפלמ"ח. וגם אז היו בפלמח דתיים שאצלם לא היו דברים שלא בסדר.

להגיד שבת בצבא זה ייהרג ואל יעבור , זה אומר שלהיות בצבא גורם לבת לעשות משהו שזה ייהרג ואל יעבור . אבל כל מה שייהרג ואל יעבור לבת זה גם ייהרג ואל יעבור לבן ששותף שלה נכון ?

 וזה אומר שגם בנים בצבא עוברים על ייהרג ואל יעבוד , ואז אולי נגיד

שאסור לבת לצאת עם בן שהיה בצבא ?

 

 והיום בצבא בהחלט דואגים שלא יהיה לחץ על בנות יותר ממה שיש באזרחות.

שמעתי רק אתמול מידיד שגומר עוד בערך שבוע את קורס מכ"ים של הצנחנים על יד דימונה . שלפני יומיים זרקו מהקורס שני חניכים שהיו 100% בקורס, שהתאמצו כמו כולם , והיו יכולים להיות מפקדים לגמרי בסדר. .

ולמה זרקו אותם ?

בגלל ששניהם היו בתוך האיזור של מגורי בנות !

 לא שעשו שם משהו לא בסדר , פשוט הם היו שם . וזהו. זרקו אותם !

אז מישי שמעה שיזרקו ממוסד של החינוך החרדי מישהו שישב פעם לבד במשרד עם המזכירה של המוסד ? או שדיבר עם מורה-בת לבד בלי עוד מישי ?

 שמעתם דבר כזה ?

 

 ואני בטוחה ב 100% שאף אחד מאלה שאמרו "ייהרג ואל יעבור" לא היה אומר לתלמיד שלו ש"לא ייצא עם מישהי כזו".

אל תהיו תמימים!אנונימי (פותח)

בעזה"י

 

ראשית -

שלום לעם - לא מובן שתחילת דבריך הם רק על נושא הצבא לבנות!

[אומנם הבהרת את זה לאחר זמן רב, אבל התקפות רבות הגיעו עד אז...]

נראה לי שצריך להיות הרבה יותר מובנים מראש!!!

[הרבה מהדברים שם שאמר החזו"א על "יהרג ובל יעבור" באמת הועילו נגד הכפיה[גם על הצבא וגם על שירות לאומי],

אבל בנושא השירות לאומי הרבה רבנים אומרים שמותר (לא חייבים!!![שזה ההישג הגדול של האמירה הזו] אבל מותר)].

 

שנית -

אוריאנה ועוד - על תהיו תמימים, בצבא לא רק עובדים, ולא זורקים כל אדם שמתקרב למגורי בנות.

ואני אומר את זה מידיעה ממשית שכאן לא המקום להרחיב עליה [גם אני הייתי בצבא וראיתי ושמעתי דברים...]

מספיק שאני אגיד [משהו שכבר אמרתי בדיון הקודם...] שאת הסמג"ד שלי [אדם נשוי שנפצע בעזה] הכניסו לכלא על אונס!!! (אחד הדברים עשו לי מאוד מן טראומה [היו לי וויכוחים ערכיים איתו אבל...])

 

וגם לי לא היה פשוט בצבא, הרבה פעמים זה מאוד קל לפול, והכרתי אישית אנשים שעשו כל דבר שם...

המציאות לא פשוטה, יש הווי, ויש סמכות, בעבודה ובאוניברסיטה אני לא חייב למישהו, ואני כל יום בבית שלי. בצבא יש סמכות ואפשר להעניש, ולהענש, ויש גם הרבה הרבה בטלה...

 

דרך אגב גם אימא שלי [שבאה מקיבוץ של השומר הצעיר והייתה גם בצבא והתחתנה עם אבא שלי שלמד במרכז...] גם היא חושבת שהצבא הוא ממש לא מקום לנשים...

 

בכל אופן אגיד את דעתי בשלמות (היית יוצא?)-

אם כבר הייתי יוצא עם מישהי כזו לא הייתי פוסל רק בגלל זה, [אני מסכים שאם מישהי הולכת בידיעה נגד הרבנים זה מביע עמדה, וזה שונה מאוד מלשון הרע שכולנו נכשלים בו--], אבל צריך להבין שלא כל הציבור המוגדר דתי לאומי הוא אחיד, הרבה ממנו מורכב מכל מיני מקומות, ולפעמים חינכו אנשים קצת אחרת שזה לא כל כך רע. 

יהודה

 

נ.ב. אוריאנה אצל דבורה זה היה מקרה חירום, ויש הרבה הבדל... יש שם גם את הסיפור של יעל בהמשך, אני מקווה שאת לא רוצה שכולן ילמדו ממנו למצב הפשוט. (ואני יודע שאת לא!!!)[צריך ללמוד את נושא סיסרא הוא היה מפלצת עצומה, תראו את המדרשים...]

וגם המשפט הזה -  "והיום בצבא בהחלט דואגים שלא יהיה לחץ על בנות יותר ממה שיש באזרחות" - ממש תלוי איפה, תסתכלי למשל בקרקל, עוקץ, ועוד ועוד... (ולא רק בלוחמות).
וגם לטענתך בנושא הבנים בצבא - קודם כל אין ברירה, אנחנו חייבים צבא! אנחנו לא יכולים להתקיים פה בלי צבא. וגם שבאמת חייבים להכין את הבנים שהולכים לצבא בצורה הרבה יותר טובה, ושידעו איך להיות... וברור שצריכים לשנות את המצב.

 

 

[אני לא יודע למה אני נגרר לפה בין לבין ... ]

 

היית יוצא עם מישהי שלארוזנת

מיסתדרת עם ההורים שלה (כיבוד הורים)

או לא מקפידה על שרוולים (צניעות וגרימת עבירה)

או מרכלת...(כמו שופך דמים.)

או אוהבת לראות סרטים (לא תתורו אחרי עיניכם..)

לכל אחד יש את המיצוות שלו והעבירות שלו.

צריכים לבדוק אם היא בחורה בעלת מידות וטובת לב.

ואני אישית מיתנגדת נחרצות לשרות צבאי לבנות  (לפי כל מה שכתבת.)

החזון איש היה נוזף במי שהיה רומז משהו נגד מי ששרתהאנונימי (פותח)

בצה"ל.

 

1. הרב יהושע יגל היה קרוב כל חייו לחזון אי"ש .

    היה  בא אל החזון אי"ש כל שבוע.

והקפיד כל חייו ללכת לפי הדרכת החזון אי"ש .

    כשהיה בראש המדרשיה בפרדס חנה היה עושה הכל לפי  עצת החזון איש.

 

2. הרב שמואל ניסן ברוורמן  היה אחד מחכמי ירושלים היתה  לו בת בשם יוכבד .

 

3. יוכבד שרתה בצה"ל.

 

4. הרב יהושע יגל ויוכבד התחתנו .

 

 זהו. אלו העובדות.

 

 

המשפט שבכותרת ההודעה אינו אמת.אנונימי (פותח)

בספר על הרב מבריסק ובספרים נוספים מופיע שהחזו"א אמר לאחותו שמדובר בעבירה של 'יהרג ובל יעבור' כפשוטו.

 

מעט ציטוטים של החזו"א בנושא:

 

 

א. אגרות החזו"א ח"א אגרת קיא: "ואנו שומעים איומים להתנפל עלינו ולהוציא הבנות מחיק אמותם באלמות ובאגרופים, ודמעת העשוקים כנחל, פן ח"ו יפגעו בבבת עינם בבנותיהן היקרות להוציאן לרעות בשדות אחרות...הריני פונה את לבן הטהור לחגור שארית כח שלא ליתן שום אפשרות של כפיה על הצעירות נגד מצפון שלהן..."
ב.אגרות החזו"א ח"א אגרת קיב: "..וזה ע"א הבנות ביחס לכפיה..הפגיעה בבנותיהן לכפיה בכל אופן שיהיה, הם לפי מצב הנוכחי, מגינת לב האבות והבנות יחד שאין דוגמתה מצד אחד ומסכנת באמת את כל האופי הטהור והקדוש של המחונכות היקרות אשר נשארו לנו לפליטה, רגשות נפשי מורה ובאה שהוא ענין של יהרג ואל יעבור, ואולי גם מנקודת הלכה כן, ולכן אני פונה לכ’ שיחי’ ולהחברים היקרים שיחיו אשר בידם לעשות בזה לקיים את ההסכם שלא לנגוע בהבנות הצנועות".
ג. שם אגרת קיג: "מה נורא הכאב, ומה אכזריה המכה, לאכוף על בנותנו האמונות עלי צניעות המפוארה, לצאת חוץ למחיצותיהן...כל עין תדמע לשמע אוזן כל רוח נשברה...גזרה היא קורעת כל לב! עינינו לשמים לסבב את הסיבות שלא יגזרו עלינו כאלה ויעזבו את מחשבתם הרעה הזאת, ואשרי מי שיזכה שיגולגל זכות על ידו שנשוב למנוחה ונתבשר שהגזרה נתבטלה...".
ד. שם ח"ג אגרת צז: "גיוס בנות לשירות לאומי הכאיב לבבי מאד מאד...העיקר שרצוני להשאיר עוד מקום לרחמים ותחנונים, ולא לקבל ח"ו את הגזירה -- והריני מקווה שישועתו קרובה".
ה. שם אגרת צח: "ההצבעה בעד שירות לאומי אסורה, אף אם ההמנעה מאיימת הפסדים"
ו. שם אגרת צט: "חובתי להגיד לכם -- כי ההצבעה בעד חק גיוס בנות לשירות לאומי אסורה ע"פ ההלכה, ואין דבר שבעולם שיאפשר היתר בזה".

 

דווקא לפי הקישורים שלך - מדובר באמירה פוליטיתברוךש

הרי מדובר בנסיבות מאוד מסויימות, מילים כמו כפייה "איומים להתנפל עלינו" וכו.. 

מה גם, שמדובר בתקופה אחרת עם מאפיינים משלה. מי שזוכר את הפולמוס הגדול של אותה התקופה, מכיר את הצדדים הפוליטיים ונסיבתיים שלה. 

 

אבל כפי שאמרתי כל זה אינו חשוב כלל

משום שאתה מתרה שצריך ללכת אחר הרבנים. אז לך אחר הרבנים שלך. 

אצלנו בציבור הדתי לאומי הרבנים פוסקים ומנהיגים שמותר ואף מעודדים לעניין. 

אם רבך אומר אחרת, נהג אחרת. 

 

וכל זאת מבלי להיכנס לדיון העקרוני בסוגיה. אין היא חשובה או קשורה לשאלתך. 

 

נתתי עובדה! העובדה מלמדת משהו . למה לא ללמוד?אנונימי (פותח)
הרב אליהו לדוגמא, התירעוקר הרים

כשיש רב במקום שאחראי לצרכיה הרוחניים.

שוב, אני דיברתי על צבא ולא על שירות לאומי.אנונימי (פותח)
העיקרון שווה, לך אחר הרבנים שלך בהדרכה אישיתברוךש
הבלים. זו פסיקה חרדית. וכך צריך להתייחס אליהמשתחרר

צריך להבחין בין פסיקה בעניינים 'קלאסיים', לבין פסיקה בעניינים אקטואליים.

 

כשרב נשאל: האם מותר לסחוט לימון בשבת?

ארגז הכלים שלו פשוט.

מלאכות שבת הם תחום נרחב ומוכר בהלכה.

החל במשניות, דרך הגמרא, הראשונים, שולחן ערוך, פוסקים אחרונים, שו"תים.

השאלה שתישאל היא: האם יש כאן 'מלאכה', ואיזו היא?

או האם יכול להיות בזה איסור מדרבנן.

אם אין בזה אף אחד מהנ"ל - הדבר מותר.

פשוט, קל ומובן.

 

לעומת זאת, השאלה: "האם לבת מותר ללכת לשירות לאומי?" מורכבת יותר.

לרב אין תקדימים היסטוריים הלכתיים לפסוק על פיהם.

ר' מאיר, ר' עקיבא, אביי ורבא, הרמב"ם והרשב"א, ה'בית-יוסף' והרמ"א, החת"ם סופר וה'אבני נזר' לא דנו בזה.

למה? 

כי במציאות ההיסטורית שלהם לא היה בכלל מובן למילים האלו.

לא 'שירות' ולא 'לאומי'. ולא הצירוף הזה. 

ולא היתה מציאות כזאת.

בנות התחתנו בגיל הרבה יותר מוקדם, לרוב - לא ידעו לקרוא, ועבדו בבית.

 

לכן, הרב צריך להתאמץ הרבה על-מנת להכיל על השאלה הזאת קטוגריות הלכתיות.

הוא יכול לנסות לדון בשאלת מצוה הבאה בעבירה. כאשר ה'מצוה' היא:

עזרת ישראל מיד צר, גמילות חסדים, רפואת חולים, או דברים אחרים.

וה'עבירה' היא עבירות צניעות שונות.

אך גם זה לא יהיה דומה. כי אין פה מקרה יחידי של מצווה הבאה בעבירה, אלא מציאות שלמה. היכנסות למערכת מחייבת של מצווה וכן של עבירה. אז, האם זה דומה? לרב פתרונים.

הוא יכול לדון בזה מכל מיני כיוונים.

זה מה שנקרא לדמות מילתא למילתא.

פסיקת הלכה היא אומנות, לא פחות מאשר היא מדע מדויק. 

הכרחי שתפיסת עולמו של הרב תיכנס לתמונה בעניין הזה, ואי-אפשר לקחת פסיקות כאלו 'בתמימות'.

אם אתחיל לשאול תלמידי חכמים חרדים איך הם מתירים לעצמם להימנע שנה אחר שנה מלקיים מצווה דאורייתא של עזרת ישראל מיד צר? זה יהיה מגוחך.

שאלת הרלוונטיות של המצווה הזו בימינו והיחס בינה לבין לימוד תורה ועניינים אחרים היא רחבה, והם, בצדק -  נשענים על רבניהם.

 

ובכללי, השקפת עולמי האישית -

עולם ההלכה היהודי התעצב בזמן שבו ישראל היו בגלות, והוייתם היהודית הצטמצמה לקיום מצוות יחידי וקהילתי. שאלות של הנהגה, פוליטיקה, תרבות, לאומיות, מודרנה ועוד - לא נידונו.

בדור הקודם נעשה נסיון לחדש עיסוק הלכתי כזה (למשל: הרב הרצוג זצ"ל), אך זה לא פשוט כלל ועיקר.

לדון בשאלות כאלו רק במשקפיים 'הלכתיות', כלומר ארבעת הטורים של השולחן ערוך, זה לא נכון. בדיוק כפי שאי-אפשר לפסוק בהלכות שמיטה משו"ע, מסיבה מובנת...

אם הולכים עם שאלה כזו לרב, ראוי לפרוס את המוטיבציות וההשקפות האישיות, ולפנות לרב כמקור סמכות רוחני, לא פסיקתי. מה דעתו? באיזה אופן כדאי לגשת לזה? במה כדאי לתת דגש, ממה ראוי להיזהר? 

 

 

הרב חרל"פ, הרב הרצוג והרב פראנק:אנונימי (פותח)

שלושתם פסקו כך, - והם לא היו נחשבים לרבנים של הציבור החרדי הטיפוסי.

גם לוממש לציבור הדתי לאומי.

משהו בערך באמצע.

אך לענ"ד זה חמור לומר שפסיקת גדולי עולם אלה נבעה משיקולים פוליטיים כאלו ואחרים, ולא מכוחם כפוסקי הלכה.

מחילה אבל המציאות היתה שונה.שי"מ
תתמקד בעיקרוןברוךש

באותו הזמן היו נסיבות מיוחדות שדרשו אמירות מסויימות. 

אבל כפי שאמרתי 3 פעמים, זה לא הנושא החשוב. כי הדיון אינו על הפסיקה ההלכתית שמאפיינת את כל הרבנים הדתיים לאומיים- ואת העקרונות שהובילו אותם לפסיקה זו.

ולהמשיך ולהביא דוגמאות - שאין עניין כלל לדון במהותם או נכונותם (פרופורצייה הלכתית), מביא לטחינת מים.  

 

תתמקד - אם בפסיקת רבנים עסקינן, כל אדם הולך לרב שלו ומקבל הדרכה אישית. 

ואם תביא שמליון רבנים סוברים אחרת, אין זה משנה כלל.

 

האם יש עניין בכלל ללכת לצבא?

האם לבחורה מותר ללכת לצבא?

תלוי בהרבה מאוד דברים ולא פעם או פעמיים שמעתי רבנים גדולים מתבטאים בעניין אף לחיוב.

זה תלוי בהרבה מאוד דברים, וזוהי סוגיה הלכתית עמוקה ומורכבת שרבו הדיונים בה - בעיקר אצל אלו שקשורים למדינה ואכפת להם ממנה.

על כל זה מונחת לה המציאות - מה קורה כאשר זאת כבר עובדה מוגמרת - והנה הבחורה שאתה יוצא איתה או חושב לצאת איתה שירתה בצבא בזמנו. 

 

אז לדעתי זה תלוי מי ומה הבחורה היום. 

והאם הבחור יכול להכיל את הבגידה הזו בנורמה. 

  

 

 

 

 

 

מי החליט שהרב שלך הוא רב מהציבור הדתי לאומימעשיה נאה

אולי הוא רב חרדי? מי החליט לך מי הרב שלך?

אין דבר כזה "רב שלך".כשלא יודעים צריך לברר הכי טובאנונימי (פותח)

אם לא יודעים משהו צריך לברר , ממש בשביל לדעת. לא לחפף ולמצוא מישהו שיגיד "אסור" , ואז על כל דבר נגיד אסור , וגם לא לחפש מי שיגיד מותר. רק להשתדל לדע הכי טוב.

 ולפי הנושא פונים ,אם לא יודעים לבד, למי שנראה לנו שהוא בקיא בנושא , או מסתכלים בספר שנראה לנו מוסמך.

התשובה מותאמת לשאלהברוךש

כאשר פותח השרשור שואל - איזה רב התיר לכם, אז אנחנו עונים הרב שלנו. (כן כן הרב שלי)

 

אילו היה כאן דיון בעקרונות ומהות העניין, היינו יכולים להעמיק לים ההלכה ואגדה, ולדון מכל זווית שקיימת. 

להתגייס לצבא לנשים?אנונימי (פותח)
כמובןברוךש
ואם הרב שלך יחלוק על כל הרבניםמעשיה נאה

גם בעוד חיובי כריתות, אז גם תשמע לו?

בהחלט, לכן הוא הרב שלי.ברוךש

ותראה לי ספרדי - שאם הרב עובדיה יגיד משהו - וכולם יפסקו נגדו, יקשיב להם. 

או מרכזניק שרב אברום פסק משהו. 

או חרדי שהרב קנייבסקי או הרב אליישיב.

 

וכו וכו וכו

ואין לדבר סוף. 

 

כן, לך אחר רבך.

(וכל זה בעניין הליכה אחר רבנים)

הרב עובדיה נהייה "הרב עובדיה"ארמי

רק בגלל שהוא לא ספר אף אחד, ולא ראה אף אחד ממטר.

הוא אפילו ברח למצרים בגלל זה.

ומי לא זוכר את הפרשייה של הרב מלמד בזמן האחרוןברוךש

או הרב שמואל אליהו. 

או הר דבר ליאור. 


וכו שעמדו על שלהם.


ואתה חושב שתלמידיהם לא ילכו אחריהם???

*הרב דב ליאורברוךש
אין אף רב שמתיר לנשים לשרת בצבא.אנונימי (פותח)

ואם אכן הוא ישנו, אזכי כדברי הרב צבי פסח פראנק זצוק"ל - רבה של ירושלים, אותו רב הוא בבחינת 'ירבעם בן נבט'.

 

יש מחלוקות אולי לגבי חומרת האיסור, אך אין אחד המתיר.

מי שבחוצפתו חושב שהוא יכול לחלוק על כל גדולי הדור הקודם והדור הזה - שכולם חד מששמעית, כולל כל הרבנים הראשיים, אסרו זאת לגמרי - מסיבה זו בלבד אינו ראוי להתקרא 'רב'.

 

היום כל אחד, ממש כל אחד שקצת למד, יכול להקרא 'רב', לפסוק נגד הלכות מפורשות, ולזכות בתמיכת ההמון.

אוי לו לדור יתום ושפל זה.

ילד.....רוני88

אתה מחלטי ללכת ע"פ רב מסויים וכל מי שלא סוגר קו עם הרב שלך אתה אומר שהוא לא רב....

באותה מידה אני יכול להגיד שאין רב אחד היום שלא אומר ללכת עם תכלת, הרב דב ליאור הולך עם תכלת הרב רא"ם הכהן הולך עם תכלת וכל השאר פשוט לא רבנים כי הם עוברים על מצוות עשה דיאורייתא בכל צעד שהם עושים ולאדם כזה לא ראוי לקרוא רב....

אם אתה רוצה להכנס לשאלה ההלכתית אתה מוזמן אבל כנראה שאין לך מקורות על יסודות האיסור מעבר לכמה ציטוטים שנאמרו ע"י רבנים מסויימים, בהקשר מסויים לאנשים מסויימים.

ולידיעתך פגשתי בנות דתיות בצבא שהלווי ועשירית מהבנות הדיות לאומיות היו צדיקות כמותן, אבל אתה לא יכול להבין את זה את מקובע מידי בקו הסגור והמצומצם שלך....

המלצה שלי תפסיק להתעסק בכיתיות זולה שלא מועילה לאף אחד ותלך ללמוד תורה, זה יעשה לך רק טוב.....

 

(נ.ב. אם לבחון לפי נתונים יבשים ובלי להכיר את האישיות, רמת ההקפדה על מצוות, השקעה בעבודת ה' ותיקון המידות אני מעדיף בהרבה בחורה שהייתה בצבא מאשר בחורה שעשת שירות לאומי בבית חולים. עם כל הכבוד אני מעדיף ספק יד שנייה מחייל יהודי צדיק מאשר ספק יד שנייה מסטז'ר ערבי ערל..... אבל זה העדפה אישית שלי)

די לקשקשת. מי שמך לחלוק על גדולי הדור?אנונימי (פותח)

 

שלום לעם, נכוןאתה לא גדול הדור? אז למה אתה מביעאנונימי (פותח)
אני רק הבאתי את מדבריהם. מי יכול לחלוק עליהם?אנונימי (פותח)
שלום לעם,אתה גדול הדור? אז למה אתה כותב ?אנונימי (פותח)

זה לא סתם להחליט מי גדולי הדור .

ךפי מה שאתה אומר , כל דבר חשוב צריכים גדולי הדור להחליט .

אז תשאיר לגדולי הדור להחליט מי גדולי הדור . ( כמובן שבשביל זה צריך להחליט ניגדולי הדור שיחליטו מי גדולי הדור. וככה זה נמשך בלי סוף.

 אני חושבת שהכי טוב לפורום זה שכל אחד יכתוב לפי מה שהוא חושב , אבל בהגינות.

 ושוב נדמה לי שכל הנושא לא במקום .

 מישהו היה מסכים שתהיה שאלה אם מותר לצאת עם מישהו שאין לו בגרות?

 או אם מותר לצאת עם מישהי שההורים שלה באו מברזיל?

חלילה וחס אם הרב יאמר לי לעבור איסורעדיאל

לא אשמע לו.

 

דברי הרב ודברי התלמיד דברי מי שומעין?

 

ברור שבגיוס בנות אין איסור בעצם הגיוס אלא זה מצב שעלול להביא לאיסור

הרב חרל"פ אכן היה חרדי. זה שהוא היה קוקניק לא משנהאנונימי (פותח)

גם הגרש"ז אוירבך היה קוקניק. אז? זה אומר שהוא לא היה חרדי?

---

 

'אזמרך בלאומים' הוא אכן אתר מסולף. הוא תמיד מביא מקורות, רק חבל שהם מזויפים. הוא הביא ציטוטים מ'אורות', שלא קיימים בכלל. וזו רק דוגמה.

http://ravsharki.org/content/view/689/741/

פה הרב שרקי מסביר לשואלים מיהו השקרן, כזבן ומבזה ת"ח מאחורי האתר 'אזמרך בלאומים'.

 

---

תבין, יש דעות ויש דעות. הנה, לא מכבר נוכחתי לדעת שהרב ליאור פסק שלחסיד ברסלב אין בעיה לצאת מהארץ לאומן. זהו דבר מהפכני בשביל הרב ליאור, כיוון שב'משפט כהן' של מרן הרב קוק, זצ"ל, כתוב שאין לצאת מן הארץ להשתטחות על קברי צדיקים, והרב ליאור דבק בדרכיו של הרב. עם זאת, הוא פסק אחרת, לחסידי ברסלב בלבד. הדוגמה הזו לא הכי מושלמת, אך מראה שיש דעות ויש דעות. יש דעות שאומרות שגם להצביע בבחירות זה ייהרג בל יעבור. יש דעות שאומרות שהרב רפי פרץ, שליט"א, הרבצ"ר הנוכחי, לא ראוי להיקרא רב (הרב דוד מאיר דרוקמן, http://www.kikarhashabat.co.il/25608.html). לפי אותה דעה, הרב פרץ לא ראוי להיקרא רב בין היתר כי הוא איננו מגדל זקן. שטות מוחלטת, אגב. לפי אותה דעה, גם הרב ליכטנשטיין שהוא ת"ח עצום, ואני מתקשה להשוות אותו לרב דרוקמן עצמו, איננו מגדל זקן וממילא לא רב, ח"ו. יותר מכך, יש דעות שאומרות ש'אורות' הוא מינות וכפירה! האם אתה מקשיב לדעות האלה?! אל תתחשב בהן! 

---

אגב, אולי אותם רבנים שאמרו את מה שאמרו על ש"ל, דיברו בכלל על גיוס לבנות?

ועכשיו עניינית - אני לא ממש בעד ש"ל, אבל...אנונימי (פותח)

אם היא עושה בכ"ז, אז בסדר.

בת שירות עולה -המון- כסף.

בת שירות חתונתה מתעכבת, וממילא גם הולדת הילדים, וממילא אם הולדת הילדים מתעכבת, אולי היא תרצה להביא פחות ילדים ממה שהיא רצתה קודם. שזה דופק את הרצון שלה, ואת הרצון של העם לגדול ולהתפתח.

בת שירות לימודיה הגבוהים מתעכבים, ומה קורה? היא מוותרת חלילה על קריירה רצינית.

מדרשה! מתי בת שירותנו הנאה והחסודה תלמד במדרשה, אם תרצה? לאחר השירות הלאומי?

והנה, מה קורה? איזה עיכוב גדול ביציאה לחיים.

לכן השירות הלאומי הכי מתאים הוא ללכת ולבנות עם ישראל, ארץ ישראל ותורת ישראל. וזה יהיה השירות הלאומי שכל אדם חייב לעשות.

שירות צבאי לגברים הוא אקסטרה חובה, אבל זה משהו אחר, בין היתר כי זה פיקוח נפש.

 

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^! כל מילה!!!אלירז
ולכן נחזור לנקודת התחלה - עשה לך רבברוךש

*אם רצונך לחפש הדרכה של רב. 

ותחיה כפי שאתה מבין לנכון לחיות ותתחתן עם מישהי שמתאימה לך על מה שיש ואין בך. 

ניסיתי ללכת בדרך הזו. ווו מה?ונסי
...>ונסי

ב"ה

 

חתן לא קופץ מהשמים. עבודה גם לא באה סתם כך. אומרים שזה לא טוב, משמיצים. נו, וזה עוזר?  אני כבר מוכנה לחתונה?

זה לא עובד כך!

לא כל מי שמסיימת שמינית יכולה להתחתן. הרוב לא. הרוב שאני מכירה ויצא לי להכיר זרמים שונים.  מי שיכולה-אשריה!

 

יש כאן דברים עמוקים. לא הצלחתי לשם מילים על הכל.

 

אבל אנחנו לא מסחרה! מי שלא עושה שירות לאומי לא בהכרח תתחתן, לא בהכרח תזכה לילדים.

וצאו בבקשה- מהסרט! תפסיקו להעמיד בכח את זה אחד מול השני. חתונה מול שירות לאומי. עוד שנה או עוד ילד.

זה הרבה למעלה מזה.

ונסי,הדיון: שירות לאומי לחתונה מבוסס על הרב מלמדברוךש

מהדברים שכתבת נראה שנפגעת ודעתי שהדבר נובע מכך שלא הבנת לגמרי במה מדובר. 

אני מצרף לכאן קישור למקור הדברים, ותתתרשמי בעצמך ללא תיווך של אף אחד מהדברים שהרב מלמד אמר. 

 

למי שגם רוצה, מדובר בסוגייה של שירות לאומי - ביחס לחתונה ובכלל. 

 

 

 

חובה לראות עד הסוף . משהו.אנונימי (פותח)
לך לפי הרבנים שלך, נקודה.אנונימי (פותח)

אם אתה מהציבור שלנו, אז זה בסדר לכל הדעות אם הצרכים הרוחניים זמינים. יש דעות שאומרות שעדיף שלא (לא בגלל סיבות של צניעות וכו'), אבל חלילה וחס ושלום למנוע בגלל זה שידוך בין שני מתאימים.

בשירות הלאומי מעודדים משכב זכר.אנונימי (פותח)

בשירות הלאומי שמו להם למטרה לטמא את עם ישראל, ומבחינתם - כל האמצעים כשרים.

הם הפיצו מדבקות של 'גאים בשירות הלאומי' כשברור למה הכוונה.

שום מחאה לא נשמעה.

כנראה שבנות שהולכות לשירות לאומי מתייחסות בחיוב לעשיית מעשי תועבה.

 

גם את התועבה הזו הם יטהרו בק"ן טעמים.

 

הכל מותר, חוץ ממצוות 'הדת הציונית'.

לכן זמר שרח"ל לא שירת בצה"ל - ייאסר עליו להופיע בפניהם, אבל זמר שגאה בהיותו עובר על החמורות שעבירות - זוכה לכבוד מלכים ונערץ על ידיהן.

 

מה שנקרא: מן הפח אל הפחת.

 

מצווה גוררת מצווה, וההיפך.

 

עצוב.

 

 

 

 

 

מה??? השמצות מזעזעות ונטולות כל יסוד!אנונימי (פותח)

 

מה ההקפצה ההזויה של השרשור המלעון הזה?אלירזאחרונה
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטובאחרונה

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

בטח.נפש חיה.אחרונה
פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבהאחרונה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

גבריםכְּקֶדֶם

אתם צריכים ללמוד איך להיישיר מבט

 

 

צודק… להרים את העיניים למעלה, להביט קדימהפ.א.
באיזה הקשר אתה אומר את זה?שפוי

בשיחה עם בחורה? בחברותא? בשולחן שבת כשאתה מדבר עם אחותך? סתם בהליכה ברחוב? 

נראה לי שלמדתי את זהadvfb
תסביר את עצמךזית שמן ודבש
מה הפשט? באיזה הקשר?דג כחול

אני אמנם לא מיישיר מבט

אבל אני שם לב שאני חריג בזה..

שאר הגברים שאני מכיר נורמלים בהיבט הזה.


לכן הפנייה לגברים כאילו שאת תופעה הפתיעה אותי..

כמאמר הסיפורנקדימון
שמסתבר שיש לו לפחות גרסה אחת נוספת בבודהיזם.

"מוטב שתסתכל עליה ולא תחשוב עליה, מאשר שלא תסתכל עליה ותחשוב עליה בלי הרף"

רב הנסתר על הגלוימחפש אהבהאחרונה

זו שאלה שכדאי להרחיב יותר מה מטרתה.

בינתיים זה נשמע מהחלל הפנוי..

מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבהאחרונה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

אל תהי צדיק הרבה או שזו דרך ארץ בסיסית?פתחתי ניקק

כשנושקים ל30 ויש כל מיני מחסומים מלהתחיל לצאת, ופונים לטיפול ועדיין לא עוזר..

תמיד יש את העצה הככ פשוטה (שנאמרה לי גם לפני 5,6,7 שנים) פשוט תצא לדייט אחד.

כך אומרים רבים ומוסיפים להצעה כל מיני ניסוחים זהים או קרובים - אתה לא אמור וצריך לחשוב על חתונה, זה רק דייט.. אתה לא מתחייב לאף אחת. עד שלא תנסה דייט אחד אתה לא תצא מהלוף הזה. אין הבדל בין לנסות דייט בגיל 20 ללנסות בגיל 30.  הרבה התחילו ככה. תמיד יש סיכוי קטן שאולי מכח הדייט תופתע לטובה ואולי המחשבות על מסוגלות לחתונה ישתנו..


ואני , שרחוק שנות אור מלהיות במקום רוחני טוב... מרגיש בכל זאת מין תחושה לא נעימה שיש צד שני בתמונה - ולא באלי לעשות צעד שייתכן ויהיה משמעותי על חשבון הזמן והכוחות שלה..


לא יודע אם זו עצת היצר או שאולי לפחות בזה אני צודק?

תהיה כנה ותתן לבחורה להחליטאני:)))))

יש לי חברה שהתארסה עכשיו והיא רחוקה מלהיות בשלה אבל ה' עוזר ויעזור.

כדי לצאת לדייט צריך חשק וסקרנות מינימלייםadvfb

אחרת באמת חבל בשביל שניכם.

להגיד "תצא" מהצד זה הכי קל וזה ממש שיטחי.

 

אפילו שמעתי ת"ח שאומר ש"דייטים מיותרים" זה בין הגורמים המשמעותיים לרווקות מאוחרת.

ככה אנשים נשחקים ואז שמגיע דייט עם בחורה מתאימה הם באים פחות בטוב.

לכל אחד יש את הכלים שלו שהוא בוחן בהם הצעות אם היא ההצעה מתאימה או לא.

כדאי מאוד לשכלל את הארגז כלים הזה שבוחן הצעות. זה מאוד משמעותי כדי לצלוח את הדרך.

 

נשמע שגם הכל מתערבב לך.. זה טבעי ונורמלי אבל כדאי לעשות סדר.

מצב רוחני לא טוב? יכול להיות. פעם ת"ח רציני (אחר) כתב לי שצדיקות היא לא תנאי לחתונה. הקב"ה לא התנה את העניין של הקמת משפחה ברמה רוחנית כזו אחרת. אבל אם באמת אתה לא מרוצה מהמצב הרוחני שלך - תגדל מזה. תעבוד על זה. קודם כל בשבילך. ממילא שתהיה יותר שלם עם עצמך זה בודאי ישפיע גם על מערכות יחסים ופיתוח קשר זוגי בע"ה.

 

צריך הרבה חיבור לרגש והרבה שכל כדי לבצע התבוננות עצמית ולראות מה כדאי.

ולא רק מה הכדאי לתווך הקרוב, אלא מה כדאי לפתח בתור שיטת עבודה עם העולם הזה של הפגישות.

תצא לדייט. אין בכלל שאלה.קעלעברימבאר
זה ייפתח לך המון.

אומר בתור אחד שדחה כמה שנים עד שיצא לדייטים

אם אתה בן 30 ואתה לא רוצהארץ השוקולד

ופנית לטיפול ועדיין לא עזר, אני מקווה שאתה לפחות מבין למה אתה לא רוצה וכדאי לשקול לחפש טיפול שיעזור.

נשמע קצת קיצוני שאין רצון בגיל 30

לעיתים זה פשוט פחד לקפוץ למים.קעלעברימבאר

פחד שחולף ברגע שקופצים

כעת שמתי לב שצריך קצת לדייק את הניסוחפתחתי ניקק

כתבתי שאני נמצא במקום רוחני לא טוב ונשמע שזאת הסיבה המרכזית בגינה אני לא יוצא. ובגללה אני מרגיש לא בנח מהבחורה.

אבל יותר התכונתי לומר שעל אף שאני לא צדיק בכל מיני תחומים, כאן ספציפית אני כן מרגיש שמתעורר בי הצד המוסרי/הצדיק שאומר אל תצא כדי לנסות/לחוות כי זה לא דרך ארץ לעשות זאת על חשבון הבחורה/הבחורות שתפגש איתם..

(וכאמור מאידך יש הרבה קולות שאומרים לי אין בזה משהו לא מוסרי... כפי שכתבי בהודעה המקורית..). 

אבל זה תמיד יקרה בחייםShandy

כל אדם שתפגוש יוביל אותך למשהו שתסיק שתלמד ותהפוך את עצמך לטוה יותר

בין אם זה פגישה עם בחורה או או עובר אורח ברחוב

לפעמים יש שיעורים שאתנ צריך ללמוד וזה שאתה מנסה להתחמק מהם לא פותר את זה...

אתה לא יידע מה בורא עולם מנסה ללמד אותך בזה עד שאתה עובר את זה

מה שאני מתכוינת זה שנו אז מה אם כרגע אתנה לא חזק כמו שדמיינת

מי אמר שהיא בככל גם כזאת

אני גם מצטיירת לאנשים כדוסית ואני לא

אבל אני נותנת להם את הזכות לגלות את זה

אולי גם הם כאלה יש להם מין עטיפה מבויימת ובסוף הם כמוני?? ויש כאלה

וחטץ מזה בכללי

מלא מחפשים לאו דווקא מישהו כמוהם בדיוק באותה רמה רוחנית בול

יש שיעדיפו חזק יותר חזק פחות

וגם לכל אחד והיצרים/ נסיונות שלו

אז בכלל אין לך מה לשפוט את עצמך

לעבוד על עצמך תמיד צריך אם זה בא ממקום של הבנה ורצון להתקדמות

אם זה בא רק כי זה לא דייך ומה יגידו זה לא יחזיק


ועוד דבר אל תתן לפחדים שלך לנהל אותך

נכון אתה אומר יש םה משהו שהוא לא ואהבת לרעך וכו

אבל אתה צריך לצאת וזה חלק מהתטכנית שבורא עולם תכנן לך אז תבקש מננו לפני כל דייט

בורא עולם שלא יצא חס וחלילה  שפגעתי בה בכלל זה

וגם אם זה רצון ה' ורין מה לעשות לא כל מי שכנחנו יוצאים איתו תואם לנו או בא ממקום נקי

מה תגיד על אלה דיוצאים שניה אחרי שנפרדו רק כדי לעזור לעצמם לשכוח את אותו אחד אחת??

מקווה שאני הבנתי אותך ולא סטיתי מן הנושא...


אם זה לא קשור אז מחילה...


תחשוב על אשתך בעזרת השםניצן*

שבזכות זה שאתה בוחר לצאת מהמעגל ולעשות צעד שונה ולעבור דרך הלא נודע, בזכות זה בע''ה ימשך התהליך שיביא בסופו של דבר אל אשתך.

אז אולי בדרך יפגעו כמה, אולי גם לא, וגם אם כן הם יזכו לפגוש נשמה מיוחדת שאכפת לה כל כך.

(היום שמעתי שחלק אינטגרלי מזוגיות זאת פגיעות, יש כל כך הרבה מצבים שזה יכול לקרות, למשל - אם אני יוצאת אם בחור שהתמונה שלו לא מספיק מדויקת לי זה אומר שאני פוגעת בו? ברצון שלי להיות פתוחה ולנסות?, למשל - אם אני יוצאת ואני בתקופה עייפה ולא רעננה ועוד...)


נשמע מראייה חיצונית, שהסיבה הזאת של לצאת לא בסדר לצאת עם מישהי במצב כזה, זה גם עוד דרך של המוח הרציונלי ''לעזור'' להישאר באותו מצב ולא להתמודד עם החסימות.


אם יש בך רצון לנסות להתחיל לצעוד, ולעשות מעשה מעבר ללחשוב על הדברים. מציעה להגיד לעצמך, שהכל נכון, אולי זה לא בסדר ככה וככה, זה אולי לא יועיל וכו' וכו' ועם כל זה אני בוחר לצאת לדייט, כי זה הצעד שבו אני רוצה לצעוד על מנת להתקדם.


וכל פעם שמחשבה כזאת עולה, להזכיר לעצמך מה המטרה הקטנה שלך - שעכשיו היא הדבר הגדול - לצאת לדייט

וזה אפילו יכול להיות נחמד, במיוחד שזאת המטרה, מבלי לחשוב על חתונה..ותראה שבורא עולם יהיה בעזרך

..שפלות רוח

אני חושב שנשתל לכולנו במח שבשביל לצאת צריך להיות "ראוי" או כל מיני שטויות והבלים כאלו, וגם אם נניח שהם נכונים ואמיתיים וצודקים, מי קובע מתי אני ראוי או מה הופך אותי לראוי? אגב אני מדבר על ראוי בכל גווניו(נפשית, פיזית, רוחנית, כלכלית).

זה קצת כמו מחסום מנטלי כזה שצריך לשבור, לא כמו שאמרו לך "פשוט תצא ויהיה בסדר" , אלא תבין שאין ראוי או לא ראוי יש מציאות והיא x y z, למה אתה מצמצם את בורא עולם לרמת ה"כרגע אני לא מרגיש ראוי" ? בלי לזלזל ברגש שלך חלילה, אבל אין איתנו יודע עד מה..

בזה שאתה בוחר לא לבזבז לבחורה את הזמן כי אתה מרגיש לא ראוי או לא במקום הנכון, אתה מבזבז לאשתך את הזמן, היא מחכה לך שתבוא לקחת אותה למה הזמן שלה לא חשוב ושל אחרות שעלולות להסתכל עליך עקום כן? כי אתה החלטת? כי מישהו אמר לך? יש בורא עולם שמנהל הכל, הוא לא ציווה עליך להיות מוכן הוא ציווה עליך להשתדל לנסות ולפעול..נפלת או התרסקת? נו נו..תקום ותמשיך הלאה, עצת היצר היא להתמרמר בייאוש ובדיכאון של "איך אני מתקדם אחרי שאני כזה גרוע" המחשבה הזאת שחרוטה לך בראש לגבי "אני מפחד לבזבז לה את הזמן" היא שקר וכזב והיא היא עצמה הסטרא אחרא בכבודו ובעצמו, אנחנו עושים את שמוטל עלינו..אם הצלחנו או לא זה לא משנה, משנה שפעלנו ואני מבין את המקום שממנו אתה מדבר פשוט אני מנסה שתבין שאין לו חשיבות והוא לא נצרך..לא כי מה שאתה מרגיש לא חשוב אלא אני חושב שאתה *חי* את מה שאתה מרגיש וזה מה שתוקע אותך ויש הבדל עצום.

לא סתם נאמר על צדיקים שליבם ברשותם-הכוונה שהרגש שמתבטא בלב, נמצא בידיים שלהם, כלומר גם אם חלילה הוא מרגיש עצבות, הוא לא "חי" אותה, הוא פשוט נמצא לידה, ומביט מלמעלה, זה מאוד עמוק אבל יש בזה המון אמת.

בטוח שמעת על המון סיפורי צדיקים שפגעו בהם וחס ושלום ביזו אותם והם היו בשלוות נפש, איך? כי ליבם ברשותם, ברגע שאתה נותן לרגש לנהל אותך כלומר "אני מרגיש לא נעים לבזבז לה את הזמן" זה עצת היצר גמורה. לדוגמא-אני מרגיש לא נעים להניח תפילין כי אני חוטא בחטאים חמורים-לאף אחד לא אכפת, קום תניח תפילין. אותו כנ"ל פה..אתה לא רוצה לבזבז לה את הזמן-לאף אחד לא אכפת, קום תתחתן.

מחילה על התקיפות בתשובה היא לא כלפיך חלילה היא כלפי התפיסה.

ובנימה אופטימית זו, לי נשמע באופן אישי שזה יושב על משהו אחר, והטיעון של "אני לא רוצה לבזבז לה את הזמן כי אני לא במקום רוחני טוב" הוא לא מה שמפריע, וגם אם כלפי חוץ נראה שכן, ממליץ בחום לבצע בירור פנימי עמוק למה ועל מה זה יושב אולי תופתע לגלות המון על עצמך וזה רק יקדם אותך

מלא בהצלחה דוד🙏

אכן הבהרתי בתגובה נוספת שזה לא בגלל זהפתחתי ניקק
וממש תודה על ההשקעה בהודעה.
לא נפשים פעם ראשונה כדי להתחתן.יהודי שואף לטוב

איזה פיל זה בחדר, איך אפשר להתקדם ככה?

נפגשים כדי להכיר בת ישראל נחמדה, ששמעת עליה דברים טובים ובאמת מסקרן אותך להכיר את הדמות המיוחדת הזו.

זו לענ"ד גם התועלת הכי גדולה בבירורים. לשמוע עליה פרטים טכניים וקצת על האישיות זה נחמד. אל תעצור! תן לחברה שלה לשפוך עליה שבחים, כמה היא טובה, נדיבת לב, שמחה לעזור ואידאליסטית באמת!  תן לה לספר על ההשקעה שלה במהלך שהיא מאמינה בו, על המאמץ שלה לעזור לחברה שזקוקה לכך, על האווירה הטובה שהיא משרה סביבה.

אם לא קיבלת מספיק חשק להכיר, תבקש מספר של חברה אחרת.

לא נפגשים בלי רצון להכיר. אבל רק להכיר. חתונה זה רחוק, זה לא צריך להיות ברקע בפגישה ראשונה.

אתה לא מבזבז לאף אחת את הזמן. כל אחת שיוצאת לפגישה, יוצאת לנסות ליצור קשר. זה לא לבדוק אם. הקשר קיים, אלא ליצור אותו (בעומק זה לזהות אם זו הנשמה שיועדה לי 40 יום קודם יצירת הוולד, אבל הדרך לבדוק את זה היא לראות אם נוצר קשר).

בקיצור, אני מציע לקפוץ למים. גם לי זה לקח זמן. זה לא פשוט, היו הרבה פחדים, אבל אחרי בירור ודיוק הפחדים ובניית תוכנית עבודה (בסיסית מאד) התחלתי ונרגעתי (אם כתבתי על זה פה בפורום. תוכל לקרוא כאן: דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות... | ערוץ 7 )

ה' יברך אותך. בהצלחה גדולה!

מה לא נעים לך מה מהצד השני?פצל"פ

אתה לא במצב רוחני טוב, סבבה

מי שאתה לא תתאים לה אז לא תתאים לה

מן הסתם יש מישהי שאתה כן תתאים לה

אם לא תחפש אתה לא תמצא אותה


אתה מחפש מישהי שכן במצב רוחני "טוב"?

אם כן לא חושב שמה שרלוונטי זה הלא נעים

אלא פשוט להצליח למצוא מישהי כזאת שתרצה להמשיך איתך למרות המצב


אם אתה מחפש מישהי שבאותו מצב כמוך, שהבפועל קשה אבל כן יש רצון לתיקון ושיפור

אז מה הבעייה?

חוץ מזה שזה קשה למצוא הצעות כאלה


איך אתה בכללי עם אנשים?

אתה בכללי מפחד להרגיש עול או להפריע לאנשים?

יכול להיות שזה בעיה כללית שלא קשורה לדיירים בכלל


יש לי כמה מחשבות קצת יותר עמוקות על מה שאתה מתאר

אבל זה לא לפורום

אם זה מעניין אותך שלח מסר

תהיה כנה עם עצמךמחפש אהבהאחרונה

לדעתי, אם אתה מרגיש שזה נטו בשביל לעבור טיפול פסיכולוגי על חשבוני לא כדאי.

אבל אם במקום מסויים בליבך אתה פתוח לאופציה שזה יתפתח, תעצים את המקום הזה ולך לפגישה.

 

מה שכתבת שאתה רחוק שנות אור...

אתה נשמע אדם עם לב טוב. זה מה שחשוב.

אם אתה איש טוב ממילא תעשה טוב לאנשים ובסוף זה יגיע גם לרוחניות.

חברה קרובה מאוווד מתחתנת וקשה לי מאוודחדווית

חברה הכי טובה שלי מתחתנת

ואני כבר לא יכולה 

אני עדיין רווקה נכון לרגע זה..

אני לא יודעת מה הולך להיות אחרי החתונה שלה

עד כמה הקשר ישתנה

האם אני עדיין ירגיש קרובה אליה? או שכבר לא יהיה לנו את הביחד שלנו?

אולי כדאי פשוט לעזוב את החברות כי זה יהיה מידיי כואב??

האם היא עדיין צריכה אותי אחרי החתונה ? עדיין אני חשובה לה? היא עדיין חושבת עלי? 

איך זה מרגיש מהצד השני ,מהצד של מי שמתחתנת?
אני מרגישה אבודה לגמרי בעניין

 

 

 

מה פתאום אל תעזבי.Shandy
עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:55

עבר עריכה על ידי Shandy בתאריך ט"ו בסיוון תשפ"ו 13:44

אני אענה לך ממבט של רווקה שחברות טובות שלה נשואות פלוס ילדה כל אחת

שתדעי שאני המקום הבטוח שלהן איתי הן מדברות על כל נושא כן גם על הזוגיות והילדה שלהן

זה כמה את באה פתוחה לשיחה איתן

זה שהיא אישה נשואה לא משנה אותה למישהי אחרת

היא אוהבת עדיין את אותו אוכל אותה מוזיקה ואותם בגדים

ושתדעי כן אולי בהתחלה היא תהיה עסוקה בבניה של הבית שלה אז פחות תהיה פנויה אבל היא רוצה אותך בחייה היא אוהבת אותך ותאהב תמיד תמיד יהיה לכן על מה לדבר תשתפו אחת את השניה בכל מני דברים לא חייב רק בחורים שנפגשת איתם או שיחות על הבעל יש מלא נושאים

תצאו לדייטים גם אתן

אל תשכחי שגם לה חדש הכל ואת העוגן השפוי והמוכר שלה

אם תעזבי אותה אז בכלל היא תהיה אבודה

נכון שיש כאלה שנעלמות לפעמים אבל הן חוזרות כי בעל הוא לא תחליף לחברה

וכמה שהוא אוהב אותה

הוא לא יבין כמוך ויקשיב 100 אחוז כמוך הוא לא אישה הוא בנוי אחרת

יש לו חסרונות שהם יתרונות גם

חח

קיצר אל תלחצי תשארי את

תתענייני בה אל תתרחקי מדי אבל גם אל תתאמצי יותר מדי גם

היא לא תוותר עלייך

אני אומרת לך מנסיון.

כל אישה צריכה חברה טובה בכל זמן

אם את תלכי ותעלמי ברור שהיא תמצא אחרת אבל זה מחוסר בררה כי ויתרת עליה

קיצר תנשמי עמוק תשמחי בחתונה שלה תחגגי כי את באמת שמחה בשבילה

ותמיד תשארי לצידה

תשלחי לה הודעות מדי פעם תגיבי על פוסטים שלה או משהו

אפילו תתקשרי אחרי השבע ברכות או מתי שנח לכן

אני נגיד חגגתי לה שבע ברכות ראשון יחד עם עוד חברה וכן אני רווקה והיינו בקשר כל הזמן כאילו אנחנו כדיין רווקות חח

ויאפ אני איתה בקשר מצויין ואני כמו דודה לבת שלה ( של כל אחת מהן יש לי 3 נשואות פלוס ילד.ה) ואני יוצאת איתן לאכול ולטייל ובאה אליהן חופשי שמסתדר לשנינו... או ישנתי אצלה שבעלה במילואים כי פחדה לישון לבד.

תמיד בחיים יהיה זמן שמתרחקים ומתקרבים

זה לא חייב להיות חתונה זה יכול להיות מעבר דירה או לימודים או מציאת עבודה

תמיד יש משהו משתנה זה שאתן לא באותו סטטוס לא משנה את האופי והחיבור שלכן


 

ונ.ב הזאת שהכי קרובה אלי  כמו אחותי (טוב נו 8 שנים זה כבר יותר מחברה חח )אפילו התקשרה אליי שהיחתה בחדר לידה לעדכן אותי שהיא הולכת ללדת


 

 

וןאן את נשמעת ממש מיוחדתתפוחית 1
תודה לה'.Shandy

 כי זה היה חשוב לי.

שמשהו חשוב לך ואת אוהבת את לא מוותרת😊

ותמיד תמצאי דרך להיות בסביבה.

וכנל גם עליהם

אני לא היחידה שמבקשת את הקשר

הן שואולות אם אפשר לצאת להליכה

לקפוץ אליהן לארוחת ערב כי הבעל באירוע או בעבודה

שאת פתוחה ונגישה אז גם הן מחזירות ככה בחזרה

תודה לה' עליהן

למה נראה לך? כאילו תודה אבל איך את רואה את זה?חדווית
וכן גם אותי זה הפחיד. אבל לא וויתרתי.Shandy

ושתדעי שהקשר הכי טוב וחזק שלי זה עם החברות הטובות שהתחתנו כי הוא נשאר כמעט אותו דבר כמעט.

הרווקות  כמוני זה סבבה והכל אבל גם הן בעולם שלהן של הלימודים השירות או מה שזה לא יהיה

כמו שכבר אמרתי לא רק חתונה מנתקת קשרים חח

זה כל דבר בחיים השאלה כמה את נלחמת ורוצה בקשר

עוד שאלה בענייןחדווית

תודה על התשובה שלך,

כן אשמח לשמוע איך עברת את התקופה שמבחינתי הכי מאתגרת -החודש הראשון אחרי החתונה.

אני יודעת שבסוף נתרגל לחברות קצת שונה

אבל איך עוברים את ההר הזה?

אני צריכה כלים.


אז ככהShandy

כן היה לי מוזר בשבוע הראשון טיפה

למרות שהן הפתיעו והתקשרו בעצמן שהבעל היה בתפילה - את יודעת להיות לבד בבית לא תמיד נעים וגם הן עדיין נבוכות מכל הקטע וצריכות לפכמים תמיכה ..

אל תצפי שלא תתאכזבי אבל לי זה קרה

הן אפילו שלחו תמונות מהנסיעה לשבע ברכות שלהן ביחד.

אז זה עזר לי מעט

הייתה אחת שנעלמה לי לתקופה של חודש חודש וחצי כזה אבל אני כתבתי לה הודעות בוואצפ

שאלתי לשלומם

התעניינתי בכללי איפה היא עושה שבת

וגם מה היא הכינה לו חח ואיך היא מסתדרת בכללי במטבח כביסה וכו ( נגיד אני טובה בכביסה אז אחת מהן שיודעת את זה הרגישה בנח לשאול אותי במקום את אמא שלה)


 

מה עוד ?

יצאתי עם אחרות גם לא תליתי את כל הקשר החברתי בה.ן אני שמרתי על קשר גם עם רווקות / נשואות אחרות אז בזמן הזה שרציתי לדבר/ אוזן קשבת או לצאת למסעדה, הליכה היה לי עם מי

וגם זה ביה זמן לעצמי כי פתאום מיום שאת עוזרת לה בקניות/ בפלאפון איתה/ עוזרת לה בדירה לארגן נביה לך יום ריק

אז חזרתי לקרוא מלא

לטייל לבדי בים

לעשות איפוס בחדר

להשקיע בדברים שטיפה נדחקו הצידה כי החברות הייתה ממש במרכז

ותמיד תמיד תשנני ותדמייני אותה חוזרת

אל תוותרתי

אם תוותרי היא תרגיש והקשר לא יחזור כמו קודם או יחזור בכלל


 

באמת תקחי לכצמך את הזמן הזה

תפתחי את עצמך תעשי דברים שאת בעצמך אוהבת לשם שינוי

העולן שלך ענק ומלא בדברים שלא קשורים רק אליה

והיא תחזור והקשר יהיה יותר מעניין כי יהיה לכן על מה לספר ותאמיני לי שהיא תספר

ותאמר שהיית חסרה לה

אגב הן מקבלות בהדרכה שהבעל במקום הראשון

וזה נכון אז לא נח להן לחייג למרות שרוצות

) לא מכבד חדבר עם חברה לפחות בהתחלה שהבעל בבית. כאילו זה התעלמות ממנו😅... איר כך זה עובר מעט אבל כן נשאר כי אחרי הכל זה הזמן הזוגי שלהם והזמן לבנות את הבית אבל אל תדאגי תמיד יהיה דרך אם לא שיחה אז הודעות או םגישה באיזה בוקר)

אני כן יגיד שהמינון יורד וזה לא שיחה כל יום

אבל הקשר נמשך ומתחזק ודווקא עם יותר אמון

יש עוד שאלה או משהו

לא יודעת אם נגעתי בהכל

אבלזה בערך

וכן גם אני פחדתי ואפילו בכיתי

אבל לא וויתקתי אמרתי לעצמי אין סיכוי שהן נעלמות לי

אז השארתי עקבות וסימנים שאני פה והן חזרו ובגדול🥰

 

וכן תדברי איתה על זה שחשוב לך שהיא תחזור ותגידי לה שאת תמיד בשבילה בכל נושא ובכל זמן שמתאםשר גם אותה זה ירגיע

ותאמיני לי שהיא תודה בזה בעצמה

 

 

חברות כמוך זה מתנהרקאני

ומצטרפת לכל מילה שאמרת

דווקא מהצד של הנשואה עם החברה הרווקה

יש לי חברה ואנחנו בקשר מצויין

ממש כמו שתיארת 

וזו מתנה ענקית

כן יש תקופות שפחות בקשר אבל לא רק בגללי

גם לה יש תקופות עמוסות ואין זמן

אבל בגדול בעל לא מספק את הצורך בחברה

 

תודה. הן מתנה בשבילי גם אז אני לא מוותרת🥰Shandy
מדהיםזיויק
מניסיון, היא עוד תחזור. בענקמחפש אהבהאחרונה

תני לה את הזמן שלה, תנסי לשקוע בינתיים בדברים אחרים. היא עוד תחזור בענק.

וכשאת תבני את ביתך - בכלל הקשר ייתעצם לרמות שלא היו לפני זה.

את תראי שהנתק יהיה לטובה.

השייכות שאתם מוצאות אחת בשניה לא ייעלמו.

רק משהו חשוב מאוד:

בשבילך, בשביל שכשהיא תרצה לחזור את תהיי שם, מוכנה לקבל אותה ולא צריכה להתחיל תהליך שלם של חזרה, פיוס, מחיקת כאבים ומחשבות בלי סוף של נטישה, ואכזבות - תנסי כמה שפחות להתחרבש עם המקום הזה של 'אנחנו חברות/לא/' היא חושבת עליי/היא שכחה ממני...

תנסי כמה שיותר להתנתק [לפעמים זה מה שצריך] ולחכות בסבלנות.

אבל וואו, זה קשה קשה קשה קשה...

אבל בסוף היא חוזרת, בגדול.

וגם זה קשה,

לסלוח

לאהוב מחדש

לפתוח את הלב שוב

לתת אמון מחדש.

 

אני נזכר איך זה היה אצלי, אני רוצה לחזור בי ממה שכתבתי לך להתנתק.

זה לא יצליח

הולכת לעבור עלייך תקופה קשה

מאתגרת.

וואו

שהשם יעזור לך לעבור אותה בשלום...

אוח, כמה שזה קשה

שורף את הלב...

 

עד היום לא התאוששתי מזה.

 

וואו,

תהיי חזקה

זה באמת קשה וכואבתפוחית 1

ממה שאני חוותי (רווקה כרגע) זה תלןי בשתיכן.

לרוב הקשר חוזר אחרי תקופה

ואם זה יברןת ממש טובוצ אז הגיוני שימשיך ישר ולא תהיה את ההפסקה הזו.

אגב כמו כל דבר גם על זה אפשר לדבר..

לדעתי חבל לוותר מראש.

לרוב הצורך הוא הדדי. 

>>ברוקולי

 

זה לא כיף, 

תזכרי שחברות אמיתית היא כזו שיכולה לשרוד שינויים. 

בחיים יש כל מיני שינויים 

החברות לא נשארת אותה חברות כמו שהיה בימי התיכון למשל. 

 

תזכרי שהאיש שלה יהיה במקום הראשון. 

זה ממש לא סותר שהיא צריכה ותשמח גם בחברות שלה. 

רק שני הצדדים צריכים לזכור שהקשר מקבל גוון אחר.. 

 

ממליצה לך למצוא עוגנים שיעזרו לך קצת להרגיע את התקופה

ובעזרת ה' היא תשמח בשמחתך גם בקרוב 

לעזוב את החברות? כי טוב לה?הפי

אם יש משהו שאמא שלי לימדה אותי לשמוח באמת בשמחת האחר .. ותאמיני לי שה' ניסה אותי

תשמחי במה שיש לך

את בריאה? תודי על זה

את רווקה? נכון כואב לך במקום מסויים אבל תודי גם על זה .

גם אם הלב לא מרגיש שצריך להודות על זה תודי על זה

את יכולה לתת מקום לכל רגש אבל לקנאה.. לא אחותי זה רגש שקרן

 

כמובן הכל זה המלצה .. כותבת לך כאילו את חברה 

זה לא הקנאהחדווית

זה לא שאני מקנאה,

תאמת שאני הכי שמחה בשבילה, וגאה בה שהגיע לשלב הזה

העניין שמאתגר לי זה פתאום הלבד פתאום לא בטוחה בקשר,אני מרגישה שזה רועד

פתאום אני לא בטוחה שהיא רוצה אותי ,לא בטוחה עד כמה אני חשובה ,מאתגר שאני לא יכולה להתקשר או לצאת איתה סתם (כי היא צריכה להיות עם בעלה)

הבנת?

ואני לא באמת יעזוב 

רק השאלה איך להתמודד

קשר אמור להיות הדדיהפי

הגיוני שאם היא התארסה אז יהיה לה יותר מאתגר למצוא זמן אבל גם שם.. דווקא חברות שלי היו צריכות יותר עזרה ועידוד הזמן הזה של חתונה לא פשוט בכלל.. מה שכן את צריכה לשים לב לא להיות בזה מאה אחוז מושקעת יש גם את החיים שלך .. תעשי לעצמך טוב .

נניח קניתי לחברה מתנה האירוסין קניתי גם לי מתנה (: חח 

דווקא שם הקשר שלנו התחזק והם העריכו את הקשר שלנו יותר

 

..

תראי יש בנות שלוקחות את זה למאה אחוז עם הבעל .. ולא משאירות זמן לקשר עם שאר העולם ..

להגיד לך שזה בריא בכלל לא אבל זה שלהן..

עם בנות כאלה את לא רוצה להיות בקשר

האם זה מאכזב? כן 

האם זה אומר שהיא תהיה כזו?? ממש לא

מובן כל כךלא יודעתת

לי זה קרה כשהחברה הכי טובה ואחות קרובה התחתנו באותו חודש..

זה לגמרי מייצר ריק בלב וחוסר ביטחון בקשר,

אבל קודם כל טוב שאת מודעת..

מה שלי עזר-לחזק קשרים אחרים,להיות בעשייה,כן להמשיך להשקיע בקשר ולהראות שהיא חשובה לך.

וגם להתבאס אבל להבין שהקשר לא נעלם פשוט השתנה,ואחרי כמה זמן יווצר יותר איזון והיא תצליח לתת ולהשקיע גם היא בקשר בע"ה.

בהצלחה!

תדעי לך שזה הכי מובן בעולם!!advfb

נראה לך שיש ביניכם קשר שמאפשר לדבר על הנושא?

נשמע שאת חוששת בעיקר על הקשר, פחות הראת בהודעה מוטיב של קנאה (שגם הוא הכי לגיטימי שבעולם).. זה העניין?

נכוןחדווית

כן, זה באמת פחות הקנאה

זה יותר שמאתגר לי שמשתנה קשר שהיה מאווד חלק מחיי היום יום שלי וחלק גדול בחיים שלי ושאני לא יודעת איך הוא ישתנה

ברור שדיברתי איתה על זה . אבל תכלס זה לא עוזר כי תכלס המציאות מאתגרת...

הרבה תפילותadvfb

אין יותר מדי מה להגיד לך..

בתחילת הדרך בגיל 20 היה לי חבר טוב שהתחתן וזה היה משבר מאוד חזק אצלי.

מיישרים קו למציאות הלא נעימה וממשיכים הלאה. נראה לי העיקר לפתח תקווה שיהיו עוד מערכות יחסים משמעותיות. להכנס לקבוצת שווים אם אפשר, זה מאוד חשוב.

נכון.Shandy
האם הקושי זה הקנאה או שלקחו לך אותה כביכול?זיויק
....אילת השחר
שלחתי לך באישי מה שכתבתי, מאחר ומה שכתבתי נהיה אישי ..

..Shandy

.. יש לך שם יפהה🥰

ונדיר. אני לא נתקלת בו כמעט  ואני עובדת עם קהל גדול של בנות בטווח גילאים גדול מ6 עד 60

יכולה לספור על כף יד אחת את האיילת השחר שאני מכירה.

מה המשותף לבת 6 ובת 60?זיויק
..Shandy
מי אמר שאני עובדת במקום אחד?
לא אמרתי חחזיויק
אבל זה אותו תחום, לא?
כןShandy

 חינוך.

אני עובדת עם מורות וילדות אז זה הטווח

חשבתי על זה רגע

ולא חסר

יכול להיות רפואה. שירות לקוחות. ביגוד. פסיכולוגיה.

נכון אבלזיויק
הורגש שאת בתחום הומני
אילת השחר

תודה על הפרגון, זה באמת שם נדיר ביופיו.

בחרתי בו בעצמי כשהחלפתי את שם הניק הראשון שהיה לי פה לפני אי אלו שנים...


חשבתי שם אמיתיזיויק
😀
...אילת השחר

נדירים האנשים שבוחרים כניק לפורום אנונימי את שמם הפרטי.

אני לא מהנדירים האלו (:

אולי יעניין אותך