בס"ד

ממש לא!! כל אחת והטעם שלה וכל אחד והטעם שלו..אני אישית מעדיף חצאית ארוכה אבל זה טעם אישי..העיקר שהכל ישאר צנוע..!

יש תזה שאומרת שככל שהאישה יותר צנועה כך רואים את הפנימיות שלה יותר טוב. אני לא מתנגד לתזה הזו, אבל אני מאמין שגם אם מישהי הולכת בצורה לא ממש צנועה, רואים מהי הפנימיות שלה...

אני מעריך יותר את בעלת החצאית הארוכה.

יש אשכרה אנשים שהולכים עם זה כי זה צנוע !!

כלומר יש כאלו אבל נראלי שיש יותר כאלו שהולכות עם קצר וצמוד בשביל הדאווין (למרות שגם לא כל האלה שעם קצר הם בגלל זה ורובן לא)

כשבנות הולכות עם חצאיות ארוכות זה נו בשביל ההלכה...

שלא תחשבו שלמי ש"דוסית" זה הופך להיות קל....  ללכת  צנוע זה התמודדות...

שכם עליה יש לי מה להגיד לך.

מה שמסקרן אותי כעת הוא למה אתה מעריך את מי שהולכת עם קצר? מה העניין בלהעריך אותה? באמת אני שואל! שהיא "ממשת את העצמיות שלה ואת חופש הבחירה שלה" אבל על הדרך רומסת את ההלכה? בגלל זה?

או אולי יש סיבה אחרת שאני לא יודע? אשמח אם תסביר לי ותרחיב את הידע שלי...

שבע טוב לכולם!

ההלכה (תראה את הלינק שפירסמתי).
 

אם ככה אזקודם כל סליחה, לא הבנתי כראוי.

אבל אני עדיין עומד על דעתי - האורך של החצאית במידה מסויימת כן מעיד על רמת החוזק הדתי אצל נערה...

אבל זה מראה את המקום שהיא רוצה להיות בו זה הבדל דק אבל חשוב!

אני לא חושבת שצריך להיות הבדל בהערכה. וכמו שמישהי כאן אמרה לא להגיד- סורי, אבל האורך של החצאית בהרבה מאוד פעמים באמת לא מעיד על הפנימיות של הנערה (כל עוד זה בתחום ההלכה!!!). ברור לי שאלה שכן הולכות עם ארוך זה לא בשביל לעשות דאווינים, ויפה שהן הולכות עם מה שהן מאמינות בו (תרתי משמע...) אבל אני לא חושבת שבגלל שאני לובשת יותר קצר זה אומר שאני פחות טובה... (לאו דווקא אני, באופן כללי...)

אני חושב שארוך זה יותר צנועה, ואני מעריך יותר בת עם חצאית ארוכה מאשר עם חצאית קצרה. 

אבל כול עוד זה בגדר ההלכה, אז אין לי בעיה.

מי שהולכת עם ארוך זה אך ורק בגלל צניעות~~~!!!

אם רק תבין כמה זה ק-ש-ה ללכת עם חצאית ארוכה מתוך הבנה עמוקה שזה מה שצריך, זה מה שהרבה יותר צנוע- כשהרוב מסביבך עם חצאית ארוכה-- אז באמת תדע שזה לא דאווין.

אל תדבר אם אתה לא בטוח.

[סורי. עיצבנת.]

גמאני עם חצאית ארוכה בגלל הצניעות!!!ולא בגלל שום דבר אחר...יש חצאיות קצרות שלא ממש לפי רוח ההלכה..

שאת באולפנא שרובן עם קצר עד מיני..(סורי שעלבוקיות..חח)..
אבלל הולכים ככה כי זה מה שצנועע..

הולכת עם ארוך כי זה מה שאני אוהבת....

אני אוהבת חצאית ארוכה.... שונאת חצאיות קצרות!!!

זה הגיע מטעמי צניעות, ונהפך לסגנון שאני אוהבת... וזה הכי לא דאווין בעולם!!

כן,אני הולכת עם ארוך!

אודה ולא אבוש,לפעמים זה חתיכת ברוך.

צנוע זה לא בשביל התדמית של 'הדוסית',

וגם לא כדי להרשים את הבוסית.[סתם בשביל החרוז ]

לא אמרנו שהחולצה הסגורה,

מעידה על אישיות הבחורה.

אבל זה מראה על רצון,

ורצון לקדושה,חשוב פי מליון!

היה לי משעממם

זה קשה,אבל שווה את זה!

וזה בהחלט מעיד על רצון ליותר.. ועכשיו תקפצו ותגידו:

"אבל יש כאלה שהולכות לא צנוע,והן יותר צנועות מהרבה בנות דוסיות."

נכון,אנחנו צריכים לזכור שהצניעות לא מסתכמת בלבוש,והיא צריכה להיות גם במידות.

אבל - בלי צניעות חיצונית,אין צניעות פנימית! זה כמו שאני אגיד:"אני דתיה בלב". המעשים הם החשובים..

קיבלתי על עצמי לא מזמן לקנות רק חצאיות ארוכות.. וגם מסיבות של צניעות ול-א דאווין.. פחח

גורם לי להראות עוד יותר קטנה ומסתבך לי בין הרגלים כל הזמן

ביקשתי לא להתדיין בכוונה כדי שלא ימחקו לי אז בבקשה מכם תענו לענין ואל תנצל"שו

חד משמעית - את הצנועה יותר -
א) מעריכים.
ב) מכבדים.
ג) השלימי את החסר, כלומר -
תכתבי פה את כ-ל המעלות שיכול להיות בבת, זו = הצנועה.

בלי שום ספק. וגם מי שיגיד לכן אחרת,
זה בד"כ בגלל שהוא רוצה 'להרגיש גבר' או שהוא מתבייש להגיד
שהוא דוסי, או פשוט הוא לא הבין ת'שאלה וחשב לאן העיניים שלו נשלחות ראשונות...

ואחרי ככל הכל - ההלכה מחייבת.
אבל אם נכניס טעם בהלכה,
אין על מה להתווכח. שמעתי את זה גם מ - 'ערסים', מה שאתן, בנות,
בחיים לא תשמעו מהן. את מי הם יותר מכבדים? מעריכים?
את הצנועות. "שקר החן והבל היופי", אמר הגר"א כמדו' ש -
"אישה יראת ה' היא תתהלל - בחן וביופי שלה",
כי כשהפנימיות טהורה וצנועה, אז גם החיצוניות הרבה יותר יפה.


והנה קטע שכתבתי פעם בנושא -
אין על הבנות הדוסיות, פשוט אין!


וחשוב לי להדגיש שוב. בנות, באחריות (!) שכל הבנים (הנורמליים לפחות,
או האלה שיותר תרצו לקבל אחד מהם...) יותר מעריכים בנות צנועות.
החל מהערסים, עד הצדיקים. כ-ו-ל-ם, כי צניעות זה קוסם, מוערך, שווה הרבה יותר.
וגם אם יבוא הבן ויגיד כאילו הוא "יותר מעריך את הלא צנועות"...
הוא לא. הוא פשוט לא - באחריות. 


צעיר הייתי וגם זקנתי.
ממבט של בחור קצת יותר בוגר שדיבר עם לא קצת בחורים בנושא הזה.
אין פה אפילו מקום לשאלה. עם ארוך זה לא "דאווין" ולא כלום,
זו רק בת צנועה שבסופו של דבר, היא הכי מוערכת, שווה, ורוצים לבנות איתה את הבית בעתיד.
אבל שוב חוזרים להתחלה - הלכה. הקב"ה, הרבה יותר חשוב מכל מחשבות הבנים...


מקווה שקצת עזרתי.
שבוע מבורך!
 

אבל זה גם מאודג מחזק שכמו שאמרת אלה שאני ארצה לבנות איתם את ביתי (עם אחד מהם) הם מעריכים את מה שאני נוהגת ויותר מכבדים את זה.

לי אישית מאוד עוזרות התגובות פה וגם מענין לראות שיש רק אחד שחושב שהוא יעריך יותר חצאית קצרה.

אבל עדיין אני רוצה לשמוע תגובות

מתוקה שלי,זה יכול לחזק אותך מה בנים אומרים.

אבל-לא ביגלל זה את צריכה ללכת צנוע!

אני הולכת צנוע,כי זה מה שה' רוצה לטובתי!

תפסיקו למצוא את התועלת שלנו בכל דבר..

אני שומרת תורה מצוות,מתוך אמונה תמימה שזה מה שה' רוצה!

(זה בוער בי! שימו לב לנקודה הזאת..)

ברור שזה כי אני שומרת מצוות וכו' וגם בשביל עצמי אבל זה לא סותר את זה שזה מחזק אותי!!!

וזה ממש מעודד למרות שגם אם היו אומרים שהיו מעדיפים קצרה לא הייתי מתחילה ללכת עם קצר ברור שלא!

אבל זה כיף ומחזק ומעודד לדעת את זה ועל זה לא תוכלי להתווכח!!

חח אין עליך!

לדעתי בדיוק עד הברך זה בחינת "נבל ברשות התורה" - שזה הכי גרוע!!

כאילו מה, זה הגוף שלכן, תתיחסו בכבוד, אתן לא בהמות!!!

חוצמיזה זה גורם לזילזול - בת שמנסה למשוך אותך(איפלו אם היא עושה את זה סתם כי חם לה)

אבל העיקר שזה בגדרי ההלכה...

במידה מסויימת מני צודק, וואלה יש ת'בנות שהולכות עם החצאיות הארוכות. אבל תעשו לי טובה עם שסע באורך הגלות, צמודות כמו דבק מגע וארוכות יותר מידי!!  וכן לפעמים הם דווקא יכולות להחטיא מאשר הבנות שהולכות עם חצאיות ג'ינס יותר קצרות אבל פחות צמודות! אבל אני חושבת שאתה טועה שאמרת שזה דאווין !! אז אני רוצה להגיד לך שממש ממש לא!! מי שהולכת עם חצאית ארוכה בשביל דאווין ומתנהגת כמו דאווין אחד גדול עדיף שתלך עם האמא של המיני ואנל'א יפרט!!!

עכשיו , הדעה שלי! שהיום הרוב  שהולכות עם חצאית ארוכה הם באמת בנות עם דרך ארץ עם ערכים באמת הולכות בגלל הצניעות מתחשבות באחים שלהם וגם לא מפרות את פי ה'. וכן , זה ניסיון קשה , קשה מאוד!! ואני הכי מעריכה שיש ת'בנות שהולכות צנוע ומכבדות את עצמם ואת העם שלהם ולא רק אני מעריכה אותם ,כמו ש"אח.." אמר שבאמת גם הערסים שביננו ,ולא רק הערסים גם הדתיים לאומיים,  הרבה יותר מעריכים ת'בנות הצנועות שמכבדות את עצמם ולמרות שהם מתעסקים בהבלים הם יודעים שזה לא האמת שזה לא מה שטוב בשבילם אבל הם מפחדים לחיות ת'מציאות (שיחה עם בני דודים חילוניים!! ) 

בקיצור אין על בנות ישראל המלכות!!!!!!! שמכבדות את עצמם למרות הניסיונות הקשים..!!

חצאית ארוכה הרבה יותר טוב.נקודה. פשוט כי זאת ההלכה...

אבל כאילו מה, אתם משחקים משחקים???

לא תקבלו על זה גיהנום אז אתן עושות את זה?.??

קצת ראש גדול ויהודי

כאילו, שרואים את הברך?

תראה לי רב אחד  נורמאלי  שמתיר....

ממש שאלה תמימה...., מצטערת אם זה לא נשמע ככה....

אחרות כפי שמובא בלינק.

בהצלחה.
 

יש מקומות  שהבנים מיסתכלים יותר על חצאיות קצרות

שאלתי פעם את אבא שלי והוא אמר לי שרק המשנה הברורה זה הפוסק היחיד שאמר שמותר ללכת שהחצאת עוקפת את הברך גם בישיבה.

והמשנה ברורה זה רק אשכנזים זה אומר שרק לאשכנזיות מותר ללכת עם חצאית קצרה.

http://www.kipa.co.il/ask/show/94888

מה אתן חושבות על בן ששופט אתכן לפי החיצוניות שלכן?

שמכבד או לא מכבד אותך בגלל פרט חיצוני?

אני יודעת שמטרת השרשור היתה באמת מכוונה טובה- וסליחה אם אני הורסת.

בתור בת שפגשה המון בנות מכל מיני מקומות וזרמים-

המראה החיצוני ממש לא מעיד.

יש בנות שלובשות חצאית ארוכה כי... כי זה הנורמה, או מגאווה, או מפחד...

ואין צניעות פנימית.

אני ממש לא מנסה לתת פה לגיטמציה לחצאיות קצרות-

חצאית ארוכה זה מדהים ומדהים, אבל זה צריך לבוא ממקום של לשקף צניעות פנימית.

והשרשור הזה עושה בדיוק הדבר שכ"כ מצער אותי:

ללבוש חצאית ארוכה כי זה משדר לעולם שיש לי פנימיות טובה יותר.

כי זה יגרום לבנים הדוסים והחמודים להעריך אותי...

ולא כי אני באמת מאמינה בזה. כי אני באמת צנועה.

אבל אם את רוצה באישי כי אני לא רוצה להמשיך את הניצלו"שים שרצים פה

א) יש עניין גדול מאוד של חכמי המוסר - 
"אחרי המעשים נמשכים הלבבות".

ב) אם החיצוניות לא ע"פ ההלכה, אז היא בהחלט
מעידה על הפנימיות. [אם, קרי, אם החצאית לא ע"פ ההלכה ממש.]

ג) יש הרבה בנות צנועות וטובות, שיצר הרע שלהן 'יחגוג'
על איזשהו בחור שכותב פה ש - "היא יותר יפה עם קצר",
את זה באנו לעקור. א', כי זה לא נכון. ב', כי זה לא נכון...

ד) כיף לדעת שלשמור על המצוות זה גם 'טעים'. באמת.
כמובן, שבסופו של דבר כמו שכתבתי למעלה - זו הלכה.

ואם נחזור למעלה, אז:
"אחרי המעשים נמשכים הלבבות",
זו הרבה מעבר לסיסמא, אלא הדרכה של חז"ל.



ויש עוד מה להוסיף, אבל אסתפק בזה.
שבוע מבורך בעז"ה לכל עם ישראל!



 

כן עושה רושם אחר!!   אני בטוחה שאת יודעת מה זה רושם ראשוני!! זה בדיוק זה..

יש בנות שיפה להן יותר חצאית קצרה אבל יש בנות שיותר יפה להן חצאית ארוכה..

בידיוק כמו שאח אמר:"אחרי המעשים,נמשכים הלבבות."

אז אולי יש בנות שהולכות צנוע ביגלל הנורמא,גאווה,או פחד.

אבל-קודם 'נעשה',ורק אחר כך 'נשמע' - כביכול נחשוב על הפנימיות שזה משקף.

אני לא בטוחה שבנים ישר שופטים אותנו ע"פ אורך החצאית!

אבל ככה הם יוכלו להתמקד בפנימיות,כי החיצוניות לא תפריע.

שמתי לב שגם לי בתור בת קשה להתמקד בפנימיות,אם אין צניעות.

 הענים ישר מתמקדות בגוף..

מה זה הדבר הזה? מי אמר שלמי שיש לה חצאית ארוכה היא בחורה יותר טובה?

זה שטויות! בהסתכלות חיצונית דבר ראשון אני מעריך גם את זה וגם את זה.

ואחר כך צריך להכיר את הבן אדם עצמו.

זה כמו שתעדיפו מישהי בלונדינית על מישהי עם שער שחור. מה עובר עליכם?

איפה "ואהבת לרעך כמוך"? חברה' תוציאו את ההסתות שהרמי"ם שלכם מכניסים לכם על דברים מסויימים, יש לנו נוער מצויין! ולא משנה איך הוא הולך.

אני יתחתן אם אחת אם חצאית ארוכה ( שלא תחשבו שהתחלתי לחפש)

 ההלכה מחייבת ללכת צנועה, ואישה או נערה שלא הולכת צנועה, מזלזלת בהלכה. 

כי היא מכבדת את ההלכה אז היא תכבד גם רצונות אחרים של בעלה או של לוידעת מי!!

אבל זה כן מעיד . עובדה!!

ווואלה אולי יש לה כמה פיקשושים ששצריך לסדר אבל הבסיס שלה , יש לה וואחד בסיס!!

אכן נוער מצויין.

כלומר, אשכנזייה למשל שלא מקפידה על בשר חלק היא בסדר גמור, שלא כמו ספרדייה שלא מקפידה על כך. אם יש דעות שאומרות שמותר ללכת עד הברכיים בשעת הישיבה אז אותה בחורה פחות מקפידה. לא קרה כלום... היא אמנם בסדר לפי ההלכה, אבל לא מחמירה. בעיקרון, אני לא שופט לפי מידת החומרות שאדם מגבש לעצמו, אלא האם הוא שומר על ההלכה (מצידי שיהיה המינימום), כן או לא.

אבל כן, אני מודה שאת בעלת החצאית הארוכה אני אעריך יותר... אבל השאלה היא אם היא ברמה של להחמיר על עצמה את אותן חומרות.

לכולנו ברור שמי שהולך עם כיפה יותר גדולה הוא יותר דוס. ואל תשקרו לעצמכם ותגידו שזה חיצוני ושזה לא אומר על הבנאדם. מה לעשות, יש הבדל בין מי שהולך עם כיפה של 9 ס"מ למי שהולך עם כיפה של 20...

כנ"ל לגבי החצאית- זה לא אומר שום דבר על הילדה עצמה או על האישיות שלה. זה פשוט מראה על רמה דוסית כזאת או אחרת.. (כן! מי שהולכת עם חצאית סקיני צמודה וצרה שבקושי עוברת ת'ברך, היא פחות דוסית ממישי שהולכת עם חצאית ארוכה..)

וכמובן שיש יוצאים מן הכלל- לכאן ולכאן..

ברור שיש רושם ראשוני של אחת שמקפידה יותר ולהפך, לא יותר מזה

אבל על פנימיות? אין מה לדבר. רושם ראשוני הרבה פעמים מתנפץ והוא לא דבר שמלמד על אדם.

לכל אחד יש את הדברים שהוא מקפיד יותר ומקפיד פחות, בלי קשר לאורך החצאית, (או המכנסים, במקרה שלי..) .

אני בדר"כ מעדיף שלא ללכת לתפילה עם קצר, אבל בגלל שמיהרתי יצא לי פעם להיות עם דגמ"ח גזור בבית כנסת חרדי בישוב. זה הופך אותי לכופר/דתל"ש/אחד שהוא 'בדרך להיות דתי' ? אולי בעיני אנשים מסוימים כן. לי ממש לא מפריע לי לנפץ סטיגמות.   

כוונת השרשור לא הייתה שפיטה על ידי חיצוניות אלא נטו עניין לדעת מה חושבים כי זה מענין אותי וגם כי זה מחזק (כן זה מחזק ואל תבלבלו במוח שזה לא ושצריך לשמור כי זאת ההלכה זה לא סותר!!)

לא נראה לי שיש פה מישהו ששופט רק על פי חיצוניות אבל כמו שמישהו פה אמר יש דבר שנקרא רושם ראשוני וחוץ מזה שחיצוניות משקפת משהו.

אריאל בקשר לבית כנסת אתה בן אז יש סיכוי שהיית עם קצר ורצת להספיק מניין או משהו כזה אבל אצל בת אין כזה דבר שהיא תתעורר עם פיג'מה ותגיד וואי אני צריכה להספיק למנין ותרוץ זה לא הולך ככה אז אצל בנים זה באמת יותר קל ואצל בנות זה מגוחך

לכל מיש שאמר שהחיצוניות לא קובעת על הפנימיות, יש דברים שאתם ממש צודקים לגביהם אבל, וזה ה-אבל, בת שהולכת עם חצאית קצרה, (בברך-כשהיא יושבת הברך מגולה, או מעל הברך שזה ממש גרוע כי כבר כשהיא הולכת הברך מגולה וזה אסור!!! פשוט אסור!! בלי שום היתרים) זה אומר שיש דברים בהלכה שהיא מזלזלת בהם!! (ולכל אחד יש במה להשתפר, כן, גם לי) אבל אם היא עושה את זה במזיד זה אומר משו על הפנימיות שלה!!

אתם לא חושבים שיש בזה משו?

צנוע ויפה - יש כאלה שחושבות שצניעות להיראות גועל נפש [לטעמי גאולה מאה שערים וכו'...] - זה ממש לא.

צנוע עם טעם בגדים יפים לא חייב גועל, ככה צריך בן ובת מלך לנוהג בארמון[א"י] להתלבש במלבושים מכובדים וצנועים.

שבהם חצאית ארוכה קצרה לא משנהלמשל אצלינו לא רואים מי דוסית לפי החצאית! דווקה הבנות היותר דוסיות לובשות קצר עד לברכיים כאילו והפחות דתיות לובשות  ארוך

אני לובשת קצר כי זה יותר נוח אבל כשאני הולכת למשל למסעדה אני ילבש ארוך כי זה יותר יפה

מה שיותר קובע זה סיגנון החצאית............

אוקי אני קראתי את מה שכתבת וממש נגעלתי!!!!!!!!!

זה בהמי ללבוש חצאית שמגיעה עד הברך???!! זה לא בשביל למשוך בנים, ממש לא! יש מיליון דרכים למשוך  בנים בלי חצאית קצרה

אני לא חושבת שזה מושך בגלל שאני לובשת קצר, אני חושבת שאותך זה מושך ולך יש בעיה וכל בת שתראה לאמשנה איזה סוג חצאית תלבש אתה תימשך!!!!!!!

אני לא מצליחה להכניס לפה עד כמה מה שכתבת מעצבן אותי אבל שתדע שממש ממש עיצבנת אותי

בתור אחת שלובשת קצר

א. לא ראוי לבנים להתעסק ב'לבוש' של בנות - לא הכי צנוע ונחמד. (בנים, כשזה להפך גם אנחנו יודעים להתעצבן..) 

ב. אין לו כיוון מוגדר, הוא סוטה לכ"כ הרבה מקומות-  "קצרה- לפי ההלכה/לא?.."  

ג. אם חשוב לכם, תוכלו לפתוח שרשור חדש שעוסק בתופעה באופן כללי :  בלשפוט אדם ע"פ ההקפדה שלו על מצוות מסוימות מעבר לרגיל- (כך הבנתי את הדוגמה הספציפית הזו), כמובן- גם שם- בלי לרדת לפרטים וויכוחים על צניעות.