ואני יודעת שאומרים שאסור וזה חבל לי ואני רוצה לדעת למה!

אני רוצה ללמוד נקודה.....

אבל אני יודעת שזה אסור 

ובגלל שאני רואה ת'צמי כבן אדם שמעמיק

אני רוצה לדעת גם למה!

ב"ה

אני באמת לא מבין מאיפה מגיעה הנקודה הזאת של הרצון החזק..

מצטער, אבל לימוד תורה זאת לא חוויה רוחנית בעלמא! זה הרבה יותר עמוק. 

המגמה הכללית של לימוד התורה- להידבק בקב"ה. חלק עיקרי מיזה- לדעת איך לחיות בפועל.. וכידוע- גמרא היא לא מביאה ישירות ליידי מעשה. 

תצאו מהסרט שללמוד תורה זה פיקניק.

תפיסה חסידית.

אבל הגמרא לא מתאימה לבנות.! 

בין הבנות לבנים יש הבדל בצורת החשיבה וההבנה. 

כדי לענות לך תשובה יותר טובה אני רוצה לשאול אותך שאלה:

למה הבנים לומדים גמרא את יודעת??? עם היו לומדים בשביל פסיקת ההלכה היה מספיק

ללמוד משנה ברורה, שולחן ערוך, לא גמרא אז למה באמת לומדים גמרא???? 

ברור שמותר@!!!!!!

אני רוצה ללמוד גמרא כי הצלחתי בחיים שלי להגיע כמה פעמים לעומקים בלימוד ונהנתי הרגשתי מין סוג של רוממות כשנתנו לי תרוץ מספק

ולפי מה ששמעתי לימוד גמרא זה בדיוק זה!אני אוהבת את ההרגשה הזאת!ולכן אני רוצה ללמוד!

אני ממש לא כופרת אני יודעת שזה אסור וזה ממש מבאס אותי...

שאלתי כמה אנשים למה ונתנו לי תירוצים טיפשיים...

אני יודעת שלא היו אומרים כזה דבר בלי מחשבה מאחורי ואני רוצה לדעת מה היא הייתה

עוד משו אם יש לכם רעיונות לתחליפים זה יהיה מאוד מאוד נחמד!

זה לא נכון שזה אסור. אם זה מגיע ממקום אמיתי באמת- אז זה מותר. וכ"כ בפנה"ל:

"ואף שאין מצווה שאשה תעסוק בלימוד התלמוד בעיון עם המפרשים הראשונים והאחרונים, מכל מקום ברור שמותר לכל אשה המעוניינת ללמוד תורה לשם שמיים - ללמוד גמרא בעיון תוך התעמקות בשיטות השונות ובחילופי הגירסאות. ואף אמרו חז"ל שאם עשתה כן יש לה זכות, למרות שאין היא מצווה לזה. וכן היו נשים מפורסמות בישראל שנודעו כתלמידות חכמות בעלות שיעור קומה. "

( http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?cat=125&id=7622&q= )

אז כן יש מצב שמותר לבנות ללמוד גמרא.

מה שמפריע זה: למה זה כ"כ דוחק אתכן ללמוד את זה?

צריך להבין שהתורה היא לא חוויה רוחנית. או במילים אחרות- את, כבת, לא צריכה לעסוק בכאלה עניינים.

למה לא במקום ללמוד גמרא ללמוד או"ח בעיון, עם השיטות להלכה..?

שוב, המטרה היא לא ללמוד תורה. המטרה היא לחיות חיי תורה. 

גמרא ,ואני לא מקצין את זה.

ב.לגבי הסוגיה ראי את זה :

http://www.kipa.co.il/ask/show/217287-%D7%9C%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%93-%D7%92%D7%9E%D7%A8%D7%90-%D7%9C%D7%A0%D7%A9%D7%99%D7%9D
 

אני חושבת שאישה יכולה להיות גם רגשנית וגם שכלית

מה זה הדבר הזה ????אישה לא יכולה להיות חכמה??

כל הבנות צריכות להיות האבלות שבוכות מכל דבר??

יש עוד תשובות??עוד צדדים אחרים....??אם כן אני ישמח לשמוע

התגובה לא באה ממקום של זלזול ברב ....אלא מתוך הבנה ..יכול להיות שלא הבנתי נכון אני ישמח אם יסבירו לי...

אני חושב שלא הבנת את המושגים שהוא משתמש בהם.

א.רגשנות ,כלומר רגש זה דבר חיובי (במידה).

ב.לעניות דעתי הוא מדבר כאן על איזון בין התכונות ...

קראי גם :

http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=229
http://www.yeshiva.org.il/ask/?id=2199

אבל אין לי כח לריב פה עם אנשים, אז אם בא לך באישי... . 

~~

בואו נגיד שקצת התקפתם אותה...

קצת יותר בעדינות, תנסו להבין אותה (בתור בנים בחיים לא תצליחו אבל תשתדלו...)

ופשוט תענו לה על השאלה, אל תנסו לשכנע אותה שזה לא כדאי לה...

תסבירו למה? למה אסור? זה כל מה שהיא שאלה... ובעדינות בבקשה....

בס"ד

והבנתי, זאת לא הייתה הבעיה, אבל מהר מאוד הבנתי שיש לי עוד מיליון ואחת דברים שאני יכולה ללמוד הרבה יותר חשובים ושבנים אחרים בקושי למדו והתקרבו אליהם וסתם עשו מהגמרא סיפור גדול, יש דברים שיכולים לתרום לאישיות ולבנאדם הרבה הרבה יותר מהגמרא, בלי לזלזל כמובן. במיוחד לבנות שהרבה יותר קל להן לעבוד עם הלב ולא חייבות דווקא את הצד השיכלי החזק, אז הן יכולות לקרוא למשל את חובת הללבות. או מסילת ישרים. או את רבי נחמן מי שמתחבר. וליישים. זהה רבה יותר משמעותי  לבנייה האישית של כל אחד ואחת  בעיני מאשר לימוד גמרא.

שוב, אני לא מזלזלת בגמרא, ואני לגמרי מבינה את היופי שבה ואת החשיבות, אבל כל אחד מה שמתאים לו.. ובעיני לבנות באמת הרבה יותר מתאים משהו שמדבר על המידות מאשר ההלכות הטכניות ומה עומד מאחוריהן..

קודם כל אני לא חושבת שזה עיניין של "מותר" או "אסור",

אם את רוצה ללמוד גמרא- בכבוד, תהני.

אני חושבת שזה אולי מעניין ללמוד גמרא אבל ת'כלס,

בסופו של דבר זה לא מה שיעזור לך, בחיים.

כי בחיים אנחנו עוסקות יותר ב"הלכה היבשה" ובאמונה מאשר לימוד מעמיק.

ככה זה. נשים לא מחוייבות ללמוד תורה.

לפי מה שאני מבינה התורה לא "פטרה" אותנו מלימוד גמרא סתם,

אלא זה משהו עמוק יותר.

נשים לא צריכות ללמוד גמרא.

זה לא חלק מהיעוד שלנו בעולם כנשים.

שיהיה ברור, אני לא מזלזלת ביכולת שלנו להבין וללמודו להתעמק בדברים,

פשוט לנו יש דברים אחרים להתעסק בהם-

תנ"ך, אמונה והלכה.

באופן כללי זה לא כ"כ טוב לרצות דווקא את מה שיש לאחר...

אם לא הצלחתי לשכנע אותך, וזה ממש ממש בוער לך-

לכי, תלמדי, תעדכני עוד שבוע איך היה...

המון המון הצלחה!!!

את יכולה גם ללמוד עם אחשלך או משו בסגנון.

לא שהוא חסיד נלהב של בנות שלומדות גמרא [אם כן, מזמן הוא היה יושב ומלמד אותי...], אבל הוא מלמד את מי שרוצה ללמוד.

מוזמנת להצטרף אליו לשיעורים>>

אני אישית לא אוהבת בכללי ללמוד דברים כאלה... אני אוהבת יותר דברים שמדברים אלי כזה, בתכל'ס [ע"ע הד"תים של 'מתוק מדבש' כל שבוע...].. אני לא מסוגלת ללמוד דברים שכתובים בעברית, ואני לא מבינה מה כתוב בהם. זה מטמטם אותי~

למה זה בכלל מושך אותך ללמוד גמרא?!
כאילו תמיד רוצים את מה שלשני מותר לעשות, אבל דוקא באלך ללמוד גמרא מכל מה שבנים יכולים לעשות ואת לא?!..

בזמן אבותינו לא היה נהוג לתת השכלה לנשים

ולכן נשים בקושי ידעו קרוא וכתוב.

ולכן אישה גם הייתה אסורה לתת עדות במשפט,

כי היא לא הייתה בקיאה וכן עוד דברים.

בעקבות זה רבני דאז אמרו שנשים לא ילמדו גמרא, כדי שלא יצא דבר טעות בידם.

וכיום נשים כן מקבלות השכלה, הרבה יותר מעורבות ולכן יש היום הרבה מקומות שכן נשים לומדות שם גמרא, לכן אם את רוצה ללמוד גמרא אף אחד לא ימנע ממך!

בהצלחה ולימוד פורה ומהנה!

וזה לא אסור.

אבל אני מבינה שאני לא אעשה את זה עד שלא אגמור ללמוד באמת את מה שאני צריכה חוץ מזה שאני אלמד בבית ספר בכיתות י"א-י"ב מסכת קידושין.

מה שאת צריכה ללמוד את תלמדי. גמרא אנחנו לא צריכות ולכן גם לא לומדות.

אני לא יודעת איפה את לומדת אבל יש בתי ספר כמו שלי שמלמדים מסכת קידושין וגם עושים עליה בגרות כחלק מבגרות בתושב"ע, אני מקווה שזה יספק אותי.

אם את ממש רוצה אני ממליצה לך פשוט ללמוד עם אחיך או משהו כזה. אני הייתי מקשיבה לגיסי ואחי וזה ממש עניין אותי (זה גם תשובה למי ששאל למה זה מענין אותנו) אבל לא להתחיל ללמוד את זה בצורה מסודרת כי זה לא מתאים.

לכל אלה ששאלו למה זה מענין אותך?

ככה. זה מה שיש לי להגיד.

כי זה פשוט מענין מו שמענין אותי תנך, היסטוריה וכדומה זה פשוט מענין אין פה מה להסביר.

200 תגובות?

אנשים פה לפעמים ממש שובניסטים..

מה עוד אסור לבנות לעשות?!

בדוגרי, עוד איכשהו כשדיברנו על הצבא הבנתי...(לא שאני מסכימה איתכם...)אבל אפשר להגיד שזה "לא צנוע".

אבל פה אנחנו מדברים על לימוד!!

כאילו באמת...באו נהפוך את הבנות לעוד יותר טיפשות...

למה את כל הפלוסים נותנים לגברים??

הדבר האחרון שאני יכולה להגיד זה טוב שנותנים לנו ללמוד תנ"ך...

תלמדי מה שאת צריכה. אל תוסיפי לעצמך סתם עוד דברים.

אפילו תנ"ך לא חייבים ללמוד.

בנים מחוייבים ללמוד את כל זה. ואינלי מושג למה, כי לא נוגע הלכה למעשה לגבינו~

אבל בנות- כל עוד אתן לא מחוייבות, אל תלמדו. [אלא אם זה באמת מעניין אתכן~]

תלמדו עניינים שקשורים לגביכן, לגבי העתיד, לגבי ההווה, לגבי החיים.

מה אכפת לכן מה צריך לעשות החמור שנפל בערב שבת וכל מיני סיפורים כאלה על תנאים ואמוראים...?

כאילו, סבבה. בתור סיפור שאפשר ללמוד ממנו מידות- תקראו חופשי איפה שזה מעניין אתכן... אבל זה לא יותר מעניין לקרוא את זה אפילו ב"כה עשו חכמינו" מאשר בגמרא שהיא בארמית?????

בס"ד

גמרא הוא נושא עמוק מאד, שללמוד אותו לעומק ולהבינו על בוריו הוא ממש פרוייקט לכל החיים.

נשים מכח היעוד שהציבה להן התורה, דהיינו אחריות על הבית היהודי ועל גידול וחינוך הילדים, לא תהיינה מסוגלות להקדיש את הזמן הנחוץ לזה [בחור ישיבה רגיל צריך מינימום 5-6 שנים של לימוד אינטנסיבי יומם ולילה, רק כדי להתחיל להתמצא קצת בשפה הארמית ובמושגי היסוד של הגמרא, וכעשר שנים של לימוד כדי להגיע לשליטה סבירה בש"ס].

ולכן פטרה אותן התורה מחיוב לימוד זה, והצריכה אותן ללמוד רק מה שהן צריכות לדעת לצורך קיום המצוות ושמירת התורה, שזה בעיקר הלכה, השקפה יהודית טהורה, ומוסר לצורך תיקון המידות והתגברות על היצר.

רק טוב

אני יכולה להקדיש זמן גם לזה....

את צריכה להבין לבד מה זה אומר.

מה?!?! זה הזוי!! למה שיהיה אסור..

כאילו מי שרוצה בכיף.. למה לא? מה???? למה אסור???

קודם כל- יש פה כמה שצודקים.. כאילו למה לך ללמוד גמרא? זה מעצבן, וקשה, ומתיש.

אבל אם את רוצה, אז תלמדי בכיף.. אף אחד לא אסר. מסופר אפילו על אשת ר' מאיר אם אני לא טועה, שהיתה מלמדת תלמידי חכמים ( כן זו היא- תלמוד בבלי, מסכת פסחים, דף סב עמ' ב)..

וזה שהתורה לא חייבה את הבנות ללמוד- הם מספיק חכמות (עובדה- בת מתבגרת בגיל 12, בנים צריכים לגדול עוד שנה..)... באמת שיש להם דברים אחרים מועילים לעשות בחיים.. אבל אם אין לך- תלמדי בכייייייף!!

אגב תלמדי- בנים מתגאים במה שהם יכולים לעשות, אפילו שהם לא עושים את זה, אבל הם מכחישים את זה (את הגאווה)..

תלמדי גמרא!!

יש תפקדים בעולם וזה חלק מהיצר הרע של הבנות.

בנות שלמדות גמרא יותר קשה להם במציאת בן זוג ובחיי נישואים.

לחז"ל יש הגדרות מה מותר ומה אסור, ולפני קצת זמן קראנו בפרשת חוקת שיש דברים שאנחנו לא מבנים.

כמו שכתוב, "כי לא מחשבותי מחשבותכם". 

מקוה שמספיק אם לא יש לי עוד הרבה מה לכתוב

מקוה שאת לא נפגעת מתוקה אבל ככה הם הדברים,

תארי לעצמך סטודנט שולמד רפואה ורוצה  להיות רופא באמצע הלימודים רוצה ללמוד משפטים, מה הבעיה בזה?

רופא הוא לא יהיה מלימודי משפטים. הוא צריך לסיים ללמוד רפואה, ואז יוכל ללמוד מה שבא לו...

אני מבינה מהכינויי שלך שאת בת של הקב"ה... תחשבי מה הוא היה רוצה שתעשי

יש המון מה ללמוד, הלואי שהיינו מספיקות ללמוד ולדעת וליישם הכל....

הלכות צניעות

הלכות שקשורות למטבח

הלכות לשון הרע ובין אדם לחברו

הלכות שבת

והרשימה לא נגמרת....

רוצה ללמוד גמרא? תחשבי מאיפה זה בא לך?  זה על המשקל שתמיד יותר כל לנו לעזור לשכנים?

יותר קל לנו לעשות מה שאנחנו לא חייבים?

מכירה את המשנה הזו של חז"ל בפרקי אבות (הקניין ה33 לקנית תורה מתוך 48 קניינים)?

"גדול המצווה (מלשון ציווי) משאינו מצווה ועושה",

נולדת אישה, ה' יודע מה הכי טוב לך מתוקה!!

זה ממש כמו שתגידי שאת רוצה להניח תפילין.. אבל מה לעשות, אנחנו בנות, וה' נתן לנו מצוות אחרות..

אז אפשר אולי לקרוא ספרים שיש בהם סיפורים או דברים כאלו מהגמרא, אבל מה לעשות שללמוד גמרא זה לא ממש היעוד של הבת בחיים.. אם ה' היה חושב שבנות צריכות ללמוד גמרא, אז בנות היו לומדות גמרא.. אבל כנראה שה' חושב שלימוד גמרא זה לא מה שיעזור לנו- הבנות בחיים. קודם תעשי את מה שמצווה ממך, ורק אחר כך תלכי לחפש דברים להוסיף על עצמך.. אבל כל עוד את לא עושה את מה שמצווה עליך (אני לא אומרת שאת לא עושה ח"ו.. אבל דוגרי, לכולם יש מה להשתפר..) אז מה הקטע להוסיף דברים נוספים.. וחוץ מזה יש עוד הרבה ספרים שאפשר ללמוד.. בהצלחה!

למה רק כוהנים יכולים להכנס לבית המקדש? גם אני רוצה!!!

ככה! יש דרגות בעם ישראל ואין מה לעשות!!

אני לא ממש מכירה את הנושא הספציפי של לימוד גמרא לנשים,

אבל אני יכולה להגיד לך שלפני שמתחילים ללמוד גמרא יש המון מה ללמוד!!

אני לומדת פניני הלכה, קיצוש"ע, מסילת ישרים, ואני לא מרגישה צורך בהרבה יותר מזה!!

וב"ה יש עוד המון ספרים שאפשר ללמוד! של הרב קוק של הרב אליהו של הרב אבינר של..

יש פשוט המון ספרים.

אז למה לרצות דווקא גמרא?

אני לא אומרת שזה אסור- עובדה יש מדרשות לבנות שלומדות גמרא ולא היו עושים את זה אם זה היה אסור.

אבל לפני שאנחנו שואפים רחוק קודם נעשה את מה שקרוב.

(וזה ממש מזכיר את הסיפור על הילד שרצה לעשות מעשים טובים...) 

טוב נראה לי הבעתי את עצמי מספיק...

זה אומר שאישה היא בדרגה יותר נמוכה מהגבר?!

מה נסגר?!כאילו, באמת מנסים לעשות את האישה ליותר מטומטמת..

וזה ממש שונה בין כוהנים ללימוד גמרא..

כוהנים-זאת העבודה שלהם..

לימוד גמרא-בא מתוך רצון..בא מתוך רצון לדעת עוד..

האישה מקבלת את השכר על לימוד הגמרא של בעלה, על כל שניה שהוא למד! (ואפילו על השניות שהוא לא למד אם היא חשבה שהוא לומד )

אלא מה?

האישה היא זו שאמורה לעזור לו לעשות את זה, זה התפקיד שלה!

ותראי את מה שכתבה "איזה יום שמח" זה ממש נכון..

זה מה שמלמדים בגני חובה ובבתי ספר!

אז זה לא אשמתם.

כשהם יתחילו ללמוד באמת ולחקור ולדרוש אז הם יבינו

אני מבינה שאני לא אוכל ללמוד גמרא

אבל אני רוצה לדעת למה.....

זה מאוד חשוב לי...

כותב שאישה זה בינה וגם התורה זה בינה וזה כמו לחבר פלוס ופלוס. הרבה מהבנות שלומדות בכל מיני מדרשות כאלו בשידוכים וגם בחיי נישואין שלההם יש להם הרבה בעייות כי הם נהיות חחמלגיות. הגמרא בסוטה דף כ' עמ' א' וכ"א עמ' ב' הגמרא כותבת שבן עזאי אומר שצריך אדם ללמד את בתו תורה כדי שתדע שהזכות תולה לה. מדובר באישה סוטה ועונה לו רבי אליעזר כל המלמד את בתו תורה כאילו מלמדה תיפלות ותוספות שם כותב שר' אליעזר אמר ישרפו ד"ת ואל ינתנו לנשים ומסבירה הגמרא כי כיון  שנכנסה כחמה נכנסה ערמומיות. יש תפקידים ולא כל הזמן צריך לחפש דברים שונים יש מספיק הלכות או לברר סוגיות בעבודת השם שגם נפקא מינה לנשים. ולמי שכתב לגבי אשת רבי מאיר (ברוריה) אז המהרי"ל אני חושב כתב שתראו מה היה איתה בסוף בגלל זה. והחפץ חיים אמר שרק נשים מיוחדות שבדור מותר להם ללמוד תורה.      

אם גמרא גורמת להיות ערמומים אז גם גבר לא צריך ללמוד!

מה לעשות יש הבדל בן הנפש של הגבר לבין הנפש של האישה. ולכן התוצאות הם שונות. ותראי שהגברים כאן כותבים למה לך מה את מחפשת בזה זה קשה מעצבן. והבנות אם זה כיף לך תלמדי אני מאד נהנת וכו'. למה זה? אלא שיש יצר הרע וכיון שהגברים זה התפקיד שלהם אז יש להם יצר לא ללמוד והבנות להפך.  

הוא אמר שעדיף שהאשה תלמד את התפלות הזו, ולא תפלות אחרת

הגמרא הזו, לפחות לדעתי, לא רלוונטית להיום. לא, אני לא נאו-רפורמי, פשוט אני מבין שהדורות השתנו. 

"אל תרבה שיחה עם האישה." כיום, דווקא להרבות שיחה עם האישה זה דבר הכרחי, כי ללא זה הזוגיות נחרבת. ממש כך.

המשנה שאומרת שבעניני צניעות לא דורשים ביותר משניים/שלושה אנשים גם לא רלוונטית להיום, לפחות לא לתלמידים צעירים. למה? כי היום את כל המידע שהתלמיד צריך הוא יכול לקבל באינטרנט, אז הכרחי מאוד שהר"מ שלו יסביר לו, ולא האינטרנט.

בקיצור, דברים משתנים, תירגעו.

למה לאישה שלומדת גמרא יותר קשה??

הגמרא מקלקלת בה משו??

אם כן אז גם בנים לא צריכים ללמוד גמרא...

וזה נכון שזה מתאים יותר לבנים אבל זה נראה לי יכול להתאים גם לבנות. אני למדתי מספר פעמים גמרא והיה לי קל להבין את דרך החשיבה ממש בקלות. גם יש בנים שלא מבינים גמרא כ"כ טוב... זה תלוי בדרך חשיבה... אבל גם בנות לפעמים יכולות להבין...

ולהפתעתי הוא אמר שמותר ואפילו הוא למד אם אמא שלי כמה דפים

קיצר ניסיתי ולא הבנתי כלום...

כנראה שאין לי מספיק ידע 

כך שאני יצתרך לוותר על החלום בנתיים...

תודה לכל המגיבים בכל מקרה..

אין עם זה בעיה..

ואם עכשיו זה לא עובד, אז לנסות עוד כמה שנים..

אני לומדת גמרא כבר 3 שנים!

וזה מעניין ומעמיק יותר ממשנה או הלכה למעשה

אם את לא מצליחה עכשיו, זה לא אומר שאם תחכי כמה שנים תצליחי... לדעתי הניסיון הוא הלימוד הכי טוב, תתחילי ולאט לאט תצליחי...

אבל- אני לא ממליצה לך ללמוד בכלל...

למה לעשות משהו שלא נועד לך? הקב"ה יודע מה טוב בשבילך, הגמרא נועדה לבנים, אז נכון שהיו כמה בנות בעבר שלמדו גמרא, אבל הן היו יחידות סגולה, משהו מיוחד...

חבל סתם לעשות את זה, תלמדי משהו שטוב לך, הנה ניסית ולא הצלחת, זה כבר מראה משהו, אם את כ"כ רוצה ללמוד תורה וזו באמת המטרה, יש הרבה דברים אחרים שאת יכולה ללמוד.....

לא נראה לי שיש איסור שבת תלמד גמרא

אבל פשוט אין בזה צורך.

ואם את רוצה תלמדי..=)

ולבוא מוכן אחרי שלמדת משנה!!!!!!!!!!!

יום טוב

והללואי שיהיו הרבה בנות שלומדות מתוך רצון אמיתי לדעת ולהמיק בתורה.

שיהיו לנו הרבה תלמידות חכמים.

זה מיושן ולא נכון היום שלבנות אסור ללמוד. הדבר צריך לבוא ממקום אמיתי ולא של התרסה לעולם שאסר זאת עד היום.

הגמרא היא לא הנכס שלנו הגברים.

התורה ניתנה לכל עם ישראל.

מה הבעיה? תלמדי וזהו.

אני לא מבינה מה הקטע הזה של ללמוד גמרא...

יש לנו מספיק תפקידים שמתאימים רק לבנות!

כל הקטע הזה של הרצון לדמות לבנים ולעשות מה שלבנים מותר ולנו אסור בא מקטע של נחיתות...

תצאו מזה תעשו מה שאנחנו צריכות לעשות ואח"כ כשתעשו את התפקידים של הבנות 100% 

אז יהיה על מה לדבר על תפקידי הבנים...

חוצמיזה שזה בכלל לא נשמע כזה שוס ללמוד גמרא, יש עוד פווול דברים מעניינים שמותר לנו כבנות ללמוד...

אני יכולה להגיד לך עלי ויש עוד בנות כאלה שרוצות ללמוד גמרא ממש לא מתוך רצון להידמות לבנים ורגשי נחיתות. אני נגיד ממש לא פמינסטית ואני באמת לא מבינה את הקטעים של משתה נשים וקריאת נשים וכל זה.
אבל, אני כן רוצה ללמוד גמרא. ואני אסביר לך גם למה.
אני באמת רוצה לללמוד תורה. כדי להבין באמת את ההלכה ואיך פסקו אותה ולהבין את ההלכה באמת- צריך ללמוד גמרא. גמרא זה אחד מהספרים הבסיסיים שצריך ללמוד. ואני רוצה באמת ללמוד תורה כמו שצריך וחלק מזה זה ללמוד גמרא. זה גם לא אומר שזה הדבר היחידי שלומדים.... לומדים גם משנה, תנ"ך, מחשבה,ספרי הלכה.... זה לא צריך לבוא במקום דברים אחרים. אני לא חושבת שכל הבנות צריכות ללמוד גמרא ואני חושבת שזה צריך לבוא ממקום של לימוד תורה ולא פמינסטיות שכוללת בתוכה רגשי נחיתות. 
ללמי שכתבת שצריך לבוא מוכן עם משנה: מלא בנים בגילאים צעירים שלומדים גמרא הם עושים את זה אחרי שלמדו בקושי שתי מסכתות במשנה, אולי. אבל אני כן מסכימה שכדאי ללמוד קודם משנה. קודם כל זה לא אסון אם לא לומדים לבד משנה כי גם ככה בנות (לפחות ביגלי) כבר למדו הרבה משנה בבית הספר.  אני אישית למדתי לבד גם... אבל זה לא אורמ שאם לא למדת את סדרי המשנה את לא יכולה ללמוד גמרא... את יכולה ללמוד גם תוך כדי מסכתות במשנה וזה גם רץ ללמוד משניות....
 

אם אני לא טועה המקור הוא במשנה מסכת סוטה פרק שלישי. תסכלי שם גם בגמרא. וקפיצה לדורנו: מאמרו של מו"ר הרב שפירא זצ"ל בספרו "מורשה". הוא מסכם את הנושא.

וזה שאז זה לא היה טוב שבנות למדו זה לא אומר שזה כך גם היום... המציאות השתנתה...
אתם יכולים להגיד שזה גם לא טוב שבנות לומדות מתמטיקה, פיזיקה, אלקרוניקה- שזה לא מתאים לבנות. אבל עובדה בנות לומדות ומצליחות. אז למה גמרא לא? להמ רק במקצועות חול בנות יכולות ללמוד ולדעת טוב ודווקא את זה לא ילמדו? זה כ"כ חבל. 

הגמרא נועדה לבנים, אין מה לעשות... אם את כ"כ רוצה תלמדי דברים אחרים, גמרא זה לא בשביל בנות, זה הרבה יותר עמוק וקשה....

אני בכלל לא בטוחה שאת צודקת.
אני למדתי כמה וכמה פעמים גמרא ודווקא הרגשתי שזה ממש מתאים לראש שלי. קלטתי די בקלות. אני חושת שזה צורת חשיבה. יש גם בנים שקשה להם ללמוד גמרא. זה לא עמוק אלא מפולפל....אני חושבת שזה פשוט תלוי בצורת חשיבה של האדם... וחוצמזה לא חייבים ללכת דווקא לסוגיות הקשות שגם בנים שלומדים הרבה מסתבכים איתם. אפשר להתחיל במסכתות יחסית פשוטות.....

ברוב הישיבות התיכוניות, כן כן, אני מדבר על הישיבות שנלחמות על התואר הנכסף הזה, ממש לא יודעים ללמד גמרא. ע"ע המאמר 'הוראת הגמרא בישיבות התיכוניות' של הרב ליכטנשטיין.

בעבר היה אסור לבנות ללמוד תושב"ע אח"כ התירו רק את מה שנוגע אליהם כלומר הלכה מוסר ואמונה והסיבה לכך ברורה איך אנו אמורות לקיים מצוות בלי לדעת מה הם או בלי להאמין בקב"ה?

אם כך יש לך מצווה ללמוד את הגמרות שנוגעות במצוות בהם את חייבת אך אין את חייבת להתעסק בעומק הדברים. (זה לא אומר שאסור)

זה נשמע כאילו את ממש רוצה לעשות דווקא, הרבה פעמים אנחנו מחפשים סיבות להתלונן, אז יופי שמצאת!

אם זה באמת מעניין אותך, ואת רוצה ללמוד את זה מתוך רוחניות טובה, אז אף אחד לא עוצר בעדך!!!

אבל אם זה רק כדי ללכת נגד הזרם, אז חבל...

תסבירי לי למה זה שונה מכל המדעים והדברים האחרים "המאוד חכמים" שבנות לומדות לרמות שבעבר לא חלמו שנשים ילמדו. ולמה באמת זה שונה מתושב"ע שגם אותו פעם לא למדו נשים. וכנ"ל כל שאר הספרים שנשים לומדות. גם ספרי מחשבה. הרמח"ל, לדומגא, לא חלם שנשים יראו בספר שלו לפי איך שהוא מתיחס לנשים. אבל זה השתנה. ככה היו הנשים אז כי מלכתחילה הם לא רכשו השכלה.
 

מה בטבע של הנשים לא מתאים ללמוד גמרא? באמת אני רוצה לדעת. 

אשמח לתשובות לשאלה שלי...

       כמה מתערבים שהשירשור הזה הולך לקחת מינ'  ב.ש.

מה בדיוק לא מתאים לאישה? היא בסה"כ רוצה להתקדם בעבודת ה' וכדי לעשות את זה היא רוצה ללמוד תורה... להכיר יותר את ההלכה להבין איך פוסקים הלכה... זה לא חשוב?

ובנוסף האישה היום לומדת כל מקצוע אחר אז למה דווקא את זה לא? לא חבל? אישה תדע הכל במדעים. תקבל מלא מלגות. תהיה מפורסמת ולא תדע כמעט כלום בדברים בסיסיים שאנשים יהודים צריכים לדעת. 

http://www.daat.ac.il/daat/mishpach/maamad/talmud-2.htm

ודווקא רוב הרבנים שבדורנו המוזכרים שם- כן מתירים, במיוחד לבת שאיננה קטנה (ואני מניחה שלמרות שאני עדיין לא בת 18,... אני כן בגיל שאני יכולה להחליט ללמוד באמת מתוך רצון ללמוד תורה..)

וגם הוא בסיכום מסביר את הסיבה שכדאי שלבת יהיה מעט רקע בגמרא כדי שתוכל להבין סוגיות הלכתיות...

המאמר היה ארוך אבל ממש שווה את זה! תודה רבה!!!!!!

הערה: אני חושבת שהרבנים שפסקו נגד לימוד תורה לבנות לא חשבו שבנות גם ילמדו את הסוגיה האם ללמד בנות תורה או לא....

אבל חשוב לשים לב לסיבות שבגללם אנו רוצים ללמוד גמרא.

האם זה רק בגלל שאנחנו נגד "הפליה", או שזה באמת נובע מרצון פנימי של עבודת ה' בכל הדרכים שאפשר.

בהצלחה בלימוד!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...