ברור שלא על חשבון..

תמיד צריך להגיד ויש כללי נימוס....

במוסר אביך כתוב שצניעות קודמת לדרך ארץ! את לא אמורה להעלב! זה כמו שמישו יעלב שאני לא באה איתו לסרט בשבת..! ככה זה! את צכה לכבד את העקרונות שלו!

אני לא אמורה לנחש מה הוא החליט.. צריך לעדכן

אני 'אעלב' מהחוסר התיחסות ומיזה שאני אמורה להשתחוות אליו שיגלה לי למה הוא לא עונה...

ואחד הדברים שהיא התכוונה היה שזה שאם כבר בן פונה לבת בענין טכני, הוא לא טורח לומר לה 'שלום' 'מה נשמע' וכו'. אלא ישר 'יש לך מושג על כך וכך*?'

ומי שלא מדבר עם בנות או שיכתוב בחתימה.

או שכל פעם שבת תתחיל לדבר איתו הוא יגיד שהוא לא מדבר עם בנות...

ואם לא אחד מהשתיים - אסור לכם להתעצבן עלינו!!!

מאיפה לנו לדעת???

ולא, אל תגידו לנו "כתבתי את זה בשירשור אחד לפני חודשיים"...

כי זה לא נקרא הכרזה... אפחד לא באמת זוכר....

סתם, אני דוס מתקדם...

ואומר לי תעשה את זה בצורה יפה ותגמור דברים בצורה יפה אל תהיה מגעיל! ותגרום לי להרגיש רע כאילו אני הלא טובה פה!!!!! וכן נראה לי שאתה יודע שאני מתכונת אליך!

ובאופן כזה היא *לא* נכונה - חלק מהדברים שבלהיות "דוס" הם *כן* על חשבון אחרים;

אבל כאן, ובתחומים אחרים, ובכלל כשאפשר להיות נחמדים, כן, צריך.

אז כל מה שאני אומר זה שאת צריכה להיזהר בניסוח שלך.

אתה יכול לתת דוגמא לדברים שהם כן על חשבון אחרים?

אם מישהו יושיט לי יד לשלום אני אסביר לו למה אני לא נותנת יד..

ואני לא אגיד 'לא' ואתעלם..

יש עקרונות שכן צריך לעמוד עליהם כמו לא לרקוד במעורב... כי התורה היא קודם כל!

אבל אולי נסתכל על זה ככה:

אנשים 'לא דוסים' על חשבון ה'דוסים' - גם כפיה חילונית לא חסרה במדינה שלנו...

ובכל מקרה אני לא באתי לדבר בכיוון הזה. לא עניין אותי כרגע מה אנשים אחרים עושים.

הגמרא במנחות לז: - לח. מגדירה בדיוק מה נדחה מפני כבוד הבריות. איסורי דאורייתא אינם נדחים בשום פנים; איסורי דברנן נדחים מפני כבוד הבריות (כמובן, אם יש באמת סיבה חזקה שהם יידחו מפניה... אחד הנזקים הגדולים ביותר הוא שאנשים מגזימים בהגדרות של "כבוד הבריות" ו"אין בררה", ומתכופפים פמעט בכל מצב מפני ה"אין בררה". יש לאלו גדרים ואליהם צריך להיצמד, ולהעריך את המצב באמיתיות כמו שהוא, ולהסיק את המסקנות הנכונות. שנזכה.)

האמת - שלפעמים, בניגוד לכאן, אפילו נחמדות אסורה. ב"לא תחנם" למשל - הפגנת נחמדות (אמנם אופנים מסויימים של נחמדות) היא חלק מהותי מהאיסור. ובמקרה כזה גם הם יידחו מפני האיסור.

אבל איפה שאפשר להיות נחמד, או לפעמים יותר מזה - באיסור דרבנן או בחומרה יתרה, במקרה ששייך כבוד הבריות ואי אפשר להסתדר, כבוד הבריות הוא דבר חשוב ומכריע.

ברכה והצלחה!

אלעזר

והמצוות.. אז זה לא רק בקטע של "דוסים על חשבון אחרים" זה גם בקטע של חילונים על חשבון

דתיים [יעני מחללים ונוגדים את חוקי התורה]

זה עצוב ממש.

אתן לא צריכות להעלב אם בן לא רוצה לדבר אתכן כי זה לגמרי לא אישי. זה לא נחמד אם הוא חוסם או מתעלם פשוט, אני מבינה, אז לדעתי שיכתוב בתגובה: מצטער, אני לא מדבר עם בנות...... או שיכתוב בחתימה רעיון באמת טוב.....

אבל באמת - כל הכבוד להם שהם לא מדברים עם בנות!
להם להפגע?

את צריכה להבין שמתי שקובעים משהו, קשה מאוד לשבור אותו על ההתחלה.

חוץ מזה שצריך באמת לכבד "עקרונות" ולדון כל אדם לכף זכות.

לדוגמא יש את אלה שלא מדברים בשירותים (גם כן דוסים...),

זה לא יעזור אם תשאלי "מי שם?" הם לא יענו, כך אלו החיים...

מצפה להבנה.

דיברתי על כאלו שלא מודיעים על כך ומתעלמים בלי לספר על השינוי

תנסו להבין! בזה הם מאמינים זה מה שהם יעשו!

"במחילה ממך, אני לא מדבר עם בנות" זה לא נקרא לדבר עם בנות....

בנאדם רוצה להתקדם בעבודת ה', אני חושבת שצריך לקבל את זה בהבנה ובהערכה רבה. ביטויים כאלה גורמים להרגשה שזה תהליך מיותר וחיצוני. [לפחות זו ההרגשה שלי..]

כן, להיות דוס זה לפעמים על חשבון אחרים. אני לא אלחץ יד לראש הממשלה, למרות שזה אולי יפגע בכבודו.

ולגבי המקרה הספציפי - צודקת. צריך להגיב בנחמדות ולא להתעלם.

אבל גם אם מישהו התעלם ממך, זה לא אומר שצריך להעלב. יכול להיות שהוא לא מספיק מודע/רגיש.. אבל את לא צריכה להעלב, אלא להפך - לשמוח שיש פה מישהו שעומד על העקרונות שלו!

[ולכלל הידוע: אם החבר שלך לא מפגין בגרות, אז תפגין אתה. ]

היא כותבת למישו משו, והוא לא עונה והיא לא יודעת שהוא לא מדבר עם בנות, תודיע תגיד כאילו ...

אני C המעריכה את אלו שהחליטו לא לדבר עם בני המין השני

כל הכבוד..

עם בנות" (כולל הסמיילי) לא דבר קשה במיוחד ולא נחשב לדבר עם בנות.

סה"כ להיות נחמד.

אני חושבת שעדיף שידבר את השורה הזאת עם בת מאשר שיתעלם בבוז,

בשביל עצמו, לא בשבילי.

[ובאמת השעה עושה לך טוב..]

אבל שתדעי שזה לא תמיד בכוונה להעליב

למשל אצלי רוב הפעמים אני כותבת שאני לא מדברת אם בנים אבל לפעמים אני מתעלמת כי אני יודעת שזה יגרור שיחה...

דרך הגב בהזדמנות זאת סליחה!

גם אנחנו מעריכים אתכם, באמת - תאמינו לי, דווקא אנחנו, שהחלטנו ל"הדסדס" כפי שהגדירה את זה דניאלה - דווקא אנחנו אלה שהכי מעריכים אתכן! אלא מה, בגלל ההערכה הזאת, אנחנו רוצים לשמור על עצמנו וגם עליכן (כן, תתפלאו, זאת ערבות הדדית...) ולשמור על "עבר נקי" מכל קשרים למיניהם, ומכל מיני דיבורים עם בנות. לכן אולי לפעמים אנו מגיבים בהתעלמות, אבל תתחשבו בנו - יכול להיות שזה פשוט כי כבר נמס לנו, שאתן הבת הרביעית כבר בשעה הזאת שפנתה אלינו, או לא יודע מה... יכול להיות שאנחנו מפחדים שגם אם רק נאמר שלוןם נימוסי ונסביר שאנחנו לא מעוניינים לדבר, זה עלול במקרה כלשהו להיפתח לשיחה קצרצרה (הבת יכולה לשאול למה החלטת את זה? אתה עומד בזה? מממתי זה התחיל? וכו' וכו' - שאלות שממין העניין, אבל כבר מתפתחות לשיחה קצרה...) ששוב תשבור לנו את כל מה שניסינו בזמן האחרון לפתח באישיות שלנו. תתחשבו בנו - ידוע שלנו הבנים הרבה יותר קשה מלכן הבנות בנושאים אלו שהשתיקה יפה להן, כי היצר שלנו מתעורר יותר בקלות וכו'...

תתחשבו בנו ותבינו שגם אם אנחנו לא עונים לפעמים ואפילו לא מסבירים למה אנחנו לא עונים, כנראה יש דברים בגו', וככה גם תשמחו בעצמכן ותבינו שיש פה עוד בן אחד, לפחות אחד, בעולם, שמתייחס אל המין הנשי יותר בכבוד, רואה בו משהו שהוא יותר מרק שיחה "כשבא לי" וכו'.. רואה באישה שתהיה לו בעתיד את האישה היחידה שהוא שומר על עצמו למענה, ומקווה שהיא שומרת על עצמה למענו, ולכן בעיניו הבנות האחרות, עדיף לו ולהן, שלא ידבר איתן...

אז גם אם לא כתוב בחתימה "אני לא מדבר עם בנות" - בבקשה תבינו את זה מבין השורות שהוא החזיר לפנייה שלכן.

ולסיכום, אני, אם תהיתן, לא מדבר עם בנות באישי, ואצלי לשם שינוי זה גם כתוב בחתימה...

אשריכן אחיות יקרות! מעריך אתכן עד מאוד!

נכון, קשר עם בת בגיל צעיר לרוב לא ממש מועיל, אבל בין זה ובין להפוך את אי השיחה, את ההתעלמות לאידאולוגיה, שימו מרווח... לדוגמא, הבני יששכר, בספרו דרך פקודיך, מצוות ל"ת לה, כותב שהיום אין איסור שיחה עם אישה(הוא בונה את הטענה שלו על דברי בעל הלבוש במנהגים, נראה לי אות מו) אז החלטתם לא לדבר עם בנות? החלטתם ללכת על פי קו פסיקה איקס, מעולה, תהיו בו, אבל לא להפוך את מי שלא לרשע.. הוא בסדר, ולוואי שאני אשב בגן עדן ליד הבני יששכר... לא מדבר עם בנות, תגיד להן- אני מבקש: לא מתאים לי לדבר עם בנות, זה לא אישי(כמו שמחפש את האור כתב) אל תפגעי, אבל לי אישית זה לא מתאים, אני מוקיר את דרכך, אבל אני הולך בדרך אחרת.

אותו בני יששכר (שאודה, לבורותי עדיין אינני מכיר אותו - בשביל זה אני הולך עכשיו לשקוע שנים בישיבה...) - הוא כן דיבר עם בנות שלא לצורך ענייני?

משום מה נראה לי שלא? ולמה זה? כי אפילו אם הוא הורה ככה, נראה לי שאפילו הוא יודע שזה לא צריך להיות ושעקרונית אין לדבר עם בת שלא לצורך - ובדיוק בגלל זה פסק כך השולחן ערוך שיש להתרחק מהאישה מאוד, והשו"ע כידוע הוא מקור הפסיקה היום והוא עמוד ההלכה עליו נשענים שאר הפסיקות... אז אם הבני יששכר לא דיבר עם בנות שלא לצורך (מה שנראה לי הגיוני ביותר) - למה שאני אדבר?

לא אמרתי שמי שמדבר עם בנות הוא רשע חלילה, אבל אמת, כן, אני חושב שזה לא ראוי ובמידה מסוימת גם בעיתי מאוד מבחינה הלכתית לדבר עם בנות שלא לצורך (עם דגש על הלצורך) - כמו שאמרתי, שו"ע וכו'...

אבל כל אחד ינהג כפי דרכיו וכפי שהורו לו רבותיו. אנ, בכל אופן, רואה ערך עליון בשמירה על עצמנו עד הרגע הקדוש מתחת לחופה (וכמובן גם לאחריו).

ערב טוב!

הפסוק הוא.. "דרך ארץ קדמה לתורה ותורה קדמה לדרך ארץ.." קלטו את זה.. בחרו להתייחס רק לקטע הראשון של הפסוק..

מחפש ת'אור אהבתי את תשובתך אבל בכ"מ אשמח לא לנחש לבד.. זה לא נחמד. אשריך!

דבר שני- אני אישית חושבת כך גם לגבי העיניין, אני משתדלת לא לפתח שיחות שלא לצורך

והקטנטנים שפה מכירים אותי [המבינים יבינו]

תודה לכם.

וזה ידוע שדרך ארץ קודמת לתורה- גם עפ"י הנחיות של רבנים בפסקי הלכה....

יכול להיות שמה שאמרת נכון. אבל לא מצאתי את זה... מה המקור של מה שאמרת?

אם הבנים החליטו "להדסדס" (הפכת את זה למשהו קיצוני ורע) והם לא אומרים לילדה שלום אלא רק את הדבר הטכני זה בגללל שהם שומרים על צניעות ואגב ומה עם אל תרבה שיחה עם האישה????זה כבר לא תפס היום.

הבנים בסך הכל שומרים על גדרי הצניעות ומגיע  להם על כך יישר כח גדול...

עדיף בנים כאלה מאשר בנים שכל הזמן מדברים עם בנות.

מה הבעיה במקום לכתוב נגיד, סתם הקרצתי לא קשור, 'מה הצבע של הבננה', לכתוב 'היי, יש לך מושג מה הצבע של הבננה?'

הלו, מותר לכם אם אתם כבר מתחילים לשאול משו טכני להיות טיפ-טיפה נחמדים ולכתוב בהתחלה 'שלום' או משו כזה.

מתפתח לשיחה...

אסוק לבן להגיד לאשה שלא וכן להפך

תנא דבי אליהו סדר אליהו רבה פרק א ובויקרא רבה בנוסח שונה: "כ."ו דורות קדמה דרך ארץ את התורה."

כמו שמישו כאן כבר עושה, שים בחתימה שאתה לא מדבר עם בנות. בעיניי זו הקצנה שלא לצורך אלא אם כן אתה נהנה גם משיחה כזו קצרה ופשוטה שבה אתה מסביר אפילו בקצרה את הראציונל.

מה הקשר לו'מדבר עם בנות?

היא אחותך.....

בושה!!!

נשמה!

יש הבדל גדול הין להגיד שלום לאחותך לבין ללכת לסרט בשבת................

מינימום של כבוד זה להגיד שלום ועוד לאחותך.................

אני בכלל לא מבינה את הבעיה לדבר עם אחות..! אין שום דבר כזה בהלכה! אני דיבתרי על זה בכללי.....

כי איתו (אני מקווה....) היא לא מדברת דרך הפורום והצ'אטים.....

צודק לגמרי

אני מבינה את הצד הזה, כי באמת יש כאלה שזה אולי יכול לפגוע בהן..

אבל רוב רובן של הבנות, יעדיפו שתגיד להם את זה ולא שסתם לא תענה..

ודניאלה- אני איתך..

יום טוב! (-:

בס"ד.

אני אישית משתדלת לא לדבר עם בנים באישי ורוב הפעמים שהמשכתי לשוחח בלי שום קשר ל"טכני"

זה היה בגלל שהתחלנו 'יפה' ולא פנינו ישר לעניין

זה מושך (בנים במיוחד)  אין מה לעשות,גם אם את לא מבינה את זה,

זאת דרכו של היצר..ורואים את זה במציאות.

את לא יכולה לדעת מאיפה פתאום יבוא לך קשר לא רצוי.

את מרגישה מגעיל אם זה,ואישית גם אני ירגיש,אבל תחשבי הוא לא שונא אותך ולא מתעלם ממך, הוא פשוט שומר על עצמו.

תלוי מאיפה מסתכלים על זה.

מצדיעה!

בס"ד.

ואם הוא יאמר לך שהוא לא מדבר עם בנות,

מאיפה הוא יודע שאת לא תשאלי: למה? וזה יגרור אותו לענות..

ותהתהתה.. שכח למה הוא פנה אליך..

זה עניין מסובך.

וזה לא אישית נגדה... ואם היא נעלבת האמת שזו בעיה שלה.

אני אישית מעריכה פה כל בן שלא מדבר עם בנות.

אתן לא יכולות להבין מה השלום הקטן הזה או ה"הי" עושה לבן אדם ..

את חושבת שאם הוא אומר לפני זה שלום הוא אדם נימוסי וטוב לב אבל בשבילו השלום מעורר מלחמות עזות בפנים.

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....