ועדיין אני לא ממש בעד...

יש בארץ כל כך הרבה צדיקים שאפשר לנסוע אליהם למה צריך לצאת מהארץ בשביל רוחניות?

חוץ מזה לעזוב את המשפחה בראש השנה זה קצת אגואיסטי ולא בסדר לדעתי.

ראש השנה זה חג למה שאבא יעזוב את אשיתו ואת ילדיו לבד??

מילא תיסע לפני אבל למה בחג?

אני לא אוהבת את זה אבל כל אחד שיעשה מה שהוא חושב.

לא נראה לי שאני ארצה שבעלי ייסע לאומן.

ואני באמת לא מבינה, איך צדיקים כ"כ גדולים, קבורים בחו"ל.

כאילו-מה?!

לא"י יש חשיבות כ"כ גדולה. למה להיקבר בחו"ל?

ונגיד, שמינסתם, יש להם את השיקולים שלהם.

למה צריך ליסוע אליהם?

לא יוצאים מהארץ-אז לא יוצאים מהארץ.

ב"ה יש מספיק צדיקים גדולים שאפשר להתפלל על קיברהם- פה בארץ.

ואיך אפשר לצאת מהארץ, שכולה רוחניות, לחו"ל, שאין בה טיפת רוחניות?

אין תחביר כזה- לצאת לחו"ל בשביל רוחניות כזה. פשוט לא קיים

אבל שכל אחד יעשה מה בראש שלו, ויחליט לפי השיקולים שלו.. ערב טוב! (:

לא אכפת לי לצאת מהארץ, אבל בעניין של קברי צדיקים- זה נראה לי אפילו קצת לא מכובד! כאילו צדיק כזה צריך להקבר בשיא הטומאה-חו"ל..?!

ואם כבר העלתם את הנושא אז אני ממש מתנגדת לשמיעת השיר-"אל אוקראינה" (נראלי..) של איציק אשל (גם נראלי..חח) כי עם כל הכבוד לקדושב של רבי נחמן (ושלא יובן פה שום צד של זילזול ח"ו!) אוקראינה ואומן זה מקום ט-מ-א-!!!!

ואין שום היתר להגיד על אומן שזה עיר הקודש!!!

סתם חפרתי עכשיו כי זה ממש הציק לי לראות ת'נושא ולא להגיד..

בס"ד

אז למה לא כל אותם צדיקים שמוכנים להקריב מעצמם כ"כ הרבה לא הופכים להיות נזירים??! ולמה לתורה יש בכלל בעיה עם נזיר? 

אין שום עניין ביהדות שאדם יקריב את המשפחה שלו, הכסף ואת הערכים רק בשביל עצם ההקרבה...  זה נשמע הזוי. אדם עוזב את הבית,המשפחה, מוציא מלא כסף, יוצא מהארץ, ורק בשביל להראות הקרבה? להראות דבקות בלמידי חכמים?  אפשר לעשות את כל זה גם בלי לצאת לאומן!

אני חושבת שראש השנה אחד בארץ ישראל שווה הרבה יותר ממייליון ראשי שנה באומן.

ואני באמת מכבדת ומעריכה את רבי נחמן מברסלב, ברצינות, אני אוהבת אותו א מה שהוא כותב ואת הגישה שלו (רוב הזמן) אבל אני לא מסכימה עם אלה שיוצאים והוכים לחפש חוויות רוחניות רחוק מהבית, רחוק מידי.

לדעי כל תפילת שחרית פשוטה כביכול יכולה להיות הקרבה עצומה וחוויה רוחנית אדירה. זה לא צריך להיות תלוי במקום החיצוני אלא בלב, בפנימיות של האדם.

אתן כולכן נותנות תחליפים לאומן- קברי צדיקים בארץ וכו' וכו'..

אבל אנשים חוזרים מאומן באורות, והנסיעה הזאת גורמת להם לשנות ת'חיים שלהם!!

לפי מה שהבנתי מאנשים שהיו שם, אומן זה באמת משו מיוחד.

אז בבקשה אל תנסו להסביר למה אין עניין ליסוע לאומן, כי יש עניין, והרבה עניין.

עדיין נשארת השאלה אם מותר בשביל זה לצאת מהארץ, אבל זה כבר שאלה אחרת.

אבל גם מקברין בארץ אפשר...

חוץ מזה שאני חושבת שזה פסיכולוגי גם מהקבר של הרשב"י אני יכולה לחזור באורות הכל תלוי מה אני לוקחת משם.

נכון לא הייתי וגם לא אהיה בעזרת ה'.

אבל אני לא מבינה מה אתה רוצה ככה שאין לי הרבה מה להגיד לך אז אשמח אם תפרט.

נושי, הצדיקים לא נקברו בארץ כי הם פשוט לא יכלו להיקבר כאן. את יודעת, אם מישו מת באוקראינה זה קצת קשה להביא את הגופה שלו באונייה לארץ...

והיה ניסיון להעלות את העצמות רבי נחמן לארץ אבל האוקראינים לא הסכימו....

למה, הם יכלו לכתוב בצוואה שלהם שהם רוצים להיקבר בארץ, או להגיד לחסידים שלהם, או לתלמידים שלהם, ואז הם היו עושים הכל כדי להביא אותם לארץ. 

[כן, גם היום. אף פעם לא מאוחר מידי..]

דבר שני נפני שלוש מאות שנה המסע לארץ היה לוכח בין3 שבועות לחודשיים! אם גופה מתה ללא אמצאי קירור זה ביזיון המת!

דבר שני ההקרבה זה העניין ואני אישית מקיר כמה אנשים(לא מעט) שהנשים שלהם מחריכות אותם לטוס לאומן כי 

הם חוזרים עם כוח לכל השנה!!

שנזכה כולנו לאומן הקרוב בראש השנה!

שמעתי שהוא לא נקבר כאן מכיוון שהיה מאוד חשוב לו שחסידיו יגיעו אליו בר"ה, ולהגיע לא"י באותם ימים היה קשה מאוד (בשביל החסידים שלו ששהו באוקראינה). בדיעבד כיוון שהוא נאלץ להיקבר בחו"ל, הוא החליט להיקבר דווקא באומן, ששם ישנו קבר האחים הגדול.

שו"ת משפט כהן הק' (סי' קמ"ז) פוסק בפירוש שאין לצאת מהארץ בשביל להשתטח על קברי צדיקים! 

מי שלא יודע שו"ת משפט כהן זה ספר הלכה של הרב קוק. 

הוא רצה להיקבר בארץ - וזה בכלל לא משנה הוא בסוף קבור שם והוא ציווה לבוא אז אני בע"ה בא

את זה מרן הגר"ע שליט"א הגדיר כ"הגיגים"...

עוד תינוק שנשבה שיש להציל מהעבירה החמורה הנ"ל, קדימה, בואו נחזיר את עצמותיו הק' של ר' נחמן לארץ! "לכל מקום שאני הולך - אני הולך לא"י..."

כל הצדיקים נמצאים בראש השנה אצל רבי שמעון (מירון)

יש צדיק יותר גדול ממנו חוץ ממש רבנו בכלל??

כאילו מה? חסר לכם צדיקים הארץ או משהו??

התנאים באומן גועל נפש, האוקראינים הם אנשים מגעילים

את כל המזוודות זורקים במקום אחד... ואני לא  אמשיך לפרט פה

חוצמזה, אם אתם טסים בגלל מה שרבי נחמן אמר מספיק לטוס פעם אחת ולא כל שנה

לעזוב את הארץ בשביל זה כל ראש שנה?

ולהשאיר את המשפחה מאחורה??

אני לא נראה לי איי פעם אבין את הראש שלכם

עם תעשיית התיירות שפורחת שם אין סיכוי שהם יתנו להעלות את העצמות לארץ . צריך קודם להפסיק לטוס לשם כמה שנים ואז לנסות להעלות את העצמות.

זה משהו שמרן הרב אסר (בדומה לנסיעה לטומאת ארץ העמים ר"ל ל"ע), ואתה בא לקרוא לו מצווה?

אין ספק שיש מסירות נפש בנסיעה לאומן

אך השאלה אם זה נכון או לא נכון היא לא נגזרת של מסירות נפש.

היא בחינה של הלכה בחינה של אמת.

וע"פ ההלכה יש בעיות לצאת נקודה.

נכון שניתן להביא פוסק כזה או אחר שמתיר אולי לנסוע.

אך הדברים לא ברורים כלל ולא פשוטים לגבי הרוב המוחלט של הפוסקים.

מה עוד שיש פגיעה לא קטנה בארצנו הקדושה שעיני ה' אלוקך בה מראשית השנה (ראש השנה ע"פ רש"י) ועד אחרית שנה .והנה ביום הגדול והחשוב הז משפחות שלמות נפרדות משפחות שלמות בורחות מהארץ .

בשביל משהו לא ברור.

חברים תפעילו את חוש הביקורת תפעילו את השכל הישר ותשארו בארץ.

אולי אם נגלה מסירות נפש לארצנו הקדושה נוכל לקבל בשורות טובות  בכל הנוגע לארץ. כמו התיישבות חזרה לחבלי ארץ עזובים וכדומה.

החל באבותינו אברהם יצחק ויעקב, המשך בקבר יהושע, דוד, בניהו בן יהוידע וכן גדולי התנאים רשב"י, ר' מאיר ועוד וכלה בגדולים כמו האר"י הקדוש, הרמב"ם, ר' יוסף קארו ועוד רבים צדיקים וגדולים אשר קדמו שנים רבות לר' נחמן. על קברותיהם צריך להתפלל כאן בארץ ולא לצאת לחו"ל שזה איסור בפני עצמו.

אמונתו יחיה, לא? 
ת'אמת אני די מבינה את הקטע בזה..זתומרת' לנסוע כ"כ הרבה רק בשביל תפילה , אין ספק שזה הופך את כל התפילה ליותר מכוונת וקדושה...

אי אפשר להגיד שעובר עבירה,כי זה לא מעיקר הדין ואפשר להקל.

ב"ה

"אֶרֶץ, אֲשֶׁר-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ דֹּרֵשׁ אֹתָהּ:  תָּמִיד, עֵינֵי יְהוָה אֱלֹהֶיךָ בָּהּ--מֵרֵשִׁית הַשָּׁנָה, וְעַד אַחֲרִית שָׁנָה"

ביום החשוב בשנה לעזוב את ארץ קודשנו.. אין שום סיבה!

הפכו את ראש השנה למעיין עבודה זרה, צריך ללכת לחפש את אלוקים במקומותץ רחוקים.

וכמובן, הכל נובע מיזה שלא שמים לב למה כתוב בתורה. 

מנסים לחפש כל מיני דרושים ורעיונות יפים שמנתקים מהפשט, ומגיעים לעיוות התורה, וכן לעיוות המציאות, ואחר כך לידי עבירה. 

כך עצוב אם הוא היה יודע שבגללו אנשים יוצאים מארץ הקודש!!!

קראתי קצת ממה שנכתב ורק רציתי להוסיף נקודה למחשבה...

זה נכון שיש הרבה צדיקים בארץ וכבודם במקומם מונח.

ההבדל היחידי הוא שרבי נחמן הבטיח. הוא אמר שראש השנה שלנו אצלו- אז למה לא?? אם היום היה אדם צדיק, אבל באמת צדיק ורבנו באמת היה צדיק אין שום מחלוקת על זה, היה מבטיח שתבואו! עליי ראש השנה שלכם..לא הייתם רצים?? לא רוצים לצאת זכאים בדין?
אני לא ראיתי בשום מקום אחר שצדיק הבטיח כזה דבר... אז כן, אני בעד הנסיעה. שייסעו ושתהיה לכולנו שנה טובה =)

בראש השנה באומן אתה מוצא את גדולי הפוסקים של ימינו. אני אישית לא שולטת לעומקה ולרוחבה של ההלכה ולא אביא לך ציטוטים [למרות שאם ממש תתעקש אני אוכל לעשות זאת], אבל לפי בירור אישי שלי אין בזה איסור ובטח שלא רמיסת ההלכה.

את מסכימה איתי שמרן הגר"ד ליאור שליט"א הוא אחד מגדולי הפוסקים של ימינו? יופי, הוא אוסר. ומרן הגר"ע שליט"א? כנ"ל. אני מניח שדעת הגרי"ש גם לאסור, צ"ע מה דעתו של הגר"ש ואזנר.

אחד מגדולי הפוסקים בכל הזמנים, מרן הראי"ה קוק זצוק"ל זיע"א, אסר. 

הדעה הרווחת היא שמותר לארץ צארץ ישראל לצורך כל מצווה, שכן אם הרמב"ם התיר לצאת לצורך פרנסה, ודאי שמותר לצאת לצורך קיום מצווה. [כמובן רק אם בדעתו לחזור לארץ ולא להשתקע]. המשנה ברורה כותב כי מותר לצאת בשביל דבר מצווה אבל לא לטיול בחו"ל
בעל שות "פרי הארץ" אומר כי לכל הדעות מותר לצאת מן הארץ לצורך השתטחות על קברי צדיקים.
הרב חיים דוד הלוי בספרו מקור חיים אומר במפורש כי ניתן לצאת מארץ ישראל לחו"ל כדי להשתטח על קברם של צדיקים שם.
גם בספר שערי תשובה של הרב חיים מרדכי מרגליות  זצ"ל מופיע "שאף אם יושב בא"י ונפשו איוותה להשתטח על קברי צדיקים בחוץ לארץ או יושב בירושלים ורוצה ללכת על קברי צדיקים שבארץ ישראל שרי לילך אדעתא לחזור".

כמובן שהנושא יותר מורכב, ויש להעמיק בו עוד- רק רציתי לציין את מקצת המקורות ההלכתיים, שאם יוצא ומישהו קורא פה את מה שכתבת- שידע כי זה לא רמיסת ההלכה וזה מותר. ומומלץ לאותו אחד לקרוא לעומק בנושא.

מי נוסע לאומן ?

 רק מי שמרגיש שזה תורם לרוחניות שלו .

 אני מתכוון למרגיש ככה ולא לחושב ככה . כי הולכים לשם כאלה שהולכים אחרי הרגש  ולא כאלה שחושים ובודקים מה בדיוק בסדר ומה עוד יותר בסדר.

 תיראו  נוסעים לשם כאלה שכל הבראסלאביות מלהיבה אותם וומושכת אותם יותר מכל דבר.

 אז בכלל לא במקום לדון במה בדיוק ההלכה. זה לא מדבר  לכאלה שנסחפים לבראסלביות. נ נח נחמ נחמן מאומן .

אז נכון גם האשה היא בן אדם ולהשאיר אותה לבד בארץ עם כל הילדים שה בדיוק להפך מהמצוה "ואהבת לרעך כמוך" - אבל זה מצוה בתורה לא משהו מסיפורים על  ר' נחמן , אז זה לא ממש מדבר למי שהולך לאומן.

נכון שיש בארץ קברי צדיקים כמו מערת המכפלה וקבר יוסף הצדיק ובצפת יש קבר  רבי יוסף קארו  מחבר ספר הדינים שולחן ערוך  וקברים של  87 הצדיקים מהפלוגה הדתית בפלמ"ח שלחמו בגבורה עד האחרון שבהם למען קיומנו איפה שהיום קרית גת , אבל למי שמתלהב מבראסלב כל אלה לא אומרים כלום , אז הוא נוסע לאומן ( ונותן לגויים שם לעשות עליו בוכטה ). אז מה יש לדון ולדבר ?

שייסעו ואם זה מחזק אותם , אז שיסעו.

א. לא נוסעים לשם רק כאלה שברסלברים וכו' יש גם הרבה אחרים שנוסעים!!! וזאת הבעיה!.

ב. זאת באמת בעיה שפחות אכפת להם מהאישה והילדים, ראש השנה, לבד, תכל'ס מסכנה האישה! אני לא הייתי מסכימה שבעלי ילך בראש השנה ולא יודעת אם גם באמצע אבל זו כבר שאלה אחרת.

אם הוא רוצה שיעשה טובה ולא יתחתן איתי.

ראש השנה זה חג משפחתי חוץ מזה שבכללי בחגים לא עוזבים את המשפחה!!!.

אומן כל כך חשוב לכם?

בסדר סעו במשך השנה למרות שגם זה אני לא בעד אבל זה עדיף.

אני חושבת שעם כל הכבוד לרבי נחמן ויש כבוד אם הוא היה רואה את כל הבחורים שעוזבים את נשותיהם -בין אם הצעירות ובין אם לא- לבד הוא היה אומר להם לא לעשות את זה.

מצטערת אני לא חושבת שלנסוע לרבי נחמן זו סיבה מספיקה לעזוב את הארץ ובטח לא את האישה והילדים בראש השנה.

זה באמת ממש בעייתי לנסוע כשהאשה לא תומכת וזה מצער אותה.

אבל חסידי ברסלב שנוסעים לקיים את מצוות רבם ודבקים בהנהגות הצדיק, לרוב גם הבית שהם בונים מושתת על כך, וכן- האישה תומכת בזה ורוצה בזה גם. וכל עוד היא תומכת בכך תהיה ברכה עצומה במה שהם עושים וזה ממש לא בעיייתי.
אותי אישית מקוממת הטענה הזאת, שאנשים קובעים את רמת האומללות של אותם אנשים על סמך התחושות שלהם. אפשר להגיד שאני לא הייתי רוצה שבעלי ייסע וכדמוה, אבל לעניות דעתי זה לא שייך להגיד שזה אסור כי האישה והילדים מסכנים. הם לא מסכנים והם חיים חיים טובים ומאושרים!   [אני מדברת על רוב החסידים שעושים זאת בהסכמה משותפת.]

דבר שני, כשרבי נחמן כתב את דבריו, הוא עשה זאת מתוך ראייה לדורות.  נכון שיש עם זה הרבה בעיתיות והרבה בלבולים בקרב הנוסעים, אבל זה להוריד מגדלותו להגיד שהוא לא ידע על מה הוא מדבר ולא היה שמח במצב. הוא צדיק גדול! וכשהוא כתב תבואו אליי לראש השנה אני מאמינה שהוא ידע את ההשלכות הגדולות ומה יהיה.

ואולי הנשים האלה מסכימות...

לא דיברתי על כולם ואם היה נשמע ככה אז סליחה.

כל מה שרשמתי נכתב מנקודת מבטי האישית

כמו שאני רואה את זה לא הייתי מסכימה להתחתן ולא יודעת אם להיפגש עם מישהו שהיו אומרים לי שהוא רוצה לנסוע בראש השנה לאומן מצטערת, לא, זה הגבול שלי.

אני לא מזלזלת ברבי נחמן אבל אני עדייןחושבת שהוא לא היה מאוד שמח לראות את כל המשפחות שנשארות בלי אבא שלהן בראש השנה, אולי אני טועה אבל כמו שאמרתי זו דעתי.

ואני עדיין חושבתץ שלנסוע לאומן זה הדבר הכי לא נכון שקיים.

שכל אחד יעשה מה שהוא חושב.

רק שים לב- יש משפחות שהאישה פשוט לא אומרת את דעתה ומקבלת את מה שבעלה רוצה.

ככה שלא בטוח שהן שמחות עם זה.

חוץ מזה שאם הן גדלו על זה אז בטח שלא יהיה להן מה להגיד אבל שמחות עם זה? לא נראה לי.

אני עדיין לא פגשתי את המישהי שאמרה "אני שמחה להישאר בחג בלי בעלי" אם אתה יודע על מישהי כזאת אשמח אם היא תגיד גם למה.

שו"ת משפט כהן סי' קמ"ז; תני מקור מפורט, סימן, סע' וכו'.

זה ממש לא מכובד לכתוב כך.

צריך להשתדל להגיע אל אמיתות התורה . ואם תלמיד חכם שאנחנו מאוד מעריכים אמר משהו , וחכם אחר הראה בטוב טעם שהדין אחרת והשני לגמרי משכנע אותנו , אז אין בעיה לקבל את השני . ו

זה לא שהגיבור שלנו הפסיד בהיאבקות סומו. זה שאור התורה מופץ בעולם.

היית יכול ללמד עליי זכות. התירו לעשות דבר נורא שכזה בשעת הדחק.

<צ>

ראשית, כשאמרתי "מי יכול על מרן הרב", בעצם התכוונתי שכל השאר הם דעת יחיד (ואת זה אנו רואים עין בעין כיום, כשגדולי הפויסקים אוסרים), אם קיימים בכלל.

רבנים מקובלים רבים אומרים בודאות שרבנו נחמן קבור בצפת בבית העלמין  ליד מרן יוסף קארו בדוק ומנוסה  לכן אין מה לטוס לשם

זה לא הגיוני. לא לפי המקורות ולא מבחינה היסטורית.. אשמח אם תרחיבי..

ואם לא, אז הסבר מה אמרת,

למיטב הבנתי הקרבה בשביל רוחניות שנוגדת את ההלכה היא ע"ז או לפחות נראית כמו ע"ז.

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....