אז צריך עזרה בכמה דברים

1למה לח"י לא בצעו תפעולה של האחים דוד?

2שמעתי שהתכנון לפרוץ לעכו היה של לח'י זה נכון

3איך אני משיג את הספר של יעקוב בנאי (מזל) ושל יהושע זלטר

4אלטלנה בעד או נגד.

כן סוג של סריטה שיש לי....

למשהו בא לפתוח על הזמן הזה פורום

הירי על הספינה?

מתועבים שרצו להרוג יהודים שנלחמו על א"י ופגעו בלחימה של המחתרת על ירושלים העתיקה, הספינה הייתה מלאה בנשק ולוחמים שייעודם היה לתגבר את הכוחות שניסו לכבוש את הרובע והטיפשות והרשעות של מנהיגי ההגנה גרמה לנפילת הרובע..

האם אתם בעד השבת אש לאחר הירי?

לדעת כולם (כמעט) אסור היה לירות על הספינה,

אך השאלה היא האם היה מנחם בגין צריך להשיב אש באותו זמן (היה לו את הנשק)?

הוא הרי אמר "שהוא לא יגרום למלחמת אחים" ולכן לא להשיב אש.

אבל האם היה צריך להשיב.

מצד ההלכה, "הקם להורגך - השכם להורגו". "חייך וחיי חברך - חיי קודמים". "דין רודף" וכו'...

אבל אם מסתכלים מסתכלים על ההיבט ההיסטורי ועל הגופים והאנשים באותה סיטואציה, אי-אפשר לראות איך ה"הגנה" והאצ''ל-לח''י לא יכנסו למלחמת אחים (בלי להוסיף את המשקעים של "הסזון", כשההגנה הסגירו לבריטים אנשי אצ''ל-לח''י). אולי אפילו לא מלחמת אחים, אבל בלי ספק היו פעולות תגמול קשות שהיו מביאות לשפיכות דמים רחבה הרבה יותר.

זה נס שבגין לא נתן הוראה לירות.

1. ויקיפדיה, אתר דעת - "קשיי תיאום".

2. לא. התכנון והביצוע היה של האצ''ל.

3. לא מכיר. ספרייה? חנות ספרים?

4. אין שאלה בכלל.

למה שלא תנסה ויקיפדיה?

כן, מעניין אותי מאוד התקופה הזאת, גם לי יש שריטה כזאת,והייתי שמחה מאוד אם יפתחו על זה פורום...

1. אני לא זוכרת בדיוק... אבל אני מניחה שזה כמו המון פעולות במחתרת שלפעמים קורה ופעולה לא מתאפשרת או נכשלת מכל מיני סיבות.. בכל מקרה, אם אני זוכרת נכון, זה קרה בתקופת תנועת המרי, כך שהגיוני שההגנה עשתה בעיות...

2. לא נכון, האסירים של הלח"י עזרו בביצוע...

3. יש ספרים בנושא המחתרות למכירה במוזאונים שעוסקים בתקופה. הכי סביר שתמצא בכלא בירושלים או במוזיאון הלח"י (נמצא בתל אביב, שכונת פלורנטין, רחוב שטרן 8)

4. הירי על אלטלנה היתה תועבה נוראית! אין אפילו מילים! ומה שמבייש זה שהאישים ששיקרו, מנעו הגעת לוחמים ונשק שהיו חיונים ביותר בארץ, והרגו יהודים, אח"כ עמדו בראש המדינה שלנו!

אבל מבחינתם האצ"ל והלח"י היו יותר גרועים משלום עכשיו תנועה שמסכנת את מה שהם עשו בארץ הרב זמן הם היו איום על המדינה(מבחינתם כן?) משהו כמו מהרסייך ומחריביך...ובכלל היה להם רושם שאול (בי אצ"ל רוצה להקים צבא משלו דבר שהיה סכנה במלחמת העצמאות (עובדה שאחרי זה בן גוריון פירק את המחתרות! ) ועוד עובדה רוב הנשק נפרק בכפר ויתקיון (סבא שלי היה בין האלה שפרקו

ושוב אני לא מצדיק אני מנסה להבין את הצד השני את הפלמ"ח שמי שהתגיס עילו היה מהטובים בארץ שאכ"ח שפכו תדם בקיבוץ מענית כפר סבא וכו'(חטיבת אלכסנדרוני .כן)  שמי שיכתוב שיגיד עם בא לו פורום כזה

תכנן את עכו

"המבוקש" - יעקב בנאי (מזל)

"לוחם חירות ירושלים - זכרונותיו של יהושע זטלר" (דר"א, כינוי מחתרתי מאיר).

ועוד שאר ספרים רבים וטובים הקשורים ללח"י, ניתן לקנות בטלפון:

03-6837582 מוזיאון לח"י, לבקש שיעבירו אתכם לעמותת לח"י, פתוח כל יום חוץ מיום ו' בין השעות 09:00 ל14:00.

כמו כן, מוזמנים לבקר במוזיאון עצמו. רחוב יאיר שטרן 8 בפלורנטין, ת"א. מרחק 10 דקות הליכה מתחנה מרכזית.

בעזהי"ת

אין אדם בעולם שיכול להכריע בעד או נגד, נכון ולא נכון באופן גורף. אם אתה שואל אותי- הצדק עם האצ"ל; מה גם שהפלמ"ח מתביישים בסיפור אלטלינה [ואצטט פלמ"חניק ששאלתי אותו אודות ספרים בהם אמצע חומר על הצד של הפלמ"ח באלטלינה- 'קשה לי להאמין שתמצאי. אנחנו בפלמ"ח לא אוהבים לספר את הסיפור הזה, מתביישים בו, מסתירים אותו.']

הנימוקים לכאן ולכאן-

מצד האצ"ל:
1. אין להכנע לאויב, האוניה נרכשה והועמסה טרם הפסקת האש, ואפילו יצאה לדרך לפני הפסקת האש. באוניה יש מספיק נשק בשביל לחמש את כל מדינת ישראל כולה.
2. ל900 העולים- נמצאו מקומות בגדודי הלחימה היהודיים, הנשק- יועבר תחילה לחימוש לוחמי האצ"ל ביחידות הצבא, ולאחר מכן- להגנה על ירושלים כולה, כולל חימוש פלוגות ההגנה הירושלמיות. [ירושלים הייתה בשליטה בריטית ובאמצעי לחימה מחתרתיים, בעוד ששאר הארץ כבר נשלטה ע"י הממשלה הזמנית והוגנה ע"י צה"ל].

3. הועברה הודעה לממשלה הזמנית, לא התקבלה תגובה

4. הכוחות הישראליים פגעו באוניה ופצעו אנשים, ואף לא נתנו 'הפסקת אש' ע"מ לפנות את הפצועים.

מצד ההגנה [זה אפילו לא ההגנה, זה הפלמ"ח-צה"ל-הממשלה הזמנית של בן גוריון]: 1. ישנה הפסקת אש; הבאת האוניה תוביל למלחמה איומה ולהריסת התוצאות שהושגו במשא ומתן על הקמת המדינה. 

2. הבאת האוניה הינה קריאת תיגר על ממשלת בן גוריון, וניסיון לכבוש את הארץ ע"י האצ"ל. אנשי האוניה, אם כן, דינם כדין 'מורד במלכות'.

3. לא התקבלה הודעה על האוניה.

4. ההפצצה נועדה להתריע; לא נשלחו פצצות ישירות על האוניה אלא על שטחי המים שעל יד האוניה; כשנפצע אדם מרסיסים, ניתנה הפסקת אש; אולם הפסקת האש נוצלה לפריקת נשק במקום לפינוי הפצועים. פגז טועה פגע באוניה עצמה לאחר חילופי אש קשים והשתלטות האצ"ל על בניין הפלמ"ח בחוף ת"א. לאחר הפגיעה, סופקה עזרה ראשונה וסירות הצלה לנפגעים. 

אחח, פרשייה כאובה. 

ולשאלת ה'אם להחזיר אש'- אני חייבת לציין, שבגין רכש את הערכתי הרבה באמצעות המשפט הזה. 'רק לא מלחמת אחים'. כלומר- אנחנו נבליג על שלנו למרות שהצדק איתנו, בשביל לא להכנס. 'הנעלבים ואינם עולבים, שומעים חרפתם ואינם משיבים'.

הרי גם אם האצ"ל היו מחזירים אש, האוניה הייתה טובעת מההפצצות, שהיו מתחזקות יותר ויותר. ההבדל היחיד הוא- מספר הפצועים לכח היהודי; בגין הפחית את המספר, בהחלט. אשכרה בלע את האגו שלו בשביל לשמור על המדינה. 

לוחם אצל שהיה אצלנו בישיבה סיפר לנו שהיה ירי מכוון על הספינה וכשהוא עלה לחוף הוא הלך למפקדה של ההגנה ושאל אותם למה יריתם עלינו, הם אמרו ירינו על מנת להרוג ולא על מנת לפגוע... לוחמי ההגנה ירו על האנשים שקפצו למים למרות שהיו כבר מנוטרלים..

מצה"ל\הגנה\הממשלה הזמנית היתה "לירות על מנת להרוג"

אבל לכו תדעו...  הדברים האלו מאוד מעורפלים עקב שנים רבות שלא עסקו בהן, כך שלא היה אפשר לעשות התאמת גירסאות בין הצדדים... (ואני יכולה להביא הוכחות ומקורות!)

ההגנה שנאה את המחתרות כי היא חשבה שהם הורסים את הכל

ועוד עניין קראתי ספר של משהו מההגנה מזמן לא זוכר איך קראו למחבר... אני חושב פנחס וזה מקיבוץ רוחמה

הוא אומר הבנאו נשק בשקט פתאום האצ"ל עושה מזה רעש גדול בצורה שיוגולה להרוס לנו

ועוד ענין זה הגיע למצב שבבית האדם (בית הסוכנות )האנשים הסתובבו עם נשק כי פחדו ממהפכה של אצ"ל

(את אצ"ל הם שנאון יותר מלח"י כי אצ'ל היה שייך לביתר"ים מתחרה אידאולוגית ע"ע יהושע  כהן שומר ראש של בן גוריון)

שניל"י זה שם ממש שנון P:
ניל"י זאת מחתרת , כן?

בס"ד

1למה לח"י לא בצעו תפעולה של האחים דוד?

אם אני לא טועה הם פחדו שזה יגרום להרג של חפים מפשע... (על אף האזהרה בטלפון) חוץ מזה זה היה בזמן המרי אז בוודאי הם לקחו חלק בתכנון גם. (הרי משה סנה שלח פקודת אישור לאצ"ל)

2שמעתי שהתכנון לפרוץ לעכו היה של לח'י זה נכון? - לא, הם בחרו מי ישוחרר מהכלא ולכן סביר להניח שגם לקחו חלק בתכנון הפעולה.. אבל מי שתכנן אותה היה גידי...

3איך אני משיג את הספר של יעקוב בנאי (מזל) ושל יהושע זלטר- ספריה, אינטרטנט..

4אלטלנה בעד או נגד.- נגד!! בטח שנגד!! זה השיג את מטרתו ההפוכה ולא כדברי בן גוריון שהמעשה היה הכרחי כדי  לא ליצור קרע בעם ולחזק את כוחו של הצבא הכללי. אני חושבת ש"לעולם לא מלחמת אחים" זה הדיבור הנכון !

ובקשר למה שפלספנית אמרה על לוחמי הפלמ"ח שמצטערים ומתביישים- אני לא בטוחה בכך.. לפני כמה חודשים היה בטלויזיה לוחם פלמח עומד ונואם נגד האצל. עדיין השנאה קיימת.

לפתוח פורום- בעד!! לגמרי!!

אגב- לפני חודש בערך פגשתי מישהי שאמנון מיכאלי גיס שלה.. והיא גרה ממש קרוב אלי...

תודו מאאגניבב!

בס"ד

על אלטלנה אפשר להסתכל במבט צר ורחב.

סבא שלי שהיה באותו מעמד (בצד של האצ"ל) והיה עם רימון ביד, קיבל הוראה לא לפתוח באש כדי לא לגרום למלחמת אחים.

מה שהיה זה שכידוע אנשי ההגנה והפלמח הם אותם אלה שאינם מכירים במדינה יהודית אלא במדינה ישראלית, בדת ישראלית.

אותם אנשים שבירת מדינתם היא תל-אביב ולא ירושלים.

הם אלו שהיו מוכנים לוותר על ירושלים.

גם האצ"ל אבל בעיקר הלח"י היו ארגונים יותר דתיים ועם יותר ערכים וזיקה ליהדות והם אלו שלא הסכימו לותר על ירושלים כגבירת העם היהודי ולכן הם עמלו להביא נשק ולוחמים כדי לכבוש את ירושלים ללא תמיכת ההגנה והפלמח.

לדעתי במבט לאחור (וזו לא חוכמה גדולה לדון לאחור), מאד יכול להיות שזה היה פותר לנו אחת ולתמיד את הבעיה שקוראים לה (בטעות) "ציונים" כאלה שרוצים "עם חופשי" וכאלה שמורדים בה' ובתורתו ומשמידים כל חלקה טובה בעם ובארץ.

ויהי רצון שנגאל במהרה ובלי הרבה חללים!

אומרים שההגנה לא ויתרה על ירושלים

מי שאומר ככה זה רק אליעדה בר שאול ורוסנרק שאר הלוחמים לא מסכימים איתם

יהושע כהן היה השומר ראש של בן גוריון מסיבות אחרות, לא בגלל שהם סמכו על לח"י יותר!  הם פשוט יותר פיחדו מהאצ"ל כי האצ"ל, היו  מחתרת יותר גדולה מהלח"י (ומתווסף על כך שהם היו אירגון של הצה"ר, כלומר יש מאחוריהם אירגון מסוים (כמו שלהגנה היה את המוסדות הלאומים))

בעזהי"ת

לא אמרתי שזה מה שהיה, לא הצגתי נתונים שהיו- פשוט, כי לא יודעים מה היה; 

הצגתי את שתי הצדדים ואת שתי הטענות. 

האצ"ל טוענים שהיה ירי, אבל ההגנה טוענים שלא היה; 

ולא הכרעתי מי צודק. 

[או יותר נכון- תק' הסזון שולתתתתתת!!!1111]

קשה לדון בדברים האלה. מניסיון של קריאה של מלא ספרים מכל הגוונים של המחתרות והארגונים- כל אחד מציג את הדברים בצורה שלו ולפי הנק' מבט שהייתה לו על הדברים. קשה מאוד לשפוט מה באמת היה נכון/לא נכון לעשות בצורה אובייקטיבית באמת.

גיאוטופ (ומגמת ארץ בכלל) כבוד!!!!

והנושא של הגאוטופ שלי אולי גם יכול לעזור, הלח"י בת"א...

של בן גוריון ותנועת המרי היתה אמורה להיות רק בין ההגנה ללח"י ואחרי רצח מוין ההגנה דפקה את.... אצ"ל למה כי הם יותר שנאו אותם בלח"י לא נגעו בקיצור ההגנה העדיפה את לח"י

אפשר לומר שיותר פחדו להתעסק איתם... אצ"ל כשההגנה התקפה אותם לא מעט (אלטלנה, הסגרת לוחמי אצ"ל לשלטונות הבריטים) מפקד האצ"ל- בגין הורה לא להילחם חזרה כדי לא לגרום למלחמת אחים ולחורבן בית שלישי

בלח"י לעומת זה היו הרבה פחות פשרניים... 

להזכירך שלח"י באותה תקופה היו מוקצה מחמת מיאוס... והיו נרדפים כמעט ע"י כולם..

בעזהי"ת

אבל הלח"י הייתה קבוצה קטנה, ככה שלהגנה לא היה שווה להתאמץ בשבילם. לפתוח בסזון גם עליהם, להקים יחידת מודיעין עליהם, וכו'.

התחבא אחרי הבריחה אצל ההגנה וגולומב נפגש עם נתן ילין מור בעני ההגנה לח"י היתה תנועת שחרור ולא פוליטית בגלל זה ההגנה שנאה את האצ"ל לא אמרתי שהיא אהבה את לח"י אבל הוא היה הרע במיעוטו

וד"א גם בהגנה וגם בלח"י היו מחלקות דתיות

פשוט על אנשי אצ"ל היה להגנה מידע כי הם שירתו בצבא הבריטי והלח"י לא וזה בכלל לא יצחק שדה הציטוט הזה (הוא היה שם בכלל?)זה של בני מרשק

וגם שכשעלה לשלטון הודה להם מקרב לב.

ביזיון

וליד חברון ויפו יש גם דיר יאסין...

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....