סיור סליחות זה דבר כ"כ רוחני ואם יצאת בחברה מעורבת מה הטעם בכך?!

אבל כל אחד לפי דעותיו

אני בדיוק בהתלבטות הזו גם....~

אני לא הייתי יוצא לשום דבר מוערב

אתם יודעים שזאת לא שאלה שאפשר לקבל מהסטיסטיקה תשובה, זה בסך הכל מראה עד כמה הדרך חיים של הבני אדם בפורום היא מעורבת, וזה יכול לתת לך אחוזים על משתמשי הפורום...

זה מקלקל את נפש האדם, לעניות דעתי...

בס"ד

ולא מתייחסת למעורב.

אני באה כדי להגיד סליחות. אני באה כדי "להתרומם" רוחנית. אני לא באה בשביל הבנים.

זה לא קשור לרמה של החבר'ה, מעורב זה פשוט לא טוב!!!

אז מה עם זה מעורב????

זה לא יכול להיות רוחני????????

אז תעשי את אתל זה רוחני..תיהי יותר בצד פחות עם כולם אבל להפסיד חוויה כזאת בגלל שזה מעורה??לא נראלי בכלל!!!!!

תסלחו לי על התוכחה החריפה...

ראשית, אני חולקת על דעתה של חמודית (אם לא שמתם לב היא שמה מילה קטנה ומאוד חשובה "לדעתי", שיראלי, קבלי ח"ח!), אני חושבת שהנפש שלי, ושל חב"ב בישוב שלי, ושל השבט שלי, ושל אבא שלידווקא לא במצב כ"כ רע...

שנית- מה זה "תתרקי ממי שלא טוב"??? מי לא טוב?? איך יש דבר כזה לא טוב?? כל אחד בעמ"י ישרל ובמיוחד בחברה הדתית ציונית שעוד יוצא לסיור הוא מעולה!! כן, גם מה שמכנים "נוער שוליים" הם בעלי לב ענק, הלוואי שהיה לי לב כזה, כמו שלהם!! הם פשוט אנשים אדירים, הרבה יותר מטובים!!

ועוד משהו, מה זה "זה אסור"- זה מזכיר לי את השבתות כשהיתי קטנה היתי מגיעה בבוקר לבי"כ עם צמות וחברות שלי היו מסתכלות עלי בתימהון ואומרות לי "מירב, איך עשית צמות???זה אסור!!!". או כשהיתי קצת יותר בוגרת ולא תמיד קמתי עם שאר ביה"כ בקדיש, או שהייתי חייבת לומר משהו אחרי נטילת ידים, והן היו מסתכלות עלי בתימהון ועושות לי ביד תנועה של "קומי" או עושות לי כזה "ממממ" מזהיר כזה...

אתם חושבים שזה הרגיש לי טוב?? ועוד, מי אתם שתחליטו שהמנהגים האלו הם לא נכונים ושהם פשוט "אסורים" (חברות שלי מכירות אותי והן יודעותשאין דבר בעולם (אפילו לא שמאלנים מגוחכים) שיותר מרגיז אותי מאשר שמישהו אומר פשוט "לא-לא" בלי להשאיר שום אופציה אחרת!)

אין לי את הכוחות יותר להתעצבן על זה, אז בבקשה תחשבו על זה ותשתפרו, גם בהתבטאות שלכם...

סיור סליחות נועד כדי לרומם את הנפש, אם את יודעת שתתרוממי יותר טוב / תתרכזי באופן טוב יותר בסיור לא מעורב - לכי לסיור לא מעורב. אם מעורב לא פוגע לך בריכוז וכד' - לכי למעורב... (:

בס"ד

העלת פה כמה נקודות שהרגשתי צורך להתייחס אליהם,

ואתחיל מהסוף:

כן, יש דברים כאלה שהם "לא". אבל את צודקת בהחלט גמור שיש דרך להעביר מסרים.

"מי אתם שתחליטו שהמנהגים האלו הם לא נכונים ושהם פשוט "אסורים""<ציטוט>

מ אנחנו? אנחנו כלום. אבל יש בורא לעולם והוא קבע מה החוקים. תפתחי את התורה כתוב שם על דברים שם "אסורים". בהלכה הפשוטה יש איסור.

כאן נכנסת דעתי האישית () שבה אני מסכימה איתך- שכפייה זה לא דרך להשיג דברים. ולכן כבשר ודם נשתדל לא להעיק על אחרים ולגרום להם ל"אנטי".

אני ממשיכה לנק' השניה שהעלית. "מי שלא טוב". יפה דיברת והלוואי וכולם יסתכלו על עם ישראל כמו שאת מסתכלת עליו!!

אבל שוב- יש מה שלא טוב. ומדברים שהם לא טובים צריך להתרחק. (הערה: יש את העניין להתרחק מחבר רע. זה לא אדם רע אלא חיבור שלילי בין שני אנשים. אדם שכשאני בחברתו אני מושפע לרעה.)

ובקשר לנפש שלך..

"אני חושבת שהנפש שלי....דווקא לא במצב כ"כ רע"<ציטוט>

את חושבת שדבר כזה לא מקלקל את נפש האדם. אבל מה חושב מי שיצר אותך?

בתורה, בהלכה ובדברי חז"ל מובאים כ"כ כ"כ הרבה דברים על כמה שצריך להתרחק ממצב של חברה מעורבת. 

ומה ההשפעה על נפשנו?

כל דבר שאנחנו חווים בכל אחד מחמשת החושים נחרט בנפשנו.

בסיטואציה הנ"ל- מושב לצים של בנים ובנות. חז"ל אומרים לנו שזה משאיר רישום לא טוב על הנשמה היהודית. ולכן גם אם כרגע אני לא מרגישה את זה -זה לא טוב לי. כמו לדוג' אדם שאוכל שטויות כל הזמן וזה משפיע רע על הגוף שלו. אני לא מרגישה את זה כרגע, אבל זה עלול ח"ו להתפרץ יום אחד.

מקווה שקצת עניתי.. מוזמנת תמיד בשמחה לדבר באישי..

אז מה? מעורב... אני בא לסליחות או לבדוק את עצמי? מה נהיה?

לסליחות בבית-כנסת או לתפילות זה לא מעורב????באיזשהוא מקום זה כן אז המ אם יש איזה חתיכת בד שמסתירה את הבנות בכאילו.....

אז בואי תגידי אני לא הולכת לבית-כנסת כי זה מעורב וזה לא מתאים יש שם בנים....

וכשאת הולכת את בוחרת לא לדבר איתם נכון??כי זה לא ראוי הרי...

אז בבקשה גם אם את הולכת וזה לא בית כנסת יש לך את האפשרות לבחור אז תיהי בצד....

את לא צריכה להיות איתם,אבל בגלל זה לא לצאת???לא נראלי!

בס"ד

בד"כ סיורי סליחות יכולים או ממש לרומם ולהאיר לנו משהו בנשמה או לגרום לנו ליותר ציניות, יותר זילזול, ולעברות לא נחמדות (למשל, כשלא מקשיבים למי שמדיך את הסיור, זה עלול לפגוע בו. או למשל, שעושים גזל שינה, א הולכים לעשות סיור במקום מיושב..).

מה שעלול לקרות כשזה מעורב שיהיו הרבה יותר צוחוקים וליצנות, זיזול, דיבורים,ובקיצור,מושב לצים.. ולא רק מול הבנים, אלא גם הבנות בעצמן, כשהן לבדן אבל יש בנים בסביבה, פתאום ההתנהגות כולה משתה...

אפשר לעלות מזה ואפשר רק לרדת, תשקלי מה את רוצה להוציא מסיור סליחות בערב יוה"כ..

אני לא אומרת שלא הייתי יוצאת לכזה דבר, אבל בכובד ראש ובזהירות עצומה.

גמר חתימה טובה!

ראשית, אני רוצה להבהיר שאין בתורה אף איסור מפורש לגבי חברה מעורבת. ישנן דעות של רבנים, חז"ל לא אמרו דבר על כך מכיוון שהנושא לא היה רלוונטי בזמן שלהם, ולכן אין אף איסור מפורש על חברה מעורבת (לא אני לא מתכוונת לתת לך את הדוגמא שהרב קוק תמך בבנ"ע שהיא תנועה מעורבת, אלא לעובדה שייש מחלוקת בין הרבנים, שאם אני לא טועה הם ה"אחרונים" לגבי חברה מעורבת) ולכן, אני שבה ואומרת שזה לא "אסור" אלא שזה צריך להיות במידה [אני לא רוצה להיכנס לעניין המידה המתאימה כרגע, אולי בנקודה השלישית שלי אני אגע בזה...] ושזה פשוט לא משהו "אסור" חד משמעית. (ועיינו בתגובה הקודמת שלי לגבי מה קורה כמישהו אומר לך שאסור, ועד כמה זה מעצבן אותי כשאומרים לי חד משמעית "לא"....)

שנית, לגבי ה"לא טוב", כמובן שאני לא אצור קשר עם מישהו שהקשר הזה לא טוב בשבילי או בשבילו, אבל אנחנו לא מדברים על קשר בין אישי, אנחנו מדברים על שהות משותפת בתוך קבוצה גדולה, זה לגמרי לא אותו דבר כמו הציווי להתרחק מחבר רע. יש גם אמירה כזאת של הרב קוק:

בס"ד

מאיפה הבאת את זה שאין שום הלכה על חברה מעורבת?

אולי חז"ל לא כתבו מילה במילה "חברה מעורבת-אסורה!", כי הם פשוט סמכו על האינטליגנציה שלנו שנבין שאם לגבר אסור להנות אפילו מהאצבע הקטנה של אישה, ושאסור לגבר לדבר עם אישה, והוא צריך להתרחק כמה שיותר מנשים שלא קשורות אליו משפחתית- מן הסתם שחברה מעורבת היא אסורה.

(מוזמנת לפתוח מסילת ישרים פרק י"א. הוא מדבר שם על המקור בתורה ואיך חכמים פסקו להלכה את שאר ההלכות הנוגעות לגברים ונשים. והוא גם שולל את כל התירוצים שאנשים ממציאים לעצמם ע"מ להקל..)

ואני מדברת על חז"ל.

הבעיה באיסור הזה שלא כ"כ פשוט לקיים אותו בחברה של היום.

ולכן אצל האחרונים התחילו מחלוקות. והיום את כבר יכולה למצוא חוברת של הרב שרלו שכותב שחברה מעורבת זה לכתחילה. אבל כל גדולי הרבנים פוסקים שגם כיום יש להפריד ככל האפשר. אין זה אומר שאדם לא ידבר עם המזכירה שלו, או שבסניף שאין אפשרות להפריד אותו המדריכים לא ידברו ביחד, אבל כן צריך להשתדל שלא להגיע לדברי ליצנות או להבדיל- לשחנ"שים אל תוך הלילה.

נכון, אנחנו מדברים על חברה ולכן זה לא כמו חבר. כי חבר אחד - הקשר יכול להיות טוב ויכול להיות רע. אבל מסיטואציה שלילית, מסביבה רעה - תמיד צריך להתרחק.

ואל תשווי בכלל בין סיטואציה, לבין עמ"י, שעליו מדבר הרב קוק. כי הרב מדבר על כך שצריך לאהוב את עמ"י, ועם זאת לראות מה דרוש תיקון. זה מבט מבחוץ. ואכן, אני לא חושבת שאת צריכה לנתק קשר עם החברה שלך אלא לא להיות בסיטואציות שהם לא טובות. (לא האנשים אלא המצב הוא לא טוב.)

הסוגריים הקטנות  (או שהתכונת שלא נקרא אותך כמו בפרסומות ).

"(מוזמנת לפתוח מסילת ישרים פרק י"א. הוא מדבר שם על המקור בתורה ואיך חכמים פסקו להלכה את שאר ההלכות הנוגעות לגברים ונשים. והוא גם שולל את כל התירוצים שאנשים ממציאים לעצמם ע"מ להקל..)"

עם כל הכבוד לך ועם כל  הכבוד למסל"ש מה זאת אומרת התירוצים שאנשים ממציאים לעצמם כדי להקל???

א. אם את מדברת בקשר לחברה מעורבת אז זה לא המצאת תירוצים אלא ניסיון למצוא פתח שיתיר כי זה מאוד מאוד קשה להיות נפרדים לגמרי וגם לפעמים לא טוב.

ב. "ממציאים לעצמם"???

יש רבנים יותר גדולים ממך בהרבה! שאומרים שיש מקום להקל! מי את שתבואי ותגידי שזה המצאות??

סליחה על התוקפנות אבל ממש ממש הפריע לי הניסוח אם לא התכונת שיצא ככה אז תתעלמי

בס"ד

הדברים הם בסוגריים על מנת להבהיר שהם לא מדברים בכלל על הסוגייה של חברה מעורבת או נפרדת.

זה פשוט חומר להעשרה כדי להבין איך האיסורים הללו הם מהתורה וכו'.

הרמח"ל מסביר שם מה המקור בתורה לריחוק בין גברים ונשים ואיך חז"ל הגיעו להלכות למעיישה. והוא יוצא חזק כנגד אנשים שאומרים "לא כתוב בתורה שאסור להתנשק, לדוג'. האיסור הוא רק על גילוי עריות!" וזה שטויות לחלוטין כי חלק מאיסור עריות זה איסור נגיעה.

ולכן גם איסור חברה מעורבת נובע מהתורה.

(וכמו שאמרתי, אצל האחרונים צצו מחלוקות בנושא בגלל המורכבות שיש היום בעולם ואכן נעשו נסיונות למצוא פתחים שיתירו דברים מסויימים ויתאימו אותם לצורת החיים כיום.)

והמלצה קטנה: לפני שאת מגיבה תבדקי את הנושא. זה לא כזה מסובך לפתוח מסילת ישרים..

להפך! הוא כעס על הרב נריה כשהלך לשם!

כששאלו בשו"ת את הרב אבינר על איזה שירה נראה לי באוטובוס מעורב של טיול הוא שאל מה הם עושים בטיול מעורב אז...

אבל תלוי לפי איזה רב את הולכת.

לא הייתי יוצא

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....