דעה: למה אסור להחתים נגד קניה אצל ערביםאנונימי (פותח)


 

(הכותב קרא את המכתבים שהמחתימים חילקו)

לאחר קריאה מעמיקה אני יכול להגיד לך שוב דבר אחד- לא חוקי.
יציגו את זה איך שיציגו הם רוצים לגרום לפיטורי עובדים ערבים על סמך טענות גזעניות ואי רצון הקהל בו (שאגב זה שטויות, בקושי 100 איש..).

הטענה ש" הוא יראה שזה יותר משתלם לו ולכן יפטר ערבים ויעסיק יהודים" מראה באופן יסודי כמה הם לא שקלו סוגיות משפטיות מראש (אלא השתמשו בעו"ד בשקל שלמד במכללת פשרה ברמת מגרון ד').

פיטורי עובדים אך ורק על בסיס הטענה שהם ערבים ו"מסכנים" את המוכרות והקופאיות ב"התבוללות" כבר מהרחה ראשונית אפשר לראות שזה מסריח. הם יכולים לנסח ניירות כמה יפה שהם רוצים אבל אם עובדים ערבים שיפוטרו יגישו עתירה לבג"ץ נגד רמי לוי שפיטרו אותם כי הם ערבים, זה יעלה לו הרבה מאוד כסף (במיליונים), ככה שזה לא באמת משתלם לו כפי שהם אומרים לפטר עובדים ערבים.

אולי הניסוח הרהוט בדף הזה שהם כתבו ואולי הדמגוגיה הזולה על התבוללות וסכנה וזה שהם כתבו כמה שמות של רבנים וארגונים שונים שבו את ליבך אבל את כל מה שכתוב פה בדף , הסבירו לנו כבר קודם והדף הזה לא חידש לי כלום, מלבד אולי העובדה שמבצע מחפיר שכזה זוכה לתמיכת רב כלשהו (לא שהייתי מופתע אם זה היה הרב שמואל אליהו- ממכתב הרבנים נגד השכרת דירות). למעשה, לא ניתן לפטר עובד אלא אם הוא לא עומד בקריטריונים של העבודה (כמו דוגמנית שמנה למשל), ופיטורים על סמך התבססות גזענית שכזו אסורים בוודאי.


מעבר לזה, הוויכוח פה הוא הרבה יותר עקרוני מאשר סוגייה חוקתית כזו או אחרת שבכל מקרה הם לא יצליחו לעקוף והמהלך שלהם ייכשל. הוויכוח הוא על קבוצה גזענית שפוגעת בערבים אף על פי שאלו לא עשו להם כלום. יש מיעוט ערבי שבאמת עושה את כל מה שהם טוענים (כמו- חלק מתושבי רמאללה, תושבי עזה, וכפרים עוינים) אבל יש הרבה מאוד ערבים שרוצים לחיות את חייהם בשקט, עובדים בעבודה ולא עושים כלום. כמובן שבכל מקרה אין להם את הזכות למנוע התבוללות אלא במידה והיהודיה או היהודי מוחזקים בכפרים ולא יכולים לצאת והם רוצים לצאת. אבל סתם ככה, מי שרוצה שיתחתן עם מי שבא לו, לא הייתי קורא לזה סכנה אם זה לא בכפייה. בכל מקרה, מיעוט כזה שמארגן פעולות תג מחיר באנשים תמימים הוא זה שמסוכן לנו.

לא שאני אומר שלא צריך להיפרע ממחבלים וכו', אני בעצמי חושב שצריך להחזיר עונש מוות למחבלים בישראל ורצוי כמה שיותר מהר, אבל אני חושב אותו דבר על אנשי תג מחיר. אם הם היו הולכים ועושים פיגועים ממש ורוצחים אנשים, גם להם היה מגיע עונש מוות.

 

והנה המכתבים שהמחתימים חילקואנונימי (פותח)

בס"ד

צוות א"י- פרוייקט עבודה עברית


הבעיה: בעלי סופרמרקטים גדולים ברחבי הארץ מעסיקים ערבים. מלבד חיזוק האחיזה של הערבים בארץ ישראל (ונפרט בהמשך את חומרת הענין, בכמה אופנים העסקת ערבים פוגעת ביישוב ארץ ישראל). הדבר גם יוצר סכנת התבוללות כבדה. בעיקר לעובדות ולקופאיות, וגם ללקוחות.

הסיבה: עובדים ערבים דורשים תשלום נמוך יותר מעובדים יהודים, ועובדים לתקופות יותר ארוכות.

הפיתרון בעזרת ה': לשכנע בעלי משפחות בחשיבות הנושא ולהחתימם על עצומה, שיקבלו על עצמם לקנות (את הקניות הגדולות והמשמעותיות) רק בסופרמרקטים שמעסיקים יהודים בלבד.

הסבר- נעבוד בצורה נקודתית, כל איזור ואיזור בנפרד. כשנגיע לכ-1000 חתימות באיזור אחד, כבר יהיה שווה לבעלי הסופרמרקטים מבחינה כלכלית להעסיק יהודים ולפטר את הערבים. כך הם מבטיחים לעצמם ציבור לקוחות יותר גדול. וזה יועיל עוד יותר באיזור בו יש תחרות בין הסופרמרקטים.

כשנצליח באיזור אחד, נעבור למקום אחר. יש מקום שכבר רוצה לעשות זאת בשכונה שלו ורק ממתין שנצליח במקום אחד. נראה שיהיו הרבה מקומות כאלה, שכשנצליח במקום אחד, הם כבר יפעלו לעשות זאת אצלם.

*חשוב להדגיש שהדבר נעשה ביחד עם "יד לאחים" וארגון להב"ה, וביעוץ עם אנשים יודעי דבר, אשר נמצאים בתחום כבר שנים רבות.

*זה הפיתרון הקצר ביותר לבעיה.
(תוך שעתיים 7 אנשים אספו 100 חתימות. אם קבוצה גדולה תצא כמה פעמים לשעה-שעתיים להחתים, זה יכסה את רוב החתימות)

*הדבר נעשה בהדרכה מלאה אם רבנים.

בס"ד
חברי צוות א"י בהנהגה הצעירה,
כשהתוודענו, אני וחברי, להיקף סכנת ההתבוללות ומקיומה גם בציבור הדתי והחרדי, הזדעזענו ורצינו לפעול. ראינו את התופעה הנוראה בעיניים, ואז כשדיברנו עם יד לאחים ולהבה הם אישרו וסיפרו לנו שיש כמויות גדולות של קשרים הנרקמים גם עם בנות ממשפחות חרדיות ודת"ל, עד כדי נישואין רח"ל. והיו חתונות גם מהחנויות באיזורינו.

זה רק מהבחינה של סכנת ההתבוללות, אך עיין במאמר הבא שיש עוד הרבה בעיות, והעיקרית נוגעת לאחיזתינו בארץ ישראל, ראה שם.
רצינו לעשות השתדלות מקומית בעניין הפועלים הערבים המועסקים באיזורינו (בעיקר ברמי לוי, אושר עד ויש).
תושבי הר נוף וגב"ש מודעים לתחרות הגדולה שבין החנויות הגדולות האלה, זה ניכר מההשקעה בפרסומות, בשירות (כמו ארזנים...), במבצעים ומחירים. זו תחרות קשה מאוד. לכן חשבנו לנצל זאת, ושמהבחינה הזו, האיזור שלנו הוא האידיאלי להתחיל מאבק בכיוון הזה (הגם שזו צרה ברמה ארצית, כל דבר טוב מתחיל ממקום אחד קטן).
לפני שהתחלנו לפעול, ביקש ת"ח מהשכונה (רב בי"כ וקהילה) שנמתין לו והוא יתחיל בדרכי הידברות ושכנוע בשקט. הוא אסף מידע מכמה עובדות בחנויות, ואסף רבנים חשובים ומשפיעים מאוד מהשכונות ששמעו את העדויות (הביאו עובדת אחת לפגישה להעיד בפני הבנים והם הזדעזעו) ורצו לפעול. (ביניהם הרב דוד יוסף שליט"א, האדמו"ר מבוסטון, הרב ורהפטיג, הרב איתן אייזמן, הרב ענתבי ועוד. השפעתם אצל תושבי האיזור די גדולה. אשכנזים וספרדים, חרדים ודתיים לאומיים, ליטאים וחסידים)
כשנפגשו עם רמי לוי הוא הבטיח להם שיעשה כל מה שיבקשו, ואמר להם שייפגשו למחרת עם אחיו, מנהל הסניף כאן, וירדו לפסים מעשיים. האח דיבר כאכפתי ורגיש לעניין, ושהוא עושה את המקסימום שהוא יכול, ומביא הרצאות של יד לאחים וכו' וכו'. [זו הראיה גדולה לקיום הסכנה בחנות שלו. אם אין סכנה, למה הרצאה? זה כמו בחלם, שבמקום לתקן את הגשר, בנו תחתיו בית חולים. וגם לגבי הטענה שהוא מפטר ערבים שנתפסים  שיש להם קשר עם יהודיות, זה בד"כ כבר מאוחר מדאי (וכך אמרו לי הארגונים הנ"ל העוסקים בזה). ולגבי הטענה שהוא לא מוצא עוד יהודים, אמר לי יהודי שעוסק בזה הרבה שיש חברת כח אדם מסויימת, שרמי לוי עצמו כבר עובד איתה, שיכולים להביא לו מאתים עובדים יהודים מיידית, "מחר בבוקר".] למעשה לא יצא מהשיחה איתו כלום. אח"כ הרב המארגן והיוזם נטש את הנושא ואמר שזה תיק גדול ושהוא לא מספיק קשוח ומשופשף לעיסוק כזה וצריך בשביל זה אנשי מעשה וכו'.
התייעצנו הרבה עם כמה אנשים ורבנים, והכיוון היחיד המעשי הנראה הוא לגרום לחנויות שיהיה כדאי להם מבחינה כלכלית להעסיק יהודים ולא ערבים. לכן חשבנו לשכנע ולהחתים כמה מאות משפחות (ע"י פרסום וכן מעבר מבית לבית) שיערכו את קניותיהם הגדולות בחנות שתסכים להעסיק רק יהודים. רעיון זה דורש פחות התארגנות וכסף להסברה, ולכן היא נראית יותר מעשית לנו כבחורי ישיבה (שאיננו רוצים ויכולים להשקיע בזה יותר מדאי) לארגן.
תשובות לטענות על היעילות והסיכויים להצליח בעז"ה: אם תגיד שזה לא מעניין את החנויות, לדעתינו, 1000 משפחות שבאמת יתחייבו ויערכו את קניותיהם כנ"ל, מאוד ישכנעו את החנויות. שהרי הם משקיעים אלפים על פרסום, והפרסום לא מביא להם לקוחות קבועים ובכמות כזו. ובפרט לאור התחרות הגדולה בין החנויות שכתבתי למעלה.
אם תגיד שהציבור לא יעשו זאת, וכמו בחרמות שנוסו בעבר ולא הצליחו. כאן המחיר והדרישה מהציבור אינו כ"כ משמעותי וקשה, שהרי המחירים בחנויות שוים פחות או יותר, הקירבה לבית והגישה שוה, המבחר, השירות, החניה וכו' שוים ונוחים בשני המקומות. ועוד, שכאן מדובר ביוזמה מקומית, שכונתית, ולא בעניין ארצי, ובדברים כאלה אנשים יותר מרגישים שייכות ומשתפים פעולה.
ואם נשארו ספיקות, בדקנו זאת ויצאו כמה בני נוער ועברו מבית לבית ואמרו שהתגובות היו מאוד חיוביות, ושיותר משני שליש מהאנשים תמכו מאוד ברעיון ואף הסכימו להתחייב לכך, ובמשך כמה שעות הם אספו כמאה חתימות. גם אם רק חציים יעמדו בזה, זו כמות גדולה ומשמעותית לבעלי החנויות. ועוד, שבהחתמה השגנו גם את מס' הפלאפון והכתובת בדואר אלקטרוני, וכך אפשר פעם בשבוע-שבועיים לשלוח להם עדכון וסיפורים 'שיחממו אותם' על הנושא ויגרום להם לעשות זאת בפועל.
כמו"כ ארגון יד לאחים ולהבה תומכים בעניין, והם גם סבורים שיש לרעיון זה סיכויים טובים בעז"ה, והם יתקצבו מודעות רחוב ופליירים וכד' שהם חתומים עליהם. (מה עוד ועצם השימוש בשם של יד לאחים יכול לעזור הרבה. זה ארגון מוכר לציבור, מפורסם, אמין, כולם תורמים אליו וכו'.)
כמו"כ זה אפשרי מאוד, שאם נצליח כאן לעשות זאת, זה ישפיע על מקומות אחרים (לפחות בירושלים) שיעשו זאת גם, או שהתושבים יתארגנו גם הם לדבר דומה, ואפשר שזה יועיל כאפקט הדומינו לעוד מקומות. (כבר דיברו איתנו תושבים מפסגת זאב שרוצים לארגן דבר דומה, ורק מחכים שנצליח אצלינו בשביל שהם יראו שזה לא בזבוז זמן.)

תופעת ההתבוללות חייבת להיעצר וא"א לתת לה להימשך! זה הרעיון היחיד המעשי ששמענו עליו (ודיברנו עם רבים)! בשביל לעשות זאת צריך כח אדם ואת זה אין לנו אלא אתכם!אם תשתפו פעולה – נוכל לעשות זאת בעז"ה (לכה"פ לנסות ולדעת אם הדרך הזו מעשית. ולדעת שעשינו את ההשתדלות שלנו). אם לא – אנו גונזים את התכנית. (אגב, לפי היענות התושבים שהיתה לבודדים שכבר עברו מבית לבית, איני חושב שצריך יותר מחמישים זוגות שיעברו מבית לבית למשך שעתיים, בשביל להגיע ל- 600-800 חתימות ואף יותר. 

(אם יש לך ראיון אחר איך לנסח את זה אחלה...)

חשוב להדגיש שרבים שואלים אותנו ואם בעלי הסופרים לא ישתכנעו? 

בכל זאת העבודה שעשינו היא לא לשווא מכמה סיבות:
א- גם אם הם לא הסכימו, בכ"ז זה עוד לחץ שמופעל עליהם בין השאר.

ב- עצם ההחתמה של האנשים גורמת להתעניינות מצדם. כשמסבירים להם על חומרת הבעיה, הם מבינים, מזדהים ובאמת יקנו רק במקומות שמעסיקים יהודים בלבד. מלבד זאת, אם הם עצמם מעסיקים ערבים, זה יכול להשפיע עליהם להחליפם ביהודים.

ובנוסף לרווח שהם יתחילו להקפיד יותר על עבודה עברית, העלנו את המודעות הציבורית לחשיבות העבודה העברית ולחומרת העסקת ערבים. וזה מאבק חשוב בפני עצמו. הרבה מהמאבקים על ארץ ישראל הפסדנו בגלל נושא הגזענות, כמו בג"ץ חריש ובג"ץ קק"ל, ולכן חשוב להעלות מודעות שהגזענות במקומה היא חיובית ואף נצרכת.

ג- אנחנו למדנו את הנושא באופן מעמיק וכך נדע להיזהר, להזהיר ולפעול במצב מתאים.

תודה רבה! יברככם ה'!
                                     נתנאל גואלמן,ירושלים.

בס"ד

זה מאמר שכתבתי לפני כמה שנים ומאז פירסמתיו בכמה מקומות, ולצערינו במשך הזמן הוא נעשה יותר ויותר רלוונטי. יש הקדמה, ואח"כ מניתי כמה סיבות למה הנושא הזה הוא כל כך חשוב, והארכתי בעיקר בנושאים הקשורים יותר ליישוב הארץ.

                     נגיד לערבי - "הרצחת וגם ירשת"

כל פעם שאני נפגש בתופעה הזו אני מזדעזע, למה בנקודה מסוימת (שנוגעת בכיס שלנו...) פתאום רצון ה' לא הכי מעניין אותנו? איך יהודים יראי שמים קונים ומעסיקים ערבים בכזו קלות, הרי יש בזה כמה בעיות הלכתיות?

הרב קוק זצ"ל כתב (באוצרות הראי"ה מהדו"ק עמ' 1039) "לא לנו להכשל באבן הנגף של הקטנות הפרטית השוקלת את העניינים במשקלם של מטבעות פעוטות, רק להתרומם עד הגובה של שאיפת הגאולה הכללית שהיא מוכרחת לבוא דוקא ע"י עבודתנו עבודת אחים מישבי הארץ ובוניה בפועל בזיעת אדם ועמל כפיהם ... ה' יאזרכם חיל להחל ולכלה ... את מפעלכם הקדוש למען העבודה העברית בא"י".

וכעי"ז כתב החפץ חיים  (אהבת חסד ח"ב כא, ד) "וזה הוא תוכחה מגולה לאותם אנשים שדרכם כשרוצים איזה פועל... אינם מדקדקים לשכור דוקא את הישראל לזה... ודע עוד דמוכח בתשובת רמ"א דאפילו אם יש לו נפקא מינה מזה קצת בדמים גם כן הישראל עדיף מנכרי" (וע"ע במה שכתב שם בחלק א' פ"ה ה"ו).

 א. אדם בריא שונא את אויביו. יהודי בריא ואוהב ה' שונא את שונאי ה', וכמו שכתוב במסילת ישרים (פרק יט): "הענף השלישי (של אהבת ה') הוא הקנאה, שיהיה האדם מקנא לשם קדשו, שונא את משנאיו ומשתדל להכניעם במה שיוכל, והוא מה שכתוב דוד ע"ה (תהילים קלט, כא-כב) "הלא משנאיך ה' אשנא ומתקוממיך אתקוטט, תכלית שנאה שנאתים, לאויבים היו לי"... ואומר (תהילים צז,י) "אוהבי ה' שנאו רע". עכ"ל. וכבר מבואר בכמה מקומות שמי שנלחם בעם ישראל הוא האויב של ה' יתברך, לדוג' - ספרי: פר' מטות קנז, בהעלותך פד שמאריך שם בהרבה ראיות, וכגון בפרשת פנחס שנקמת בנ"י ממדין נקראת נקמת ה'. והעם הערבי נלחם בה' ובעמו כבר עשרות שנים. וכמו שאף אחד לא יקנה מהאויב הפרטי שלו ק"ו שלא יקנה מאויבי ה' ועמ"י.           ואם יבוא הטוען ויטען הערבי הזה שאני משלם לו הוא טוב והוא מחסידי אומות העולם? נשיב לו ב' תשובות:   א- יש מלחמה בין העם היהודי כולו לבין העם הערבי-מוסלמי כולו, וכמו שכתב המהר"ל (ב"גור אריה", בראשית לד, יג) דברים מבהילים בענין הריגת העיר שכם ע"י בני יעקב, ונעתיק רק משפט אחד מלשונו "אע"ג דהיו הרבה (מאנשי שכם) שלא עשו, אין זה חילוק, כיון שהיו באותה אומה שעשה רע להם (לבני יעקב) מותרים לבוא עליהם למלחמה", כלומר, היה מותר להרוג אומה שלימה בגלל שאחד ממנה (!) התחיל עם אחד מעם ישראל.  ב- בפרעות תרפ"ט ובשואת אירופה האיומה היו הרבה סיפורים על גויים טובים שלפתע קמו על אדוניהם... ולא נאריך בסיפורים.

ב. ברמה הפרטית יש כמה חיובים:   1. למדו חז"ל בספרי (ויקרא כה,יד, והביאו רש"י שם) "ומנין שאם באת לקנות - קנה מישראל חברך? ת"ל או קנה - מיד עמיתיך". וכך נפסק במשנה ברורה (בהל' סוכות בענין קניית ד' המינים, בסי' תרמח ס"ק עו בשעה"צ). וכמובן שהחיוב הזה הוא גם כשיש הפסד כספי. וכ"כ הרמ"א בתשובה (סי' י): "ואפילו לגוי ב[רווח] מעות ולחברו בהפסד - חברו קודם". עד כמה? י"א שההפרש לא מוגדר וכ"א יעשה לפום דרגא דיליה, הרב שאול ישראלי כתב (חוות בנימין ח"א כב) שצריך להוסיף שישית, וי"א (ע"פ שו"ע יו"ד רצו, ח) עד 133% ממחיר הגוי ודעת הרב עוזיאל (משפטי עוזיאל ח"ד, מד) שאין לזה גבול וכל עוד שיש יהודי מובטל צריך להעסיקו במחיר מכובד ביחס למשכורת ממוצע של יהודים, וע"ע בפניני הלכה, ח"ב עמ' 247.

2. מצות צדקה - הרמב"ם והשו"ע כתבו (בהל' מתנות עניים י,ז ובשו"ע יו"ד רמט) "שמונה מעלות יש בצדקה זו למעלה מזו, מעלה גדולה שאין למעלה ממנה זה... הממציא לו מלאכה", ואכמ"ל במעלת מצות הצדקה, ובפרט שהיא "מקרבת הגאולה" (גמרא ב"ב דף י), ולמה אנו זקוקים היום יותר מאשר לגאולה.

           ג. ברמה יותר כללית ישנם עוד מצוות: 1. מצות יישוב הארץ ששקולה כנגד כל המצוות שבתורה (תוספתא ע"ז ד,ג, וגם ספרי פר' ראה נג), ומנאה הרמב"ן במנין תרי"ג המצוות (השמטות לסה"מ מצוה ד') וז"ל: "נצטוינו לרשת את הארץ... ולא נעזבנה ביד זולתינו מן האומות... נוהגת בכל הדורות ואף בזמן הגלות..." וכן פסק הפתחי תשובה (אה"ע עה, ו) וזה לשונו בסוף דבריו: "וכן מבואר מכל הפוסקים ראשונים ואחרונים". וכן נהגו למעשה רבים מתלמידי הגר"א שעלו לארץ במסירות נפש למרות הסכנות וע"ע בהקדמה לפאת השולחן שמתאר את מות רוב בני משפחתו בארה"ק.

ברור לכל שפוי בדעתו שהיהודים הם אלו המחזיקים את הערבים בארץ ישראל, ושאילו היינו כולנו מקפידים על עבודה עברית, רוב הגויים לא היו נשארים פה! תושבי יש"ע רואים בעיניים כיצד הערבים בונים בקצב מבהיל עוד ועוד בתים וכפרים, והם מתפשטים יותר ויותר ומשתלטים כך על כל כך הרבה משטחי ארצינו ביש"ע, בנגב ובגליל רח"ל.

מאיפה יש לערבים כל כך הרבה כסף לבנות כל כך הרבה בתים אם לא מהכסף שאנו היהודים משלמים להם. זה חמור מאוד שהרי אף אחד לא יחשוב אפילו לקנות מחנות שמחללת שבת, והרי יש בישוב הארץ מעלה שדוחה שבות בשבת, וכך פסק בשו"ע (או"ח שו, יא) "מותר לקנות בית בארץ ישראל מן הגוי בשבת... דאינו אסור רק מדרבנן, ומשום ישוב ארץ ישראל לא גזרו". והרמב"ם כתב (עכו"ם י,ד): "שאם לא יהיה להן קרקע ישיבתן ישיבת ארעי היא". וכבר אמרו חז"ל (ברכות ה) שארץ ישראל נקנית בייסורים, ולפום צערא אגרא.

וגם, שהפתרון היחיד לשני העמים בארץ ישראל נכתב בתורה, ואין שום פתרון אחר. גירוש הערבים מארץ ישראל (כמו כל הגויים שאינם גרי תושב). ואלו פסוקים מפורשים (במדבר לג, נה- נו) "ואם לא תורישו את יושבי הארץ מפניכם והיה אשר תותירו מהם לשיכים בעיניכם ולצנינים בצידיכם וצררו אתכם על הארץ אשר אתם יושבים בה: והיה כאשר דימיתי לעשות להם אעשה לכם". וכותב שם האור החיים הקדוש "לא מלבד שיחזיקו בחלק מהארץ שלא זכיתם בו, אלא גם חלק שזכיתם בו אתם וישבתם בו, וצררו אתכם על החלק שאתם יושבים בו לומר קומו צאו ממנו". ואנו רואים זאת באופן מובהק וברור.

וגם, שבמאבקינו על יישוב הארץ, הרבה פעמים המאבק תלוי באיסור הגזענות. כגון בג"ץ חריש, ובג"ץ קק"ל ועוד, שבהם הפסדנו הפסד נורא. לכן אם נרצה לנצח במאבקים אלו, אנו צריכים להעלות את המודעות של הציבור לתמוך בגזענות שכזו. צריך להדגיש את ההבדל בין יהודי לגוי, ובפרט בין אוהב לאויב (וכמו שעשה בן גביר עם הסודנים בבריכה בתל אביב.. הוא הראה לכולם שכולנו גזענים, ושזה טבעי. זה השפה שהם מבינים). ובהרמת המודעות הציבורית לחשיבות העבודה העברית, ונגד העסקת ערבים, ובפרט אם זה בא לידי ביטוי באופן מעשי, שדורשים מהציבור להקפיד על זה, המודעות הכללית לענין הזה תעלה.

2-3. "לא תחנם" - ופסק הרמב"ם - "לא תתן להם חניה בקרקע" (הל' עכו"ם י,ד), ולפי מה שביארנו לעיל, בפרנסת הערבים אנו מחזקים ומחזיקים אותם בארץ.              וכן איסור "לא ישבו בארצך" (וע"ע ברמב"ם הל' עכו"ם י,ו ובהל' מלכים ח והמנחת חינוך מצוה צד כותב בסוף דבריו:"וכל האישים מאישי ישראל מצווים לגרשם", ובמהר"ץ חיות ב"קונטרס אחרון" שכותב עפ"י הרמב"ם שהנוצרים והמוסלמים אינם בגדר גר תושב, וע"ע בב"י חו"מ רמט ובב"ח שהישמעאלים אינם גרי תושב.)

4. פיקוח נפש. אין ספק שריבוי העסקתם של הערבים בערי ישראל מסייע למחבלים לבצע פיגועים (הן באיסוף מידע מודיעיני, והן בזה שאנו מתרגלים לראות ערבים ולא חושדים בכ"א, והן פיגועים שעושים הפועלים עצמם). פעם זו היתה השערה, היום זו עובדה. ואין כאן המקום להאריך בסיפורים ובדוגמאות לרוב, אך פטור בלא כלום אי אפשר ובפרט לאחר 'פיגועי הטרקטור' ולאחר הטבח הנורא בישיבת 'מרכז הרב' ע"י נהג הסעות, ולאחר שהראש"ל הרב עובדיה יוסף שליט"א לפני כמה שנים ניצל בחסדי ה' ימים ספורים לפני שערבי שעבד בחנות סמוכה לביתו תכנן לרצחו רח"ל ובוודאי שאם ח"ו הערבי לא היה נתפס לפני המעשה כולנו היינו מפסיקים להעסיק ערבים. למה אנו מחכים? וזה לא הפעם הראשונה שאנו לא נרתעים מהכתובת הרשומה על הקיר, וכמו שכתבה הפרופ' שפירא בספרה: "הקץ לעבודה ערבית בפרדסי המושבות הגיע בפועל רק בתקופת המרד הערבי (תרצ"ו- תרצ"ט) כאשר המעסיק פועל ערבי הסתכן בחייו". וחמירא סכנתא מאיסורא.


5. מנתוני יד לאחים ו'להבה': אמנם קשה להאמין, אך הרבה מאוד בנות יהודיות ואפי' דתיות וחרדיות מכירות ערבים ע"י שהם מועסקים באיזור מגוריהם (וכגון שאחרי שעות העבודה הם מתלבשים אחרת ויודעים איפה להסתובב...). ובפרט העובדות בחנויות שעובדים בהם ערבים. הם יום יום במשמרת של 8 שעות, והערבי כל יום נותן מחמאות, דוחף בדיחות, ומציע לה קפה או טרמפ הביתה. כמובן שבהתחלה היא מסרבת. אך לאט לאט זה נכנס. היא כבר לא נרתעת ממנו כל כך, והיא אפילו מחבבת את הבדיחות שלו. כשהיא מסרבת לקפה הוא כבר מגיש לה עד המקום. אם היא לא תשתה זה לא נימוסי, וזה גם יכול לעצבן אותו ומי יודע מה הוא יעשה לה. יום אחד היא ממהרת לאיזה מקום ונענית להצעתו לטרמפ. וכעבור תקופה לא ארוכה היא כבר קשורה אליו נפשית מאוד מאוד. ומכאן ועד הכפר הערבי הדרך לא רחוקה...

לאחרונה הראו לי מקור חזק לסברא פשוטה. בבכורות (ו הגמרא מביאה מקור להיתר אכילת חלב בהמה טהורה מדוד שהביא את "חריצי החלב" ללוחמים במערכה. ודוחה הגמ' את הראיה שהרי אולי נתן להם בשביל לסחור בהם ולאכול בדמיהם אך לא לאכול אותם עצמם. הגמ' מתרצת (וזה נכתב שם כסברא הלכתית שנפסקה להלכה!) "אטו דרכה של מלחמה לסחורה?!" ומסביר שם השטמ"ק על הדף – "אם רוצים להרוג את העכו"ם וימכרו להם דבר מחיה?!". עכ"ל. ולענינינו, כל מילה נוספת רק תגרע.

עצות מעשיות:
א. שמעתי מהרב יעקב יוסף שליט"א, שניתן להשלים את הפער שבין עלות פועל ערבי ליהודי ממעשר כספים.

ב. גם אם, משום מה, אי אפשר להעסיק רק יהודים, יש לנקוט שיטת 'הקל הקל תחילה'. למשל, אם הברירה היא בין העסקת פועלים ערבים לפועלים זרים - האפשרות השניה עדיפה. וכן, גם אם במקצועות מסוימים (כריצוף ושיש) קשה להשיג יהודים ולא עלה בידנו - לא בגלל זה נוותר על עבודה עברית בשאר המקצועות.

ג. אפשר לברר אצל 'מוקד עבודה עברית' (במס' הטלפון 1599-588-588) אלו בתי עסק מעסיקים רק יהודים.

לענ"ד היה ראוי לסיים כאן. אך אעפ"כ אתייחס לשאלה שרבים שואלים. והרי זה יותר יקר? א. בד"כ זה יותר איכותי. ב. אפשר הרבה פעמים לוותר על קצת מותרות ובחיסכון הזה לשלם ליהודים, וכגון לוותר על המרפסת הגדולה או על הריצוף המיוחד וכד'. ג. כשמבינים שזה אחד מהדברים הכי חשובים בזמנינו, גירוש הגויים מהארץ, שנא' "ואם לא תורישו את יושבי הארץ מפניכם והיה אשר תותירו מהם לשיכים בעיניכם ולצנינים בצידיכם וצררו אתכם על הארץ אשר אתם יושבים בה: והיה כאשר דימיתי לעשות להם אעשה לכם" (במדבר לג, נה- נו), משקיעים בזה הרבה. ה' בעצמו הבטיח שלא יהיה שלום עד שלא נגרשם מהארץ.

יצחק טסלר תושב הר נוף

סיפורים להמחשת סכנת ההתבוללות

.בימים הקרובים ייצאו בארגון להב"ה (למניעת התבוללות בארץ הקודש) בקמפיין חדש הקורא להורים לא לשלוח את בנותיהם לעבוד ברשת 'רמי לוי' סניף גוש עציון וזאת מחשש כי יצרו קשר עם ערבי.
 מנכ"ל ארגון להב"ה, בנצי גופשטיין, מסביר את המהלך לערוץ 7  "לפני שנה רמי לוי רצה לפתוח מרכז קניות בגוש עציון, חששנו שתיהיה בעיה של התבוללות במקום, הרב פרל והרב ליאור פנו לציבור שלא לקנות ממנו בשל התבוללות, מיד לאחר מכן רמי לוי נפגש עם הרבנים והבטיח להם הבטחה שיהיה אחראי על נושא התבוללות והבטיח שלא יהיה אורזנים ערבים בקופות והרבנים הסירו את החרם".
 גופשטיין מספר כי, "בשבוע האחרון התברר לנו שיש בחורה בוגרת שירות לאומי ותושבת האזור גוש עציון שעבדה ברמי לוי ומספר חודשים היא בקשר עם צעיר ערבי. בשבוע האחרון הוריה עלו על הקשר וכמעט שהיה מאוחר מדי. התיק היה ארוז והבחורה הייתה מוכנה לעזוב עם הערבי שהיה אורזן בקופה שלה ברמי לוי. את הבחורה הזו אני מקווה שהצלחנו להציל, הערבי פוטר ואני מקווה שזה לא מאוחר מדי. לצערנו אנחנו מקבלים עוד טלפונים על כך שבסניף רמי לוי בגוש עציון יש מקרים בהם בנות יהודיות יוצאות עם ערבים".
 גופשטיין יוצא בקריאה לכל ההורים, "אני קורא מכאן לכל האימהות 'אל תתנו לבנות שלכם לעבוד ברמי לוי זה מסוכן', אל תתנו לבנות שלכם לעבוד עם ערבים, תשמרו על הבת שלכם. יש מספיק מקומות ראויים לעבודה לבנות יהודיות. הפתרון היחיד לבעיית ההתבוללות היא המניעה, לא מעט בנות הכירו ערבים ומה שהתחיל כקשר בעבודה ידידותי נמשך והגיע עד לכדי נישואין והתאסלמות".
 תגובת רמי לוי: "בסניף גוש עציון יש דו-קיום המתבטא ביהודים וערבים שעושים קניות יחד, תוך מתן כבוד הדדי אחד לשני".

איש העסקים רמי לוי נפגש השבוע עם רבה של אלון שבות הרב גדעון פרל ועם יו"ר הקרן לאדמות ישראל, אריה קינג, בעקבות הפרסום בערוץ 7 על סכנת התבוללות בסניף בגוש עציון בשל קשר בין האורזנים הערבים והקופאיות היהודיות.
במהלך הפגישה שנערכה בסניף רמי לוי בגוש עציון הודיע רמי לוי על שינויים ארגונים בסניף ביניהם העברת האורזנים לתפקיד במיקום אחר שלא בסמוך לקופאיות.
בנוסף הבטיח רמי לוי לרב פרל כי ימנה בסניף אחראי לעניינים אלו שידאג כי מקרים דומים לא יישנו. נציין כי הצעירה עימה יצר קשר עובד ערבי עזבה את עבודתה בסניף ואף העובד הערבי פוטר.
לערוץ 7 נשלח בימים האחרונים מכתב מטעם הקופאיות בסניף בו מחו על הכתבה וטענו כי המקרה עליו דובר בכתבה הוא יחיד וחריג מסוגו וכי ממנו הוסקו מסקנות גורפות ולא מדויקות.
מנכ"ל ארגון להב"ה, בנצי גופשטיין, אמר בתגובה כי "נדרשים צעדים נוספים בראשם לפטר לאלתר של האחראית על הקופאיות שידעה על הקשר בין השניים ואף עודדה אותו אנו מקווים שהחלטותיו של רמי לוי יישומו בשטח ואף נעמוד עם יד על הדופק.
בנוגע למחאת הקופאיות אמר גופשטין כי "היא נובעת מלחץ של ההורים והחברים שדרשו מהן להתפטר ולצערנו ישנם מקרים נוספים של קשרים לא כשרים בסניף".
נזכיר כי בארגון להב"ה (למניעת התבוללות בארץ הקודש) יצאו בקמפיין הקורא להורים לא לשלוח את בנותיהם לעבוד ברשת 'רמי לוי' סניף גוש עציון וזאת מחשש כי יצרו קשר עם ערבי.
מנכ"ל ארגון להב"ה, בנצי גופשטיין, אמר "אני קורא מכאן לכל האימהות 'אל תתנו לבנות שלכם לעבוד ברמי לוי זה מסוכן', אל תתנו לבנות שלכם לעבוד עם ערבים, תשמרו על הבת שלכם. יש מספיק מקומות ראויים לעבודה לבנות יהודיות. הפתרון היחיד לבעיית ההתבוללות היא המניעה, לא מעט בנות הכירו ערבים ומה שהתחיל כקשר בעבודה ידידותי נמשך והגיע עד לכדי נישואין והתאסלמות".


המקומון של עיתון "ידיעות אחרונות" בעיר בת ים, מספר במוסף השבת את סיפורה של משפחת לוי (שם בדוי), העומדת על סף פירוק. הסיבה – אחת מבנות המשפחה התחתנה עם ערבי ? צוהר נוסף לתופעה מדאיגה.
במוסף השבת של המקומון "ידיעות אחרונות –בת ים" מגוללת, מורן שרף, כתבת העיתון, את סיפורה של משפחת לוי העומדת היום בסכנת פינוי מביתם. בעקבות מחלתו של רונן, אבי המשפחה, הוא נאלץ לעזוב את עבודתו ומאז מצבם רק הולך ומחמיר.
שרף מתארת את שראתה בבית המשפחה "משפחת לוי (השמות בכתבה בדויים) עומדת בפני פינוי מהדירה השכורה שהיא מתגוררת בה, מפני שלא שילמה את שכר הדירה יותר מחצי שנה. דינה ורונן מתגוררים באותה דירה שכורה בבת ים מזה 23 שנה. הדירה קטנה מאוד, וקירותיה ותקרותיה מתקלפים ורוויים בסימני רטיבות" .בעקבות מחלתו של רונן, נתמכת משפחת לוי בעשר השנים האחרונות על ידי המוסד לביטוח לאומי, ואף מקבלת השתתפות בשכר הדירה ממשרד הבינוי והשיכון, אולם סיוע זה אינו מספיק, והמשפחה מתקשה

לעמוד בהוצאות השוטפות ובתשלומי שכר הדירה. בעקבות חוב מצטבר על שבעה חודשי שכר דירה, פנה בעל הדירה לעורך דין, ונקט נגד משפחת לוי צעדים משפטיים.
דינה ורונן בני 60 כמעט, ועדיין נאלצים להיאבק על מנת לשרוד מבחינה כלכלית. לזוג חמישה בנים בוגרים שהצעיר בהם חייל, ועדיין מתגורר בבית. בשל מחלתו מרבה רונן לישון או פשוט לבהות באוויר במהלך היום. הוא מטופל בכדורים ובשיחות, שאמורים לסייע לו.
דינה נמצאת במגעים עם משרד השיכון במטרה להגדיל את הסיוע שמקבלת המשפחה, ושואפת לקבל דירה מעמידר. "אתמול התקשרתי למשרד השיכון וסיפרתי שבעל הדירה שלנו רוצה להפעיל צו פינוי ולגרש אותנו מהבית. נראה לך שזה מעניין אותם? אני ממשיכה לקבל אותן תשובות. או שזה בטיפול או שפשוט לא מגיע לי כי אין לי שלושה ילדים קטנים. אוי ואבוי אם במצב הזה היו לי עוד פיות להאכיל".

מקור הצרות – הבת התארסה עם ערבי

רונן חלה בעקבות משבר משפחתי. "לפני עשר שנים יצרה הבת שלנו, שהיתה אז בת פחות מ־17, מערכת יחסים עם ערבי", מספרת דינה. "זו בתו של רונן מנישואין קודמים, ואני גידלתי אותה כילדה שלי מאז שהיתה בת 5".
לדברי דינה, בתו של רונן היתה אהובה עליו והוא היה קשור אליה מאוד. "בעלי התנגד למערכת היחסים הזו. הוא פחד שהוא יאבד את הבת שלו, שהיא תמיר את דתה ותשכח מהמשפחה שלה".
רונן דיבר עם הבת, סיוון, שעות ארוכות, וניסה לשנות את דעתה, אך היא סירבה בתוקף וטענה שהם מאוהבים. ברגע של יאוש ותסכול סטר האב לבתו, ובעצתו של ארוסה היא פנתה לחדר המיון בבית חולים וטענה כי אביה היכה אותה. "בעלי ישב במעצר במשך לילה, ואחר כך במעצר בית במשך יותר משבועיים. כל הזמן הזה הוא הלך והשתגע, פשוט נשבר לו הלב. הציעו לאשפז אותו ב'אברבנאל', אבל אני סירבתי והוא נשאר בבית בטיפולי ובהשגחתי".
לדברי דינה הוא היה עסוק בגורלה בדבקות והיה שטוף בדאגה נוראה לבתו. "לבסוף הוא התכנס בתוך עצמו ולקה במחלה הארורה הזו, בדיכאון הזה".
במקביל פתחה משפחתו של הארוס את דלתה בפני סיוון, אולם כמה חודשים לאחר מכן היא חזרה לחיק משפחתה וטענה שהתייחסו אליה באופן משפיל ופוגע. כמה שבועות לאחר מכן עזבה את הארץ, ומאז היא ממעטת בקשר עם הוריה.
משפחת לוי אינה היחידה. בעבר הבאנו מספר סיפורים על מקרים דומים בעיר בת ים בהם בנות יהודיות מתרועעות עם ערבים, מקרים אשר פעמים רבות מסתיימים אף הם במשבר משפחתית.



אליהו פרג'ון, פעיל מרכזי בסיוע לבני נוער, מספר על נערה מבת ים שנכנסה לקשר עם ערבי בן 40 שהתגורר בבת ים. כשגילה הערבי שאין לנערה אבא, הפכו המחמאות למסכת התעללויות. בסופו של דבר הועמד הערבי לדין, אז הסתבר כי הוא משת"פ של השב"כ וכי יש לו ילדים מלא פחות מארבע נשים יהודיות. לקרוא ולא להאמין. 
אליהו פרג'ון, פעיל מרכזי בטיפול בבני נוער שנשרו ממסגרות, החל לטפל לאחרונה במקרה לא פשוט. בחורה שעברה התעללות בידי ערבי והדרדרה לסמים. אולם לסיפור הזה לא קשורות רק רשויות הרווחה. לסיפור קשורים גם המשטרה ובעיקר השב"כ.
מדובר בבחורה דתיה מבת ים שגדלה בבית לא פשוט", פותח פרג'ון את הסיפור, "ההורים התגרשו והאם גידלה אותה לבדה. הנערה החלה את כיתה ט' באחד מבתי הספר הדתיים בבת ים. בגיל חמש עשרה, ברחה הנערה מהבית לכמה ימים ופגשה ערבי כבן 40 שהחל לשוחח איתה בנעימות. הנערה שחיפשה אוזן קשבת דיברה איתו וגוללה את סיפור חייה. כששמע הערבי כי הנערה איננה נמצאת בקשר עם אביה השתנה לפתע יחסו אליה.
הוא החל לאיים עליה כי אם לא תסכים להיות איתו בקשר הוא ירצח את אמה. הנערה המבוהלת נאלצה להסכים וכך במשך כחודש נפגשו השניים כמעט מדי יום".
לאחר כחודש במהלכו ראו חברותיה של הנערה כי משהו עובר עליה" ממשיך פרג'ון "לא הגיעה הנערה לאחת הפגישות. הערבי לא התבלבל והגיע למחרת לבית הספר בו למדה, קרא לה והחל לאיים עליה כי אם היא תפסיק להיפגש איתו זה הסוף שלה והוא לא רוצה לראות עוד מקרה כזה שהיא לא מגיעה לפגישה".
בשלב זה הבינה המורה של הנערה כי משהו לא כשורה והחלה לנסות ולהוציא ממנה מה קרה.  הנערה פתחה את ליבה וסיפרה על כך שהיא בקשר עם אותו ערבי וכי הוא מתעלל בה בצורה קשה. בעידוד המורה הגישה הנערה תלונה במשטרה כנגד הערבי והוא נעצר והוגש נגדו כתב אישום".

משת"פ של השב"כ עם ילדים מארבע יהודיות
אולם לא כאן הסתיים הסיפור" אומר פרג'ון. "במהלך המשפט הסתבר שהערבי הוא משת"פ ומי ששיכן אותו בבת ים הם אנשי השב"כ. מסיבה זו המשטרה ומאחורי הקלעים גם השב"כ דרשו לסגור עסקת טיעון ולהקל בעונשו של הערבי. ואכן בסיומו של משפט מהיר נגזרו על הערבי שהתעלל כזכור בקטינה בצורה קשה, עבודות שירות והרחקה מבת ים בלבד.
פרג'ון עוצר לרגע וממשיך לספר על העובדה המבהילה שתוך כדי משפט התגלה שלאותו משת"פ יש ילדים מארבע נשים יהודיות שונות!  שתיים מהן חילץ ארגון יד לאחים יחד עם הילדים לאחר שעברו התעללות קשה. יהודיה נוספת גרה איתו ועוד יהודיה הוא שיכן בכפר ערבי בצפון אצל קרובי משפחתו.  "בכמה יהודיות הוא פגע אנחנו לא יודעים" אומר פארג'ון אך מארבע יש לו ילדים.
הסיפור אמנם התרחש לפני כמעט שלוש שנים" אומר פרג'ון אולם הנערה טרם השתקמה באופן סופי. לדבריו שירותי הרווחה לא השכילו לטפל בנערה בדרכים המתאימות ולאחר תקופה ארוכה בה חששה עדיין הנערה כי הערבי יחזור ויפגע בה, הדרדרה הנערה לשימוש בסמים והסתובבה ברחובות. לאחרונה, אומר פרג'ון עברה הנערה הליכי שיקום והחלה לשמור תורה ומצוות, והיא ומשפחתה התחברו לגרעין התורני בעיר המסייע להם.

מה שחשוב להדגיש אומר פרג'ון "שהסיפורים האלו הם חזון נפוץ במקומותינו. כשהלכתי לעשות פנים אל פנים בתקופת הגירוש מגוש קטיף הגעתי לישוב מיתר שבדרום. דפקתי על דלת של איזה קבלן והוא קיבל אותי בסבר פנים יפות. אבל הוא אמר לי "עד שאתה דואג לי לקרב אותי ליהדות אתה יודע מה קורה פה בדימונה?. הערבים לוקחים בנות בסיטונאות".
הסיפורים האלה הם סיפורים שקורים" אומר פרג'ון "מדובר באלפי בנות בכל שנה, מכל המגזרים ומכל רקע" הוא מדגיש. "לפי הנתונים שמציגים פעילים בתחום הסיוע לבנות, רבות מהבנות הן בנות מאולפנות.  במקרים רבים מדובר בבנות שירות לאומי. הסיפורים ששומע הציבור מ'יד לאחים' על חילוץ של יהודיות מעזה ומשכם קורים גם הם. אולם רוב הסיפורים הם מתחת לאף שלנו. הם באים לגור בירושלים, בפסגת זאב, בת ים בערד דימונה ובאר שבע".עיקר פעולת המניעה" מסיים פרג'ון "צריכה להיות בשמירה על הקהילתיות. שלכל אחד יהיה אכפת מהשני, לראות מה אפשר לעזור ולחזק.  וגם כמובן לחזק את הזהות היהודית כי כשיהודי מרגיש שהוא בן של הקב"ה הוא לא מרגיש שאין לו ערך."

לפני כמה חודשים עובדת מסניף של "יש" בגב"ש פוטרה בגלל שהיא עברה לגור בכפר עיסוויה(איזור ירושלים)
הבת הזאת היא לא אחת מנוער השולים היא בת למשפחה של רבנים אבא שלה הוא משגיח בישיבה אחת החשובות בירושלים,הקשר של הערבי התחיל משבוע שהתחילה לעבוד ב"יש" במשך 3 חודשים אחרי 3 חודשים היא החליטה שהיא עוזבת את הבית והולכת לכפר שם היא "חייה",היום היא כבר בהריון,היה ניסינות רבים להציל אותה,אבל לא עזר שום ניסיון,אפילו שלקחו אותה לכמה רבנים חשובים זה לא עזר(אחד מהרבנים זה הרב ענתבי מבית הכרם),מהסיפור הזה אנחנו רואים שגם לבנות של רבנים זה יכול לקרות ועוד שזה יכול לקרות בזמן קצר מאוד כאן בסיפור זה היה תווך שלוש חודשיים.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
בר"ח ניסן(אולי קצת לפני) פוטרו 2 קופאיות ו2 עובדים ערבים בסניף "יש" בגלל שהערבים משכו את הקופאיות לכפרים שהם מתגוררים בהם.. אחת העובדות איה הייתה נשואה(אני לא יודע אם היה לה ילדים) והערבי פשוט הצליח לפתות אותה עד שיום אחד היחס עם בעלה היה לא בשמים והיא החליטה לעזוב את העם היהודי..
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
אחות שעבדה בבי"ח "שערי צדק" פוטרה כי התחילה עם עובד של ניקיון בעבודה.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
עובד אחד מ"אושר עד" פוטר כי נמצא שהוא בקשר עם 3 בנות יהודיות באותו זמן מאזור גב"ש כניראה שאחרי העבודה הוא התחיל עם בנות יהודיות.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
בזמן האחרון היה הרבה מקרים באזור  השכונות החרדיות העובדים מהשוק של מחנה יהודה וחנויות בכונות מפתים בנות בכסף רב.. סיפור קטן היה לפני חודשיים שערבי ניסה לתת לבת סכום ענק של כסף ואמר לה שאם היא רוצה את זה אז היא צריכה לבוא איתו....ואז היא ברחה כל עוד נפשה בה.

המוכתר לחצרוני: היעד שלנו - הבנות שלכם

הראל חצרוני בעדות קשה בעקבות מכתב הרבנים: כך מפתים צעירים ערבים בנות יהודיות. גם המוכתר עמו שוחח רואה בכך יעד לאומי.

עדות קשה מציג הראל חצרוני בעלון 'עולם קטן' של השבת הקרובה, "ויגש", על הקשרים בין בחורים ערביים לבנות יהודיות כמגמה מובנית בהתנהלות הערבית. הוא מספר בין השאר על שיחה עם מוכתר שהסביר לו את ההיגיון העומד מאחורי השאיפה הערבית לכבוש את ליבן של נערות יהודיות, ומסתבר שהדברים טמונים בין השאר גם בחיכוך בין עובדים ערבים לאוכלוסיה היהודית.

חצרוני, הפועל זה שנים רבות מול בני נוער במצוקה, יוזם ומקים רעיון ה'זולה' שהציל בני נוער רבים ברחבי הארץ, משתתף בעצמו לא פעם בפעילויות לחילוץ בנות יהודיות מכפרים ערבים. את דבריו הוא כותב בעקבות העליהום התקשורתי והציבורי על מכתב הרבנים.

"הזדעזעתי לשמוע את ההשוואה בין חוקי נירנברג והגזענות הנאצית לבין ההגנה על הצורך הבסיסי שלנו בארצנו כנגד הערבים", הוא כותב בפתח מאמרו.

הוא מציג נתון מדהים ולפיו לא פחות מ-15,000 בנות יהודיות מצויות בכפרים וישובים ערבים של מה שמוגדר כ"ארץ ישראל הקטנה", כלומר לא כולל את שטחי יהודה שומרון ועזה. הוא גם מספר שראש החמאס בשכם הוא יהודי שכן אמו מפתח תקווה...

בהמשך מאמרו הוא מספר על שיחתו עם המוכתר של צור באחר, שיחה שהחלה בהתרסה מצידו על הצעירים הערבים, אך הסתיימה במידע ובהתייחסות שזעזעו אותו.

חצרוני אמר אז למוכתר שהנהייה של בחורים ערבים אחר בנות יהודיות יש בה כדי להעיד על "שהבנות הערביות לא שוות בעיני הבנים הערבים". חצרוני קיווה לקומם בכך את המוכתר, אך הופתע מתשובתו: "וואלה חצרוני, בדיוק להיפך". מסתבר, כך הסביר המוכתר שצעירים ערבים מודעים לסיכון שהם עלולים לסכן את עצמם אם "יתעסקו" עם בנות ערביות בשל מה שמוגדר כחילול כבוד המשפחה, ומאידך הם רואים את הבנות הערביות שומרות על צניעות כשמנגד יהודיות רבות, אותן הם פוגשים במהלך כל שעות היום בעבודה ובמקומות אחרים, נוהגות באופן הפוך לחלוטין, והדבר הופך את הבנות היהודיות ליעד קל עבורם.

מצטט חצרוני את המוכתר, "אנחנו חיים בתוככם, כנהגי אוטובוס ומוניות, מוכרים בחנויות, כעובדים בניקיון, בפאבים, במסעדות ובמועדונים, ומה שאנחנו רואים אצל היהודים זה שהבנות היהודיות משתדלות להתלבש בצורה לא צנועה, ושהגברים שלכם אוהבים את זה. לא פעם אני רואה בחורים ששורקים לבחורה כאילו היא כלב, כשברור שהשריקה שלו אומרת בדיוק מה הוא חושב שהיא שווה". בהמשך דבריו מגדיר המוכתר את הבנות היהודיות כ"זבל" בעיני עצמן ובעיני הבחורים היהודים ועל כן הוא שואל "מה אכפת לכם שניקח קצת מהזבל שלכם?"

עוד הדגיש המוכתר באוזניו של חצרוני את הקלות בה ניתן לגרום לבנות היהודיות קלות הדעת ללכת אחרי בחור ערבי. "מספיק שאתה מראה להן חום ואהבה והן כבר באות אחריך". אותו מוכתר אף דאג להבהיר כי כיבוש הבנות היהודיות הוא חלק מהמאבק בין העמים, מאבק שבו הוא מאמין שינצחו למרות צבאה החזק של מדינת ישראל.

ממשיך חצרוני ומספר כי במסגרת פעילותו ארוכת השנים בתחום הצלת הבנות מכפרים ערביים נודע לו שאין מדובר רק בגחמה רגעית של בחורים ערביים אלא במהלכים מתוכננים היטב הנעזרים גם בנשים זקנות המכירות מסורות עתיקות לייצור סמי הזייה ותשוקה מחומרים שונים כריאות של ארנבת וכיוצא באלה, אלה נטחנים לאבקה המוכנסת למשקה שנמסר לבת היהודייה ו"הבחורה שתשתה מהמשקה תימשך לבחור שהגיש לה אותו", הוא מספר.

לנוכח כל אלה, ולנוכח השיטות המורכבות והפשוטות ללכידת בנות יהודיות (דיסקים חסידיים במונית או בהסעה בה נוהג ערבי המסיע את אהבתו את המוסיקה הזו, ביטויי גנאי כלפי העולם הערבי ואהדה והערצה ליהודים – אמירות המעוררות עניין, סקרנות וסימפטיה אצל בנות יהודיות ועוד) לא מבין חצרוני כיצד ניתן לתקוף את מכתב הרבנים. הוא מוסיף ומדווח על כשישים בנות יהודיות שהתאסלמו רק בחודשיים האחרונים. "מילים אלו נכתבו בדם ליבי ובעיקר בדמן השותת של בנות דתיות שחלקן לא בין החיים היום שגזר דינן נחרץ במילות האהבה שהרעיפו עליהן בני ישמעאל", חותם חצרוני את דבריו.

רבני ראש העין: לא להעסיק ערבים עם יהודיות

רבנים מראש העין, ביניהם הרב הראשי עזריה בסיס, דורשים מבעלי עסקים בעיר שלא להעסיק ערבים במקום בו עובדות צעירות יהודיות בטענה לסכנת התבוללות. מי שיסרב צפוי להיות מוחרם. ראש עיריית כפר־קאסם: זה נגד כל היגיון. העירייה: הנושא אינו בסמכותנו

רבני ראש העין, ביניהם הרב הראשי עזריה בסיס, קוראים לבעלי עסקים בעיר שלא להעסיק ערבים עם בחורות יהודיות מחשש להתבוללות. בנוסף, הם מאיימים לקרוא להחרמת בתי עסק שיפרו את ההוראה. "מה זה כאן, דרום אפריקה?", שאל בזעם ראש עיריית כפר־קאסם, נאדר סרסור.

 לאחרונה התקבלה פנייה בלשכתו של הרב בסיס, לפיה בבתי עסק בעיר חוברות נערות יהודיות לצעירים ערבים ומפתחות איתם קשרי ידידות. "נערות אלו נופלות מדחי אל דחי, ולא תמיד מודעות לכך כי מדובר בערבים", נטען במכתב. "הן לא נותנות את הדעת לנזק ולהתבוללות שזה גורם".

 הרב בסיס אמר השבוע: "אני רואה את המצב הזה בחומרה כיוון שהוא גורם להתבוללות ולהפרת איסורים חמורים". יו"ר המועצה הדתית לשעבר, חנניה צפר, שנחשב למקורבו, הוסיף: "יש להבהיר לבעלי העסקים, שעליהם להעסיקם בהפרדה. אם לא, צריך להודיע לציבור שלא לקנות אצלם. בכך הם יחליטו ממי הם מרוויחים - מהצרכן או מפועלים זולים. יש מקרים חמורים מאוד בהם נערות במצוקה מוצאות את עצמן עם מוחמד בכפר. אחר כך נולדים להן גם אחמד ופאטמה. צריך להזהיר גם את ההורים".

 האישה, שפנתה לרב בסיס, הסבירה: "מה שמתנהל שם זה פשוט קטסטרופה. אני מגיעה לאותם בתי עסק ורואה את התימניות היפות שלנו עם ערבים, שנראים כמו יהודים. הם קונים להן מתנות, מדברים אליהן יפה ומסנוורים אותן. אחר כך הן מגיעות לכפרים ומקבלות מכות. במשפחה שלי מישהי עזבה את בעלה היהודי למען ערבי כיוון שהיא נכנסה להריון. בגלל זה אני רגישה לכל העניין".

 בעל עסק בעיר, המעסיק ערבים, הסביר: "הבעיה היא שהיהודים עצלנים, ולא אוהבים לעבוד קשה. לכן אין לי ברירה אלא להעסיק ערבים. אני מבין על מה הרבנים מדברים, אבל אם לא אביא לכאן ערבים - לא יהיה מי שיעבוד אצלי".

 מטבע הדברים חוללה קריאת הרבנים סערה בקרב גורמים שונים בעיר ומחוצה לה. "מה שמניע אותם הוא הפחד מפני התבוללות ואיבוד זהותנו כעם יהודי", אמרה סגנית ראש העירייה, סיגל שיינמן. "עם זאת, ידוע לאורך ההיסטוריה שפחדים וחששות הזינו אוכלוסיות ועמים, וגרמו לשנאות, מלחמות, נידויים ושנאת אחים. אינני מאמינה בדרך של שלילה וביטול. אני דוגלת במעשים חיוביים לקידום הקשר בין בני הנוער והבוגרים ולחיזוק מורשתנו היהודית, ומדינתנו הדמוקרטית".

 לדבריה, גישת הרבנים פוגעת בחופש העיסוק, בחופש הדת ובכבוד האדם. "גישתם מפלה ויוצרת את הקרקע לשנאה בקרב אזרחי המדינה, לרבות יהודים, ערבים, דרוזים, צ'רקסים ועוד", הוסיפה. "אני קוראת לרבנים להפסיק עם שלילת האחר, ולשתף פעולה בחיזוק זהותנו כעם יהודי, הן לחילוניים והן לדתיים, מהמקום של כיבוד דרכו של כל אחד, חופש בחירה ואחוות אחים".

 רבים מהעובדים הערבים בראש העין הם תושבי כפר קאסם, העיר השכנה. ראש עיריית כפר־קאסם, נאדר סרסור, נשמע כועס מאוד השבוע. "אני לא מבין מה הרבנים רוצים", אמר. "פעם אמרו שאסורים כנסים של נשים יהודיות וערביות, ועכשיו פתאום אסור לאנשי כפר קאסם להיכנס לראש העין. זה דבר מגוחך. מדובר באנשים שהולכים לעבוד. שיילך הרב הזה ויחסן את הבחורות שלו. הבחורים שלי רוצים לחיות בכבוד, ועובדים בעבודה מכובדת".

לדבריו, עובדים מרבית תושבי כפר־קאסם באזור המרכז. "קריאת הרבנים לא תורמת לדו קיום או לשכנות טובה", ציין. "אם הם רוצים, שיגידו במפורש: 'אנחנו לא רוצים ערבים בראש העין'. שיגידו את האמת המפורשת, ולא יתרצו את זה 'בגלל הבחורות'. זה נגד כל ההיגיון שיש בעולם. שכנים צריכים לכבד אחד את השני. יחסי אנוש זה סוביקטיבי לכל אדם ואדם. אני מיודד אישית עם ראש העירייה, משה סיני. לא רב כזה או אחר יכול להעכיר את היחסים שלנו עם ראש העין".

 מהעירייה נמסר בתגובה: "הנושא אינו בסמכותנו. במדינת ישראל קיימים חוקים ברורים בנושא העסקת עובדים. אם מישהו רוצה לשנותם, שיפנה לכנסת לשינוי החקיקה".

רמי לוי: "תעיף הביתה ערבים שמחזרים אחרי יהודיות"
מאבטח שהתלונן כי פועלים ערבים מחזרים אחרי קופאיות בחנות 'רמי לוי', פוטר מעבודתו. בעזרת הקול היהודי שוחח המאבטח עם רמי לוי שהחזיר אותו לעבודה. "זה חלק מהעבודה של השומר", אמר לוי למנהל חברת האבטחה.
אלחי קדוש, תושב שכונת פסגת  זאב, עובד כמאבטח בחנות 'רמי לוי' בשכונת גבעת שאול בירושלים במסגרת חברת כח אדם. "בחודש וחצי האחרונים עבדתי כמאבטח בכניסה לחנות, ולפי כן שימשתי כמפקח במחסני החנות על עבודת הפועלים. בתקופה שהייתי במחסן דיווחתי וסיכלתי שישה מקרי גניבה של פועלים ערבים שגנבו מוצרים מהמחסן". מספר אלחי.
בחברת השירות בה עובד קדוש, עובדים גם ערבים. שנים מעובדי סניף גבעת שאול, חיזרו במרץ אחרי שתי עובדות החנות. קדוש, תושב פסגת זאב, מכיר היטב את בעיית ההתבוללות משכונתו, והביע את מורת רוחו מהעניין בפני ההנהלה. "לא פניתי לערבים, לא עשיתי שום דבר בעייתי", הוא מדגיש, "רק פניתי למנהלים בסניף ואמרתי להם את זה." מעסיקיו של קדוש ביקשו להעביר אותו לסניף אחר. "אמרו לי שאני קיצוני ומעורר בלאגן, אך אני סירבתי. למה שלא יעבירו את הערבים?".
זמן קצר לאחר מכן, זומן קדוש למנהל החברה שהודיע לו כי הוא מפוטר "בשל גזענות". העובדה שקדוש עשה את עבודתו נאמנה, ואף מנע גניבות מהחנות, לא מנעה את פיטוריו. קדוש פנה לקול היהודי וגולל את השתלשלות האירועים שהביאה לפיטוריו. הקול היהודי תיווך בין קדוש לרמי לוי. לאחר ששמע את דברי המאבטח, התקשר לוי למנכ"ל חברת האבטחה ודרש ממנו להחזיר את קדוש לעבודתו.
"הוא אמר למנהל האבטחה שבעיניו חלק מהעבודה של המאבטח, היא גם להעיר לערבים שמתחילים עם בנות ולהעיף אותם הביתה", סיפר קדוש. "רמי לוי אמר לי כי אם אני אראה מקרים דומים כאלו, שלא אהסס ליצור איתו קשר והוא יטפל בכך".
פנינו לארגון להב"ה, המעודד בימים אלו בתי עסק בהם עובדים יהודים בלבד באמצעות חלוקת 'תעודת כשרות'. בלהב"ה אומרים כי "אין ספק שרמי לוי נהג בסיפור זה בצורה טובה, ומגיע לו יישר כח. על אף זאת, נדגיש כי הפתרון היחיד להפסקת אירועים מעין אלו הוא להפסיק את העסקת הערבים באופן מלא

עוד דיווח מלפני כשבועיים:

- באינטרנט של 'הארץ' ביום 26/07/2011 למנינם:  הרב של אלון שבות, הרב גדעון פרל, התלונן בפני רמי לוי על רומן שהתנהל בין אורז פלסטיני תושב חברון ובין קופאית יהודיה תושבת אחת ההתנחלויות הדתיות בגוש עציון. הם ניהלו רומן במשך שמונה חודשים. הרב פרל:הוריה פנו אלי. היא כמעט עזבה את בית הוריה, והיה תכנית לקחת אותה לכפר פלסטיני.

 

רקעאנונימי (פותח)

המכתב נכתב בתגובה למכתבם של עשרות נערים בשיתוף כל מיני ארגונים (יד לאחים ועוד...)שהולכים כל שבוע לבתים בשכונות קרית משה וגבעת שאול ע"מ להחתים משפחות שיקנו רק אצל עסק שמעסיק יהודים בלבד!! הבעיה הגדולה שכל החנויות מעסיקות ערבים!!!! והם לא יודעים כמה רמי לוי יסתבך (או עסק אחר) אם הוא יפטר את הערבים!!!!

הפורום הזה הוא לא המקום. עניתי ב"ארץ מולדת"אדם כל שהואאחרונה


בקשה ודרישה לדיבור יפה בפורומיםנ א

שלום.

ראיתי שבפורומים כאן אנשים מתעצבנים על ימין ועל שמאל.

צריך לעשות סדר בעניין ולא לאפשר דיבור שאינו יפה.

כבר תקפו אותי פה בפורומים יתר על המידה.

אני מבקש התייחסות לעניין.. לא ייתכן שאנשים כותבים פה איך שבא להם

זה לא הענייןיעל מהדרום

לק"י


יש לדון על דברים, שאז באמת לא תמיד הגיל משנה (לצורך העניין, בעבודה יש לי חברות שגדולות ממני בעשר שנים, וקטנות ממני בעשר שנים. וזה לא גורם לי לא להתחבר אליהם).

ויש לריב כמו ילדים, וסתם להתקיף. שבעיני בשום גיל זה לא שייך. אבל אם מדובר במישהו מאוד צעיר, קצת מוזר לי לרדת לרמת מריבה כזאת.


(מדברת בכללית. לא על פותח השרשור).

עוד כמה זמן נראה את בנט מתנוסס בראשי?נקדימון
אסור להביט בפניו של רשע
החלפתי משה
באמת תודהשלג דאשתקד
לא מצאת נושא פחות עצוב? 😑
תודה?נקדימוןאחרונה
איך אתה בוחר את הכותרות האלה? זה ממש עיוות
שבוע טובאריק מהדרום
אשמח אם לא ישימו בכוורת קישורים לפורומים שבהם גברים לא אמורים להיות בפרט אם הם מעניינים.
זה רעיון מעניין לעשות המלצות רק נשיםמשה

לא ימנע מלהירשם עם מין נגדי אבל יכול למנוע ממי שלא רוצה.

לפחות שפורום אמהות לא יופיע שםיעל מהדרום
הוא חסום מלעלות לראשי, כבר לפחות כמה חודשיםקפיץ
מעולה! תודהיעל מהדרום
חייב להביעשלג דאשתקד

דבר ראשון, כגבר זה מאוד פוגע שאסור לי לכתוב איפה שבא לי. מציאות הפוכה לא הייתה עולה על הדעת וגם היו כמה תאבי בצע ועטופי גלימות שהיו עושים לזה סוף.

מעבר לזה שבאמת הנשים כאן, ובכל מקום, לא עשויות מסוכר. אם אישה ככ מפחדת שינשמו לידה שתתאבד וזהו. גם אנחנו הגברים חווים הטרדות שונות ומשונות, כולל בפורומים. והכל בסדר, מתמודדים בלי שאמא תעשה נו נו נו.


דבר שני, באמת מאוד חשוב לתייג בצורה ברורה, כי אני דמח לכתוב ולעזור בכל שאלה שעולה, וחבל לי לטרוח בשביל מי שמדיר אותי, וגם אני מעדיף לוותר על האי נעימות הזה של הסנדקים (ועוד יותר: הסנדקיות) כאן.

בעיניי זה לא רק הטרדות. וההערה ממש לא במקום!מרגול
זה עניין של - יש דברים שמעדיפות לספר לנשים. נניח תיאורי וסת/הפרשות/הריון, שאלות גופניות וכו.


ו"שתתאבד" זה הערה נוראית ומסוכנת. מניחה שאמרת כסלנג. אבל די לנרמל את המילה. היא מדברת על משהו שבחיים לא נרצה לעודד. תודה. 

זה לא נגדך או בכלל נגד גברים.פ.א.

זה אורח החיים של חיים בהפרדה בין גברים ונשים בכל תחומי החיים.  

וצריך לכבד את הגבולות.

עבור נשים רבות שמנהלות אורח חיים כזה, השיח הנשי הוא "מרחב מוגן". ברגע שנכנס גבר לתמונה – גם אם הוא האדם הכי נעים בעולם – הדינמיקה משתנה באופן אוטומטי.

הדיבור בנוכחות גברים דורש "פילטר" נוסף. הן מרגישות צורך להיות יותר רשמיות, פחות משוחררות ויותר זהירות בלשונן. זה מייצר מאמץ קוגניטיבי ורגשי שפשוט לא קיים כשהן לבד.


וכשאתה מכבד את הצורך שלהן בהפרדה, אתה בעצם בונה אצלן אמון. הן מעריכות את העובדה שאתה מבין את הקודים התרבותיים שלהן בלי שהן יצטרכו להסביר את עצמן בכל פעם מחדש

..פצל🤫

*בלי שהן *תצטרכנה* להסביר את עצמן בכל פעם מחדש.

אם כבר כל כך התאמצת 😉

לא מדויקשלג דאשתקד

בבניין הזה אפשר להשתמש בלשון המקובלת לזכר. "וכל הנשים יתנו יקר לבעליהן".

אני מגיב על זה כי בערך הדבר היחיד שהבנתי מכל התגובות כאן על דבריי 🤷‍♂️

אתה יכול לכתוב בהו"ל, אבל לפי כללי הפורוםיעל מהדרום
ואישית, לא מבינה מה יש לגבר לחפש שםיעל מהדרום

לק"י


לי לא היה נעים להתקל בנושאים שחלקם מאוד נשיים.


אני לא בוכה על זה שלא קשור שאגיב בפורום גרושים וגרושות.

נכון שלא מונעים ממני, אבל אני לא קשורה ולא אגיב סתם.

יש גם דברים כלליים שעולים בהו"לשלג דאשתקד

כמו מישהי ששאלה לאחרונה על ספרי לימוד לילד שלה בכיתה א.

בדיוק כמו שאת יכולה למצוא דיונים בגו"ג שמעניינים גם אותך ותתרצי לתרום בהם את חלקך. נראה לי שזה לא יפריע שם למישהו, והנפוך הוא.

בכל מקרה אני מבין ששיח מדיר הוא לגיטימי בעיניכן ואני לא באתי לחנך כאן מישהו (אני יכול להבין חלקית את הטענות אבל לדעתי יש גם הרבה טענות הפוכות ויש גם נזק ממשי מהתופעה הזו ואכמ"ל). אז לא אביע דעה בנושא הזה.


 

מה שלא יהיה, אם רוצים לדון בלעדיי, זה סבבה, אבל הייתי רוצה שהנושאים האלה לא יועלו באתר בכלל, או למצער שיעלו עם אזכור שזה פורום סרגרציה.

תפריד בין פורום הו"ל לפורום אמהותיעל מהדרום

לק"י


פורום הו"ל מיועד גם לגברים עם כללים מסויימים, שמופיעם בשרשור הנעוץ.

פורום אמהות, כשמו כן הוא, מיועד לאמהות. והוא לא סגור, כי סגור הרבה פעמים פחות פעיל.


(ובמאמר מוסגר, זה שנשים בוחרות לשאול שאלות לא קשורות בפורום הו"ל, זה כנראה לפחות בחלק מהפעמים בגלל שזה המקום החברתי הנוח להן.

ולכן הן לא בטוח מחפשות שיגיבו להן אנשים מבחוץ.

וגם כי זה פורום פעיל מן הסתם).

כנראה שאינני מבין את הסטינג, מתנצלשלג דאשתקד

>> אני מתנצל מראש על התגובה והסגנון שלה, אני רוצה להביע את דעתי וזו הדרך שאפשרית עבורי <<


 

באמת לא שמתי לב איפה ולמה אני מגיב. אני פותח את הפורומים כשאני צריך ריפרש ממשימות חיי, רואה שאלה שאני מרגיש יכולת לתרום בה ועונה. עם כל הכבוד, אני לא אמור לבדוק כל פעם איפה מותר ואיפה אסור להגיב (וזה גם לא תמיד קל).

אם יש פורום שלא רוצים שאשתתף בו, לעניות דעתי מצופה שהם ימצאו את הדרך איך אני לא אכנס אליו (או לפחות, שיהיה חסום בו אם אני מצהיר על עצמי כגבר). אם זה יוצר קשיים והם חווים אתגר, תתני כתובת ואשלח להם פרחים כאות הזדהות.


 

(היה מישהו שכתב איפשהו - לא בהקשר הזה בכלל - שזה הפורמט ומי שלא נוח לו שיילך לפורמט אחר. לפחות לדעתי זו דרישה לא ראויה וגם קצת חצופה. כל עוד פותחים אתר פורומים ומעוניינים שיהיו דיונים ערים, אמורים לתת מקסימום חופש פעולה.

וכן, לא תמיד הסנדקיות מבינות מה גבר מרגיש עם ההערות האלה שנזרקות ככה בפשטות. בפרט כשהן ניתנות בפומבי ולא תמיד ברור על סמך מה.)

פורום אמהות כבר לא אמור להופיע בראשייעל מהדרום

לק"י


כך שאתה לא אמור להתקל בכלל בשאלות ממנו.


ומותר לך לא לאהוב את זה🤷‍♀️

לא הכל אנחנו אוהבים בחיים.


(ומיציתי את המענה פה. לכן אני מבטלת מעקב, ובלי נדר לא אמשיך להגיב).

אני מנסה לעשות סדר בתגובהשלג דאשתקד

עומד בעל הכוח מול הנתין ואומר לו כך:

1. לא אכפת לי אם אתה נפגע מההתנהגות שלי. יש עוד דברים בחיים שלך ש"אתה לא אוהב"*. תסבול!

2. אבל עצם זה שאתה מצפה שאתייחס לטענות שלך, גם זה מיותר וחסר סיכוי. אני הולך, ביי.


* אגב, לתומי חשבתי שאם אני יודע שמישהו לא אוהב משהו בחייו, אני אשמח לעזור לו גם אם זה לא בגרמתי.


אם הטקסטים פה היו קצת יותר רהוטים, היה צריך ללמוד אותם בחוג למגדר.

בנוכחות גבריםרקאני

יש הרבה נושאים שאני לא אתייעץ עליהם

לא מחשש להטרדות

גם מענייני צניעות וגם כי זה עניינים נשיים מאוד

נראה לי שלא הבנת את מהות הדיוןזמירות

בשאלות נשיות מובהקות, ברור שאין שום סיבה לגברים להתערב.


 

אבל כאשר יש שאלות כמו :

מאיפה כדאי לקנות ארונות בגדים? - הריון ולידה

מאיפה כדאי לקנות ארונות בגדים


 

באיזה איקאה הכי שפוי בסייל? - הריון ולידה

באיזה איקאה הכי שפוי בסייל?


 

https://www.inn.co.il/forum/t1430566#15649638

מלא עובש בקירות הבית


 

https://www.inn.co.il/forum/t1430513#15648597

מרפאת גסטרו ילדים בירושלים


 

https://www.inn.co.il/forum/t1430507#15648467

מכונת קפה של נספרסו


 

https://www.inn.co.il/forum/t1430428#15647320

מישהו מכירה את ישיבת קרית נוער בירושלים


 

https://www.inn.co.il/forum/t1430359#15646009

IKEA- שאלה מוזרה

(אגב, הגבתי, וזה המשיך בעזרה ממשית בפרטי)


 

https://www.inn.co.il/forum/t1430354#15645947

עיצוב הבית


 

https://www.inn.co.il/forum/t1430250#15643840

עוינות בין אחים


 

 

ועוד כהנה וכהנה…


 

 

מה לשאלות אלו ולנושאים נשיים מובהקים, הריון ולידה?


 

לעניות דעתי - אם השאלות היו בפורום אחר, בו יש נוכחות גברית לגיטימית, הרי שעושר ומגוון הדעות והתגובות היה הרבה הרבה יותר מוצלח.  


 

מסיבות מגזריות, חברתיות, השקפה ואורח חיים, נשים רבות מעדיפות סביבה נשית נפרדת, נטולת גברים, גם בנושאים שבאמת אין בינם ובין הנשיות שום כלום.  

וזו כבר בעיה שלכן, לצמצם באופן מודע את מגוון החשיפה לפוסטים ואת האפשרויות לתגובות טובות ומועילות.


 

לכן כדאי שתהיה תמיכה טכנולוגית , שניקים שרשומים כגברים לא יחשפו באופן אקראי דרך הקידום בדף הראשי לפורומים שגברים לא רצויים שם - כפי שמוצע בפוסט הפותח בשרשור.     

אין שום בעיה שגבריםרקאני

יגיבו בשרשורים הנ"ל

רק פורום אמהות לא נועד לגברים ככללותו

 

 

^^^יעל מהדרום

לק"י


(וחלק מזה שנשים שואלות דוקא שם, כי זה הפך לפורום חברתי, ולא טכני נטו. אז שם הן מרגישות בבית.

באופן אישי, כגבר לא הייתי נכנסת לפורום הו"ל במיוחד. זה שונה כשקופצת שאלה בראשי ועונים עליה ספציפית).

מה??? אתה מגזים, חברנקדימון

א. כן, נשים הן שונות מגברים.

ב. כן, יש להן שיח אינטימי משל עצמן.


ברור שלגיטימי והגיוני שיהיו פורומים ספיציפיים לנשים, כנו שיש פורומים שמיועדים להורים ומיועדים לחולים, וכן הלאה.


מותר לכבד ולא להגיב במקום שאינך חלק מהאוכלוסיה. הפתעת אותי מאוד, ולא ציפיתי לדבר כזה ממך

תשובתישלג דאשתקדאחרונה

אני מבין שאולי כתבתי את דבריי מתוך רגש מסויים ולכן הם לא הובנו כראוי. אנסה לכתוב מסודר יותר ואולי יהיה יותר ברור:

1. כנקודת מוצא, אני מאמין שכחברה, יש לנו מספיק דרכים להתנהל באופן הגיוני ולמנוע מבוכות. אני לא חושב שצריך כחברה, למנות שוטרים/ות שכל הזמן יבהירו את הגבולות ויאיימו ויפחידו. כאמור, אף אחד כאן לא עשוי מסוכר.

2. כשעולה דיון, טבעי שמי שיש לו מה להגיב - יגיב. לכן סביר מאוד שאתה ואני לא נגיב בדיון על קניית גוזיות לילדה. בשביל זה לא צריך סגרגציה, זה טבעי והגיוני. הבעיה מתחילה כשעולים דיון מאוד אוניברסליים, כמו דיון שעלה בנוגע לאבחונים לילדים. כשדיון כזה עולה לי באתר, אני מגיב מתוך רצון לעזור, ובאופן מאוד מוזר - אני לא מצפה לתגובה סקסיסטית ומדירה (ומשפילה ומתייגת, אבל למי אכפת בכלל?).

אז הוצע כאן, שאם באמת מאוד חשוב שגברים לא יגיבו בכלל בפורום מסוים, אז זו בעיה בעיקר של חברות הפורום ולא של הגברים המגיבים. כדי למנוע את זה הן צריכות לדאוג שהפורום לא יועלה בכלל באתר או שגברים יהיו חסומים מלהגיב, או למצער - לשים כוכבית והבהרה לצד הפורום. כי עם כל הכבוד, לפני שאני מגיב אני לא תמיד קורא בעיון כל סעיף בחוקה המסובכת של הפורום. לי זה נשמע דרישה די אלמנטרית, לא יודע למה אפילו על הדרישה הזו נעניתי כאן בצורה מזלזלת ומתנשאת.

3. אני, אישית, אחרי בקשת אלף מחילות - מותר לי לחשוב שכל ההדרה המהותנית היא לא ראויה. אני חושב שברמת העיקרון זכותו של כל אדם להגיב איפה שירצה, ואנשים יראו לבד שרוב המגיבים בפורום בישולים הן נשים ורוב המגיבים על דיונים בנושא רברס ברכב הם גברים. ככה זה כשיש ילדים גדולים באזור...

יש גם נושא נוסף, שהפורומים הסגורים יכולים לגרום לנזקים. על זה רמזתי ומסיבות שונות אני לא יכול לפרט כאן (מי שרוצה לשמוע מוזמן לפנות אליי באישי).


אלו דבריי, הם עדיין נראים לך לא צפויים?

או במילים אחרות: תרצה את זה בנוסח יותר רגשני או יותר חריף? 😉

תגובות לכתבות -תולעת השני
האם עדיין יש מקום בו ניתן לכתוב תגובות לכתבות שמתפרסמות בערוץ 7?


כרגע מתחת לכתבה מופיעות אינספור פרסומות וגם בגלילה עיקשת אני לא מצליחה למצוא מקום לפרסם תגובות.


האם האפשרות הוסרה, או שמא היא ''מתחבאת'' בלשונית כלשהיא?


תודה רבה!

על רוב הכתבות אפשר להגיבמשה

לפעמים (בעיקר כתבות על אנשי ציבור שסרחו או רבנים) - לא. יש עורך וזה התפקיד שלו להחליט על איזו כתבה אפשר להגיב ועל איזו לא.

לא בקלותגבר יהודי
המיקום של התגובות מוחבא על ידי הפרסומות...
כן. נכוןמשהאחרונה
תודה על המענה.תולעת השני
מה זה הוואטסאפ של הפרומים של ערוץ 7?קעלעברימבאר
ראיתי מודעה על זה כאן.


זה כאילו כל מה שכותבים בפורום מופיע שם?


@משה

תפתח תנסה משה
אולי. אחשוב על זהקעלעברימבאר
אפשר עוד להצטרף לקבוצה?קעלעברימבאר
הבאנר למעלה (מתחת לרשימת פורומים)קפיץ
שוה להצטרף?קעלעברימבאר
שוב האחת עם הבעל הארוז🤣🤣מבולבלת מאדדדד
נראלי להחזיר אותו לshein 
היא חזרה שוב והפציצה...יעל מהדרוםאחרונה
אני מדווח פה על המנהל הגרוע ביותר בתולדות צמעבינייש פתוח

שמחק פעם אחר פעם ביקורות שלי על ההתנהלות שלו עד שחסם אותי משם בשביל השקט שלו, וגם מחק פוסט שכתבתי על דיכאון חורף כי הוא מעדיף אתכם בדיכאון, ומוחק כל מה שקשור לפוליטיקה ואז כותב על ההתמודדות לכנסת של פולארד כי יודע שאף אחד לא ימחק פוסט שלו.

הוא חייב לעוף מהנהלת כל פורום שהוא, ויפה שעה אחת קודם.

לא יודע למי מביניהם אתה מתכווןשלג דאשתקד

אבל באופן אישי אני מאוכזב מאוד מרמת ההתערבות והצנזורה ב"נשואים טריים". המנהל של פורום זה הוא אחד המנהלים של צמ"ע, וגם שם הוא מאוד מתערב.

יש מנהלים שמתערבים יותר ויש פחותאריק מהדרום
אין מה לעשות בעניין זה, מי שלא טוב לו יש הרבה מאוד רשתות חברתיות ובמות וקבוצות ווצאפ וטלגרם להתבטא.


אני שנים רבות בפורומים זוכר רק פעם אחת שהתערבות בוטה וחצופה של מנהל אחד גרמה לו להבין שמקומו לא בניהול הפורומים.

אם מנהל לא מבין שזה לא תפקידושלג דאשתקד
זה לא אומר כלום על ההתנהגות שלו, זה אומר רק על ההבנה שלו 😉
''מאוד מתערב''פשוט אני..
מחיקה אחת לחודש זה ''מאוד מתערב''?


בוא דבר דוגרי:


בעיניך גבר שמטריד נשים בפרטי, זה לא דבר נורא שמצדיק מחיקה.


זה סיבה למחוק שרשור? - נשואים טריים


לא יודע מי דיבר עם נשים בפרטיבינייש פתוח
אבל זה לא היה אני ואתה סתם דוחף את זה לכאן
אתה יודע איך בודקים בפורום למי הגבתי?פשוט אני..

כי התגובה הנ''ל לא הייתה כלפיך.

 

אבל אם כבר העלית את הנושא, הגיעו תלונות גם עליך, לא על פניות בפרטי אלא על פגיעות על גבי הפורום.

 

לא אפרט כאן בפומבי, אם משה ירצה לראות עם צילומי מסך והתכתבויות הוא יודע איפה למצוא אותי ☺️

אתה שוב משקרבינייש פתוח
אני יודע מאיפה הכל התחיל ואיפה הכל נגמר, אתה אובססיבי עלי על דברים שכתבתי לפני שנים ומעולם לא לא אומר לי על מה אתה רודף אותי ולמה אני מקבל יחס שונה 
אענה מה דעתישלג דאשתקד

אבל אקדים: השרשור הזה נהיה מגעיל וזה קצת מבהיר על מה מדובר. חבל שצריכים לדבר אם הדברים מדברים בעד עצמם.

דבר שני, ובכן - לא מוחקים שרשור בגלל הטרדות. אם מישהו מרגיש מוטרד שיחסום או יתקשר למשטרה. מה הקשר למחוק את השרשור של הבנאדם?

ואם יש הטרדה על גבי הפורום (תמהני, אבל נניח), אז מוחקים את ההודעה הבעייתית. לא מינו כאן אף אחד לתפקיד אבא/סנדק שלי

מה אני אשמה במריבות שלכם?מבולבלת מאדדדד
לא מפריע לך שחסמו מישהו בלי סיבה?בינייש פתוח
אני לא יודעת על מה מדובר ולכן לא מחווה דעהמבולבלת מאדדדדאחרונה
אבל גם אם כן וגם אם לא- מה הקשר אלי בשרשור הזה?
חחחח ''ביקורות''פשוט אני..

לא כתבת ביקורות,

תקפת על גבי הפורום וגם בפרטי,

קיללת,

המצאת דברים שלא היו,

ובכל פעם התחננתי אליך שפשוט תחדל מהמעשים האלה כדי שלא אאלץ לחסום - ואתה בתגובה רק קיללת יותר הרבה ויותר חזק.


שקרן מגעילבינייש פתוח

אתה זה שתוקף וממציא ולא מספר לי על מה ולמה. כששאלתי על מה ועל למה, זה בדיוק הרגע שחסמת אותי.

אתה מוחק דברים בלי סיבה. 

עשיתי לי מנהג בעולםמשה

אני משתדל לגבות מנהלים ואנשים שעובדים איתי גם אם הם טועים.

 

לגופו של עניין

1. פוסטים של פוליטיקה באמת לא שייכים לצמ"ע. אם יש דוגמא לא תקינה אני אשמח להתייחס.

2. פוסט על דיכאון - אשמח לרפרנס. 

3. ביקורות על מנהל מקומם לא בפורום. כן במשוב (אפשרי) או במקרה הגרוע אצלי באישי.

 

 

משה.

למה לא מופיעים לי היום הפורומים הסגורים?שוקולד לבן
אני מחוברת ועדין הם לא מופיעים בשום מקום
איפה הם לא ?משה
עכשיו אני כן רואה אותםשוקולד לבן

הם באים הולכים.

בטלפון ברשימת הפורומים, לפעמים יש פורומים סגורים ולפעמים לא

שוב נעלמו. לא ברור למה לפעמים יש ולפעמים איןשוקולד לבן
אצלי בכלל הפורום 'תקוע', לא מראה לי שרשורים חדשיםקופצת רגע

וגם לא נתן לי להגיב.

עכשיו פתאום כן נותן לי להגיב בשרשור הזה.


פורומים סגורים, אחד הוא נותן לי להכנס אליו והשני לא.


@משה 

בוקר טוב. אטפל הבוקר.משהאחרונה

אולי יעניין אותך