מה זה ישיבת קו??????מצפה לגאולה!!
תשאלי את יויוhodaiad
שאלת על הר המור, זה לא היינו הך? כתמר יפרח
אני רוצה גם לדעת ב-ד-י-ו-קדניאלה .ד.

מה העיניין של ישיבות הקו (חוץ מיזה שהם בדרכו של הרב טאו)

במה הן עוד שונות ומה הסגנון של הישיבות שהן לא הקו.. יענו מה ההגדרה שלהן?

ולאן הגוש קשור?

או שבעצם הוא בכלל לא קשור..

>יויו2

http://www.inn.co.il/Forum/Forum.aspx/t393940#4716566


ישיבות שהם לא קו,הם לא הולכות בדרך הזאת..


מה שכתוב בויקיפדיה זה פחות או יותר משקף.

אין יאוש, הא? רחלקה
יש,אבל אסור להתייאש..יויו2
שפכתנידניאלה .ד.

אני פותחת עוד קישור ועוד קישור ועוד קישור

וואי וואי

נראה מתי תגיע השאלה הזאת שוב..=Pיויו2


עכ..שיו!כתמר יפרח
זה נראה כאילו יש איזה מישו מסתורי שמסתובב בפורוםיויו2

ואומר לאנשים לשאול פה מה זה ישיבות קו


מישו מוכן להסביר לי מזה ישיבות הקו?דניאלה .ד.

מישו מוכן לקרוא לילד שלו מישו?יויו2

ואז כל פעם שמישו יגיד מישו,המישו הזה יהיה מסכן

שמישו יוריד ת'זבל למטה..

שמישו יבוא לעזור לי רגע..

אבל גם "מישו רוצה קולה?"- לכל מטבע שני צדדים..כתמר יפרח

"מישהו רוצה מסטיק? עוגה? ארטיק מישמיש?"

אין על מישו.! בדוק..דניאלה .ד.
את מוזמנת לעשות שינוי שם למישו..יויו2
מישו זוכר את מישו, יאנקו וקוריצה רח"ל???צחינא מיא

אשרי זקנותנו שמכפרת על נערוּתנו...

כנראה שאף אחד לא באמת יודע מזה...מחפשתותו

לי דווקא יש שאלה אחרת:

מישהו מוכן להסביר לי למה חשוב לאנשים להבין מזה ישיבות קו??

 

 

כן,כי זה מראה על אידאולגיה והשקפת עולם..יויו2

אפשר לומר שקווניקים הם ממלכתים.ויש אנשים שזה לא תואם את השקפת עולמם

אני לורוצה להכליל,אבל ככה זה פחות או יותר.

גושניקים לא ממלכתים?שמפניה_
גושניקים זה סקאלה אחרת לגמרי...רחלקה
גושניקים "ממלכתיים" מצד ה"נורמליות",צחינא מיא

ולא מצד ה"גאוּליוּת".

 

(המושגים הם לצורך ההבהרה בלבד.)

אהבתי את ההגדרהדי"מ

קבל ח"ח

כדי להבין את השוני בדעותדניאלה .ד.

ולראות איפה אני עומדת.. ומה מתאים לי.. מהי האידיאולוגיה שלי

מהי עבודת ד' שלי

מעבר לזה.. כולם מתוקים מדבש!

דניאלה וכל המבקשות תשובה-אתן רק מסבכות ת'עצמכן..מחפשתותו

במקום להדביק את עצמכן להגדרות מלאות סטיגמות,

תיצרו לעצמכן השקפת עולם שנכונה לכן. כל אחת ע"פ עולמה הפנימי.

 

יש אדם שהמושג "ישיבות קו" ייקח אותו למקום אחד ויש מישהו שיפרש את זה אחרת,

חשוב לזכור שזה רק יכול לבלבל ולטשטש מציאות,

העיקר הוא להיות מבקשי ה'...

מבקשי ה'! ...מ"פ

ככה קוראים לישיבה שלי!! איזה קטע.... וגם אנחנו קווניקים

באמת? שם אמיתי או כינוי? זה מונח קרליבכיסטי..מחפשתותו

|ואני דווקא לא קווניקית ממש, לפי הגדרתי האישית בלבד ל"ישיבות הקו"..|

...מ"פ

ישיבה ג-ב-ו-ה-ה(לאפוקי ההסדר) מבקשי ה' בעיה"ק עכו ע"ש הרמחל"ל

באמת?? זה השם של השיבה בעכו? חידשת לי!!מחפשתותו

טוב, אז נראלי שאצטרך לשקול מחדש פגישה עם בחור מהישיבה בעכו,

כי בהמשך לכל השרשורים הפה-

בטח לא רק "קו הישיבה"  מעיד על איכות הבחור גם שם הישיבה בה לומד קורץ

הגבוהה, לא ההסדר..רחלקה
ממתי יש 2 ישיבות בעכו? זה גם שם הגרעין?מחפשתותו

 

קצת בלאגן בסדר....מ"פ

הגרעין נקרא גרעין אומ"ץ עכו... הוקם לפני 13 שנה. והוא הביא את ההסדר לעיר....

 

במסגרת הגרעין פעל כולל אברכים ופנסיונרים שבהמשך הורחב לישיבה גבוהה.

 

שהיא הישיבה המרכזית (הגרעין של הגרעין) בעכו!

 

ושמה בישראל מבקשיה' (ד')

איזה מן קווניק כותב ה״א ולא דל״ת? נקדש את שמך..
<צ>

תגידו יש לכם בישיבה לוח עם ניקוד, ואם מישהו עושה טעות יורדים לו נקודות?
טעויות נפוצות אפשריות:
היסטוריה-היסתוריה
צבי יהודה - צביהודה
ה׳ - ד׳
אממממממממממממ לא....מ"פ

אבל ח"ח על היצירתיות!

רה"י ספרדי.  וגם תלמיד של הרב אליהו....אז מותר לנו....

עגבניה - טומאטוצחינא מיא

 

זה השם של התנועה שניסיתי להקים פעם (ממש פעם)די"מאחרונה
בשתי מילים-ביניי"ש

האמת היחידה.

^זה היה מוסב על ישיבת הקו?יויו2
ברור..ביניי"ש
לא כזה..חכה ותראה שהמשיח לא יהיה קווניקיויו2
אם הוא לא יהיה קווניק-ביניי"ש

הוא לא יהיה המשיח.

ההנך מישיבת קו?!דניאלה .ד.

הגיוני בעצם.

לא אתחיל לדבר עכשיו על אמיתויות

"צדיק באמונתו יחיה"

כתוב על ימות המשיח אאל"ט שהאמת תהיה נעדרת..יויו2

ולא,אם תהית אז האמת לא אצל ישיבות הקו


התכוונו שהאמת תהיה נהדרת.. כתמר יפרח
ישיבת קו- ישיבה שדרכה פחות או יותר על פי הרב טאו.לביא

ישיבות הקו דוגלות בלימוד אמונה ע"פ הרב קוק המכונה"הרב" ובנו הרב צבי יהודה המכונה "רבנו"

יש תלמידים שיותר טוטאליים בהשקפתם ויש שיותר פתוחים, כמו כל בנאדם.

ישיבת "הר המור" היא פחות או יותר "ישיבת הדגל" של הקו ובה מרוכזים רבני קו רבים.


המושג "קו" הוא מושג מגעיל ואליטיסטי שבא להבדיל בין ה"קווניקים" יענו- משלנו, לבין מי שלא.
אשמח לפרט, אני מכיר מקרוב, מאוד.

אפשר גם באישי, יש דברים שאני ישמח לא להגיד בפומבי מחשש להאשמות בהכפשה.

ישיבת קו באה לידי ביטוי בלימוד אמונה ע"פ הרב קוק?יויו2

כי עד כמה שידוע לי גם ישיבות לא קו..

בהכללה מאוד מאוד גסה,רחלקה

בעזהי"ת.

 

בהר המור שמים דגש על לימוד אמונה, ובמרכז על לימוד גמרא.

 

 

 

 

 

[אני טועה? ]

זה הבדל ונפקא מינה למי שמחפש ישיבה..יויו2

אבל מהותית,והשקפתית בזה זה לא בא לידי ביטוי..

הרצי״ה היה אומרנקדש את שמך..
שכל עניינה של מרכז זה החידוש בלימוד אמונה.
מהו היחס בין לימודי אמונה בין שתי הישיבות הקדושות, איני יודעת.
על זה לא שמעתי... רחלקה
במחשבה שניה, אני מתלבטת האם היו אלה דבריונקדש את שמך..
של הרצי״ה או של אביו.

מקור מדויק בלנ״ד מחר.
הרב זצ"ל בחזונו...מ"פ

על הישיבה המרכזית העולמית (עי' במאמרי הראיה)

 

אאל"ט...

 

וסתם משו ששמעתי, שאם שמים לב, בהר המור יש הרבה יותר חידושים אמוניים\ רוחניים. (ע"ע ספרים לרוב ומאמרים וכו'...) זה להבדל בין מרכז להר.

 

הקו זה פשוט הר המור בראש אידיאולוגיה מסויימת מאוד( ואכמ"ל) שכל מישבדרך הזאת נמצא על הקו... זהו...

לזה לא שמתי לב אבל כשאתה אומר את זה אז שמתי לביויו2

שהחידושים שיצאו ממרכז הם נגיד הספר קובץ יסודות וחקירות שזה על מושגים בגמרא,ספר עצום,ו"אמרי במערבא" נגיד שזה גם על השוואות בין בבלי לירושלמי.

אבל מה זה משנה,אלו ואלו דברי אלוקים חיים,בסופו של דברים כולם לומדים לשם שמיים ולעשות את רצון ה' יתברך.


זה לא משנה...מ"פ

פשוט שאלו מה ההבדל בלימוד וכו'... וזה בא לידי ביטוי בתוצרים... בספרות התורנית...

 

וגם בהר המור יש את ערוגות הבושם (י"א בערך) שזה חידושים על המסכת הנלמדת כל זמן...

מה המקבילה לישיבות הקו אצל הבנות??חושבת...
מדרשת הרובע? רחלקה
ולמרכז??חושבת...
גם מדרשת הרובע...רחלקה

בעזהי"ת.

 

זאת מחלוקת ראשונים

למרות שעכשיו הרבנית מגנס הרימה את הכפפה ופתחה מדרשה מרכזניקית לבנות- "בת ציון"...

אבל זה עוד לא מתקרב אפילו לרמה ולהיקף של הרובע. עם כל הכבוד. [ויש!]

מה לא מגיע גם לבנות להיכנס למחלוקת ??חושבת...
לא... בנות לא מחוייבות בלימוד תורה, לא? רחלקה
"וכן היה רבי אליעזר הקפר אומר: אהב את השלום ושנאיויו2

את המחלוקת"

מה, זה לא המכללה או משו? או מישו??צחינא מיא
רובע, אוריה,הרש
אוריה לא קווניקית..מחפשתותו
פפפפפפפפהרש
פפפפפפפ בחזרה!!מחפשתותו
רובע? הרשאלקנה ב

אתה בטח מתכוון לכובע

המקבילה לבנות היא- להתחתן עם קווניק!כתמר יפרח

חולה על הבנות שמגדירות עצמן "קווניקיות.."

תכל'ס....מ"פ
^^ לא מאחל לאף אחד להתחתן עם "קווניקית"לביא

ביטוי עלוב, אקסיוז מי

ובטח גם לאף אחת להתחתן עם קווניק,נכון?כתמר יפרח
ממש לא, אני דווקא בעד... אבל עצם ההגדרה "קווניקית"לביא

בעיני מראה על כניסה לפינות שאני לא חושב ששייך שאישה נורמלית תתעסק בהם.

ואני מכיר כמה.

אז כנראה שחבל שהבנים נכנסו אליהםחושבת...
גם אישה צריכה לברר את הדרך שלה....מ"פ
מסלול ברור: מטבח-מכונת כביסה-מתלה כביסה-מטבח. כתמר יפרח
אל תכניסי לי מילים לפה...לביא

אני ממש לא חושב ככה, החיים טיפה יותר מורכבים מזה...

אין עלייך תמר.. שנונה ברמות על!!מ"פ
נכוןאלקנה ב

לא ממולץ להיות קשור להרמורניקעס נוטפי קווניקיות כאלה שדעותיהם משפיעים על הליכותיהם.

כלומר, יש אתגר גדול להיות עם דעות חותכות ולהישאר בן אדם שלא חותך. ברוך השם שרוב תלמידי הר המור הם תלמידים טובים שיודעים לקחת את ה'חיתוך' של רבותיהם בעולם הדעות ולא להשתמש בו בעולם האנושיות. אבל 'קווניק' אמיתי, כזה שאוהב כל הזמן לחדד את ההבדלים ואוהב לסמן את הקו המקווקוו שלו בעט 0.4 ושכל מי שלא שם - אינו קיים, הוא לא אדם נעים שיהיה נעים לחיות איתו.

ועיינו אורות ישראל ג/ג

 

ודעתי בעניין אלו, תלמידים שלא שימשו כל צרכם את רבותיהם, ידועה.

תאחל לי.....מ"פ
חיכיתי שמישהי תשאל..נקדש את שמך..
זה לא ברור?
מדרשת הרובע ומדרשת שירת חברון..
ותוכניות הוראה של שתיהן^ במכללת אפרתה.

דוסים..
שירת חברון?????חושבת...

לא שמעתי על זה...


על המדרשה או על זה שהיא קווניקית?רחלקה
על המדרשהחושבת...
זה משרד השידוכים של שבי חברון..נקדש את שמך..
ושבי חברון ב__________
"כל השווים משבי!" רחלקה
זה לא...הרש

הרבנית אתרוג לא מרשה להן...

 

(לפחות כך היא אומרת...)

ה״איסור״ תקף עד פסח, ובהקשר לכל שידוך אפשרי..נקדש את שמך..
מצחיק שדווקא הקווניקיות משלבות לימודיםרחלקה

בעזהי"ת.

במכללה שהיא אממ.. לא הכי קווניקית?

הוראה? באקדמיה ר"ל?! ללמוד תנ"ך תחת פיקוח המפמ"ר?!אלקנה ב

לא קווניקיות אמיתיות...

 

בהר המור לומדים יותר אמונה ממרכז.יויו2
תהיה ספציפי. כמה זה יוצא בקילוגרמים?... צחינא מיא
לוידע בקילוגרמים,אבל עובדה שיש שם יותר שיעורים באמיויו2

ונה

אבל בערך 40 קילו יותרסתם,ברצינות לומדים בהר המור יותר אמונה,איש איש ונטיית ליבו=]

עובדה לדעת מי!?... צחינא מיא

אני לא משוכנע שאתה צודק עובדתית (תראה פעם את לוח שיעורי האמונה של מרכז, הוא

זמין אגב באינטרנט... אפילו לא שלם), וגם אם כן - אמונה זה לא דבר שמודדים על פי

קילוגרמים, ולזה התכוונתי לרמוז.

ברור שכן...הרש

כלומר שאת טועה...

אמאש'ך טועה!רחלקה

בעזהי"ת.

 

[טוב, גם לי מותר להיות צינית מעצבנת לפעמים! ]

ברור.הרש

תמיד כשהיא מתערבת בנושאים האלה היא מדברת לא קשור לכלום...

ישיבת קו באה לידי ביטוי ביחס של קדושה למדינה-ביניי"ש

ומתוך כך לכל המפעלים הלאומיים-צבא וכדו'.("ככל שהדבר הוא יותר כללי-הוא יותר קדוש").

 

 

ועוד אח"כ מדברים על הפילוג אצל חרדים....לאן הגענו?חושבת...
לא פילוג בקטע של שנאה ח"ודעות שונות פשוט..יויו2
יש אמת אחת, ויש הרבה דרכים להגיע אליהלביא

אין סיבה שכולנו ניראה אותו דבר. כמו שקורה הרבה בהר המור לדוג'

חחחחחחחושבת...

הלוואי שזה היה המצב..

זה המצב.רחלקה
נכון, אבל כשמגיעים לרזולוציות יותר פנימיותלביא

מגלים את ההבדלים בין הישיבות.
כמה סלעי מחלוקת-
לימוד תנ"ך ב"גובה העיניים"- כלומר התייחסות לגיבורי המקרא והתנך כאנשים
רגילים כמו שאנחנו מכירים היום- בעלי יצרים ותאוות נורמטיביות (על קצה המזלג).- הרב טאו מתנגד.

הכנסת האקדמיה לעולם התורה- מחלוקת שהיתה הקש ששבר את גב הגמל, והיוותה את הגורם לפיצול בין "מרכז" ל"הר המור"- כוונה להקמת מכון הוראה לרבנים בישיבת מרכז על ידי הרב שפירא.


היחס למדינה ומוסדותיה- הר המור ממלכתיים מאוד, ישיבות אחרות פחות

בקשר לתנ"ך בגובה העיניים-רחלקה

בעזהי"ת.

 

זה מחלוקת בין הגושניקים לבין הדוסים הרגילים [ובתוכם מרכז, הר המור וכולם...], לא?

יש מצב, פשוט נתתי כמה דוגמאות להבדליםלביא
לביאטל ים

נשמע שלמדת בהר המור, האמנם?

לא, אבל אני מכיר מקרוב.לביא
אמת אחת ישטל ים

הרב שפירא זצ"ל לא רצה לפתוח מכון הוראה בתוך הישיבה!

היו רבנים שהעבירו את אותם השיעורים בישיבה(מרכז) ובמכון הוראה לרבנים, באו בשאלה לרב אם מי שנוכח בשיעור בישיבה יכול לסמן V על השיעור הזהה במכון ההוראה. הוא השיב שכן,הרי זה אותו השיעור בדיוק

זה היה הקש...לא יודע מה מכרו לך אנשים אחרים שלא מכירים את העניין..

יכול להיות שאתה צודק, בכל מקרה זה היה רק קש,לביא

ולא קניתי קש הרבה זמן...חושף שיניים
אני חושב שהפיצול היה מגיע גם בלי זה, הישיבה גדלה, וריבוי הדעות הביא לזה.

וגם ההכנסת האקדמיה לעולם התורה לא אמור לשנותיויו2

למישי,אם הישיבה של מי שהיא יוצאת איתו בעד או נגד..


לענ"ד הדבר הכי משמעותי שיכול לשנות,זה הגישה למדינה,שבזה ישיבות הקו ממלכתים.

וגם זה,לא אמור לשנות לכל אחד.אשרי מי שההבדלים האלה לא מפריעים לו,כל אחד ושיקוליו שלו

[אפשר לחשוב איזו אקדמיה זאת...רחלקה

בעזהי"ת.

 

מכון מרחבים, המכון הוראה שע"י מרכז הרב\ לא באמת נותן תואר או משהו, זה מה שנקרא אקוויוולנט...]

למה חייבים הגדרות לכל דבר בחיים????????חושבת...

זה רק מסבך אותם

לא נכון.רחלקה

בעזהי"ת.

 

זה רק עוזר לנו להבין מי נגד מי, ומה קורה בעולם הזה

אני רק דבר אחד:נקדש את שמך..
הר המור ומרכז הרב - זו מחלוקת בין שני ת״ח גדולים שאנו לא מתקרבים כהוא זה למדרגתם.
אשר על כן, מי אנו שנבוא ונחווה את דעתנו בנושא?

איני אומרת שלאחר צעד כזה, תלמידים לא יהיו מבולבלים, ושאין מקום כלל לשאלות ובירורים.
אבל הדיון פה בפורום לא מקדש את המטרה, וסופו שהוא יגיע לזלזול בגדולים ונפלאים ממנו.
שמעתי פעם - שהקו= ממלכתיות זה קו ישר שמעקם הכל!ה' הוא המלך!
בנות. תעזבו את הנייס!!!הרש

אם אתם לא בעניינים- תעשו טובה לעצמכן ולעולם ותשארו בחוץ.

 

זה לא מוסיף יראת שמים, ואולי הפוך. כשמתחילים- לא גומרים...

 

אם את לא מבינה בזה- זה גם לא אמור להפריע לך.

תבדקי לפי אופי של בחורים, לא לפי השקפה- כי תכל'ס, אין הרבה הבדלים מעל פני השטח.

 

והכי הרבה, אם לחוץ לך שיהיה ממלכתי או ח"ו לא- תשאלי את השדכנית.

 

בטוח שהשרשור שווה 102 תגובות ?? נכון לעכשיו...חושבת...
עבר עריכה על ידי חושבת... בתאריך כ"א חשון תשע"ב 01:57

בחזרה לעינייננו..

ישיבת קו זהעין הקורא

ישיבת __________

מלא/י את החסר ותהיה בידיך ישיבת קו....

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?אחרונה

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולדאחרונה

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶםאחרונה

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶםאחרונה

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילואאחרונה

אני אנסה לראות

עוד פעםטבע, אמת

האמת,שקצת נמאס לי

אני יוצאת כבר תקופה, בת 22

ודי נמאס לי.

אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים

ואז זה לא מתאים,

כי החלומות שונים

כי סגנונות התקשורת לא מתאימים

סתם כי זה פשוט היה מוזר.

בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,

אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו

נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,

ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.

קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.

קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה

אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.

סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה

מאוד יפה וחכם.נחלת

מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי

ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.

את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.

אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.

ברור שלאטבע, אמת

הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים

אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.

אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.

בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.

מבינה אותך ככמחפשת111

פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה

ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים

אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך

ספרי לי על זההפי

תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה

שאת נאמנה לדרך שלך .

...אילת השחר

יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.

ועכשיו,

שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.

אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.

רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -

'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.

הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...

וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.

לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...

אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...

ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...

אֲת.

לא קל אבלזיויקאחרונה

נשמע די התשה רגילה...

צריך לחרוק שיניים ולהמשיך

אולי יעניין אותך