עם ישראל עוד מההתחלה מחולק לפי תכונות אופי וסוגים, יעקב אבינו בירך כל שבט לפי התכונה הבולטת שלו, לפי האופי.

ככה זה עם, לכל אחד מתאים משהו אחר, לא חייבים שכולם יהיו אותו דבר.

לא בטוח שהאחדות הזאת בין התנועות תהיה טובה, אריאל זה סגנון אחד ובני עקיבא זה סגנון שונה לגמרי.

ואני לא מתכוונת לאחדות במובן של חיבור ואהבה, אלא רק על אחדות פיזית, כמובן שכל עם ישראל מאוחד!

.מדריכה באריאל.

אותו סיפור, אותה תוצאה. רק ששם אריאל היו אלו שדחו את ההצעה.

כך אמר לנו המזכ''ל, דני הירשברג. מה המקור שלך?

אני מתאר לעצמי שאיחוד תנועות הוא לא פשוט.

אני חושב שכולם מסכימים שלמקומות שונים דרושים סניפים שונים.

החילוק העיקרי הוא ברמה התנועתית (מחנות, מסעות, סמינריונים וכו'...)

זה לא שהמזכ''לים לא רוצים להתאחד - הם פשוט לא רוצים להתאחד בתנאים מסויימים.

אני דווקא חושב שריבוי תנועות הוא לא מזיק. אולי אפילו טוב.

גם, מדריך בבני-עקיבא. 

להיות תנועה נפרדת.

בני עקיבא לא רוצים בזה.

אני יכולה להראות לך מה אמר המזכל על מה ששאלתי אותו בטלפון:

שאלה: איך אתה בתור אחד שבא מיישוב בו יש סניף נפרד רואה את תופעת הסניפים המעורבים?

תשובה: שוב, בני עקיבא היא תנועה של עם, וכתנועה של עם אנחנו צריכים לזכור שהתפקיד שלנו הוא להוות בית למכלול רחב של אוכלוסייה. השיקול של נפרד או מעורב הוא לא השיקול הבלעדי, בני עקיבא בחרה להיות תנועה מעורבת שמאמינה שהחברה הישראלית והציונות הדתית חלה בלבד בקהילות מעורבות, ככה אנחנו מחנכים את חניכנו להשתלב בחברה , באקדמיה, בעולם הצבא, בעולם העשייה, בעשייה הפוליטית, והיא חברה של גברים ונשים, וגם תנועת הנוער היא בבואה של אותה חברה. אנחנו רוצים להישאר רלוונטיים למרחב עצום של חניכים, וההצטמצמות לשאלה המגדרית ולצביון הדתי, רק החשיבה הזאת, דבר שמאוד מאוד מצמצם ויכול לגרום לחלק גדול מהחניכים שחברים היום בבני עקיבא שלא להגיע, ולכן גוף שהציבור שלו חי בנפרד, שיחיה בנפרד, אבל אם הציבור כתנועה, חי במעורב, זה בסדר, זה לגיטימי וזאת הציונות הדתית.

(לראיון המלא ניתן לפנות אלי מספר: תשיגו ממישהו שמכיר אותי ואתכם )

הוא מאמין שאם הקהילה של היישוב היא קהילה שמתנהלת בהפרדה - הסניף יהיה נפרד.

הרצון הוא שהסניף יתאים לקהילה.

(כשהוא אומר מעורב ונפרד, הוא מתכוון התנהלות לפעולה משותפת? של מסע? או הפרדה מוחלטת: סניף בנים, סניף בנות?)

הסניף עצמו הוא גם של הבנים וגם של הבנות, אבל השבטים נפרדים (יש מדריכות לבנות ומדריכים לבנים), זה מה שנקרא נפרד אצל בנ"ע.

בנ"ע לא מסכימים להפריד לגמרי (ברמה של סניף בנים סניף בנות) כי זו לא הדרך שבה הם מאמינים.

אני נגד הפרדה כמו באריאל אבל ממש בעד הפרדה כמו אצלנו. אצלנו זה גורם לזה שיודעים מה הגבול אבל גם לא חיים באשליה שיש רק בנות בעולם! מה לעשות, יש בנים בעולם ואנחנו צריכים לחיות איתם!! גם הם בני אדם (וגם על זה יש שחולקים )

בקיצור, אני לא באמת יודעת מה הסיפור ולכן לא שופטת אבל גם אם זה כמו שכתבת, אז זה נשמע כאילו היו תנאים שבנ"ע לא הסכימו אליהם ולא כאילו הם סתם לא רצו.... בטוח יש להם סיבות משלהם, כתהיו בהנהלה תוכלו להחליט...

בתנועת בני עקיבא- ישנם גוונים רבים מאוד!

בני עקיבא מכילים כ"כ הרבה סוגים של אנשים.. דוסים/מסורתיים/חילוניים וכ'..

אריאל פועלת במישור אחר וכבודה במקומה מונח..

לשתיהם אידיאל ומטרה מאוד חשובה ויפה אבל לשתיהן דרכים שונות מאוד..

את יכולה לראות זאת לפי קהל החניכים של כל תנועה.. ולפי כל הסטיגמות (שאני לא ממש אוהב אבל אין מה לעשות איתן) שאריאל זה של ה"דוסים" בני עקיבא זה של ה"לייטים"..

אני לא חושבת שיש כ"כ הרבה סניפים באריאל כמו בבני עקיבא שישנן חניכים וחניכות לא דתיות שלראשונה נפגשות עם ערכים/ היהדות/ ההלכה/ התורה וכ'..שזה דבר עצום! זוהי זכות גדולה ונתינה ועשיית חסד ברמות שאי אפשר לתאר!!

ולכן מלכתחילה השוני הוא כ"כ גדול שאני באמת מבינה כמה זה קשה לביצוע..

ברור שכולנו רוצים שזה יקרה אבל אני מאמינה שאם זה לא יצא לפעול זה כי אנשים גדולים יותר החליטו וראו לנכון להחליט ככה מסיבות שאולי אנחנו לא רואים..

ברור שאם זה היה קורה זה היה נפלא עצום משמח ומרגש! 

זה עוד יבוא! בע"ה!!

מדריכה בבנ"ע.. 

בני עקיבא פנתה לאריאל וביקשה להתאחד, ואריאל לא הסכימו.

נכון אני מבין שבלתי אפשרי לכפות את הציבור שלנו לדרך אחידה, אבל זה עדין לא סותר שיאחדו את התנועות.  בשנים האחרונות יש בבני עקיבא יותר ויותר סניפים ניפרדים, ועקב זה התנועה מוציאה אותם למחנות ניפרדים. בקיצור התנועה זזה לכיון הדוס.
ואפילו אפשר שהשינוי יהיה שכולם יקראו בני עקיבא, ופחות במעשים. 

וגם אם האיחוד לא יצא בדיוק, זה שווה את זה כי. ככל שתנועת בני עקיבא תהיה יותר גדולה ותקיף יותר גונים בציבור ובעם (מהדוסים ועד לחילונים) תהיה יותר השפעה גם על מי שלא כפוף לתנועה. 

לא שמעתי על זה.

אולי עדות ורובעים נפרדים.

אם בני עקיבא תתאחד אם אריאל למשל, הם לעולם לא יגיעו להסכמה מבחינת ערכים, ואז בכל אופן לא תהיה את התנועה של עם שאנחנו רוצים.

אי אפשר כל כך להסביר את זה, אבל ההבדל והסגנון מהותיים, ברור שהרוב אותו דבר, אבל כל כך שונה!

 האריאל הם כמות זניחה לעומת תנועת בנ"ע וזה בסה"כ אומר שהם יעלו את התנועה ברמה דתית. לא אומרת שאין כאלה ברמה דתית גבוהה בבנ"ע, ברור שיש אבל יש גם מהצד השני ובסה"כ זה רק יוסיף לבנ"ע כאלה עם דעות קצת שונות יותר נחרצות בעניני הלכה זה לא רע.

אבל אריאל צריכים לקחת בחשבון שזה יפחית את כוחם ועלול קצת להוריד מהרמה התורנית שלהם כיום.

זה פשוט אמירה מנקודת מבט של אריאלניקית.

כל צד יפגע. בני עקיבא מאמינים בדרך שלהם, אין להם את השאיפה להיות כמו אריאל. לא בהפרדה או ברמה דתית.

בני עקיבא אם נדבר מנקודת המבט שלך בהחלט יפגעו מהדרך של אריאל.

משתדלים לקיים את התורה בכל תחומי החיים בלי פשרות...

בבני עקיבא זה לא בדיוק הולך ככה....

את יודעת מה? סבבה ונגיד בני עקיבא עם פשרות.. אני ממש לא מסכימה עם זה אבל אני אזרום עם דעתך..

לאן יילכו כל הילדים המסורתיים או החילונים?

מה עדיף? שיילכו לצופים? לנוער העובד והלומד?

לא, אולי את מעדיפה שהם יילכו לשם וככה גם הקשר המועט שיש להם עם התורה והמסורת יילך!...

הרי ברור לכולנו שבאריאל.. הם לא יתאקלמו כ"כ..  וזה עוד בלשון המעטה!

בקיצור אין על מה להתווכח! בני עקיבא עושה דברים נפלאים.. ועובדה שהיא גם התנועה הגדולה ביותר ב"ה.. וכל עוד שני התנועות מושכות לכייוון התורני הרי זה משובח!

אבל כן, יש בבני עקיבא פשרות....

ואני לא אומרת שמה שבנ"ע עושה לא חשוב או לא נכון. ממש לא, פשוט הסברתי את ההבדל העקרוני בין שתי התנועות...

חניכים מאריאל שחשוב להם ההפרדה לא יכולים להצטרף לבנ"ע. וחוץ מזה שגם בבנ"ע לא בטוח שכולם יקבלו את אריאל.

אנחנו תנועה של פשרנים?

לא יודע מה ראית, לאן שלא הלכתי חינכו אותנו בדיוק הפוך:

שכל מה שאנחנו עושים צריך להיות ברוח התורה.

ואם זה בלי רוח התורה - זה חסר.

ואם לתורה אין עשייה - גם זה חיסרון.

אני בכלל לא מבין מה את רוצה להגיד.

בסופו של דבר- הערכים די דומים.(מה רציתם שגם ה"מוטו" של אריאל יהיה תורה ועבודה?)

יש כמה הבדלים מהותיים-

אריאל תנועה נפדרת ובני עקיבא לא.

בני עקיבא מגדירה את עצמה כתנועה של עם ואריאל לא.

לדעתי, זה יפה מאוד שבני עקיבא לוקחת על עצמה את האחריות על כל העם. אבל לפעמים יש תחושה שיורדים אל העם. אני בעד לצרף את כל העם גם מי ששונה ממנו אבל לא צריך לרדת בשביל זה. להפך לקחת את העם אתנו ולעלות ביחד איתו.

בסופו של דבר עם פשרות משני הצדדים אפשר להתחבר. אבל ת'אמת לא נראה לי שזה הכרחי אם נבין שיש כאלה שמתאים לי משו מסוים ויש כאלה שמתאים להם משהו אחר. זה מסוג הדברים שאני חושבת שאין נכון ולא נכון, לכל אחד מתאים דברים אחרים.

וזה גם לא בדיוק לרדת. אנחנו לא אבא של אף אחד ולא מסתכלים על אף אחד מגבוה.

כן, אנחנו מתחברים אל אנשים רחוקים ומקרבים אותם.

לא מכיר מדריך שהחניכים קילקלו אותו.

ברור שיש הבדל בגישה כלפי חילוני ודתי מבית.

אריאל דוגלת בכך שצריך להיות עם מאוחד והכל וצריך גם צניעות מה שבני עקיבא לא משדרת

אני לא  מסכימה איתך לאריאל ובני עקיבא יש אותם האידיאלים וזה לא נכון להגיד את זה .

לפני שאנחנו מאחדים את התנועות כדאי קודם כל שנדע לכבד כל אחד את דרכו של השני...

אם יהיה כך... העניינים לא הגדולים, אבל הקטנים שנמצאים בין הסניפים ייפתרו.. והעניינים יהיו יותר פשוטים!

אני לא חושב שאיחוד של התנועות אמור לגרום פירוד. להיפך - להכיר את האחר זו הדרך להתאחד! זה שאנחנו רוצים למנוע פירוד ע''י איחוד התנועות זה כישלון בחוסר היכולת שלנו להכיל אנשים שונים. מה החכמה עם אנחנו מאוחדים כי כולנו דומים?

ואני בעד שתיים-שלוש תנועות!

כדי שתנועה אחת תוכל להוות קונטרה לאחרת.

שתוכל להביע דעה שונה וע''י הדיון להגיע כולם אל האמת.

פרוייקטים משותפים של התנועות יכולים לעשות דבר עצום!

הרבה יותר מאשר הפעילות הפרטית של כל תנועה.

יהיה הרבה יותר כח והיא תוכל לפעול בצורה הרבה יותר משמעותית.

ובאמת שאין סיבה להתווכח איזה תנועה יותר טובה, כי לכל תנועה יש את הדרך שלה והיחודיות שלה, ואני חושב שגם תנועה אחת תוכל להכיל ביחד את שתי הדרכים האלו.

וכן, יש הרבה מקומות, למשל אצלנו, שיש שיתוף פעולה מצויין בין אריאל לבני עקיבא!

מדריך ב----------אריאל.

אני מסכימה ואני חושבת שאם נאחד גם נהיה כל עמ"י יותר מאוחד ונוכל להביא את המשיח וגם נחסוך  לעצמנו את כל הריבים והויכוחים השטותיים האלו על הבדל בתנועות שניהם זה תנועות שעושות למען עמ"י וזה לא משנה בכלל אם זה נפרד או מעורב(זהכן משנה אבל זה  סוגיה אחרת...) העיקר שאנחנו תורמים

אח"כ בני עקיבא טוענים שאריאל זה סתם דוס מה הקטע שיהיה ריב זה תנועת נוער שאמורה לאחד את עמ"י ולא לגרום לריבים אז מה הקטע לסרב לבקשה הרי בסה"כ גם לאריאל ובני עקיבא יש אותה שאיפה

קומונרית באריאל שנפגעה מאוד מבני עקיבא

מה הפיל את האיחוד?

כי הצעות איחוד באו גם מצד בני-עקיבא.

אני מאמין ששני הצדדים רוצים להתאחד, אבל בתנאים מסוימים

ששום צד לא רוצה להתפשר עליהם (בצדק או שלא בצדק).

כל עוד לא ידועים לנו פרטי השיחות ותוכנן,

אני ממליץ להשתדל לא להיפגע לחינם...

השאלה מה הדרישות, לבני עקיבא לא באמת איכפת שסניפי אריאל יעבורו להתנהל כמו סניפי בני עקיבא והפוך, השאלה היא כמה כל אחד מוכן לוותר, והאם זה שווה את זה.

אם בני עקיבא יסגרו לגמרי, יפטרו את כל הרכזים והכל יפעילו את הסניפים כמו באריאל ויעברו להיות חלק מאריאל והפוך..

ה"בעיה" מתחילה כשכאנחנו לא באמת מוכנים לוותר, אם זה באמת היה כ"כ חשוב ואריאל לא היו מוכנים בלעדיו הם כלו פשוט לסגור את התנועה ולהודיע לחניכים לעבור לבני עקיבא (ואני לא נכנס כרגע לשאלה אם צריך לחבר ואשמת מי זה שלא מצליחים.).

חיבור כולנו בעד, השאלה היא מה המחיר.

לא קשור למחיר או לא מחיר...

כל תנועה היא סגנון ומיוחדות בפני עצמה, למה לחבר? כן ירבו!

לבנ"ע... מי שלא באמת יודע שלא יגיב...

זה ירד מאדד (ברוך ה'..)

אבל עכשיו יש פחות פעילות ממה שהיה לפני הקורונה

בבסיס אני חי כי זה לא דורש ממנו שום פעולה אלא קורה לבד.

ואני ממשיך לחיות כי אני רוצה להתפתח ולהיות יותר שלם ומאמין שעוד יהיה לי טוב.

בנוסף אני מרגיש שיש לי פה תפקיד בעולם שאולי יהיה משמעותי

לא יודע.

מבררים את זה, מחפשים את זה

הלוואי וידעתי

כל הזמן והמטרה שלי היא לאסוף כמה שיותר כוחות כשאני למעלה כדי להצליח לעלות אחרי הירידה הבאה...

ככה עד שיבוא המשיח....