המייל האדוםהמייל האדוםחיפוש
פורום נוער וגיל ההתבגרות

בהנהלת: חצילוש
מכתב פתיחה
שאלהSpEcIaLl

אם נשאל רבנים-בין אם דתיים לאומים בין אם חרדיים(שזה ברור מה התשובה)

מה הם ימליצו לעשות-להתגייס או לשבת וללמוד תורה(אבל בקטע של ללמוד רציני ולא להתבטל)

מה נראה לכם הייתה התשובה?!

וזה רציני....

כל רב והתשובה שלו.ישי ויזנר
לכל רב יש גישה שונה בנושא.
אתה לא יכול להכליל ולהגיד מה "הרבנים" יאמרו.
אני בתSpEcIaLl
אבל בכללי נראה לך שיש רב שיגיד לאדם(שיכול ללמוד תורה רציני מאד)שיתגייס במקום ללמוד תורה!?
הרי תורה היא מעל לכול.....
כן.ישי ויזנר
פיקוח נפש הוא מעל תורה...
ואם את באמת רוצה לברר את הסוגיה לעומק את יכולה לחפש חומר באינטרנט (ויש הרבה).
אם עדיין יש לך שאלות את מוזמנת לשאול או פה (לא כ"כ יעילן בדברים האלו) או רב.

סבבה?
אולי זה שייך יותר בפורום של הלקראת גיוס, לא?אלעד
ישי ואלעדSpEcIaLl
ישי-אבל הרעיון הוא שלא חסר חיילים....אז אם אחד שיכול ומסוגל ללמוד תורה רציני לא עדיף שילמד תורה?!ובעניין של פיקוח נפש..זה ממש לא מוגדר נכון.

אלעד-לא זה לא קשור לגיוס,שאלה הלכתית
התכוונתי ששם דנים הרבה בשאלה הזאת  אלעד
וואי תודהSpEcIaLl
אני אדפדף שם....
אפשר להעביר את ההודעה הזאת לפורום גיוס!?!?SpEcIaLl
חח תעשי העתק הדבק..ישה"ז=]
לא נראה ליybs
שיש רב שיבוא אליו תלמיד ויגיד לו "חשקה נפשי בתורה" והוא רוצה להשאר ללמוד שהרב יגיד לו לא! צו שעה עליך להתגייס......
לענ"ד ללמוד, וכן אמר לי ת"ח גדול מאוד.עמישב
אם ככהSpEcIaLl
אז הגענו למסקנה....שעדיף ללמוד תורה מאשר להתגייס,לא?!

אז בעצם כל השקפת החיים שגיוס לצבא זה דבר גדול,והרבה רבנים אומרים ללכת ולהתגייס(אנלא מדברת על צוו השעה)זה ביטול תורה....
איפה ההיגיון?!
נורא פשוטמשה
יש כאלה שללמוד כל היום לא מתאים להם, והם אנשי מעשה. לא כיזה רע אלא כי ככה הקב"ה ברא אותם.


והם גם לא פחות דתיים, אגב.
אזהו שאני מתכוונתSpEcIaLl
לאלה שכן יש להם את היכולת לשבת וללמוד כל היום ויש הרבה מוכשרים כאלה....
ומצד שני-כל אלה שאין להם את היכולת ללמוד,או מצד אחר-ה"בחורי ישיבות" שכאילו לומדים הם אלו שצריכים להתגייס,כי כוח פיזי יש להם....

וחלילה לא אמרתי שהם פחות דתיים-להפך אני מצדיעה ומעריכה,גם אחי התגייס ועל רמת הצדיקות זה לא אומר כלום....
רק שחשבתי על זה-אם התורה היא מעל הכל-אז......
מסכיםybs
אבל בשלב כלשהו הוא יתחתן ואז לרוב יוצאים לעבוד....אז לפני שהוא יוצא לעבוד ש"יתרום את חלקו"אלא כן הוא הולך אח"כ לכולל ואז זה סיפור בפני עצמו שלא נראה לי שכדי להכנס לזה פה...
אתה לא חושבSpEcIaLl
שבלימוד תורה יש את התרומה הכי גדולה.....?!
אני מסכיםybs
לא יודע איך הבנת אחרת מההודעה שלי אבל ברור שכן ברור שהאידאיל הוא לשבת כל היום וללמוד (בשביל שלא ינצל"שו בארץ ישראל השלימה)אבל מה לעשות שחייב לדואג לפרנסה אז אפשר ללכת אחרי שכבר אין ביררה וצריך לצאת לעבוד לעשות את השירות הצבאי לא אמרתי שזה מה שאני הולך לעשות כי לא נראה לי שאני מסוגל ללמוד ימים שלמים אבל מי שיכול לענ"ד זה עדיף...
עדייןSpEcIaLl
לא סופקתי מתשובה.
מה לא מובןybs
אני יחלק לסעיפים תגידי מה לא הבנת:
א.לימוד תורה זה הדבר החשוב ביותר
ב.מי שיכול ללמוד כל היום (ובאמת ללמוד) עדייף שילמד
ג.סעיף ב נכון כל עוד לא צריך אותו בצבא כגון במקרה שיהיה מלחמה ולא יהיה מספיק חיילים אז גם מי שלומד צריך לצאת להלחם
ד.בשלב כלשהו כשהוא כבר מסיים ללמוד כשאין לו ברירה והוא חייב לצאת לעבוד אז שילך יעשה את השרות המקוצר (לפי מה שידוע לי נשואיים בגיל 26 ככה עושים רק 4 חודשיים טירונות ומילואים.....)
ה.לגבי ללמוד וללמד יכול להיות שזה באמת המשך ומי שבנוי ללמד תורה וזה ההעבודה שלו יכול להיות שגם לא צריך להתגייס
בלימוד התורה הוא תורם את חלקו.עמישב
בס"ד לק"י

בנוסף לזה, הוא גם יכול לעבוד בחינוך והוראה, מה שקרוי: "ללמוד וללמד"... ואם כך, למה שילך לצבא?
אז הגענו למסקנה שSpEcIaLl
פשוט צריך ללמוד תורה ולא להתגייס.
(לאלו שיכולים כמובן....ויש הרבה זה בטוח)
כן ואין הרבהybs
אבל לימוד תורה וגיוס זה לא השני דברים היחדים בחיים...יש גם פרנוסה(פרנסה במבטא אשכנזי..)
אז כשהוא יוצא מהלימודים שיתרום ארבע חודש לפוחת טירונות
כדי להתפרנסSpEcIaLl
אפשר ללמד תורה וככה הוא יצא מזה הכי טוב..גם לומד תורה וגם מתפרנס,
ובקשר לזה שאמרת שצריך הרבה חיילים-אזהו שלא...יש ברוך ה' יותר מדיי
לא התכווניתי שאין הרבה חייליםybs
אין הרבה שיכולים לשבת וללמוד באמת כל היום ולהתפרנס מלימוד תורה יענו כולל
זה לענ"ד ממש לא האידיאל!!!(מחלוקות ענק אני רק יזכיר כמה דברים החפץ חיים היה בעל מכולת התנאים אמוראים בגמ' לרוב היו עובדים...)
אוקייSpEcIaLl
אז :
מי שיש ביכולתו ללמוד-שילמד ולא התגייס.
מי שאין ביכלתו ללמוד-שתיגייס.

כל עוד הוא לומד....ybs
איך את רואה את זה שיש יותר מידי חייליםיאיר ויזנר
כי אני לא חושב שיש יותר מידי
בוא נגיד ככהSpEcIaLl
לא חסר לצה"ל חיילים.
אכל שנה מתגייסים וכו' וכו'
אנלא מדברת על זמני מלחמה שלא נדע.
אבל בימים רגילים אין מחסור בחיילים.
אם יש לך הוכחות שחסר חיילים אני משנה תדעה שלי לגמרי,אבל תן.
שאלה ל - SpEcIaLlיאיר ויזנר
את חושבת שאפשר לשלוח חיילים לקרב בלי שהייתה להם איזשהי תקופת טירונות?
פשוט לשלוף אותם מהחיים שלהם ולומר משהו כמו:
"שלום חבר'ה, אנחנו יודעים שלא עשיתם טירונות, אבל זה בעייתכם שישבתם בישיבה במקום לשרת כשהייתם בני 18, לכו/עופו לחזית ונתראה בסיבוב הבא?
יש הרבה יותר מהכמות שנשארים היום בלא להתגייס...עמישב
יש הרבה יותר חיילים!?SpEcIaLl
זוהי תגובה ל"כן ואין הרבה" של YBS, תבדקי לפי המקוםעמישב
יש רבנים שיציעו ככה ורבנים שיצעו אחרת...אנונימי (פותח)
תליו לאיזה בנאדם את מתכוונת צריכים את שניהם היא אפשר רק תורה כול היום!!!צריך גם להגן על המדינה שלנו....הרי אחנו חיים בה ואם אנחנו לא נשגיח עליה אפחד אחר לא יעשה את זה...!!

ותאמיני לי צריך הרבה יותר חיילים....יש את האלה שלומדים תורה..שזה אחלה אבל בדבר הזה ברור גיוס!!!

ככה לפי דעתי...
מחשבה מעוותת לפי דעתיSpEcIaLl
אין כזה דבר-אי אפשר תורה כל היום,חייבים תורה כל היום אחרת אין לנו זכות קיום בעולם.
וכפי שאמרתי-אלה שמסוגלים ללמוד-שיעשו זאת כי זה הכי חשוב ואלו שלא-שיתגייסו.
לא נראה לי שיש רב שיתנגד לזה
ותני לי הוכחות מפורשות שצריך יותר חיילים
עוד לא ענית שמה שאני הגבתי אליך קודםיאיר ויזנר
נראה לי שיהיו לא מעט אברכים, ת"ח ואנשים שילמדו תורה גם אם תשלחי את הבחורים בני ה:18-21 לצבא.
זה ברור...אנונימי (פותח)
יש יותר משתמטים שהם חילונים אוקי...והרוב דתיים רוצים להתגייס לשרת במדינה שלהם..עכשיו אני לא אומרת שתורה זה לא חשוב זה חשוב אבל יש בחורי ישיבות יש מדרשות וכול מיני דברים כאלה שלומדים תורה ..וזה גם חיוב מצידך למדינה שלך...הרי עם ילמדו כול הזמן תורה מי יגן אוו ישגיח שלא נפגע אם יתקיפו אותנו פתאום?אולי את חושבת ה' וואלה נכון אבל הוא לא פתאום ישליך אש מהשמיים אנחנו אמורים לעשות את זה..והוא כמובן עוזר...אבל אנחנו צריכים לפעול לזה...ותאמיני לי יש מספיק אנשים שהם לומדים תורה..אז למה לא 100-200 איש לא התגייסו?? זה שירות המדינה שלהם ...!!!

ומה זה מסוגלים ללמוד???? כול אחד לומד בדרך שלו...יש את יותר ויש פחות ..!!
ואם אתה לא יודעת יש פולל משתמטים אז חייב חיילים!!! ובוא נדבר פרטי...
יאיר ונעמהSpEcIaLl
יאיר-סליחה,לא שמתי לב שהפנת אליי שאלה-אזהו שלא.אני חוזרת על מה שאמרתי-מי שמסוגל ללמוד כל הזמן תורה שיישב וילמד ולא יתגייס ומי שלא יכול לשבת וללמוד שיתגייס(ומכל סוג יש הרבה אז אין פה שום בעיה)

נעמה-לכל בן מגיל 13 יש חיוב של עול תורה והם חייבים ללמוד תורה ויש עניין מאד גדול של חלילה ביטול תורה,אז בעניין הזה אין מצב של:"יש מספיק בחורים שלומדים תורה" ,כי כל אחד חייב בזה

ושוב-המסקנה שהגעתי אליה היא ברורה מאד,מי שיכול ללמוד ילמד ,מי שלא יתגייס.
ללא ספק
טוב...לא חושבת כמוך...כולם יוכלים ללמוד זה לא שאלהאנונימי (פותח)
ואם כולם ילמדו לא יהיה צה"ל....
טעות ענקית בידיך יקירה!!SpEcIaLl
אז את כנראה לא יודעת מה זה ללמוד תורה יום שלם..זה קשה בטרוף ואני שומעת הרבה על זה..
ואם את מתארת מצב שכולם ילמדו תורה,תחשבי בהיגיון-לא נצטרך את צה"ל..
למה את חושבת ככה??? יענו כולם אני מכלילה כדתייםאנונימי (פותח)
אם ילמדו נגיד הדתיים לא תיהיה צה"ל כי דתיים זה הרוב!!
כל כך לבנות להגיד "כל אחד יכול ללמוד...."ybs
SpEcIaLlיאיר ויזנר
זה באמת נכון שיש עניין גדול מאד של חלילה ביטול תורה, ובאמת גם יכול להיות שאין מצב של: "יש מספיק בחורים שלומדים תורה".
אבל עם כל זה גם אין מצב של: "יש מספיק בחורים שמשרתים בצבא", בגלל שכמו ש - n_a_a_m_a אמרה יש הרבה מאד שמשתמטים.
ויש גם הרבה מאדSpEcIaLl
שמתגייסים

תקשיב אם אתה נותן לי הוכחות חותכות שאין מספיק חיילים אני מיד משנה תדעה שלי,באמת על סמך מה אתה אומר שאין מספיק חיילים?!חוץ מזה שיש משתמטים שזה לא סותר
הנהיאיר ויזנר
הרגע הוצאתי:
"40% מהבנים בגיל גיוס ו-30% מהבנות אינם מתגייסים לצה"ל בגלל מה שמוגדר חוסר אתגר, כך עולה מנתונים שהציג היום סגן הרמטכ"ל הפורש, האלוף גבי אשכנזי, בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת.
ועוד צויין כי כ-9% מהבנים המועמדים לגיוס משוחררים משום שהם מצהירים כי "תורתם אמונתם", 4% לא מתגייסים בשל עבר פלילי, כ-6% מסיבות רפואיות..."

זה מספיק?
יכול להיות שהרבה לא מתגייסיםybs
אבל מי אמרך שה-51 % הנותרים לא מספיק????
יאירSpEcIaLl
51% מתגייסים-מי אמר שזה לא מספיק?!
תנסו להסתכל על זה ככה:יאיר ויזנר
א) בעבר בלא כ"כ רחוק המדינה נלחמה על קיומה. ואז היו אחוזי גיוס הרבה יותר גבוהים.

ב) כיום המדינה עדיין נלחמת על קיומה (אמנם בעיקר במישור הטרור אבל עדיין)
ויש עדיין מלחמות (למשל מלחמת לבנון 2 שהיתה רק לפני שנתיים).

ג) כרגע יש רק 51% שמתגייסים לצבא, כלומר- כמעט 1/2 לא מתגייסים.

אתן עדיין חושבות ש51% מספיקים?
אני בן!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!ybs
ואני לא יודע כמה זה יוצא 51% במספרים אבל יכול להיות שזה מספיק אם תתן הוכחה שזה לא מספיק אז.....(ולא כתב בynett ש***** רוצה לבטל תביינשים כי אין מספיק חיילים כי תכלס זה פוליטקה...
51% במספרים יכול להיות מספיק ועוד איךSpEcIaLl
תלוי כמה זה באמת
ההגיון אומר שזה מספיק
בואו נלך טיפה אחרתיאיר ויזנר
נכון שיש ערך ללימוד התורה. אבל יש גם ערך ליישום התורה ויש לא מעט דוגמאות שבהם אנשים ענקי תורה הניחו את התורה בצד והלכו להלחם.
כמו למשל משה רבינו, שבמלחמה עם עמלק הוא לא הלך לאוהל ולמד תורה.
הוא עמד על ראש הגבעה ביחד עם אהרון וחור. ולא רק זה, הוא גם שלח את תלמידו, יהושע להלחם בעמלק יחד עם כל האנשים שהוא ירצה ("בחר לך אנשים").

ויש גם את יהושוע עצמו.
יהושוע הוא זה שאמר מלכתחילה: "לא ימוש ספר התורה הזה מפיך".
ובמלחמה עם יריחו הוא הקדים לקום!("וישכם יהושוע בבוקר"). והוא גם היה בכל מהלך הקרב (זה כתוב במפורש. ספר יהושוע פרק ו').

ועכשיו תאמרו לי:
מה נראה לכם שמשה עשה על הגבעה במלחמה עם עמלק? למד תורה? אז זהו, שלא.
ומה עם יהושוע שהשכים יחד עם כל העם ביום של המלחמה וביום הראשון שבנ"י סבבו בו את העיר?
ומה עם זה שהוא היה עם העם במשך הקרב ולא נשאר במחנה כדי ללמוד תורה?


עכשיו אתם רואים את החשיבות של הגיוס?
וואלה אתה מזה צודק...!!אנונימי (פותח)
במקרה שאתה מביא זה מצב של מלחמהybs
ופה אין אפחד שחולק (אבל במלחמת מצוה--הכול יוצאין, אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה. רמב"ם הלכות מלכים ומלחמות פרק ז הלכה ז)
אז כן ברור שכל העם יוצא כיום אנחנו לא במלחמה ב"ה
ועכשיו תגיד לי אתה נראה לך שיהושע עשה טירונית....(ציטוט מאחת ההודעות שלך :"את חושבת שאפשר לשלוח חיילים לקרב בלי שהייתה להם איזשהי תקופת טירונות")

רק כדי לרענן את הדעה שלי למצטרפים החדשים אני לא אומר שלא צריך להתגייס אני אומר שמי שיכול ללמוד כל היום תורה אז כל עוד הוא לומד אני מדגיש כל עוד הוא לומד!!!
שלא יתגייס
זה מזה לא נכון....אנונימי (פותח)
צריך חיילים אפילו עם הם לומדים תורה......כי אין מספיק חיילים!!!! אז מי שרוצה להייתגיס ולא ללמוד ויכול ללמוד שיעשה את זה...שהתגייס..

כי במלא אין לנו מספיק חיילים ...נראה לי יש יותר חיילים שהם במילואים...מאשר חיילים צעירים!!!
הייתי שמח אם היית מביאybs
קצת הוכחת....
אז ככה...אם אתה רואה חדשות אוו קורא..אז..אנונימי (פותח)
יש ממש טיפה חיילים..לעומת ישראל עצמה...

עכשיו אין לי בדיוק ההוכחות אבל שיהיה לי אני יתן לך...וזה ידוע שיש פחות חיילים...ויש פוללל שמתמטים...!!
מנהיגים...הללוי'ה
משה לא נלחם- הוא היה שם כדי לעודד את העם, יהושע לא נלחם- הוא ניהל מלחמה.
יש כאן עניין של לסחוף את העם ולכן זה פשוט לא קשור אלינו כל עוד אנחנו לא מנהיגים...
אני חושבת שאין כאן שאלה האם מנהיגי המדינה ילכו למלחמה כי זה ברור שכן!!
שוב-יאיר ונעמהSpEcIaLl
יאיר-המצב בימי התנ"ך לא מתקרב למצב שלנו עכשיו,הדוגמאות שנתת זה בזמן מלחמה ועל כך אין וויכוח בכלל...אם כי יש את המושג של 13 אלף ללימוד 13 אלף למלחמה לא זוכרת איך זה הולך בדיוק,חייב שיהיו לומדי תורה וחיילים וכמובן בשילוב הזה בעזרת ה' מנצחים....
ונעמה-את אומרת דברים בלי בסיס ,בגלל זה אני לא יכולה להתייחס לזה כאל מציאות,תני הוכחות, נדבר.
לא מדובר במצב עדכני של ביטחון/שטחיםיאיר ויזנר
מדובר כאן בצורת התנהגות והנהגה רוחנית שבה גדולי העם הולכים לקרב
במקום להשאר באוהל/בבית, ללמוד תורה ולקוות שה' יעזור.
(שמעתי פעם איזה משפט שממש מתאים אבל אני לא זוכר אותו בדיוק אז אני אכתוב אותו בשפתי: הקב"ה עוזר למי שעוזר לעצמו")

הללויה, אני מציע לך לקרוא את תיאורי הקרבות האלו קצת יותר בעיון ע"מ שתוכלי יותר לשים לב לפרטים שמרכיבים את המצב מעבר לזה שבכ"מ משה לא למד בזמן המלחמה בעמלק.
איפה כתוב שיהושע לא נלחם בקרב נגד יריחו?
ואת יודעת מה? סבבה, אז הוא לא נלחם מה עם הקרב בעי שבו הוא כן השתתף בקרב באופן פעיל?
(ציטוט מסוף הקרב בעי:"וִיהוֹשֻׁעַ וְכָל-יִשְׂרָאֵל רָאוּ, כִּי-לָכַד הָאֹרֵב אֶת-הָעִיר, וְכִי עָלָה, עֲשַׁן הָעִיר; וַיָּשֻׁבוּ, וַיַּכּוּ אֶת-אַנְשֵׁי הָעָי")
הם יצאו בשעת מלחמה....ybs
עד כמה שאני זוכרת..הללוי'ה
ביריחו הכל היה בדרך נס- לא נלחמו! ובציטוט שלך דווקא הבנתי אחרת- למה יהושע ראה את זה עם כל ישראל? לי זה נראה שהוא הסתכל מהצד.. תחשוב על זה גם בצורה הגיונית יהושע היה בן מאה בערך וכשספרו במדבר את כל הגברים יוצאי צבא זה היה בן 20 ל50 (עד כמה שזכור לי)...
ולא אמרתי שמשה למד בזמן מלחמה, אבל הוא לא נלחם. חוצמזה אם תעיין בדברי שוב תגלה שאמרתי שהמנהיגים כן צריכים לשרת בצבא...
(ד"א יש הרבה דוגמאות למנהיגים שכן נלחמו, דוד המלך, שאול, אהוד בן גרא, גדעון,ברק, יפתח...)
ושים לב עוד משו יפה- במלחמה של שאול מול עמלק- שמואל נשאר בבית! למה? כי שאול הוא מנהיג יותר גשמי ושמואל מנהיג רוחני, אני בטוחה ששמואל לא סתם השתעמם בבית אלא גם למד תורה... ועל עלי- אין בכלל מה להתווכח! כשבאו ואמרו לו שארון הברית נלקח הוא היה באמצע ללמוד תורה!
(הכל נלקח מזכרוני הדל אז יש מצב שאני טועה- תקן אותי!)
להללוי'היאיר ויזנר
יריחו:
א) בנ"י אומנם לא נלחמו, אבל הם לא ידעו את זה. הם רק ידעו שה' יתן את יריחו בידם.("רְאֵה נָתַתִּי בְיָדְךָ, אֶת-יְרִיחוֹ וְאֶת-מַלְכָּהּ--גִּבּוֹרֵי, הֶחָיִל").

ב) יהושוע לא הסתכל מהצד הוא היה יחד עם כל שאר העם. ואת זה רואים מכך שכתוב:"וְלִשְׁנַיִם הָאֲנָשִׁים הַמְרַגְּלִים אֶת-הָאָרֶץ, אָמַר יְהוֹשֻׁעַ, בֹּאוּ, בֵּית-הָאִשָּׁה הַזּוֹנָה; וְהוֹצִיאוּ מִשָּׁם אֶת-הָאִשָּׁה וְאֶת-כָּל-אֲשֶׁר-לָהּ, כַּאֲשֶׁר נִשְׁבַּעְתֶּם לָהּ".
הוא לא היה יכול לומר להם את זה אחרי הקרב בגלל שבנ"י הרגו את כל מי שהיה ביריחו לפי חרב ואת זה רואים כאשר יהושוע אמר לבנ"י ביום השביעי בהקפה השביעית:"רַק רָחָב הַזּוֹנָה תִּחְיֶה, הִיא וְכָל-אֲשֶׁר אִתָּהּ בַּבַּיִת--כִּי הֶחְבְּאַתָה, אֶת-הַמַּלְאָכִים אֲשֶׁר שָׁלָחְנוּ". (מה לעשות שההיגיון לא עומד מול הפסוקים).

ועכשיו לענין משה:
א)כאשר כתבת:"ולא אמרתי שמשה למד בזמן מלחמה, אבל הוא לא נלחם" לזה בדיוק התכוונתי (לפחות לחלק הראשון).
כל הפואנטה היא שמשה לא למד תורה בזמן המלחמה אלא היה נוכח בה (אפילו שהוא רק צפה מהגבעה).

ב)אני מסכים איתך שמנהיגים צריכים לשרת בצבא אבל אני לקחתי את זה לכיוון ש: אם אפילו המנהיגים הולכים לשרת בצבא (גם כג'ובניקים ) אז כל שכן שגם שאר העם צריך להתגייס, אפילו אם הוא יעשה שירות מינימלי.

ושמתי לב בחלק האחרון למה שכתבת:
מול שמואל ועלי את באמת יכולה לשים (כמו שכתבת) את דוד המלך (שהיה מהמהיגים הרוחניים באותו דור ולא רק מלך) ויצא כמעט לכל המלחמות באותו דור (וכמוך בעניין זה, רק עד כמה שאני זוכר)ואת דבורה הנביאה שהייתה "רק" המנהיגה הרוחנית (שופטת) באותו דור וכן יצאה למלחמה בכנען (למרות שיצאה רק עקב בקשתו של ברק) ועוד כמה מנהיגים רוחניים שהיו לעם ישראל במרוצת השנים.

נ.ב.
ל-ybs אומנם לא כולם חושבים כך אבל יש כאלה שטוענים שכיום אנו נמצאים במצב של מלחמה ולא סתם מלחמה אלא מלחמת מצוה.
אנחנו כמעט מסכימים אחד עם השני..הללוי'ה
רק שאצלי זה לא "אפילו מנהיגים" כי מנהיגים זוהי חובתם! להוביל את העם! בגלל שהשאיפה שלנו היא שרוב העם יתגייס- המנהיגים צריכים להראות דוגמא אישית!
ולמה רוב העם ולא כל העם? בגלל שאם יש מעטים שיכולים כל היום ללמוד תורה- שילמדו! אותם צדיקים הם אלו שמחזיקים את העם שלנו! צריך אנשים כאלה!
תכלסSpEcIaLl
בואו נחשוב בצורה הגיונית
"כי לא בחיל ולא בכוח כי אם ברוחי אמר ה'"
מה ששומר עלינו זו התורה אז לכן לדעתי כל אחד שמסוגל ללמוד שילמד ולא יתגייס,יש??
איןיאיר ויזנר
תמשיכי לצפות בדיון ותביני למה אין
כמעט. בעז"ה נסכים עוד יותר עוד מעטיאיר ויזנר
בקשר לחלק הראשון אני אענה יותר מאוחר.
יש יותר מידי רעש בסביבה.

אבל החלק השני:
א) תמיד יש יוצאים מהכלל שלא יכולים לשרת מכל מיני סיבות (נכויות שכליות או גופניות ברמות כלשהן, הצבא לא רוצה אותם וכו').
ב) יש גם את האנשים שעברו את גיל הצבא שיכולים ללמוד תורה, ואת אחינו שעדיין נמצאים (לצערנו) בגולה.
אז שהם ילמדו תורה ואלו שלא נמצאים באחד משני המצבים שהזכרתי בנ"ל שילכו להתגייס לצבא.
דוד המלך, נלחם!!tomerittal
לפי דעתי עכשיו המשימה המרכזית זה לימוד תורה, אבל חס וחלילה לא לדלג על הצבא.
טוב אז אני שוב לא מגיעה לתשובה ברורהSpEcIaLl
תנו לי את כל הסיבות שעדיף גיוס על לימוד תורה
יש מספיק אנשים שלומדים תורה....גם פה וגם בחו"לאנונימי (פותח)
וחיילים אין מספיק....את לא יכולה להגיד שיש כי אין....אז אנשים שבני 18 שהתגייסו למה לא..??
מעבר לזה שמלחמת מצווה מוגדרתיאיר ויזנר
ע"פ הרמב"ם כך:
"ואי זו היא מלחמת המצוה,
1) מלחמת שבעה עממים.
2) ומלחמת עמלק.
3) ועזרת ישראל מיד צר שבא עליהם."

רוב הפוסקים (חוץ מהרמב"ן, אולי) טוענים שהיום לא מתקיים גדר מלחמת שבעת עממים או מלחמת עמלק (כיוון שאין מלך אין הנהגה לעם וזיהוי של העממים/עמלק).אבל הסוג השלישי "עזרת ישראל מיד צר שבא עליהם" תקף בכל זמן ובכל מקום, ואין ספק שהמציאות שבה אנחנו חיים היום (פיגועים, מלחמות...) נמצאת בהגדרה הזאת.
ואם נסתכל רגע על מה שכתוב בנ"ל נגלה שאנחנו נמצאים במצב של מלחמת מצווה!.
כלומר, אנחנו נמצאים במצב שבו, כמו שכתוב בסוף מסכת סוטה:
"במלחמת מצוה הכל יוצאין אפילו חתן מחדרו וכלה מחופתה".

בצלב"א
רגעSpEcIaLl
הרמב"ם אמר אם מתקיימים שלושת התנאים האלו זה מלחמת מצווה!?או חלק מהם?!
כל אחד מהם...ישי ויזנר
מלחמת מצווהybs
לא עיינתי בפוסקים אבל בימנו לא יוצאים למלחמה
איך אתה יודע!?SpEcIaLl
כל אחד בנפרדיאיר ויזנר
כל אחד בנפרד מספיק כדי לפתוח במלחמת מצווהיאיר ויזנר
לא נכון.ישי ויזנר
כל אחד לבד מחייב (!) מלחמת מצווה.
הרמב"ם אמרSpEcIaLl
שכל אחד מספיק?!
או רק אם מתקיימים שלושת התנאים!?
מקבל את מה שישי אמריאיר ויזנראחרונה
כל אחד בנפרד מחייב מלחמת מצווה
אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿

מי המציא אותה?!?!?

וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

תודה רבה❤️ניגון🌿

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿

מאוד עוזר השנה🙃🙃

המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini

זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿

פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

הבנתי(:ניגון🌿

אז אתה במגמת פיזיקה?

ואוו!! בהצלחהניגון🌿

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

אמןן 🙏🙏ניגון🌿

הערביםזיויק

מה הערבים?ניגון🌿

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

כה הוא מטורףניגון🌿

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון

לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון

לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:

"פיפי וקקי של החיים!!"

יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה

יסקקי!!

טוסיק!!!

בעליונים ובתחתונים!!

פלוץ וקקי

וכו' וכו'

מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!

🍑😝🤣🤎💩🧡

פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותל המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...

הגענו ללילה האחרון של החופש הגדולGini

חח זהו הגיע הרגעניגון🌿

בעזרת ה' - ברכות על ההתחלות החדשות מחרGini

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

אמן גם לך בהצלחה!ניגון🌿

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

אמן ותודה 😄 רבהGini

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

תודההניגון🌿

(שנת הלימודים האחרונה היא י"א, לכל היותר)125690

אולי אצלכם - לא אצל מי שעושה בגרות 5 יח' במתמטיקהGini

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

יש בזה משהו, עדיין אין סיבה שזה יעבור את טבת125690

השנה ישניגון🌿

2 אדר אז לומדים עד שבט כזה חח

ואגב גם מי שעושה 4 יחל עדיין לומד😅😅

אבל רואים תסוף באופק(;

ואו בהצלחה ממש💪ניגון🌿

קשוח 5 יחל לא?...

*תגובה לGini פשוט קפץ למטה

אני אוהב את המקצועות הריאליים, את הבנת המושגיםGini

המתמטיים ואת רכישת מיומנויות הטכניקה של התמודדות עם השאלות וההגעה לפתרונות.

היופי במתמטיקה שלא צריך לזכור טונות של חומר בע"פ, כמו במקצועות הומניים, אלא לרכוש הבנה ומיומנות באמצעות המון המון תרגול, ואז די מהר מצליחים להתמודד עם כל בעיה שצריך לפתור.

ותודה על איחולי ההצלחה!

יאוניגון🌿

מטורף, תגיע רחוק

אני דווקא ההפך- לא אוהבת לחשוב

ומעדיפה לזכור (;

יש תחום שהייתי רוצה שיהיו לי הכישורים והכשרוןGini

לזכור הרבה בע"פ - שפות זרות

זה ממש קריטי ברכישת שליטה בשפות אחרות מאשר שפת אם

נשמע חלוםניגון🌿

זה היה ככה עוזר באנגליתת

בטח מתישהו ימצאו מכשיר שמחדיר למח שפות

אני מחכה שמדענים במכון ויצמן ימציאו חיבור התקןGini

זיכרון חיצוני למוח, כמו למחשב (דיסק און קי)

ואז אפשר יהיה לטעון באותו רכיב המון מידע שיהיה זמין מיידית למוח שלנו.

(כמו שיש כבר פתרונות טכנולוגיים ביו-רפואיים אחרים שמתחברים למערכות ביולוגיות בגוף, למשל קוצב לב, משאבת אינסולין, רשתית מלאכותית, שתל שבלול באוזן)

יותר קל ומהיר להתחיל ללמוד. לא לחכות שזה יקרהקפיץ

להתחיל כבר התחלנו - הסוף כבר מעבר לפינה…Gini

ואם לא עכשיו, ערב ראש השנה והאיחולים לשנה החדשה, מתי כן מתאים לפנטז על העתיד?

חח כע🙈ניגון🌿

בטח מתישהו אולי בעתיד הקרוב כבר לא יהיה ביס לאידעת בטח יהיה משו אחר

(לפי איך שהטכנולוגיה מתקדמת בטיס)

ואנחנו נהיה הדור הישן😂

לא מאמינה בזהקפיץ

אבל זה דיון ארוך מאוד

חח במה?ניגון🌿

אני גם הייתי רוצה שיישאר ככה

למרות שנגיד מבחינה רפואית אני הכי רוצה שיתקדם וישתכלל ובעוד תחומים

שלא יהיה בית ספרקפיץ

שיהיה אפשר להכניס את החומר ישר למוח

(כרגע יש מחקרים על זה ששימוש בבינה מלאכותית דווקא מזיק לציונים, מה שהגיוני מאוד)

העולם יותר מורכב מזה, גם אם זה יקרה

מסכים איתך לגמריGiniאחרונה

שומר כאן למזכרתGini
בהצלחה.קפיץ

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

חח כןןניגון🌿

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

רשמתי לחזור בעוד שנה (או קצת פחות אחרי הבגרויות)Gini

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

תודה 🤩Gini

אישיות אוכל! התחלתיל המשוגע היחידי

בחרתי מאכל

אתם צריכים לנחש עם שאלות של כן ולא

@Gini @ניגון🌿

צבע ירוק?Gini

אדוםGini

חום (בגוונים של חום)Gini

צבע לבן?Gini

לאא, איזה מאכל לבן יש, קוקוס?ל המשוגע היחידי

גדל באדמה?ניגון🌿

אמממ המקור? האוכל לא.ל המשוגע היחידי

צ'יפס מתפוחי אדמה?Gini

אמממ על אותו עיקרון אבל סוג אחרל המשוגע היחידי

על עוגת גבינה , שמעת? והלמעלה נהיה קצת חום באפיהGini

חחח סבבה, המאכל כתום, העטיפה בצבע אחר.ל המשוגע היחידי

דלעת …Gini

אהממ ציטוס?ניגון🌿

צ'יפס מבטטהGini

לא, תהיה יותר על סוגי חטיפים כמו ציטוס וכזהל המשוגע היחידי

אפרופו?Gini

לא (נראלי בחרתי חטיף קשה 🤦‍♂️)ל המשוגע היחידי

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

אני חלש בחטיפים. לא אוכלים אצלנו בביתGini

וואלה איזה יופיל המשוגע היחידי

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

ואת אלו רק בשבתGini

טוב אז אני יגלה אבל אתה צריך לבחור הבאל המשוגע היחידי

בסדר 👍Gini

אחלה, טם טדאדאםל המשוגע היחידי
לא מכיר את הסוג הספציפי הזה ☹️Gini

התכוונתי שתגידו כיפלי 😢ל המשוגע היחידי

ממש לא היה בתודעה…Giniאחרונה

אוכל - עכשיו אני בחרתיGini

הופהל המשוגע היחידי

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

חומרי הגלם צומחים מהאדמהGini

אפוי?ל המשוגע היחידי

מטוגן?

מבושל?

מקודם ההנחיות היו כן / לא….Gini

מטוגן

תענה בכן ולא, אני פשוט שואל כמה במקבילל המשוגע היחידי

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

כן | לאGini

ציפס?ל המשוגע היחידי

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

לא, לא, כןGini

וואלה, אמממל המשוגע היחידי

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

כן, לא, לאGini

יש לזה שם מיוחד?ל המשוגע היחידי

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

כן, לא, לא, בערך (כלומר, מורכב מכמה ירקות)Gini

זה נשמע שם של מאכל בריא כלשהוא שאני לא מכיר...ל המשוגע היחידי

>> כדורי פלאפלGini

חחח חשבתי על זהל המשוגע היחידי

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

המרכיבים מאוד בריאים - חומוס, כוסברה, פטרוזיליהGini

שום

אשכרה, ותכלס זה נקרא מאכל בריא?ל המשוגע היחידי

בריא, יחסית למטוגנים שיכולים להיות גרועיםGini

כמו סופגנייה

אם השמן טרי, פלאפל הוא מאכל מזיןGini

וואלה, אצלי כל מה שמטוגן נכנס לקטגוריית פחות בריאל המשוגע היחידי

הנהGini
אני עוד בטראומה מהפלאפל האפוי שהיה בישיבהל המשוגע היחידי

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

העיקר שיהיה בתיאבון 😋Gini

אמן תודהל המשוגע היחידיאחרונה

אויריק סאנצ'ז

היו ימים שהייתי צעיר לפורום הזה

הפורום הזה - ז"ל …Gini

מחייה המתים? מישהו התעורר לחיים כאן?Gini

היי אני כאןניגון🌿

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

אין ייאוש בעולם …Gini

טוב משפט מחץ חחניגון🌿

אוליי בחגים יחזרו לכאן?ניגון🌿

כאילו כי יהיה חופש

לא נראה שנוער חדש מגיע לכאן - ולא מבין למה זה ככהGini

כן/:ניגון🌿

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

זה דיי ברור למה לא מגיעיםל המשוגע היחידי

למה? מה שונה היום לעומת הפופולריות בעבר?Gini

שיש היום כל כך הרבה פלטפורמות מקבילות ומחליפותל המשוגע היחידי

למשל? (לנוער דתי כמובן)Gini

הנוער הדתי שאני מכיר נמצאל המשוגע היחידי

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

סוג אחר לגמרי של רשתות חברתיותGiniאחרונה

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

אני חושב שזו אמירה פילוסופית מאוד נכונהGini

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

לפי הגמרא יש ייאוש ל המשוגע היחידי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

זה רלוונטי רק במסכת אלו מציאות ….Gini

אולי 🤷‍♂️ל המשוגע היחידי

ואולי לא

מה באמת?ניגון🌿

חח אז אולי התכוונו לפה😅

במסכת אלו מציאות "ייאוש בעלים" היא סוגיהGini

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אהה יאוש קונה באבידהל המשוגע היחידי

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה