מה אתם אומרים?
למי יש את המילה האחרונה בבית<לגבר או לאישה?טל ים
לגבר...שייטת
כן אשתי!!!
(שכחתי ממי זה..)
לאישהעלמא1234
ברור שלאישהרעות4
נשים שתלטניות אין מה לעשות
ברור שלגבר... איזה שוביניסט אני אה??מ"פ
אבל אסור לא להתחשב באישה...
יש משל: הגבר הוא הראש בגוף, כמו במשפחה.
אבל האישה היא הצוואר, לא יכול בלעדיה ולאן שהיא תזוז הוא יזוז אחריה. ![]()
עם החתימה הקודמת שלך- בהחלט שובניסט.יעלי_א
למי יש את המילה האחרונה? למי שלא מכבד את בן/בת זוגו.
וואווו... אפילו אני לא זוכר מה היא הייתה
מ"פ
היי היי היי!לירזושש
זוגיות זה לא מלחמת כוחות! הבעל והאישה שווים במעמדם בבית. היא בתפקידה והוא בתפקידו!
למה צריך בדיוק שמישהו יגיד את המילה האחרונה?!
הגבר נותן את הקו הכללי בבית..נוצה ברוח
אבל בסופו של דבר זה חיים בשיתוף..
אז פעם- היא
ופעם- הוא
ופעם- שניהם יחד ![]()
ואני מקווה שזה יהיה יותר שניהם ביחד.לירזושש
לירז, את צודקת. כל אחד בתפקידו שלו, ובכל זאת -נקדש את שמך..
יש עניין שהאשה תתבטל בפני בעלה. שתשאיר לו את "כתר המלכות", תעזור לו למלא את שליחותו כ"מלך" ("נשים במאי זכינן?....".), וממילא היא בעצמה תהיה מלכה.
הבאתי פה גם בעבר את פירושו של הנצי"ב על הפסוק הראשון בתורתינו הקדושה:
"בראשית ברא אלוקים את השמים ואת הארץ"
בתחילת הבריאה עלה על רצונו יתברך,
להיות הליכות העולם כולו משפיע ומושפע.
והנה כל המשפיעים מכונים "שמים",
וה"ארץ" מורה על המושפע, שהוא בטבעו רץ לקבל ההשפעה.
ומי שדעתו יפה, ימצא ברמז הכל..."
הקב״ה בבריאתו את העולם, הטביע במציאות ״מערכות זוגיות״ של משפיע ומושפע, ובכולן המשפיע נמצא בעליונות מסויימת.
בין איש לאשה - האיש הוא המשפיע והאשה היא המושפעת.
בין קודשא בריך הוא לעם ישראל.
בין שמיים לארץ (גשם).
בין אמא לתינוקה שיונק.
ועוד ועוד...
כל אלו שנכתבו לעיל ראשונים, הם המשפיע,
ואלו האחרונים צריכים לשמש כלי לקבלת השפע.
באיזשהו מובן, כל משפיע ״מושל״ במושפע, ומטבע הדברים הוא גם נמצא בעליונות מסויימת.
זה רעיון יפה אבל..לירזושש
אבל אדם שמחליט שלו שייכת "המילה האחרונה" לוקה בגאווה. איפה ללכת לקראת השני?! לשמוע את האחר?
לפעמים לוותר מעצמי כדי שהזוגיות תלך יפה?
מזאת המילה האחרונה הזאת אם לא "רק אני צודק ואפאחד אחר בעולם לא"?
נראה לי שצריך להפרידנוצה ברוח
בין "המילה האחרונה" לבין התנהלות כללית בבית..
ברור שכשיש מקרים ספציפיים של חילוקי דעות- אין פה עניין בכלל לדון ב-למי תהיה "המילה האחרונה,"
זה תלוי דינמיקה בין בני הזוג, במקרה הספציפי וכו..
אבל כהתנהלות של בית שחי חיי תורה, לדעתי עמוד השידרה הוא הגבר!
ושוב- בשורות הקטנות, זה לא מלחמה, חיים בשיתוף.
כאן הדיון מתחיל להיות קצת יותר מדוייק.לירזושש
אין כזה דבר מילה אחרונה בבית. לא מנהלים בית לפי מילים אחרונות. (אלא אם כן זה זוגיות שאוהבת להתנדנד על סרטון בחוף הים..)
התנהלות כללית בבית זה נשמע אחרת.למרות שדעתי לא השתנתה כהוא זה..
אבל אנשים רבים ודעותיהם שונות 
אם כבר דייוקים, בואי נדייק ונעמיק במושג ״מלך״..
נקדש את שמך..
כידוע, למלך ישנן זכויות, אך ישנן גם חובות: ״לא ירבה לו סוסים״, ״ולא ירבה לו נשים... וכסף וזהב לא ירבה לו מאד״. בנוסף המלך מצווה לכתוב לו ספר תורה ולשאתו עימו (סנהדרין כא), ועוד לאו מיוחד וחשוב: ״לבלתי רום לבבו מאחיו״!
מלך אמיתי בעם ישראל, תפקידו כולו לטובת העם, נטול כל תועלת אישית. הדינים שכתובים לנו בתורה מדגישים לנו את תפקידו של המלך בישראל שמטרתם היא: ״לבלתי רום לבבו מאחיו״ - שלא יתגאה על אחיו מעם ישראל.
ממילא, מלך אמיתי כזה לא שייכת אצלו גאווה.
הרעיון היפה של הנצי״ב לא אומר שאין מקום לשמוע את דעתו של האחר חלילה, שאין ויתורים ובטח ובטח שאין ״רק אני צודק ואף אחד אחר בעולם לא״.
אלו באמת מחשבות של גאווה..
מאחלת לך שתזכי בבעל צדיק כמו דוד המלך!

נקדש- מאיפה לקוח העניין לעשות את הבעל 'מלך'?נוצה ברוח
מה, סבתא שלך לא אמרה לךנקדש את שמך..

אלו עניינים שבתורת הסוד. עד כמה שזכור לי, למדתי את זה בספר ״סוד הנישואין״ של הרב יוסף אליהו.
דבר נוסף שקשור לעניין: הגדרת מידת ה״מלכות״ היא ש״אין לה מעצמה דבר״.
אמרה גם אמרה!נוצה ברוח
ותמיד תהיתי לעצמי אם יש לזה בסיס תורני..
ושמחתי לראות שכתבת על זה..
תודה!
ובעז"ה בקרוב ובקלות אצל כולנו!
אמן! מאחלת גם לך בעל צדיק וחסיד כמו דוד המלך!
נקדש את שמך..
נשים זוכרות הכל..יעלי_א
סליחה. התבלבלתי בינך לבין בייניש..
יעלי_א
מ"פ - איזה יפה!!!2 גדות לירדן
למה צריך שלמישהו אחד יהיה את המילה האחרונה - צריך הבנה ואיכפתיות ושיגיעו למסקנות ביחד.. לא?
במילי דשמיא או במילי דביתא?נקדש את שמך..
|התגובה הדוסית התורנית|
שמתם לב?היום גם תגובות בפורום נהיו תורניות..
החילוק בה' הידיעה...מ"פ
תשובות מעניינות..טל ים
בגדול הבנות אומרות שלהן המילה האחרונה
והבנים אומרים שלהם המילה האחרונה..
אני חושב שזה תלוי באופי הפולמוס, אם הוא מהותי מבחינה דתית יש יותר כוח לגבר
אם הוא מהותי מבחינה חיצונית(למשל עיצוב הבית) לנשים יש את המילה האחרונה..
ברור לכולם שהאידיאל הוא ששני בני הזוג יגיעו להכרעות יחד,
אך לעיתים יש חילוק גדול מאוד ועל כן צד אחד צריך להכריע..
צריך ללמוד משאלה זו על מידת הענווה,
איזה בן זוג יהיה מוכן לוותר יותר עבור השני - זו אמורה להיות השאלה.
חחח פתחת פה תיבת פנדורה
shay1988
זה כל כך משתנה מזוג לזוג...גברת כבר
ואיך זה עבד, שאלו אותו.
מצויין, הוא ענה. מעולם לא היתה לנו שום החלטה גדולה לעשות...
אני מכירה זוגות שבהם האישה הולכת אחרי בעלה בכל אשר יאמר, אבל תכל׳ס, ביום שהיא תטיל וטו על משהו הוא יעמוד דום.
אז למי פה המילה האחרונה?
ואותי יותר מעניין לשמוע מה נראה לכם שיקרה אצלכם בבית?
אני מאוד מקווה שהחלטות יוחלטו ביחד, בלי מחליט ושולט וזה שנאלץ להתכופף.
מה זאת דיקטטורה כאן?נפשי תערוג
ברור שביחד.
הבעל הוא האלוקים של הבית,כתמר יפרח

יחיד בתחתונים? גוועלד!נקדש את שמך..
את מתכוונת עליה להיות צדיקה..
כתמר יפרח
אין הכי נמי
נקדש את שמך..
^^^ הייתי חייב.צחינא מיא
(ויסלחו לי מן שמיא על הנצל"ש הבוטה.)
בעלון שבת של "אור תורה סטון" (מוסדות באפרת), הם עסקו השבת בחשיבות לימוד גמרא
לנשים. בעמוד האחורי שם יש פינה קטנה, של ראש ישיבת "מחניים" שם, הרב וילק, בה הוא
מספר שלאחרונה ביקר אצלו בשבת זוג טרי נשוי.
הם התחילו לדבר על לימוד תורה לנשים, ואז האישה הצעירה פצחה בנאום ארוך, עם שלל
הציטוטים והמקורות מדברי חכמינו ראשונים ואחרונים, על תפקידה ומקומה של האישה, ועל
כך שהגבר הוא הלומד והוא המוביל וכו' וכו'. ותוך כדי ה"שיעור" שאשתו העבירה, ישב בעלה
הצעיר ורק חייך בשקט כמסכים, בלי לומר דבר.
ואז הרב וילק חתם את מאמרו במילים: "מה שהיה להוכיח".
(אני ממש לא חסיד של גישתם, בפרט לא בנושא הנ"ל - אבל נזכרתי בזה, אז הייתי חייב...)
אוי זה משעשע!! 
מאמע צאדיקה
לגבי השאלה- אנשים!! חפרתם!!
יש אידאולוגיות- ויש מציאות
בפועל מי שעושים לפי הרצון שלו-
זה מי שמראה שיש לו רצון יותר חזק לדבר הזה
כלומר מי שאכפת לו יותר...
או- לחלופין- עושים לפי מי שהגיוני יותר ![]()
תעשו טובה עם "המילה האחרונה.."שרון כהן
אני מכירה את המוסג! ואף פעם אין לו הקשר טוב!
צריך לדעת להתחלק ולהתפשר... (ולא לוותר!! תבדקו במילון מה ההבדל בין ותור להתפשרות... יש הבדל!)
פעם הבעל מתפשר עם האשה פעם האשה מתפשר עם הבעל...
לכן אין "מילה אחרונה"- כול הזמן מדברים!!!!!!!!!
אם זה מילה אחרונה זה קצר בתקשורת! זוגיות זה כול הזמן דיבור ודנמקה! כול הזמן צריך לדבר! ולשדר חיבה והתקשרות!
אם זה מילה אחרונה זה כי הייתה מריבה וחוסר התפשרות!!
נקדש את שמך מה שאמרת שהאישה חייבת לרצות את הבעל אני גם שמעתי מקורות לצד השני!!!
בגלל שהדמעות מצויות יותר עצל האישה הבעל צריך לרצות אותה!!!אני מקווה שבבית שלך לא תצפה שהאישה תעשה ממך מלך.. אחרת אתה בבעיה!!! אתה צריך לחשוב עליה קודם!
המילה האחרונה היא של שניהם ביחד...הלליש
אממ.. זה ממש לא מה שאמרתי
נקדש את שמך..
״אמר רב לעולם יהא אדם זהיר באונאת אשתו שמתוך שדמעתה מצויה אונאתה קרובה״ (ב״מ נט)
״האוהב את אשתו כגופו והמכבדה יותר מגופו עליו הכתוב אומר ׳וידעת כי שלום אהלך׳ ״ (יבמות סט)
״לעולם יהא אדם זהיר בכבוד אשתו שאין ברכה מצויה בתוך ביתו של אדם אלא בשביל אשתו״ (ב״מ נט)
כל אלו ועוד, אינם אנטיתזה למה שאמרתי ואינם אומרים שעל הבעל ״לרצות את אשתו״... כ״א להודיע לבעל שעניינה הפנימי של האשה, קשור להערכה וכבוד.
הג״ר יעקב קנייבסקי זצ״ל כתב במכתב לאברך: ״כידוע, עיקר תקוות האשה בעולמה הוא שיהא לה בעל האוהב אותה. וכשהיא רואה שזה אינו - כמעט שקרוב לפיקוח נפש, מרוב צער ויגון״.
הכבוד, ההערכה והאהבה שהבעל רוחש לאשתו, בנפשה הם.
וכשהם אינם ״כמעט שקרוב לפיקוח נפש״, או שחלילה תחפש אותם האשה מחוץ לביתה.
״כל כבודה בת מלך פנימה״ בא להודיענו שהכבוד הוא צורך נפשי פנימי אצל האשה.
יש מי שחדשו - ואהבת לרעיתך כמוך.
שהיא החברה הכי קרובה שהולכת להיות לך..
אם כן, מובן מאליו שאם הבעל הזה הוא מלך אמיתי, הוא נושא בחיקו גם את ספר התורה. הווי אומר, הוא מכיר את כל המקורות שלעיל, והבנתו את נפשך היא עמוקה לאין שיעור.
לגבי ההתבטלות שנרתעו ממנה פה - המציאות האידיאלית, היא שכולם יחשבו כך כלפי כל אדם באשר הוא. והיטיב לתאר זאת הרמב״ן באגרתו לבנו:
״וראשך כפוף ועיניך יביטו למטה לארץ ולבך למעלה ואל תביט בפני אדם בדברך עמו. וכל אדם יהיה גדול ממך בעיניך..״
תארי לך איזה עולם נפלא זה היה.. איך היה מצב הגירושים... וד״ל.
עם כל זה, ודאי שחייב להיות שיח ותקשורת בין בני הזוג. הרי זה בבחינת קורבן התמיד שהוקרב בביהמ״ק. קורבן שהיווה את הקשר התמידי והיומיומי בין הקב״ה לרעייתו - כנסת ישראל.
ובסופו של דבר, אני רוצה לתת לבעלי את התחושה שהוא נותן את המילה האחרונה.
התשובה המיידית הראשונה היאאבא שמואל
כמו שציין "(^)"..
לתורה יש את המילה הראשונה וגם האחרונה בבית.
יש עניינים שיש להכריע לפי האישה: חנ"ה, ויש עניינים שההכרעה היא לפי מסורת האיש.
הנכון שכל הכרעה תהיה משותפת.
חנוכה שמח, חודש טוב!
אני בת.. (;שייטת
"אישה טובה עושה רצון בעלה"כתמר יפרח
ומכאן נתונות תודות לה' שברא את הפירוש משתיק האולפניסטיות 
לאיזה פירוש כוונה הרבנית?
נקדש את שמך..
לזה שמספרים לבנות שלא ירגישו מודרות-כתמר יפרח
עושה רצונו להיות כרצונה..
״כל אשר תאמר אליך.. שמע בקולה״!נקדש את שמך..

או, זה כבר תלוי בעצה, ובמה הוא מצא ;)כתמר יפרח
לסבא הגוססגבר שתום עין
הגיוני לא?
תלוי באיזה עניין...לביאאחרונה
אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר
סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?
באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?
וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?
ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?
תודה מראש
הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא
בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.
בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.
אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)
מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם
רציתיהפי
התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?
זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב
נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו
אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנותאחרונה
רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").
אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).
שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1
הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++
איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.
הוא נראה אחרת לגמריי..
זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...
אין דיבר כזהבחור עצוב
אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.
ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.
חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1
"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית 
מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?
מוסכםבחור עצוב
אולילגיטימי?אחרונה
לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -
מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?
הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.
עוד כיוון של לדון לכף זכות -
יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??
עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג
משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?
אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.
לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..
תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.
אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.
לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.
אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..
למדתי מה לא לעשות
גם אנירקאני
אותו דבר
השפיע בוודאיארץ השוקולד
בעיקר לטובהארץ השוקולד
מופתע שזה חריג
שאלה מעניינת.חתול זמני
בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.
הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.
מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.
פעם חשבתיooאחרונה
שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות
היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות
אלא האדם באשר הוא
כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם
גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)
יש חלקים שנשארו
השפעות מילדות
אפילו כאלה בתת מודע
תמיד יש ויהיה על מה לעבוד
לעשות נכון יותר
שידוכיםאשר ברא
איך אתם מבררים מה קריטים לכם?
(שלא קשור למידות של האדם)-
לדוגמה נושא הצבא.
איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?
מרגישיםintuscrepidam
השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא
האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה
האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד
אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי
נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה
שנה,
האם המשהו הזה היה מציק לי?
גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע
הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..
בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)
תודההההה
לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי
אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.
מאוד יכול להיות שיש פה משהו
תתקן אותיהפי
מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה
לפני שבדקת מי היא באמת(:
בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..
ברוראחד האם שומע
אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'
או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:
הממממממממממממממ.חתול זמני
האם עובד גם הפוך?
לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?
אפשר לדון על מה זה בגרות.
ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?
אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.
אבל -
קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.
לגבי פער השנים,
אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.
תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?
ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.
בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -
אבל --
רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.
אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.
תודה רבה!אחד האם שומע
.
בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb
ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.
תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,
כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.
אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.
חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו
מכירה לא מעטשלומית.
זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:
( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)
בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.
מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...
קיצור, לא לפסול על הסף
יש לי חברהרקאני
שהתחתנה כשהייתה בת 18
עם בן 24
אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה
אבל היא הייתה בוגרת ובשלה
והם התאימו
גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash
בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.
תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק
אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם
חן חןאריק מהדרוםאחרונה
אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.
הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17
העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.
סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא
כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?
ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?
(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)
ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?
לדעתי כן,חתול זמני
(עד גבול מסוים)
אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי
וכמובן המוסד מחזק את העניין
אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.
בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום
לק"י
והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.
לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.
אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.
כן ולאברוקולי
לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה
לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.
גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.
מה שכן-
זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן
(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)
מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'
ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.
אני אדייקאביעד מילוא
אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?
כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא
אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום
לק"י
עד לגיל 20+
הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.
הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.
זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.
תלויאחד האם שומע
אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.
שאלה יפההפי
אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.
פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.
לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.
למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?
לבדוק מוסד תיכוני:
א. מי בוחר את המוסד?
עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?
ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?
ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?
ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.
מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).
אבל בהחלט -
סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.
אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא
יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות
ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא
ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה
בקיצור...אביעד מילוא
איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית
זה יותר הסגנון שאני מחפש
מסכימה איתךלגיטימי?
ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.
ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.
רעיון נחמדאביעד מילוא
אני אנסה לראות
בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילואאחרונה
לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)
עוד פעםטבע, אמת
האמת,שקצת נמאס לי
אני יוצאת כבר תקופה, בת 22
ודי נמאס לי.
אין לי כח עוד פעם,שניים -שלוש דייטים
ואז זה לא מתאים,
כי החלומות שונים
כי סגנונות התקשורת לא מתאימים
סתם כי זה פשוט היה מוזר.
בסדר, כל קשר מדייק אותי. וזה אמיתי,
אבל נמאס לי לקבל דיוקים, אני פשוט רוצה למצוא את האיש שלי, את הדרך שאני עושה לבד, לעשות עם עוד משהו
נמאס לי לצעוד לבד בדרך, לפעמים אני מרגישה שגם הקב"ה איתי. אבל לא מעבר לזה,
ונמאס לי לשמוע עצות, ביקורת, תנסי לראות את..., מה הבעיה שלך עם..., אני רוצה משהו שיחלום חלום דומה לשלי, שהבית שלנו ילך לאותו מקום, בסדר. יש לי קצת חלומות לא קונבנציונלים, אבל יש לי חלום, ונמאס לי לחלום אותו לבד.
קיצר, אחרי הפריקה והתסכול - איך ממשיכים לשמוע עוד הצעות? לא רוצה לצאת לעוד הפסקה בין דייטים, אבל אין לי כח לעוד קשר שיגמר.
קודם כל - חיבוק ענק!רק נשמה
אני גם נמצאת במקום הזה. קצת יותר "מבוגרת ממך", וגם, כמעט ולא היו לי קשרים רציניים, הרוב נגמר אחרי משהו כמו פעמיים. הציפייה הזאת לפעמים הורגת, אני לפעמים מרגישה ממש מחנק אמיתי של תסכול ואכזבה, אבל אני משתדלת להיאחז באמונה תמימה שזה פשוט יבוא ושזה קיים, רק אם לא ארים ידיים. ואסור, פשוט אסור, לפזול הצידה ולראות מה קורה אצל חברות (אני בדיוק רוצה לפתוח שרשור בנושא הזה), זה שעוד אחת מתארסת אין לזה שום השפעה עלייך, על המסלול שלך, על הדרך המיוחדת שלך בדרך לבעלך. אנחנו אנשים מאמינים ואנחנו יודעים שהעולם לא הפקר, הכל מתוכנן ויש אלוקים שמוביל כל אחד בדרך שלו, גם אם היא קשה, מלאת ייסורים ומרגישה כאילו את קורעת בעצמך את ים סוף. קחי לך פסק זמן, קצר, אם את לא רוצה הפסקה ארוכה, לפעמים זה פשוט הכרחי בשביל לתת לנפש שלנו קצת לחזור לעצמה ולהתאפס. להיכנס ללופ זה מתיש ולא טוב, ואם את מרגישה שאת שם קחי לך צעד אחורה בשביל אחר כך לעוף קדימה. ותשבי עם עצמך ותנסי לראות אם יש דברים שאת יכולה לשנות באופי הפעולה שלך, לפנות לשדכנים אחרים, חברות שעד היום התפדחת לפנות אליהם, לשנות את הכרטיס שלך ככה שיגרור הצעות יותר מדוייקות, לשבת עם עצמך ולעשות זיקוק ערכים של מה באמת חשוב לך ומה סתם נחמד, והכי חשוב, נראה לי, לא להילחם בעצמך. מרגישה שמשהו לא שייך? תורידי. בלב שלם. ואל תתאכזבי ותכעסי על עצמך. את צריכה להיות עם מישהו כי את בוחרת בו לא כי הוא בחר בך.
סליחה אם סתם הארכתי, מקווה שעזרתי במשהו, ותמיד תזכרי ש"טוב ה' לכל", תנסי להתמקד קצת יותר במה שעושה לך טוב, ולא להתייאש. בהצלחה 
מאוד יפה וחכם.נחלת
מה עדיף? להתחתן סתם כי כבר אין כח לחפש?חוזר תמיד לאשתי
ברור שאין אלטרנטיבה אחרת.
את יכולה לנסות לבדוק עם עצמך האם את מפוקסת מספיק על מי שאת וממילא על מי שאת מחפשת.
אם תהיי שלמה עם עצמך, המרחב של הניסוי והתהייה יקטן.
ברור שלאטבע, אמת
הדרך הזו, היא ארוכה, מתישה, ודורשת ים של כוחות, ולפעמים המאגרים של הכוחות פשוט נגמרים
אני יודעת שצריך לקום, לחפש, לדייק עוד ועוד.
אבל פשוט אני רוצה להגיע למצב שמצאתי את בעלי. ואין לי כח לעוד פעם, קצת התעייפתי מהדרך.
בדיוק באותה מידה, שאני יודעת שאני אקום ואמשיך עוד פעם, עד שאצליח.
מבינה אותך ככמחפשת111
פשוט תני לעצמך זמן, כמה שאת צריכה
ואחכ תבואי עם כוחות מחודשים
אל תפחדי מההפסקה.. היא תיתן לך כוחות להמשך הדרך
ספרי לי על זההפי
תהי גאה בדרך שאת עוברת נשמה
שאת נאמנה לדרך שלך .
...אילת השחר
יש לי מחשבות בלב שאשאיר אותן לעצמי... למה הן מקבלות שורה בכל זאת? כי צריך לתת להן ביטוי איכשהו, גם אם לא גלוי, אחרת לא אצליח להמשיך לכתוב מה שרוצה שיגיע אלייך.
ועכשיו,
שולחת חיבוק לתסכול, ולכאב ולאכזבה ולכל הרגשות האלו שמסתובבים שם בנפש.
אמרת שנמאס לך מעצות, ודיוקים ואמירות ... אז לא באתי לתת כאלו.
רק לשים זרקור על משפט אחד שאמרת -
'הפסקה' לא חייבת להיות כשהמיקוד בה הוא על ה'בין דייטים'.
הפסקה יכולה להיות פשוט עבורך, עבור הנפש שלך שזקוקה עכשיו לנשום רגע עמוק, להרגיש מה עובר בפנים בלי להילחם בזה... לתת לזה לעבור כמו משב רוח (גם אם חם וכבד באמצע הקיץ), ולהמתין למשב רוח קליל שיבוא אחריו...
וכשהוא יבוא, להרים עיניים, להסתכל על השבילים שפתוחים לפניך, ולבחור אחד ללכת בו וללמוד את הדרך שלך בעולם דרכו.
לא ממקום מיואש, לא ממקום שחושב על הסוף שלו...
אלא פשוט כדי ליהנות מהמסע שיוביל לאן שיוביל...
ואולי גם תופתעי לגלות, שהבית לא חייב להיות רק בקצה של שביל, אלא הוא בכל מקום שבו נמצאת...
אֲת.
לא קל אבלזיויקאחרונה
נשמע די התשה רגילה...
צריך לחרוק שיניים ולהמשיך