סתם כי התחברתי

אני לא יודע.

בדיעבד, לכל מחתרת יש רקורד של פעולות שאני

תמה עליהן או ממש מתנגד.

לכולן היה חלק חשוב בפעילות כנגד המנדט והשפעה

על המדינה שבדרך. אני לא מתקשה לבחור בין אחת 

לשנייה כי בעיניי טוב שהיו כמה מחתרות ששימשו קונטרה 

זו לזו ואיזנו את המצב בארץ.

אולי הייתי נוטה לכיוון האצ''ל-פלמ''ח.

על אף שהן היו המשפיעות יותר, הן לא היו הארגונים הצבאיים/ מחתרתיים

היחידים ביישוב היהודי (ע''ע הפו''שים, החי''ש, הבריגדה וכו' וכו' וכו'...)

נראלי משהו סביב אצ"ל-לח"י

אתה יודע, אצ"ל-פלמ"ח זה בערך 2 הקצוות של המחתרות...

לתשומת ליבך..

אך כמו שכבר הזכרתי,

קשה לי לקבוע למי אני מתחבר יותר

כי עם שתיהן אני מזדהה ולשתיהן

הייתה חשיבות, למרות הניגודים.

בתנועת המרי העברי דווקא עושה

רושם שהחזית הייתה יותר אחידה.

עם הלח''י אני פחות מזדהה, אחרי ההסכם

שהם עשו יחד עם גרמניה הנאצית...

למרות שאני יכול להבין את השיקול.

נראה לי שמדובר פה על חוסר הבנה מסוים של התקופה. אי אפשר לחלק אז את הפלגים לאיך שזה היום ואפילו לא קרוב לאיך שזה היום ולכן גם אי אפשר לומר כמו מה שכתבו פה בהמשך שההגנה והפלמ"ח היו הממלכתים והאצ"ל והלח"י לא כי זה ממש לא שייך לתקופה.

לגבי דעתי נראה לי הייתי הולך לאצ"ל(כמובן שאני מדבר מנקודת מבט סובייקטיבית מה שלא היה אפשרי לי באותה תקופה) מכיוון שאני חושב שמבחינת ראיית המכלול של התקופה הם היו הכי חכמים- מהלח"י וודאי מכיוון שהלח"י רצו רק לדפוק את הבריטים וזהו וזה ממש לא נכון, ומצד שני גם מההגנה, שההגנה התנהגה הרבה פעמים כאילו היא כבר מדינה למרות שבפועל היא לא(ברור שבשביל המדינה היינו חייבים את ההגנה על כל מוסדותיה..).

לגבי הפלמ"ח- הפלמ"ח לא היה ממש פוליטי מכיוון שהוא היה שייך להגנה והיא הכתיבה לו מה לעשות, לכן לו עצמו לא הייתה ממש אמירה. יש סיכוי שאולי הייתי הולך לפלמ"ח כי נראה ששם הכי הרגישו את הציונות ואהבת המולדת על כל המשתמע..

היה את הפלמ"ח והיה את ההגנה שהיו הממלכתים והאצ"K והלח"י שלחמו

כל הבריגדה, הפלמ"ח, החי"ש וכו' היו כולם יצירים של ההגנה.

(אם אני לא טועה...)

מה שבטוח, הם היו כולם כחלק מה"ישוב" ונטו לצד של ההגנה.

כך שאין כ"כ הבדל.

בס"ד!

והתשובה שעניתי להם:

אין לי דרך לדעת או לשפוט. לא הייתי בתקופה הזאת, ואם הייתי בה- הייתי ממש מושפעת מהחינוך שהייתי מקבלת, מהחברות, מהלך הרוח בעיר או במושב...

ככה שאין לי מושג מה היו הדעות שלי.

וכאן אני אוסיף: כנראה אצ"ל...

מה שלא הייתי אומרת שם, כי אז היו אומרים שהדתיים פנאטים..

אני ממש תומכת בפעולות שהם עשו...

זה לא ממש ברור לי. כנראה משהו בכיוון האצ"ל או אולי הלח"י.

השאר לדעתי התנהגו בצורה קצת פחדנית. האצ"ל היו גם מדהימים לדעתי- אבל איך הם רצו לנצח

בלי "לפגוע בנפש"?. לדעתי המון המון או אפילו הרוב מזה שהבריטים ברחו מהארץ זה בזכות הלח"י.

בלעדיהם אולי עד היום היינו תקועים עם הבריטים בארץ......

ע''ע פרשת הסרג'נטים.

ואני לא חושב שהאצ''ל-פלמ''ח נהגו בצורה פחדנית; הם היו צריכים לשמור על 

"יחסים תקינים" עם הבריטים, שבסופו של דבר אמורים להעביר את השלטון בארץ

לערבים או ליהודים.

מה שהם כן עשו היה כדי לזרז את העזיבה שלהם/ להזכיר להם שהם ארעיים כאן.

אז אני אני חושב שהאיפוק כן היה נחוץ במקומות מסויימים.

"ממלכתים" ו"פנאטים" צריך את שניהם..

היום כל לכם לדבר!

אם הייתם בתקופתם אין כמעט סיכוי שהייתם באיזשהי מחתרת..

מדובר על מי שלא מעז ללכת לגבעות/מגנה/וכד'.. כמו בבנ"ע וכאלה..

כל הישוב יצא נגדם בצורה נוראה כ"כ חריפה.. כמו מה שעושים היום לנוער הגבעות..

בדיוק!

תקראו את אלנקם..

[הלווי שאזכה להיקרא בכלל כך בע"ה..]

את נוער הגבעות לא רוצחים

אם ההיתם בבית שני מה  ההיתם קנאים או פרושים

יש גם יש.

אני מכיר אישית מדריכים שנתנו יד בהקמת מאחזים.

תיקון טעות- התכוונתי בנ"ע בסגנון המזרוחניקים..

אגב היו רבים מבין המזרוחניקים שגינו את פעולות "תג מחיר" [כמו להרוס דחפור של הרס].. אהה אופס.. לרצוח בריטים..

הנה דברי הרב וולפא..

היום קל לדבר.. הייתי מצטרף ל-..

כל דור ודור יש את המכבים שלו.. לא זוכר איזה רב אמר את זה..

וידועים דברי מרן הרב חרל"פ שאין צורך בכלל להזכיר [מי שעדיין לא יודע.. "בעקבתא דמשיחא הנקודה העיקרית היא ארץ ישראל וממנה נובע הכל ומבלעדי ההתאחזות בה אין שום השפעה רוחנית בעולם.."[ציטוט חופשי]

נוער הגבעות הם לא הגיבורים שלנו ולא האמיצים דווקא אלא הם פשוט נערים שמצאו בזה עניין. זה שמישהו לא הולך לגבעות זה ממש לא אומר שהוא לא אוהב את הארץ והוא פחדן!! הוא פשוט לא מאמין בדרך שלהם!! ושיפסיקו לחשוב שהם מעל כולם שבעצם לכולם או שאין אידיאלים או שפחדנים ורק הם(נוער הגבעות) האמיצים חדורי אידיאלים כי זה לא נכון!!

לא אמרתי שאין לך אהבת א"י.. את זה איני יודע כי אני לא מכיר אותך..

אלא - השאלה האמיתית היא מה אתה עושה למען א"י?

אל תענה לי, תענה לעצמך.

להישאר בגטאות של הישובים?

זה יפה.. זה בהחלט חשוב שיהיה ישובים,

אבל מה אלה? הלנצח ניהיה כלואים בכלא הפסיכולגי של אי התפרסות, אי היציאה למרחבים וירושת הארץ מהנהר עד הנהר כפי שהבטיח ה' לאברהם?

מתי נקום ונתיישב בכל חלקי ארץ קודשנו כולל ירדן[בלי קשר לת"מ]

אז להצביע "אהבתי"[לייק בלע"ז] בפסיבוק לקבוצה של "אוהבים אותך א"י" וכד'.. זה נחמד וזה בטוח גם מראה שאתה אוהב את א"י..[אגב גם אני עושה את זה בלי קשר-הפייסבוק שלי נועד לדברים מסוג אלא בלבד]

אבל מה קדימה?לאן האידיאלים ממשיכים?להעביר פעולה בבנ"ע/עזרא/אריאל זה נחמד, אבל עשייה?

נ.ב

כמובן שכל אחד ע"פ יכולתיו והמגבלות שלו, אבל איפה האידיאל נמצא..

גם אני אישית הייתי מאושר אם הייתי יכול להגשים את האדיאילים שלי במלאום אבל בגלל הנסיבות אני לא יכול, ואני מצר על זה.

למרות שהיום אני לא ממש נוער גבעות וזה.. [אני בעד, אבל פשוט לא מעיזה..]

אם הייתי בן- בטוח הייתי הולכת לאצ"ל. אני מסכימה עם הדרך שלהם לגמרי!! אבל לגמרי!!!!

בתור בת- לא בטוח שהייתי מצטרפת למשו, כי אני פחדנית בטירוף בקטעים האלה...

צעיר-

זה היה שונה לגמרי אז והיום!!!

בוא נתחיל עם זה שפעם כולם עודדו את כל המרידות האלה.

גם הפלמ"ח שנאו ת'בריטים. הם פשוט ניסו בדרכים אחרות בלי אלימות.

היום הממלכתים לא מסוגלים להגיד "איכס" על הממשלה. 

חוצמזה- הם היו גויים! 

ברור שזה שונה להילחם מול הגויים שלוקחים לנו ת'ארץ וכל זה מאשר להילחם מול יהודים.

אני לא אומרת שאסור להילחם עם היהודים.

אבל בגלל זה זה שונה!!

לא יודעת למה.ברור לי שלשם.

מי חירטט לך את זה??

א' כשאומרים פלמ"ח צריך להגיד ההגנה - מכיון שפשוט זה היה פלוגה בה.

לכן -> ההגנה וחברי המפלגה הקומונסיטית[שאז היית הרבה יותר חזקה מהיום] רדפו עד חורמה את גיבורי המחתרות.

הם תמכו בבריטים,הלשינו(יהודים נהרגו בגללם!!), על אלטלנה רבין רצח 16 יהודים, רבים וטובים נרצחו ע"י הבריטים בעקבות הסזון..

בקיצור, לא הם שנאו את האצ"ל והלח"י ולא רצו להעיף את הבריטים אלא "בדרכים דיפלומטיות"=הבלגה,נתינת הלחי השניה,שתיקה בעת סבל יהודים,וכו'..

(הבריטים גם כך היו  צריכים לעזוב בגלל המנדט עד שהפלסיטינים והיהודנים יצליחו להסתדר כדי להקים מדינות)

בנוגע לנוער הגבעות אני לא מדבר על תג מחיר, אני מדבר על האיחזות בארץ ישראל.(וממנה נובע הכל..)

מה השאלה בכלל????????

צריך להלחם באנשים, לא בבניינים(זו היתה המדיניות של האצ"ל לפגוע כמה שפחות באנשים(אם אפשר לקרוא לבריטים אנשים) ולהרוס מבנים. כמובן, גםזה חשוב מאוד! ההגנה: רק מדינית פוליטית.

כמובן, כל מחתרת בפני עצמה לא יכלה להקים מדינה אבל, כולם ביחד, מדינית, פחות קיצונית וקיצונית זה מאגד את השלם. להגנה לא התחברתי בגלל "טוהר הנשק" שגרם יהודים ימותו, וגם בגלל הסזון- הסגרת אנשי לח"י לברטים. שזה ממש גרוע. לדעתי.

קודם כל בוא נעביר הילוך - לא "אם אתם הייתם אז" אלא "אם המחתרות היו היום"...

כי אז - המצב הרוחני היה כ"כ כ"כ שונה, שת'אמת - אין לי מושג.

עוד דבר - את ה"טעויות" והדברים הטובים אפשר לראות רק בפרספקטיבה של זמן. כשאתה בתוך זה - קשה לנתח מה בדיוק מתאים לך.

ובכל זאת - אם זה היה יום - אני חושבת שלא ממש הייתי מתגייסת, אולי לדברים קטנים, בבית.. נשים היו שם רק מכורח, כי לא היו מספיק גברים.

אבל במצב כיום - של 5 מליון יהודים בארץ ב"ה - לא בטוח שהיה צריך נשים.

ואם בכל זאת היו צריכים אותי - אז לח"י. רק אחרי שרואים מרחוק מה הייתה דרכה של כל מחתרת, אני יכולה להגיד שאני מאמינה בדרכם.

[אגב, בזמן יאיר שטרן בכלל לא הייתה מחתרת לח"י. הוא הגדיר את עצמם כחלק מהאצ"ל, ורק לאחר מותו הלח"י הוגדרה כמחתרת נפרדת.

הוא לא רצה בכלל בפיצול הזה, ונלחם נגדו. הוא אמר שהם רק זרוע קיצונית יותר של האצ"ל.]

לאצ"ל יש לי סיפור אז....

הם היו נלחמים על האמת עד עד הסוף גם אם זה כרוך בהרג כי זה האמת ,וגם אם היו מגנים אותם ומכשיבים אותם בתור כנופיה הם לא היו מפחדים!!!גם האצ"ל היו נלחמים עד הסוף!!!!

היה לנו דיון מאאאזה ארוך על זה..במסע משואה לתקומה.

אברהם יאיר שטרן כבוד!

כי אני מכיר את עצמי ואני יודע שבטח הייתי מתנגד להילחם נגד הבריטים בזמן השואה כי הייתי

חושב שזה לא נכון.

כמובן שבפרספקיטבה עכשווית אני מבין שזו שטות וזה לא קשור ואפילו להפך(אין לי כוח להסביר

למה...)אז אני חושב שהייתי מצטרף לאצ"ל כי למרות שהלח"י הכי 'גברים'(לא מצאתי מילה אחרת

חוץ מרציניים אבל זה לא מעביר את הנקודה) והכי נאמנים לאמת שלהם הם היו קבוצה שהתפצלה

מהמקור ואני לא אוהב בדלתנים(למרות שהיה להם סיבה טובה)ובסופו של דבר הם היו די אותו דבר.

גם האצ"ל נפרדו מהמקור שזה ההגנה?

הם הכי פנאטים

[יכול להיות שכתבו את זה לפני, לא קראתי..]

הפלמ"ח= פלוגת מחץ, היתה חלק מההגנה. מעין החיילים הסדירים של הארגון, שהתאמנו באופן קבוע ושירתו באופן קבוע..

בכ"מ, שאלה מעניינת..

לילה טוב, בשורות טובות!! וכן.. עדיין חנוכה שמח!

חוץ מזה שסבא שלי היה פעיל שם..

ההגנה> הצליחו ליצור תשתית הגנה חזקה ומשמעותית בארץ.

האצ"ל> היו ארגון צבאי- שכל כך חשוב למדינה...

הלח"י> מבחינה רעיונית, רוחנית, היה בהם משהו משיחי ומדהים.

לא יודעת 

זה נרא לי הכי תואם את הדעות שלי...

אבל יש מצב שהייתי הולכת גם ללח"י\אצ"ל...

בס"ד

בימים אלו אני עושה במסגרת מגמת ארץ עבודה על הלח"י, ושאני קורא את הספרים על הלח"י ושראיינתי פעילי לח"י אני רוא שאיתם אני הכים מזוהה.

פעילויות כגד האויב הערבי והבריטי. 

(וזאת גם הקפצה לבקשת פותח השרשור )

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...