מה שכן, מאיפה הבאת ש:

בשביל זה לנו יש תורה בכתב ותורה שבעל פה שאומרת בדיוק את מה שהוא אמר.

שיש חיים אחרי המוות ושיש עולם הבא ועולם הזה.

וכל מה שמצאו הוכחות מדעיות זה רק כי אנשים רוצים לתפוס בשכל שלהם דברים ולצערנו לא מבינים שלא הכל אפשר לתפוס בשכל.

גם הדברים שנראים לך ברורים מאליו הם דברים שאלוקים הביא ושאלוקים עוזר להם להיות.

ולגבי הנשמה וכו'- אף אחד לא יכול להגיד לך מה זו בדיוק נשמה אבל אני חושבת שהמוח הוא חלק מהנשמה ובגלל זה מצאו הרבה דברים במוח שייחסו לנשמה.

מי אמר שהנשמה היא לא המוח?

מי אמר שהמוח הוא לא אלוקי?!

כל דבר בך הוא חלק מאלו-ה.

ככה אני חושבת שהיהדות מתיחסת לעניין ובזה אני מאמינה.

מקווה שגם את.

את מסתכלת על משהו ואומרת- הוי! יש כאן נשמה שמחכה שאגאל אותה, אני חייבת להתחיל להתווכח על מה שהיא אמרה.

אולי תקראי קצת לפני שאת כותבת דברים?!

קצת. נמאס לי להסביר את עצמי 15 פעמים!

מה שכתבתי הוא שהטענה שכיום יש יותר אמונה בנשמה היא מוטעית בגלל ככה וככה וככה.

לא כתבתי שאני לא מסכימה איתו שיש נשמה, אמרתי שאני לא מסכימה שזאת הדעה הרווחת.

זה הכל.

מצטערת.

טעיתי.

חשבתי שהתכונת למשהו אחר.

יש דרך לבוא ולהגיד לי את הדברים.....

אחר כך רק אל תבואי בתלונות שאני בלי תרבות דיון.

"קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים".

וכבר רואים בבירור שיש מהות לא פיזית

את צודקת שבעבר, בתחילת תקופת ההשכלה, כשהמדע הקליני היה בחיתוליו,

היתה אופוריה ש"המדע יודע להסביר הכל".

וזה נכון, המדע באמת יודע להסביר איך קורים הדברים.

אבל היום יש תנועה איטית בכיוון ההפוך - הרבה מדענים מבינים, שאת ה"למה הדברים קורים", ואת מהותם - אי אפשר להסביר.

תנסי לשאול מדען - "מה זה חיים?".

ברור לכולם, גם לו, שזה לא רק סך ההורמונים המתרוצצים לך בכלי הדם.

יש גם "שכל" ו"רגש".

אבל מה זה "שכל"? הורמונים? חומרים כימיים?

(אז לא יתכן שיש מדע!)

ו"רגש" - גם אותו אי אפשר להסביר עד הסוף.

אי אפשר להאשים את האבולוציה ב"מצב רוח", ולא כל רגש שאת מרגישה את באמת מבינה עד הסוף.

אז מה הוא?

והאם "שכל" ו"רגש" הם "חיים"?

אם נבנה רובוט חכם שמביע רגשות בהתאם לגירויים חיצוניים - הוא יהיה אנושי? חי?

בקיצור,

אשרי מי שזוכה לחשוף את דרכי ה' בעולם באמצעות המדע -

נותן לנו ללמוד איך הדברים פועלים, ועד כמה העולם הוא מתוחכם ומשוכלל.

אבל את המהות הפנימית - בבקשה שישאיר לתלמידי חכמים.

(זאת הזדמנות לומר לך, הרהור, שאני מאוד נהנית מהתגובות המחכימות שלך!)

גם את העולם עצמו ולא רק את השאלות ה"רוחניות" המדע כבר לא מבין, יש לטרי פראצ'ט פיסקה נחמדה על זה שמדענים הפסיקו לחפש היגיון בתוהו ובוהו והתחילו להתעניין בתוהו ובוהו עצמו וכמה אנחנו לא יכולים להבין שום דבר קוונטים כאוס והרבה בלאגן.

(גם אנחנו חובבי טרי פראצ'ט )

אני יכולה לתרץ, שאנחנו עומדים לפני תגלית חדשה, משהו בסדר גודל של תורת ההתפתחות של דארווין וכח המשיכה של ניוטון, שתהיה אמת כוללת יותר ממה שאנחנו יודעים עכשיו, ותקיף גם את הכאוס והקוונטים (שאין לי מושג בהם).

אני גם מקווה שזה יקרה - כי זה דבר גדול וחשוב להבין יותר ויותר את המציאות.

לאן שלא תלך תמיד תמצא מישהו שגם יאהב את המציאות המטורפת הזאת.. 

בתחילת מכשפות בחוץ לארץ יש את הפתיחה הרגילה עם תיאור של עולם הדיסק זה בערך משהו כזה:

פעם היקום היה מקום לא ידוע שניסינו לחקור אותו עד שהפסקנו לנסות להבין את הבלאגן, ובמקום לעשות דברים מועילים כמו למצוא את הפרפר שגרם לכל הסערות שהיו לנו ולהרוג אותו, אנחנו מתחילים לשקוע בכמה הכל מוזר ואי אפשר לדעת כלום בעצם ומוציאים על זה חולצות.

הפרפר שהוא מזכיר זאת הדוגמה הקלאסית של תאוריית הכאוס, היה חזאי אחד לפני חמישים שנה שהכניס נתונים וקיבל תחזית לטווח די גדול, אח"כ הוא הכניס שוב את אותם נתונים כשהוא עיגל אותם ממש קצת והשינוי לטווח רחוק היה ממש משמעותי, הוא היה לפני שתאוריית הכאוס גובשה אבל זה הרעיון שעומד בבסיס שלה.

נחמד לי שבשירשור אחד אנחנו נוגעים ברצף נושאים מתוך איש ההלכה, חסרים לנו ההלכה כבסיס אידאלי והעולם כדינמי ונתון לשינוי על ידנו ועברנו על כל חידוש מעניין של הספר  מעניין אם זה מקרה או שאני עם הראיה הסלקטיבית שלי ממציא קונספרציות על גיבובי הודעות של אנשים אחרים..

עם מהלך מתת זרם אחר לחלוטין (ובלי פרטים בגלל האאוטינג)...

תודה.

(בהנחה שהגבת על איש ההלכה ולא על פראצ'ט..)

הרעיון הכי מרכזי שם שהתחבר לי לשירשור זה שהעולם הזה הוא העיקר של הכל ועולם הבא זה לא מעניין אותנו, להיפך.. מתיבתא דרקיעא חולקת בבהרת קודמת לשיער לבן.. העליונים שואפים לתחתונים ומטרתנו בעולם היא לא להעלות את העולם אל הקב"ה אלא להוריד אותו לכאן.. (מתמוגג)

הבינה המלאכותית דווקא מאוד באופנה כרגע.

העניין הולך ככה, יש את האמיגדלה, אם אני לא טועה, שנמצאת אי שם במוח שלך חשופה באופן מטריד למדי לכל ההורמונים שהמוח שלך מפריש. מה שמשנה את מצב הרוח שלך.

יש את האונה הפרונטלית שלך (האונה המצחית) שבאה ומאחדת את כל הקלט של שאר האונות שלך ושולחת לך פקודות. הווה אומר, את רואה את X- הווה נקרא לה שושנה, שאת לא אוהבת בגלל א' ב' ג'. יש את החלק במוח  שקולט אותה ומחבר אותה עם אותה שושנה מהעבר שלך (ע"י ההיפוקמפוס- שאחראי על הזיכרון.) ואת האמיגדלה שאחראית על הרגש- הכל מגיע אל אותה אונה פרונטלית שמחברת הכל ואומרת- אוי, אני לא רוצה לפגוש בה וישלך לך פקודה לעבור מדרכה.

זה מה ששמעתי מאיזה מרצה לבינה מלאכותית לפני כמה שבועות. הוא סמוך ובוטח שיום יבא והבינה מלאכותית תתאפשר. נכון ומיפוי המוח קשה מאוד אבל בסופו של דבר, עם על מיני טכנולוגיות, הרבה מאמינים שנגיע לעידן בו נוכל ליצור "נפש"- יציר תבוני מלאכותי. באותה הזדמנות שמעתי הרבה שתמכו בו, ומצאתי את הבינה מלאכותית כאופנתית למדי.

יש הרבה שטוענים שהכל הוא חומר, הרבה שמאמינים בזה.

השאלות בנוגע לרובוטיקה- כן. יש המאמינים שיום יבא ורובוט יהיה אנושי בדיוק כמו בני אדם.

אני אומרת שגם אם זה אפשרי זה לא מוסרי, אבל זה ויכוח ליום אחר..

כך שאני כרגע עדיין רואה את המטריאליזם כדעה דיי רווחת, מספיק כדי שלא יהיה אפשר להגיד ש"-- ברור. היום כבר כמעט ואין חולקים על זה" 

אני עדיין לא הבנתי את הטענות שלך בנוגע לכך שצריכה להיות רוח (תקני אותי אם טענתך הייתה אחרת ולא הבנתי.) ואם יש לך מקורות למחקרים שבהם מדענים הגיעו לקצה גבול היכולת, אני אשמח לעיין בזה כי עוד לא נתקלתי במשהו ממשי שהמדע הרים בו ידיים.

(בקשר למידע על האונות, אני שולפת מהזיכרון, סליחה אם זה לא כלכך מדוייק.)

סתם ספר שאני קראתי, בטוח יש עוד - אולי אפילו יותר טובים.

קוראים לו "המוח הנשי", ויש בו צורך בצנזור רציני.

כמו בכל ספרי המדע, את לא תמצאי שם אמירה ש"יש משהו מעבר למה שניתן להבין" - כי מדענים מטבעם מתעסקים במה שישנו.

חוקרים את מה שקיים ואיך הוא קיים.

לא מתרוממים אל השאלה - מאיפה זה מגיע.

וזה מה שאני אומרת.

כמובן שיש ביטוי כימי לרוח.

אנחנו צריכים להמשיך ולחקור ולעמול עד שנבין לחלוטין את הקשר בינהם.

אבל אדם הוא לא רק, וגם לא מתחיל, מההורמונים שלו.

ואת זה, המדע לא יכול להסביר, למרות שהוא יאלץ להודות בזה.

(פתאום אני מבינה שהדיון על קיום הרוח, הוא בעצם הדיון על האלוקים.

האם מדען יודה בכך שיש כח גדול מהאדם? לא. כי הוא לא יכול לראות אותו בכלים מדעיים.

אבל אחרי שעות העבודה - יותר ויותר מדענים יקבלו ענווה לומר לך, שהם לא יכולים להסביר מאיפה הכל מגיע באמת)

* אם הכל היה טכני, איך יכול להיות שהאדם לא מכיר את עצמו?

לא בגלל זה אנחנו מאמינים.

מי פה חיי באמת? שירים ת'יד. ונימוק.

אני לא מאמינה שמישהו ירים פה את היד כי לוקח זמן עד שמוצאים את החיים האמיתיים.

אבל כן זה הגיוני לחיות!!!

באמת באמת לחיות....

לא לחיות בהבלי העולם הזה.

ובואי נגיד שאני מכירה פה מישהו שבדרך לשם (לא משנה שזה מרחיק קצת אנשים אבל...).

שהבלי העולם הזה לא מענינים אותו כמעט והוא משתדל לא לדבר סתם, לא לאכול יותר ממה שצריך (את זה נראלי הוא עושה בלי לחשוב יותר מדי ), ללמוד בזמנו הפנוי תורה, תורה ושוב תורה..

את צודקת שרוב אנשי העולם הם לא כאלה...

ואני לא מאמינה שיהיו כאלה...

אני מאמינה שיש גם אנשים פשוטים שפשוט חיים.

חיים את החיים.

אבל זה שזה קשה לא אמור למנוע מלשאוף כמה שיותר לשם.

רב הזמן חיה כמו שצריך, ב"ה. חוץ ממתי שאני נופלת ויושבת על המחשב סתם או כלמיני דברים כאלה. תודה שהסבת את תשומת ליבי. לילה טוב!!

להרגיש?

בכל מקרה, אני חיה, ומשתדלת להוסיף עוד חיים בי.

ואני אשתדל גם לסביר אם אבין טוב יותר למה בדיוק את מתכוונת בשאלתך.

וקצת יומרני להקרא "אינסוף"... 

מה הפואנטה?

הקטע קצת לא רציף..

מדהים.

או לשטו"ל

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.

אולי די כבר?!

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות