לבקשתה של צאדיקה שרשור על נועם שליטאיזה טוב ה'!!!!

אני מזמין אתכם הקוראים להתייחס לשאלת השבוע שעלתה בעיתון בשבע: "האם כניסתו של נועם שליט לפוליטיקה היא לגיטימית או לא?"

 

לדעתי, לגיטימית לחלוטין. כל עוד אנו חיים במשטר דמוקרטי ואלו הם חוקיו אין שום מניעה לאדם לנצל כל דבר כדי להיכנס לעולם הפוליטיקה.

 

הפוליטיקה גם ככה מלוכלכת וגם ככה יש לנו שם חיות אדם כזועבי וטיבי אז עוד אידיוט אחד שמנצל את הטרגדיה האישית שלו כדי לרכב כל הדרך לכנסת לא תזיק לנו יותר מאשר הזיקו לנו רבים לפניו.

 

כאשר בעז"ה יהיה פה שלטון מתוקן וראוי נצטרך לשקול מחדש את ההתייחסות למקרים כאלו.

 

מעבר לכך, אם השמועות בדבר היותו לא יהודי על פי ההלכה נכונות אז יש בעיה להצביע עבורו בבחירות אישיות.

 

אני לא הייתי מצביע עבורו לו היה מתמודד בפריימריז של הליכוד ואני מקווה שמתפקדי מפלגת העבודה יהיו מספיק חכמים כדי להוריד אותו למקום לא ריאלי ברשימה (מקום חמישי ברשימה נשמע לי טוב ) ובמידה ואכן ייתמודד מטעם רשימת העבודה לכנסת אני מקווה שציבור הבוחרים יבין שזו לא מפלגה שראוי לבחור בה.

 

אבל בואו נהיה ריאליים לרגע, ציבור הבוחרים מורכב גם משמאלני תל אביב וערביי שפרעם וכל עוד זה המצב יהיו לנו בפוליטיקה אנשים כמו נועם שליט, יאיר לפיד, אהוד ברק, ציפי לבני, טיבי וכו' וכו' וכו'

 

 

אני חושב שמאיר סחיווסחורדר אמר את הכלהאדם היושב

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=18967&forum=scoops1&viewmode=threaded


אני חושב שנועם שליט הוא אדם נבזי ומגעיל ולא מספיק הנזק שגרם, עכשיו הוא עוד מעז לנצל את הפרסום שהוא קיבל כדי לסדר לעצמו ג'וב. 

דבר נוסף ומעניין, שאף עיתון לא מצא לנכון לפרסם את השתייכותו של נועם שליט למפלגת העבודה בזמן הקמפיים התקשורתי לשיחרור גלעד שליט... 

אולי שהוא ירוץ כנגדו בארץ ישראל שלנומושיקו

משעמם לא יהיה בכנסת

^^^^!!! אני עם האדם היושב.אלירז
מגעיל ביותר-משה ר-

אדם שרוכב על הפרסום של הבן שלו..

מה יש לו להציע?? מה האידיאלים שלו?? מלבד זה שהציבור מכיר אותו אין לו שום דבר למכור!

הכניסה שלו מהווה פגיעה גסה גם במשפחות השכולות שרוצחי קרוביהם שוחררו בעסקה..

שחררו את הבן שלך תמורת 1200 מחבלים, שב בשקט קצת זמן ותן לאנשים להתרענן מהכאב, אל תקוף חודשיים אחרי כשזה עוד טרי..


אני לא רואה שום הבדל בין יאיר לפיד לנעם שליט.עין הקורא

שניהם רצים לכנסת על בסיס רייטינג ציבורי שהושג בנסיבות א-פוליטיות (?!?)

ומנצלים נתוני פתיחה שמי שנתן להם אותם לא התכוון שישתמשו בהם לצרכים אלקטוראליים.

 

והם לא הראשונים שעשו את זה.

עשרות יוצאי צבא עשו את זה לפניהם, וגם אנשי תקשורת כמו שלי יחמוביץ'

ואורי אורבך (ידעתם שהם נולדו באותו יום?)

 

בקיצור, בעולם מונחה רייטינג, כל מי שיכול מנצל זאת,

ולא משנה כלל איך הוא קיבל אותו.

אני גם לא בטוח שהוא יותר מזיק מאהוד ברק למשל,

או שאול מופז, שנכנסו לכנסת על בסיס כישורים צבאיים מוטלים בספק,

וכישורים פוליטיים שלא נמצאו עד עצם היום הזה...

יש הבדל גדולהאדם היושב

נועם שליט רוכב על גבי פרסום שקיבל בגלל טרגדיה אנושית: החטיפה של בנו. 

הוא גרם נזק עצום למדינת ישראל בקמפיין שלו שבו הוא התפרסם. 


יאיר לפיד הוא סתם מישהו שיש כאלה שטוענים שיש לו כישרון לכתוב בצורה מעניינת והתפרסם בגלל זה ובגלל שהוא "מולטי-טלאנט" - שזו ההגדרה למישהו שנראה טוב, אוחז בדעות הנכונות ויודע לקרוא מהטלפרומטר. 


אין מה להשוות בין ב-2. 

באמת!!!! זה בדיוק מה שכתבתי.עין הקורא

האם בגלל שמישהו קורא טוב מהטלפרומטר ונראה טוב לדעת

אנשים מסוימים, זו סיבה לתת לו להחליט החלטות הרות גורל?

 

דוקא נועם שליט הוכיח שהוא יודע להפעיל מערכות פוליטיות.

מה יאיר לפיד יודע?

לאף אחד אין מושג.

 

 

אני גם חושב שנועם שליט הוא מסוכן מאוד.

אבל מבחינת המניעים שהנחו אותו לרוץ לכנסת,

או מה שיגרום לאנשים להצביע בשבילו -

אין הבדל בין השניים, ובפוליטיקה נועם שליט הרבה יותר מוכשר

ככל הנראה.....

 

אני לא מתכוון שאני חושב שזה טוב שהוא רץ.

אני רק אומר שבעולם מבוסס תקשורת, זה לא מפליא בכלל,

על כל פנים לא יותר מאיש תקשורת שרץ לכנסת....

זה לא מה שכתבתהאדם היושב

נועם שליט הוא אדם בזוי שמנצל את הטרגדיה שעברה עליו ומתעלם מהמחיר שהוא דרש מעם ישראל לשלם בגללו. 

הוא אדם נבזי ועלוב וחסר ערכים ורגישות. 

ואין לו שום יכולות או כשרונות - התקשורת פשוט זיהתה הזדמנות לשחרר רוצחי יהודים מהכלא, אז היא קפצה על המציאה. 


יאיר לפיד הוא סתם אדם שאין לו כישורים או יכולות מיוחדות - כמו רוב האנשים שנמצאים בכנסת. 


לנצל טרגדיה זה יותר חמור מלנצל מראה טוב?עין הקורא

מי אמר?

אולי להפך?

 

יותר מזה:

למה אתה חושב שהוא נבזי וחסר ערכים ורגישות?

הוא לא רואה כמוך את 'המחיר שעם ישראל נאלץ לשלם'.

מבחינתו זה היה המהלך שהיה צריך לעשות מלכתחילה,

ולאף אחד לא היה אומץ להכריע עליו חוץ מנעם שליט,

וכיון שכך, נדמה לו שהוא נחון באומץ לב ציבורי ובכושר הנהגה

לא פחות ממי שעושה את זה עכשיו,

ובנסיבות כאלה ההחלטה לרוץ לכנסת היא יותר מהגיונית.

 

זה שזה דורך לאנשים על פצעים פתוחים זה עצוב מאוד,

אבל אם זה מה שצריך לעשות - אז זה מה שעושים.

בדיוק כמו שלשחרר מחבלים זה כואב אבל נצרך,

כך גם הכניסה לפוליטיקה.

"לשחרר מחבלים כואב אבל נצרך"-משה ר-

באמת? טוב לדעת.....

אל תהיה טיפש, זה לא מה שאני חושב, זה מה שהוא חושב.עין הקורא
אענה לך כשתכתוב בצורה יותר מנומסת-משה ר-


לא התכוונתי לפגוע.עין הקורא

לקחת משפט אחד מתוך 3 הודעות שכתבתי,

והתייחסת אליו כאילו הוא כל מה שכתבתי, ובמשמעות אחרת לגמרי.

זו דמגוגיה.

אתה לא ייחסת את הדברים לנועם-משה ר-

שליט, וכמו שזה נכתב זה היה נראה כאילו זו דעתך, אז הייתה אי הבנה...

נכון שזה נצרך,השאלה כמהמושיקו

אחרי השחרור החמאס בעצמו אמר שהוא לא האין שישחררו כל כך הרבה, יכלו לשחרר הרבה פחות - והוא והתקשורת עזרו לחמאס לשחרר יותר רוצחים.


ואגב, למה לא לדרוש מגלעד שליט שיתגייס לקמפיין למען שחרור פולארד?

הבהרה:עין הקורא

אני חושב שנעם שליט הוא נצלן ציני חסר לב.

 

כוונתי היתה:

א. בפוליטיקה הישראלית הוא רק אחד מני רבים חסרי לב כמוהו בדיוק.

ב. לדעתו של נעם שליט, שחרור המחבלים  היה מעשה טוב והציל את הבן שלו

    ולשמחתנו, ב"ה, עדיין אין לנו הוכחות שזה היה מעשה התאבדות.

בודאי. לנצל טרגדיה זה חמור הרבה יותרהאדם היושב

כי גם אם זה נצרך (ואני חושב שלא רק שזה לא נצרך, אלא זה גם אסור ופסול), זה עדיין נזק שנגרם למדינה.

את הנזק שלו הוא כבר עשה. שיעזוב אותנו בשקט.

הוא לא הכריע כלום. מי שהכריע היו השרים העלובים שהצביעו בעד העסקה האיומה הזאת. 

עליו לא היתה אפילו טיפה אחת של אחריות.

הוא לא ניחן בכלום מלבד אהדה תקשורתית. 


וכתבתי שבעיני זה מגעיל. אני בטוח שהוא לא חושב ככה, אבל זו דעתי.

 

יאיר לפיד הוא פרצוף יפה. אבל הוא לא גרם את אותו הנזק שנועם שליט גרם למדינה. 

מי שהחליט זה התקשורת ולא השריםמושיקו

והוא עזר לתקשורת בזה

לאהאדם היושב

עובדתית, זה לא נכון.

התקשורת לחצה. בסופו של דבר, מי שהחליט זה ביב והשרים שלו. 


התקשורת התנהגה כמו תעמולה במדינה קומוניסטית, אבל זה משהו אחר. 


הוא לא עשה כלום. 

גם משה זר הקים אוהל מחאה מול בית ראש הממשלה, רק שזה לא הגיע לתקשורת. 

הוא בסך הכל הקים אוהל. 

אם אני אצטרך פעם להקים אוהל, אני אתקשר אליו... מעבר לזה, הוא לא עשה כלום! חוץ מלרקוד על הדם. 


הוא התפרסם בנסיבות של טרגדיה אישית, ואחרי שהטרגדיה האישית שלו נפתרה במחיר עצום - עוד יש לו את החוצפה להציע את עצמו כמועמד לכנסת. 


יאיר לפיד הוא סתם פרצוף יפה. הוא לא גרם לנזק שנועם שליט גרם. 

האם נועם שליט גרם ליותר נזק מאשר רבין?איזה טוב ה'!!!!

רבין עוד לפני היותו ראש ממשלה התפרסם בגלל עברו הצבאי שכלל ירי על אלטלנה, בריחה מקרב הראל והתמוטטות במלחמת ששת הימים.

 

בכל זאת בחרו בו כראש ממשלה.

 

האם מישהו יכול לומר שהתמודדותו בפוליטיקה לא הייתה לגיטימית?

 

זה שאתה כועס על מישהו זה לא פוסל אותו מלהתמודד לבחירות. אם כל העם כן אוהב אותו וחושב שהוא לא טעה בדרך שבה הוא פעל על מנת לשחרר את בנו על חשבון כולנו אז הוא ייבחר ואם תצליח לגרום לכולם להבין את חומרת מעשיו אז הוא לא ייבחר.

 

מה לעשות? הפוליטיקה כיום היא מלוכלכת כהוגן ואין שם הרבה אנשים שהצליחו בזכות כישורים מיוחדים אלא כולם התפרסמו בדרך זו או אחרת

 

 

ודאי שמותר לו - אין שום איסור שירוץהאדם היושב

אבל זכותי להיגעל ממני ולבוז לו ולחשוב שמה שהוא עושה עכשיו הוא לרקוד על דמם של נרצחי הטרור שרוצחיהם שוחררו בגלל הקמפיין חסר האחריות שהוא הוביל. 

אני דווקא מבין אותו ואת זה שהוא עשה את מה שהוא עשה במטרה לשחרר את בנו. (התקשורת פשוט לא היתה צריכה לשתף עיתו פעולה, אבל על התקשורת יש לי עוד הרבה מה להגיד וזה לא נוגע לענין). 


אבל כשהוא מנסה להיבחר לכנסת אחרי הנזק העצם שהוא גרם??? אותי זה מגעיל. 

גם אם זה חוקי. 

(ובאמת רבין הוביל את עמ"י לעבר פי-פחת... )מאמע צאדיקה
"אנחנו רוצים רק לחזור לשגרה, לחיים השקטים"tomerittal
נעם שליט הוא אדם הגון וערכיאלעד123

שפעל בכשרון רב בהתמדה ובהגינות  למען בנו ומשפחתו.

השנאה שאני מוצא כאן נגד נועם שליט היא תופעה מזעזעת. 

מי ששחרר מחבלים היה ראש הממשלה מר נתניהו.

מדינת ישראל היתה יוצאת נשכרת אם כל חברי הכנסת שלה היו כה מוכשרים, מתמידים ורגישים כמו נועם שליט.

אדם הגון וערכיהאדם היושב

לא היה מנצל את הפרסום שהוא השיג בדרך שבה השיג אותו כדי למנף לעצמו משרה של חבר כנסת. 


אני לא כותב שהוא אדם מגעיל ובזוי בגלל הקמפיין שהוא הריץ בתקשורת כדי שישחררו מחבלים בשביל הבן שלו. אני לא שופט אותו על זה. 

אני כותב שהוא אדם מגעיל ובזוי בגלל שהוא משתמש הפרסום שהוא השיג בנסיון לעשות הכל כדי לשחרר את הבן שלו, כדי להיבחר לכנסת, אחרי כל מה שמדינת ישראל עשתה בשבילו וכל האנשים שבהם היא פגעה בגללו. 



אולי הוא אדם בזויאני7

אבל הוא הוכיח שהוא יודע לנהל קמפיין .

זהו שהוא לא ניהל אותו-משה ר-

מי שעשה הכל זה משרד יחסי ציבור שהמשפחה שכרה, ויואל מרשק מהתנועה הקיבוצית, הוא רק השתתף בכל הפעילות...

אני חושבת שאתה חושב על זה לגמרי לא נכון.כמו צמח בר

הבנאדם בטח עבר סבל לא נורמלי כשהבן שלו היה בכלא.

ולקח הרבה מאוד זמן עד שהממשלה החליטה את ההחלטה הזו גם אם המחיר כואב לכולנו.

אתה לא חושב שאולי הוא החליט להיות חבר כנסת כדי למנוע חזרת מצבים כאלו?

למנוע הרבה כאב לב מהרבה משפחות?

נכון,הוא גרם לזה לקרות בדרך שהסבה להרבה מאוד אנשים הרבה כאב ואנחנו מן הסתם נתחרט בעתיד כשמישהו יפגע מהמחבלים ששוחררו.. אבל ה-ו-א חשב על טובת הבן שלו וחשב שהוא פועל בצורה טובה.

והוא בטח חושב שהוא יכול לעשות טוב לעמ''י.

למה לחשוב על הבנאדם רעות? למה ישר להגיד שהוא רודף פרסום?

לא נראה לי שהוא כ''כ רצה את הפרסום הזה..

ואני בטוחה שאם היתה לו אפשרות הוא היה מוותר עליה בשניה.

אבל עכשיו המצב נתון וקרה מה שקרה. ויש מצב שהוא חושב שהוא יכול להפיק טוב לעמ''י מהמצב הנתון.

 

זו דעתי.

כמובן יכול להיות שאני טועה. אבל למה מראש לקחת את האפשרות השךלילית יותר?

כצ"ב חשבת על הפראדוקס???מאמע צאדיקה

"ה-ו-א חשב על טובת הבן שלו וחשב שהוא פועל בצורה טובה."

 

"ולקח הרבה מאוד זמן עד שהממשלה החליטה את ההחלטה הזו גם אם המחיר כואב לכולנו."

 

"והוא בטח חושב שהוא יכול לעשות טוב לעמ''י."

 

יש פה תתרי דסטרי-

את חושבת שהוא רוצה לעשות טוב למשפחה שלו- או טוב לכלל עם ישראל

 

אם נעם שליט היה קצת פחות אגוצנטרי הוא לא היה מסכים לעולם לעסקת שיחרור מחבלים

כאז כן היום- טובת הציבור לא מעניינת אותו כהוא זה!

אם הוא יבחר להיות "מנהיג" לנו- אוי לנו

 

 

כאן המקום להזכיר יהודי יקר שמחכה עשרות שנים לפגוש את הבן שלו- שנעדר בשבי -ונפטר לפני שבנו חזר

יונה באומל

זה יהודי שהפגין חשיבה כלל ישראלית אמיתית:

"

יום לאחר החלטת הממשלה שאישרה את עסקת השבויים עם החיזבאללה התראיין יונה באומל לערוץ 7 כי הממשלה במתכוון אינה מתייחסת לשלושת נעדרי קרב סולטן יעקב שנפלו בשבי במלחמת שלום הגליל בשנת תשמ"ב.

"האירוע היה לפני הרבה שנים", אומר באומל, "והדרך הכי קלה היא להתעלם. הם לא מחפשים עוד צרות". באומל מותח ביקורת על החלפת מחבלים חיים תמורת גופות.

לאורך השנים הייתי נגד זה. בוודאי כשמדובר על מחבלים עם דם על הידיים. מי אמר שהחיים של האזרחים שנהרגו ע"י מחבלים ששוחררו הוא יותר זול מהחיילים? אני חושב שהיינו יכולים להגן גם על החיילים וגם על הארחים עם מדיניות נכונה כלפי חילופי שבויים".

 

 

נכון- זכותו הדמוקראית של כל אזרח- לבחור- ולהבחר

זכותי הדמוקראטית לזעוק-

המלך עירום!

יש פה אדם שמתהדר בנוצות לא-לו

וואו, צאדיקה, כל מילה..נוצה ברוח
לא מתווכחים עם הזכות לזעוק נגד.צחי קנטור

קשה לי לקרוא להורה שדואג לבנו שנפל בשבי "אגוצנטרי".

מה גם שהיו אישי ציבור (לא פוליטיקאים בהכרח) שתמכו ברעיון העיסקה.

לדבריהם, לפחות, היא לא לגמרי משוללת כל יסוד.

אז מה הפלא שפעל בנחישות ובכל עוז למען שיחרורו של בנו?

(ואני לא חסיד גדול בכלל של הגורמים הפופוליסטיים שלקחו חלק בקריאות

למען קידום העיסקה. ממש לא.)

 

מה אם נועם שליט אכן מאמין בפתרון של עיסקת חילופי שבויים,

ופונה לפוליטיקה מתוך רצון כנה לפעול בשם הורי חיילים, שהוא חש ראוי

לייצג אותם?

תודה,לזה התכוונתי.כמו צמח בר

למה הממשלה קיימת? לדאוג לרווחת התושבים!

אני בטוחה שהוא חושב שלדאוג שחייל יהודי לא יהיה בשבי זה לדאוג לרווחת תושבי ישראל.

ואגב: אני לא מסכימה עם הדרך שזה נעשה.. רק חושבת שנועם שליט מאמין בצדקת דרכו ולא חייב להאשים כל אדם בניצול ציני ותאוות פירסום.. יש גם אנשים ישרים בעולם.

נכון,הוא עושה את זה בדרך לא נכונה לדעתינו,ונכון,קרוב לוודאי שאני לא אבחר בו,אבל מכאן ועד להאשים אותו בלנסות להתפרסם על גבי המקרה הטראגי שלו יש מרחק גדול!

מי זה "נעם שליט"? אני מכיר רק את "אבא של גלעד"האדם היושב

במדינה נורמלית וחפצת חיים, עם תקשורת אחראית ומנהיגים שמונעים עי רצון לעשות את הדבר הנכון - אף אחד לא היה בכלל שומע על קיומו של נועם שליט. בצדק. 

כל הקמפיין שהוא ניהל, רק גרם לבן שלו לבלות 5 שנים בשבי ואח"כ הוא שוחרר בעסקה הכי גרועה שמישהו בכלל העלה על דעתו. 


בזכות עצמו, נועם שליט הוא כלום ושום דבר. הוא "אבא של גלעד" ותו לא. 

הוא לא עשה דבר במהלך כל הקמפיין התקשורתי הזה. 

הוא קיבל את הפרסום שלו כאבא של גלעד. רק כך אנשים בכלל שמעו על קיומו. 

עכשיו הוא מנצל את זה, ועוד אחרי כל הנזק שהוא גרם ואחר שהוא הצהיר שהוא רק רוצה לחזור להית האבא הפרטי של גלעד שליט - ועוד רוצה למצוא עבודה על חשבון הציבור שאותו הוא דפק. 


מבחינה חוקית, ברור שמותר לו לרוץ לכנסת או לרוץ מרתון. 

באופן אישי, אנשים כמוהו גורמים לי לרצות להקיא. 

אני לא מבינה אותך.כמו צמח בר

אתה חושב שהוא גרם לכל הפרסום הזה כדי שהוא ילך לכנסת?

ברור שלא!!!

הוא היה מוותר על כל הפרסום הזה בשניה!

אבל אם כבר קרה והוא התפרסם. הוא חושב שהוא יכול לפעול טוב למען המדינה הזאת.

הוא ראה שאי אפשר להזיז דברים אלא אם כן אתה בממשלה. (עובדה לקח חמש שנים!)

ולכן הוא רוצה בתור אחד שמבין להיות בסוד הענינים כדי לדאוג שמצב כזה לא יחזור על עצמו!

 

למה לראות ישר מחצי הכוס הריקה?

אני חושב שמאיר סחיווסחורדר הסביר את זה מצוין!האדם היושב

אני חושב שמישהו כמוהו צריך להבין שלרכב על הפרסום שהוא קיבל בגלל המסכנות של הבן שלו, ואחרי שהוא הפך את העולם כדי לשחרר כמה שיותר רוצחים של יהודים - זה דבר דוחה. 


המדינה הקריבה בשבילו המון. בתור מדינה ובתור אלפי אזרחים פרטיים שנפגעו ע"י אותן מפלצות שהרסו להם את החיים. 

אם הוא רוצה להחזיר לחברה שממנה הוא לקח כ"כ הרבה וממנה הוא דרש להקריב למענו - שימצא דרך אחרת. דרך שבה הוא באמת יתרום במקום לקחת עוד ושלא ינצל בצורה צינית את העובדה שהבן שלו נחטף ע"י ארגון טרור. 

הוא לא גרם לכל הפרסום הזה, ואני לא מאשים אותו בשום דבר שהוא עשה לפני שהבן שלו שוחרר. הוא היה במצב בלתי אפשרי. 

אבל עכשיו, כשהבן שלו בבית - כבר אין לו תירוץ להתנהג כמו אגואיסט וסוציומט. 


אין כאן חצי כוס ריקה. יש כאן כוס מלאה בג'יפה. אני חרד לחשוב שחלילה הוא יצליח לעשות את מה שאת חושבת שהוא רוצה לעשות. 

וזה לקח 5 שנים, כי יש דברים שאסור לעשות. חבל שבסוף מקבלי ההחלטות כשלו ואישרו את אותה עסקה איומה. 


הריצה שלו לפוליטיקה תוך ניצול מגעיל של הסבל שהבן שלו חווה, זו יריקה קודם כל, בפרצוף של כל נפגעי אותם טרוריסטים שרצחו את יקיריהם, וזו יריקה בפרצוף של כל חייל קרבי שסיכן את חייו בשמירה מפני אותם מחבלים ובעצירתם של אותם מחבלים תוך סיכון חייו האישיים. 

הוא קיבל את הבן שלו, עכשיו שיחזור לאלמוניות שלו ושישתדל שנשכח אותו ואת מה שהוא עשה. 


מותר לו חוקית. 

זה לא אומר שאני לא ניגעל ממנו. 


בדיוק כמו שיש לו זכות חוקית לרוץ לכנסת, לי יש זכות חוקית לרצות להקיא בכל פעם שאני רואה תמונה שלו או שומע את השם שלו. 

הוא לא חיפש לשחרר "כמה שיותר רוצחים של יהודים".צחי קנטור
עבר עריכה על ידי צחי קנטור בתאריך כ"ז טבת תשע"ב 23:24

כעת אתה סתם לא הוגן כלפיו.

אתה יכול לטעון שאהבתו ומסירותו לבנו העבירה אותו על דעתו (וגם על זה

אחלוק).

אתה לא יכול להחליט בדעתך שהאדם פעל מתוך צפצוף ארוך וציני על חיי

אדם.

 

אני תוהה, בכנות, האם היו הדים כאלה אם היה מחליט להתמודד לכנסת

במסגרת אנ"ש.

 

יגעת ומצאת...האדם היושב
ברור שבלי הרוח הגבית לא היה מצליח לו כלום.צחי קנטור

אבל הוא כן כיתת את רגליו רבות מפה לשם...

הוא בהחלט הקריב עבור העניין מנוחותו, ממש לא מעט.

 

בעיניך הוא "דפק" את החברה הישראלית.

בעיניו - מי אמר?

 

אתה מתנסח כלפיו בבוטות. זכותך לחשוב כך, אבל זה נשאר רק בגדר פרשנות

- מפוכחת, יתכן - שלך, אבל לא דברים מוכרחים.

יונה באומל מעולם לא התנגד לעיסקת חילופיןאלעד123

שתחזיר את בנו הביתה.

להפך, כל השנים הוא לחץ על כל הממשלות (מאז 1982) לשחרר את בנו, הוא גרם לכך שיאסר ערפאת קיבל תמורה עבור חצי דיסקית של בנו זכריה.

לדעת נועם שליט אין סתירה בין שחרור בנו לבין טובת מדינת ישראל, רבים האנשים שמסכימים אתו ומעטים לא הסכימו אתו.

הוא לא רצה שגורל בנו יהיה כגורלם של רון ארד או הנעדרים מסולטן יעקב (וביניהם זכריה באומל).

ואני חוזר, ההתנגדות למועמדותו היא לגיטימית. מה שלא לגיטימי זה מסע החרפות והגידופים שמעיד יותר מכל על מי שנוקט בסגנון משולח כזה.


והנה האמת על מה שאמר יונה באומל ז"לאלעד123

(בניגוד מוחלט למה שצדיקה הביאה כביכול בשמו)


"אם היינו טוענים לפני 20 שנה שממשלת ישראל הונתה אותנו, אף אחד לא היה מאמין. עכשיו, כשכולם רואים מה עושים למשפחת שליט, אתם בטח יכולים להבין על מה אני מדבר" - כך אומר הערב יונה באומל, אביו של החייל זכריה באומל, מנעדרי קרב  סולטן יעקב במלחמת לבנון. 

לדברי האב, "כל הטיפול של המדינה בנושא היה ועודנו לא מספק ולא רגיש.  לא הקשיבו לנו, סיפקו לנו מידע לא נכון, הונו אותנו והוליכו אותנו שולל". הוא טען כי ממשלת ישראל לא למדה את הלקח, והיא נוהגת כיום באותה צורה כלפי משפחת שליט והדגיש: "מדברים בשלושה קולות - אחד במשא ומתן, אחד בתקשורת ואחד עם המשפחה".

"אנחנו אוהבים את החיילים והקצינים, אבל שונאים שנאה גדולה את כל מי שניסה לטייח את הסיפור שלנו וטען שהבנים מתים ושחבל על הזמן והמאמץ", אמר באומל.

(מתוך YNET http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3558954,00.html)

מה שמגעיל ובזוי הוא האופן שבו אתה מתבטא כלפיואלעד123

נעם שליט הוכיח את עצמו כמארגן למופת וכאדם שיודע איך לקבל תמיכה מכל שדרות העם ומכל הצדדים היריבים בפוליטיקה הישראלית.

הוא תמיד דיבר בנימוס, בצורה תרבותית וללא התלהמות ותוקפנות.

דווקא בגלל העובדה שמדינת ישראל עשתה למענו כל כך הרבה הוא מנסה עתה לגמול למדינה על ידי שירות ציבורי והוא מעמיד את עצמו לבחירה.

אתה יכול להגיד שלא תבחר בו (וגם אני לא אבחר בו) אבל התנהלותו הציבורית היא ללא דופי.

מי שמשתמש בבן שלו כדי לנהל קמפיין זה בזוי !אני7
הוא לא הוכיח את עצמו ככלום!האדם היושב

אנשים עבדו מסביבו, אנשים עם הרבה כח והשפעה. 

וכן, יש אנשים שרוצים לשחרר רוצחים ערבים מהכלא בתור אידיאל - והם עזרו לו מאוד לקמפיין. נשמע מוגזם והזוי? תשאלי את יוסי ביילין ופואד בן אליעזר שחושבים שצריכים לשחרר את מרואן ברגותי שמרצה 5 מאסרי עולם - כי "הוא מתון ואפשר לדבר איתו". 


התקשורת במדינה שלנו מעודדת תבוסתנות. היא רוצה להטמיע בעם שאין לו את היכולת לנצח. 


הוא לא קיבל תמיכה מכל שדרות העם. אפיל לא קרוב. רוב העם, עפ"י כל הסקרים, התנגד לעסקה הזאת. העיתונות דאגה ליצור קמפיין שישכנע את העם שזה מה שצריך (למעט יחידי סגולה). 

הוא התפרסם בגלל שהבן שלו נחטף, ועכשיו הוא מנצל את זה כדי למצוא לעצמו ג'וב. 

לא מספיק הנזק שהוא גרם - שחרור 1027 מחבלים זה נזק איך שלא תהפכי את זה - עכשיו הוא עוד מנסה לנצל את הפרסום שהוא קיבל על הגב של הבן שלו שהפסיד 5 שנים מחייו בגללו!!! ובגלל הקמפיין חסר האחריות שהוא ניהל, ולהיבחר לכנסת.


הוא אדם בזוי ושפל ואני בז לו מעמקי נשמתי.

שיחזור להיות האבא הפרטי של גלעד - בדיוק כמו שהוא אמר.

ויפה שעה אחת קודם.  

הרב ישראל רוזן כתב על זה טוב השבת.רחלקה
כשר, אבל כל כך כל כך מסריחאנונימי (פותח)

גם אם נועם שליט הוא אדם מוסרי, אידיאולוגי וייצוגי- מקומו לא בכנסת.

אז בעיסקה עוד יכולתי להבין אותו- אב שבנו נחטף, אח שכול, - בלי כל ספק- סיפור טרגדי.

אז גם אם לא הסכמתי איתו, יכולתי להבין את המניעים שלו ואת הכאב שלו.

 

אבל עכשיו- פשוט סיפור מסריח. ידיו של נועם לא נקיות לחלוטין. הן מלוכלכות בדמעות המשפחות השכולות שהתחננו לא לשחרר את רוצחי יקיריהם. מי שם עליהם אז? כל המדינה הייתה באופוריה לקראת חזרתו של גלעד.

נועם- עזוב, תוריד פרופיל. זה לא אתה שביקשת שיעזבו את גלעד במנוחה ולא ירדו לחייו? אז כדאי שתדע- שלאיש ציבור מחטטים בכל חצ'קון שרק מוצאים.

ולמי שכתב שאין הבדל בין יאיר לפיד לנועם שליט- אני כ"כ לא מסכימה. יאיר לפחות הגיע לאן שהגיע בזכות הכשורונות שלו. נועם- בגלל אירוע טרגדי שקרה במשפחתו.

לפי הקריטריונים שלך רוב הפוליטיקאיםאלעד123

אינם ראויים לשום משרה ציבורית וזאת בגלל שיש כלפיהם הרבה כעסים מכוונים שונים.

מותר לכעוס, מותר לא להסכים, מותר להתרעם, מותר להתנגד אבל אסור להכפיש, להשמיץ ולעורר שנאת חינם.

העובדה היא שהוא הצליח, בשקט, במסירות, בנועם הליכות ובידיים נקיות.

העובדה היא שאלו שהתנגדו לעיסקה נכשלו כשלון חרוץ ובין השאר בגלל הסגנון המכוער והמתלהם שלהם.

אפשר ללמוד הרבה מאד מנועם שליט ובמקום שנשנא כדאי שנלמד.

זה לא מדויק.אנונימי (פותח)

נועם שונה מרוב הפוליטיקאים שיש כלפיהם הרבה כעסים מכוונים שונים.

נועם נמצא בנקודת פתיחה שונה מכולם. הוא לא נועם שליט, גיל:___, מקום מגורים:_____.

הוא נועם שליט, אבא של גלעד שליט.

הרבה פוליטיקאים עשו דברים מתוקף היותם נבחרים של העם- דברים שאולי אני מסכימה איתם ואולי לא, אבל הייתה להם את הסמכות. נועם עשה, או יותר נכון- לחץ- מתוקף היותו אזרח. זה לא אותו דבר.

כמו שכתבתי, אני לא שופטת אותו. אני מסכימה שבטח יש דברים רבים ללמוד ממנו. אני לא יודעת מה אני הייתי עושה במקומו. אבל לרוץ לפוליטיקה- זה לא נראה לי היה בראש סולם העדיפויות שלי.

 

לגיטימי - כן. להצביע עבורו - אני לא.כמו בן ראמים

זכותו כמו כל אזרח במדינת ישראל להתמודד על מקום בכנסת.

למיטב ידיעתי הוא לא מחזיק בשום תיק/הרשעה פלילית, כך שמבחינה זו אין בעיה.

אני חושבת שאם הוא אכן ייכנס לרשימת מלפגת העבודה לכנסת הוא יקבל הרבה "קולות סימפטיה", ולא בגלל הכישורים והכשרונות שיש (או שאין) לו, שעליהם אנחנו לא יודעים.

אנחנו יודעים שהוא אבא של גלעד. אנחנו יודעים שהוא תמך (כמובן) בעסקת חילופי השבויים משום שחיי בנו היו מוטלים מעברה השני. אנחנו לא יודעים מה דעתו בקשר לשום דבר אחר. מה הוא חושב על ההתיישבות ביהודה ושומרון? מהי משנתו הכלכלית? מה הוא חושב על שמירת הסביבה? על חינוך?

 

* ובקשר ליאיר לפיד (נכון שהשרשור לא עליו, אבל בכל זאת), גם בקשר אליו אנחנו לא יודעים הרבה, אבל אם אנחנו רוצים שהמדינה שלנו תתנהל ע"י אנשים שכל מה שהם עשו בחייהם הוא להגיש תכניות טלוויזיה בערוץ 2, אז אפשר לסגור את הבסטה...

שהיה מחכה כמה שנים שהכל ירגע וירוץ בזכות עצמומה'
דעתי,בלהבלה123אחרונה

כל הכבוד לו על מה שהוא עשה למען בנו. בתור אבא, הוא באמת עשה את כל מה שהוא יכול. (ובלי להיכנס לשאלה של שחרור המחבלים. ברור שאני נגד.)אבל באמת בתור מחויבות של אב לבנו, הוא עשה הכל.


אבל לנצל את הסימפתיה הטבעית שיש לכל ישראלי ממוצע רק כי הוא "אבא של"?!

לדעתי זה כבר גובל בחוצפה.

פוליטיקאי לא יכול להיבחר בגלל רגש וסימפתיה. 

הוא משתמש במקפצה שנכפתה עליו כדי לנחות על כולנו חזק וכואב.

למה?

קחו כסף בכמות בלתי מוגבלתזיויק
עכשיו, מה 4 הדברים המרכזיים שאתם מקדמים?
אז:קעלעברימבאר
א. דיברתי על שיפודי פרגית לא שווארמה

ב. בשר לעיס. בעוד שירק לא


ג. גם התורה החליטה שחסה זה מרור

אתם מכירים את ארץ-ישראל מספיק? צריכים יותר?זיויק

מה עדיף?

ידע?

טיולים?

חיבור להתיישבות?

חקלאות?


אני בדיוק מתלבט בעניין

הכרת הארץ לאורכה ולרוחבה ובאופן מייטבי ע"י טיוליםפ.א.

ומסעות
 

זה אכן אחד הדברים החשובים ביותר שמקבלים מהשנים היפות בתנועת הנוער. טיולים, מסעות, מחנות קיץ 

אני ישמח לקבל עוד מהכלל המשוגע היחידי

מכל דבר פה (אולי חוץ מחקלאות)

יש לי קצת ואני לאט לאט מקבל עוד.
אני לא חושב שזה סותר, 
ודווקא לפעמים זה דברים מקבילים ומשליכים אחד לשני.

פעם הכרתי יותר. היום לא.נפש חיה.

סיורים, טיולים.... הכי נכון וטוב בעיניי.


וכן עבודה חקלאיתנפש חיה.
שכחת מה שידעת?זיויק
הזיכרון כבר מתעמעם.... לצערינפש חיה.אחרונה
עזרה - המבט הנכון על התורה של הדת"למחפש אהבה

בתור מי ששנים גדל על זה שהתורה נמצאת רק אצל החרדים..

למרבה ההפתעה משהו בליבי מושך אותי דווקא לרוח הלימוד של הדת"ל.

אני לא מכיר הרבה, אבל נשמע לי שיש שם משהו יותר בריא.

תוכלו להחכים אותי בנושא?

אשמח לשמוע גם את מי שחושב שזה לא נכון.

 

שאלה כללי מדי אחיזיויק
האמת שאני ממש מכירה את המקום הזה.....תמימלה..?

לומדת במוסדות חרדיים ותמיד נמשכתי לדתל, משהו היה נשמע לי מאוזן יותר, אהבת עם ישראל, ארץ ישראל, השילוב שלהם בתורה, השמחה שראיתי שם......

מבינה מאוד מאיפה זה מגיע.....

אין פה דרך נכונה או לא נכונה, לכל נשמה יש את מה שמושך אותה, אצלי אישית כרגע הבנתי כמה דברים על הדתל ועל מגזרים בכללי אבל לא משנה מה דעתי, רק תדע שכנראה זה קורה לעוד ופשוט תבדוק עם עצמך מה בדיוק הנקודה שמושכת אותך לשם, נניח אם זה הדגש אהבת העם והארץ(כמו שהיה אצלי) פשוט תעתיק אתזה לחיים שלך...

לאידעת מזה אומר חרדי ומה נער גבעות אבל הדרך חיים שלי היא לקחת את הטוב מכל המגזרים, יכול להיות שיתאים גם לך... אם לא-יכול גם להיות שהדרך של הנשמה שלך היא באמת יותר בדרך הדתל ופחות בחרדי....

אגב, יכול להיות שדווקא בגלל שכל השנים אמרו לך שהתורה האמיתית היא אצל החרדים ולא אצל המזרוחניקים-אתה עכשיו אולי קצת בהלם שזה לא נכון ורוצה לברר את זה...

בקיצור, תנסה, הרב קוק נשמע לך דתל? תנסה ללמוד אותו, רבנים אחרים? תחפש ספרים או מאמרים ופשוט תקרא, תראה אם זה מה שהנשמה שלך חיפשה......

ובין אם כן ובין אם לא-תמיד אפשר לשלב, זה קשה מאוד ועבודת חיים אבל אתה יכול להיות עם כובע וחליפה ולאהוב את כל עם ישראל, למרות שלפעמים זה לא נראה ככה😅🫣😅

באמת בהצלחה🙏🙏


(אני צעירה ולא מעל עשרים אבל פשוט תפס אותי מאוד... לא לסקול אותי😜🫣)

יפה מאוד! תודהמחפש אהבה
להבנתי הרב קוק היה נחשב בימינו חרדיזיויק
ואפילו קיצוני
אבל בחרדי הוא נחשב מאוד "מזרוחניק"תמימלה..?
לדעתי לא בצדק כי אם הוא היה בתקופתנו כנראה גם הדתל היו מגדירים אותו חרדי אבל זו המציאות🤷‍♀️......
תראה לי רב חרדי מיינסטרים שדומה לרב קוקמחפש אהבה

הוא אולי הלך שחור לבן, וגם לא היה פתוח.

בסוף גם היום, קח את החבר'ה מחרשה - הם לא חרדים, הם שמורים כמו חרדים אבל הראש אחר

היום "חרדים" זה סוציולוגיהנקדימון

זה מגזר עם התנהלות. ושם הרב קוק לא שייך.


ומבחינת תפיסת עולם ותפיסת התורה, הרב קוק אמנם זכה לכבוד מהחזו"א שבא לפגוש אותו (החזוא את הרב קוק, ושמא היה זה הרב שך?) אבל בדעותיהם היו שונים.


נאמר כך, הרב קוק הסמיך את הרב צבי יהודה להיות אחראי על הוצאת כתביו - שכידוע הם ליקוטים מכלל פנקרי הראי"ה והכתבים שהשאיר אחריו. דהיינו הרצי"ה נחשב לממשיך בפשטות של הרב קוק.

האם הרצי"ה נחשב חרדי, ואפילו קיצוני? אני סבור שהתשובה ברורה.

מצד הנהגות דקדוק לבושפתית שלג
עבר עריכה על ידי פתית שלג בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 8:11

אבל המחשבה של הרב קוק מאוד פתוחה ורחבה

באופן שהוא כמעט ההיפך הגמור מהקו המרכזי של הדרך החרדית של ימינו.

ימימה,לה, את כל כך צעירה?!נחלת

התשובה שלך מאוזנת ובוגרת.

 

תיקון קל: המגזר החרדי אוהב את העם לא פחות מהדתי לאומי. הוא פשוט מסתגר יותר מהטעמים שלו. 

זו ממש טעות לחשוב אחרת.

 

אבל (נקדימון), הבה לא נגרר שוב למחלוקת דאז. בבקשה. טוב?

סליחה. תמימה'לה!נחלת
כןכן😅😅תמימלה..?

תודה, מחמיא לי מאוד❤️😅

אני לא מדברת על אנשים אלא על המגזרים, מההיכרות שלי עם שני המגזרים-שניהם לא אוהבים במיוחד אחד את השני וזה הגיוני, הרבה פעמים כשאנחנו בטוחים בצדקת הדרך שלנו עלולים קצת לדחות את הדרך של האחר(למרות ששבעים פנים לתורה וכל הדרכים כן צודקות לאנשים שהולכים בהן...) וגם כשמחנכים ילדים צריך לחנך אותם שהדרך שלנו נכונה, אמנם לא שהדרך של השני שגויה, לכן אני גם מדברת רק על המגזר ולא על האנשים אבל בכללי-במוזגות הלימוד של שני המגזרים די מחנכים לכך שהדרך של האחר שגויה...

האנשים עצמם אוהבים אחד את השני, לפחות רובם, מי שמתייחס לואהבת לרעך כמוך יותר משהו מתייחס לצורה בה חינכו אותו....

אהבה נמדדת גם בהשקעהארץ השוקולד
כשאת אוהבת את הילדים שלך קשה לך להציב תנאים עם עזרה, ככה זה אהבה
אם רוצים לתייג משתמש אז יש דרך פשוטהנקדימוןאחרונה

כותבים @ ואז בצמוד אליו ובלי רווחים מתחילים לכתוב את שם המשתמש שאת רוצה לתייג. תיפתח כמו תיבה שממנה תבחרי את האחד הרצוי. @נחלת 

אמנם אני מניח שהפעם דווקא התכוונת לא באמת לתייג אותי  


 

לי יש מנהג, שאולי אנשים לא שמים לב, להפריד בין הקבוצות השונות בציבור החרדי כי לא כולם זהים. אני כן חושב ככלל שהציבור החרדי אוהב פחות, אבל לא דווקא במזיד, אלא פשוט כי כשנושא האהבה לא נמצא על ראש שמחתך אז זה בפועל לא באמת מתגלה. למשל, אפשר להשוות למשל מגזר כלשהו לחב"ד? נושא אהבת ישראל שם הוא כל כך חזק שזה לא מהשפה לחוץ  אלא ממש ניכר בכל המעשים.

בנוסף, לאחרונה, ההתבטאויות של מי שאמורים להיות מנהיגי הציבור ומתווי הדרך לקהל מאוד מקשים על ההבנה שאת רוצה...


 

מבחינתי את שלי אמרתי בהקשר הזה. לא חייבים להמשיך לדון בנקודה, ואני בהחלט מקווה שלא נתדרדר חלילה כמו בפעם ההיא. ברור לי שאת לא מסכימה עם מה שכתבתי, אז את לא חייבת להגיב אם את מוצאת לנכון.

זו שאלה מורכבת ועדינהנקדימון
הציונות הדתית היום כוללת כמה מגזרים, ולמעשה מקיפה כמעט את כל מי שאינו חרדי ואינו חילוני (ולא מסורתי). על מי אתה רוצה לשאול? איזה דמות, ישיבה או רב הם אלה שתופסים אותך?

ומה הכוונה ב"רוח הלימוד"? איך לומדים גמרא והלכה? או שאתה מתכוון לתפיסה של התורה עצמה ולאופן שהיא מתממשת בחיים.

אל תכריח את עצמך להתאים למסגרת, פשוט תלמדמרגול

תלך ללמוד במקום של דת"ל שמושך אותך

לא חייב שזה יהיה ה-ישיבה שלך, אפשר ערב בשבוע.


תלמד תורה במקומות שנוגעים בך ומתחברים לך. לפעמים זה אפילו לא עניין של הגדרה מגזרית אלא מי הרב הספציפי ומה רוח המקום מבחינת אווירה


מכירה איש צדיק שלמד במגוון ישיבות על ספקטרום מגזרי מאוד מאוד רחב (אני עצמי הייתי בהלם, למרות שמכירה אותו). ברובן כאיש נשוי. מבחינת מגזר שלו הוא בערך כמו הבית בו גדל, זה לא היה מתוך בלבול, אלא מתוך ללמוד תורה. גם מרבנים שהם לא רבנים שקשורים למגזר שלו.


בקיצור- לא הכל חייב להיות בתוך תבנית מוגדרת. אתה בין לבין? תלמד גם מפה וגם מפה.

לאט לאט אני מניחה שתמצא דרך שלך.

יפה מאוד מרגול. צודקת לגמרי. תודה!נחלת
אם אתה מחפש כל מיני שיעורים, אציע מקומות שוניםארץ השוקולד
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך כ"ג בסיוון תשפ"ו 11:03

נורא קל היום לאתר, תסתכל על הדברים השונים ותראה מה משכנע אותך ולמה אתה מתחבר (אפשר לשלב כמובן)

בהצלחה רבה


 

יש את אתר ישיבה עם שיעורים רבים של רבנים שונים (נדמה לי בעיקר של רבני מרכז ושלוחותיה) :

https://www.yeshiva.org.il/


 

יש את הבית מדרש הוירטואלי של ישיבת הר עציון:

בית המדרש הוירטואלי - VBM ע"ש ישראל קושיצקי


 

יש את האתר YBM של ישיבת מעלה אדומים:

ישיבת מעלה אדומים | YBM - מאגר השיעורים


 

יש את האתר של גל עיני של הרב גינזבורג (כיוון חסידי) :

גַּל עֵינַי - השער לפנימיות התורה


 

יש את האתר של הרב מלמד וישיבת הר ברכה:

דף הבית - ישיבת הר ברכה


 

יש אתר של הרב אבינר:

הרב הגאון שלמה אבינר – שיעורי הרב שלמה אבינר


 

האתר של ישיבת שיח (הרב שג"ר) :

שיעורים - ישיבת שיח יצחק


 

 

 

מעניין אותי, למה אתה קורא רוח הלימוד של הדת"ל?פתית שלג

אולי לדגש על לימודי אמונה ומחשבה? אולי לדרך החינוך? אולי בכלל בהקשר ישיר לעניין העם והארץ?

השורה הראשונה לדעתי היא הבסיסנפשי תערוג

ברוב הישיבות הדת"ל תמצא שלומדים הכל.

הרב קוק אבל גם ברסלב וחב"ד

פסיקה של ילקוט יוסף/ שמירת שבת כהלכתה

יחלקו כבוד לרבנים חרדים


לעומת זאת, ברוב הישיבות החרדיות זה לא קיים.

לא תמצא ישיבה שלומדת הרב קוק

אפילו את ההלכות הרב מרדכי אליהו רוב החרדים הספרדים לא לומדים

וכבוד לרבנים הדת"ל. אין מה להרחיב.


תסיק כאן למה ומה זה אומר

שואל מסקרנות..מחפש אהבה

מה האסוציאציה הראשונית שעולה בכם כשאתם רואים חרדי?

תלוי איזה חרדיזיויק
יהירות, ניתוק, וגסות רוחנקדימון

אותם הקילקולים שראה רבי ישראל סלנט כשהקים את תנועת המוסר.

 

בעניין הזה המציאות מוכיחה, לצערינו, שנפש החיים טעה כשכתב שלימוד גמרא מתקן את מידותיו של האדם. תנועת המוסר צדקה.

 

למעשה כבר קדם הרמח"ל ותיאר במדויק בהקדמה למסילת ישרים את המצב שבו החכמים לא לומדים מוסר והבעלבתים גם לא לומדים מוסר. ללמוד על מנת לעשות.

זה באמת הדבר הראשון שעולה לך לראש כשאתה רואה חרדינעומית

בתחנת אוטובוס?

בתור לרופא?


באמת? 

בדרך כלל כן, אבלנקדימוןאחרונה
א. לא תמיד הכל ביחד. לפעמים רק אחד מההתנהגויות ייראה.

ב. התחושות האלה עולות יותר מול צעירים וגילאי האמצע.


ג. ניתוק, בשונה מיהירות וגסות רוח, אינו מידה רעה אלא מידה עצובה. יכול להיות אדם טוב ועדין שיהיה מנותק לגמרי.


ד. האם אני מרגיש בוז וריחוק כלפיי גם בתחנת אוטובוס ובהמתנה לרופא? כן, למרבה הצער..

חושבת ששאלה מעין זו עלולה להזמין לשון הרע.נחלת

על כל אדם/מגזר איזשהו.

מה עולה כשרואים חתול?רקאני

מה עולה כשרואים חילוני?

מה עולה כשרואים עץ?

מההקשר אני בעצם מבין שאתה שואל:פתית שלג

האם אתם מסתכלים על הדרך שלי בעין טובה או רעה?

 

אז זהו- כשאני רואה חרדי שמח עם מלא חיים- אני שמח ומעריך. בדרך כלל אלה חסידים.

כשאני רואה חרדי שכלוא בתוך המגזריות שלו, או בתוך דרך שהוא לא רוצה להיות חלק ממנה, שרואים על הפרצוף שלו מלא אתכפיא- אני מרחם עליו..

חייל, לובש מדיםעשב לימון

ותמיד תוהה אם טוב לו באמת בדרך הזו

כלוםטיפות של אור
אני לא נגד מגירות. זה מועיל וחשוב וכו. אבל בסוף מתחת לכל התחפושות כולם בני אדם, וכשמגיעים לשמים לא שואלים את האדם 'לאיזה מגזר השתייכת'

+ באופן כללי הגישה שלי שעדיף שכל אחד יתקן את המגזר שאליו הוא 'שייך' ולא מגזרים אחרים


אז היחס הכללי שלי הוא בעיקר 'זה עושה את החיים קלים לגור באזור שלידו יש חרדים - שטיבלך/קניית ארבעת המינים/בתי מדרש שפתוחים במשך היום וכו' '

פינגווין קיסריכְּקֶדֶם
אין אסוטיציהנפשי תערוג

כמו שלא עולה לי כלום עבור דת"ל או חילני

הממ"ד שלכם מוכן? או המקלט?זיויק
חדר השינה של הילדים, תמיד בכוננות.ל המשוגע היחידי
רגע זה עדיין נקרא שאגת הארי או שזה כבר האריה שאהבקעלעברימבאר

תות?

האריה שאהב יירוטפשוט אני..
חחחחחחחחקעלעברימבאראחרונה
זה כבר האריה שאהב תותעשב לימון

אבל נחכה לשם הרשמי כדי לוודא

רוצה לעזור לי לפנות מקום?פתית שלג
אני מוכן לבואל המשוגע היחידי

60 לשעה

צודקל המשוגע היחידי

80 לשעה

לא כולל הפסקות אוכל

לו יכולתם - איזה תגובה שלכם הייתם מוחקים מהפורום?מחפש אהבה

יש כזה דבר?

בוודאי. לא מעט.נקדימון
אבל כנראה בעיקר שינויי טון ולאו דווקא מחיקה לגמרי.
תגובות בוטות המביאות מחלוקת בהתאם.נחלת
את??? את מגיבה הכי טוב בעולם!מחפש אהבה
הלואי הלואי...לא תמיד. אבל נחמד לשמוע. תודה!!!!נחלתאחרונה
כמה לקו באצבעקעלעברימבאר

אמור מעתה: באצבע לקו 72 קלוריות, וב100 גרם לקו 532

וידוי של עריק...מחפש אהבה

ישבתי אתמול, מאוחר בלילה, עם חבר.

שנינו עריקים (אני מאתמול.. מזל טוב!), שנינו עובדים ולומדים כמה שעות בערב.

סיפרתי לו שהציעו לי מסלול מיוחד לחרדים. משהו תקדימי שעוד לא היה.

לא רוצה להרחיב בפרטים, רק אומר שלכאורה אין שום מניע דתי לסרב לו. זה אפילו יותר טוב רוחנית מהעבודה שלי היום.

אמרתי לו: "יוסף, אתה בא?"

זה לקח כמה דקות, כמה שתיקות.

ואז זה השפריץ ממנו החוצה:

"לא רוצה ללכת למקום שלא אוהבים אותי שם",

"לא רוצה ללכת למקום שרוצים שאשתנה"

"מקום שיאהבו אותי רק אם אהיה כמו כולם".

פתאום הבנתי, המסלול שאני הולך להתגייס אליו, לא יתרום כלום לצבא. הוא סוג של מסלול מומצא כדי לגייס אותי בכל מחיר.

אתם פשוט מנסים לשנות אותי.

 

גלית דיסטל, במה זכית שיצאו מפיך המילים האלו: "רוצים שהחרדים יתגייסו? ... זה לא יבוא בקללות. זה לא יבוא בכפייה. ... זה יבוא כשנקשיב למצוקה שלהם. ... אפשר לפתור את זה. אפילו בקלות. אם רק נעצור רגע להקשיב להם"

"אני רוצה שתדעו אחיי החרדים, אתם לא לבד, ספינת הדגל של הימין מאחוריכם במאה אחוז ולא כנדבה ולא כתרומה אלא כי אתם סיירת המטכ"ל של הזהות היהודית במדינה הזו''.

היא תקפה בחריפות את הקואליציה: "מה שקורה עכשיו הוא בלתי נסבל. על לפיד אמרה: "מרכז בור ונבער שמי שעומד בראשו אין לו אפילו תעודת בגרות ושהיהודי הקדוש בעיניו הוא ישו, ובזכות שמאל קיצוני, לב המדינה הזו נדחק לשוליים".

היא הזהירה: "אתם יושבים כאן זחוחים ולא מבינים איזו רעידת אדמה תתרגש עליכם, אנחנו על סיפו של הר געש, אני כרגע עומדת על הלבה ומתריעה - לא יימשך יותר מצב שבו רוב יהודי ציוני יהיה מדוכא, לא יימשך! אנחנו מילימטר מלהבעיר את האדמה הזאת, אתם לא מבינים? כמה אפשר לדכא?''

"אני ממש לא אופטימית, אלא מודאגת מאוד מפני העתיד, כי ברור לי שגם אם החרדים יתגייסו זה לא ירגיע את הרוחות, כי תמיד ימשיכו להיות נגדם טענות: 'למה מפרידים בין גברים ונשים?' 'למה משקיעים כל כך הרבה כסף בהתאמת חטיבות לאורח חיים חרדי?' ועוד, אבל אני גם מאמינה בלב שלם שהקב"ה הוא זה שמנהל אותנו ורוצה שנגיע לימים טובים יותר. אז כן, עוד יהיה טוב, ועד שזה יקרה אני מבטיחה להמשיך לפעול"

"הדבר שפועם בי יותר מכל הוא לא תחושת הביטחון, אלא דווקא תחושת החופש. חופש כערך עליון חופש מקסימלי בכל תחום אפשרי. החופש שלי כיהודייה לבנות בית על אדמת אבותיי כי זוהי האדמה שלי ושל בני עמי. החופש של יזמים ישראלים צעירים חרוצים ומלאי מוטיבציה לבנות עסק משגשג מבלי לשאת את עולו של המגזר הציבורי ואני יודעת כמה עול זה מכביד, סחבתי אותו על כתפיי במשך שנים לא מעטות".

 

"החופש של בני האדם להיות בטוחים בכל מקום. החופש של נשים ערביות לזכות בלילה אחד שקט ונטול חרדה מבלי להתהפך במיטה ולתהות האם בנם יהיה קורבן לאלימות. החופש של נשים חרדיות לבחור במחיצה ציבורית כי זהו צו מצפונם וזוהי בחירתן החופשית הלגיטימית והמלאה. החופש של כל הורה לבחור את חינוך ילדיו על פי תפיסת עולמו גם כשמדובר בהורה חרדי".

 

"החופש הנפלא להתבטא ולהחליף רעיונות מבלי לחשוש מהענישה המצמררת ואכזרית של משטרת התקינות הפוליטית. החופש של הציבור לצרוך רעיונות ולגבש מחשבות מתוך היצע של תקשורת חופשית. כי שוק חופשי הוא מחשב חופשית. החופש של נבחרי הציבור שיושבים בכנסת הזאת לממש את רצון העם מבלי לחשוש מאיום השוט הבלתי נראה אך קיים תמידית של מערכת אכיפת החוק, שלא תמיד חקר האמת הוא נר לרגליה ולא תמיד רדיפת הצדק הוא המנוע שמניע אותה".

בתחילת דבריה סיפרה ח"כ דיסטל על הוריה שלא הורשו לגעת בירקות בשוק באיראן על מנת שלא "יטמאו" אותן ביהדותם, ובהמשך הדברים אמרה: "המערכת הפוליטית כמו שילבה הידיים מימין ומשמאל כדי ליצור אחדות, אלה שהאחדות הזאת איננה כוללת את אבי ואת אמי. הם נדרשים כעת אחר כבוד פשוט לזוז הצידה. הוריי אמנם אינם טמאים עוד, הם רק המחלה שבגללה קם לו גוש הריפוי, הם רק הפגם שבגללו קם לו גוש השינוי, הם רק אבן בנעל של ישראל הראשונה שבגללה קם לו גוש האיחוי. אבי ואימי ולמעלה משני מיליון בני אדם חרדים, דתיים, מזרחים ומסורתיים הפכו שקופים או נלעגים או מוחרמים או נרדפים והכל בשם איזו אחדות מזויפת שבאה להסתיר שיסוי עמוק מאוד ושנאה עמוקה ביותר".

 

אולי יעניין אותך