לבקשתה של צאדיקה שרשור על נועם שליטאיזה טוב ה'!!!!

אני מזמין אתכם הקוראים להתייחס לשאלת השבוע שעלתה בעיתון בשבע: "האם כניסתו של נועם שליט לפוליטיקה היא לגיטימית או לא?"

 

לדעתי, לגיטימית לחלוטין. כל עוד אנו חיים במשטר דמוקרטי ואלו הם חוקיו אין שום מניעה לאדם לנצל כל דבר כדי להיכנס לעולם הפוליטיקה.

 

הפוליטיקה גם ככה מלוכלכת וגם ככה יש לנו שם חיות אדם כזועבי וטיבי אז עוד אידיוט אחד שמנצל את הטרגדיה האישית שלו כדי לרכב כל הדרך לכנסת לא תזיק לנו יותר מאשר הזיקו לנו רבים לפניו.

 

כאשר בעז"ה יהיה פה שלטון מתוקן וראוי נצטרך לשקול מחדש את ההתייחסות למקרים כאלו.

 

מעבר לכך, אם השמועות בדבר היותו לא יהודי על פי ההלכה נכונות אז יש בעיה להצביע עבורו בבחירות אישיות.

 

אני לא הייתי מצביע עבורו לו היה מתמודד בפריימריז של הליכוד ואני מקווה שמתפקדי מפלגת העבודה יהיו מספיק חכמים כדי להוריד אותו למקום לא ריאלי ברשימה (מקום חמישי ברשימה נשמע לי טוב ) ובמידה ואכן ייתמודד מטעם רשימת העבודה לכנסת אני מקווה שציבור הבוחרים יבין שזו לא מפלגה שראוי לבחור בה.

 

אבל בואו נהיה ריאליים לרגע, ציבור הבוחרים מורכב גם משמאלני תל אביב וערביי שפרעם וכל עוד זה המצב יהיו לנו בפוליטיקה אנשים כמו נועם שליט, יאיר לפיד, אהוד ברק, ציפי לבני, טיבי וכו' וכו' וכו'

 

 

אני חושב שמאיר סחיווסחורדר אמר את הכלהאדם היושב

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=18967&forum=scoops1&viewmode=threaded


אני חושב שנועם שליט הוא אדם נבזי ומגעיל ולא מספיק הנזק שגרם, עכשיו הוא עוד מעז לנצל את הפרסום שהוא קיבל כדי לסדר לעצמו ג'וב. 

דבר נוסף ומעניין, שאף עיתון לא מצא לנכון לפרסם את השתייכותו של נועם שליט למפלגת העבודה בזמן הקמפיים התקשורתי לשיחרור גלעד שליט... 

אולי שהוא ירוץ כנגדו בארץ ישראל שלנומושיקו

משעמם לא יהיה בכנסת

^^^^!!! אני עם האדם היושב.אלירז
מגעיל ביותר-משה ר-

אדם שרוכב על הפרסום של הבן שלו..

מה יש לו להציע?? מה האידיאלים שלו?? מלבד זה שהציבור מכיר אותו אין לו שום דבר למכור!

הכניסה שלו מהווה פגיעה גסה גם במשפחות השכולות שרוצחי קרוביהם שוחררו בעסקה..

שחררו את הבן שלך תמורת 1200 מחבלים, שב בשקט קצת זמן ותן לאנשים להתרענן מהכאב, אל תקוף חודשיים אחרי כשזה עוד טרי..


אני לא רואה שום הבדל בין יאיר לפיד לנעם שליט.עין הקורא

שניהם רצים לכנסת על בסיס רייטינג ציבורי שהושג בנסיבות א-פוליטיות (?!?)

ומנצלים נתוני פתיחה שמי שנתן להם אותם לא התכוון שישתמשו בהם לצרכים אלקטוראליים.

 

והם לא הראשונים שעשו את זה.

עשרות יוצאי צבא עשו את זה לפניהם, וגם אנשי תקשורת כמו שלי יחמוביץ'

ואורי אורבך (ידעתם שהם נולדו באותו יום?)

 

בקיצור, בעולם מונחה רייטינג, כל מי שיכול מנצל זאת,

ולא משנה כלל איך הוא קיבל אותו.

אני גם לא בטוח שהוא יותר מזיק מאהוד ברק למשל,

או שאול מופז, שנכנסו לכנסת על בסיס כישורים צבאיים מוטלים בספק,

וכישורים פוליטיים שלא נמצאו עד עצם היום הזה...

יש הבדל גדולהאדם היושב

נועם שליט רוכב על גבי פרסום שקיבל בגלל טרגדיה אנושית: החטיפה של בנו. 

הוא גרם נזק עצום למדינת ישראל בקמפיין שלו שבו הוא התפרסם. 


יאיר לפיד הוא סתם מישהו שיש כאלה שטוענים שיש לו כישרון לכתוב בצורה מעניינת והתפרסם בגלל זה ובגלל שהוא "מולטי-טלאנט" - שזו ההגדרה למישהו שנראה טוב, אוחז בדעות הנכונות ויודע לקרוא מהטלפרומטר. 


אין מה להשוות בין ב-2. 

באמת!!!! זה בדיוק מה שכתבתי.עין הקורא

האם בגלל שמישהו קורא טוב מהטלפרומטר ונראה טוב לדעת

אנשים מסוימים, זו סיבה לתת לו להחליט החלטות הרות גורל?

 

דוקא נועם שליט הוכיח שהוא יודע להפעיל מערכות פוליטיות.

מה יאיר לפיד יודע?

לאף אחד אין מושג.

 

 

אני גם חושב שנועם שליט הוא מסוכן מאוד.

אבל מבחינת המניעים שהנחו אותו לרוץ לכנסת,

או מה שיגרום לאנשים להצביע בשבילו -

אין הבדל בין השניים, ובפוליטיקה נועם שליט הרבה יותר מוכשר

ככל הנראה.....

 

אני לא מתכוון שאני חושב שזה טוב שהוא רץ.

אני רק אומר שבעולם מבוסס תקשורת, זה לא מפליא בכלל,

על כל פנים לא יותר מאיש תקשורת שרץ לכנסת....

זה לא מה שכתבתהאדם היושב

נועם שליט הוא אדם בזוי שמנצל את הטרגדיה שעברה עליו ומתעלם מהמחיר שהוא דרש מעם ישראל לשלם בגללו. 

הוא אדם נבזי ועלוב וחסר ערכים ורגישות. 

ואין לו שום יכולות או כשרונות - התקשורת פשוט זיהתה הזדמנות לשחרר רוצחי יהודים מהכלא, אז היא קפצה על המציאה. 


יאיר לפיד הוא סתם אדם שאין לו כישורים או יכולות מיוחדות - כמו רוב האנשים שנמצאים בכנסת. 


לנצל טרגדיה זה יותר חמור מלנצל מראה טוב?עין הקורא

מי אמר?

אולי להפך?

 

יותר מזה:

למה אתה חושב שהוא נבזי וחסר ערכים ורגישות?

הוא לא רואה כמוך את 'המחיר שעם ישראל נאלץ לשלם'.

מבחינתו זה היה המהלך שהיה צריך לעשות מלכתחילה,

ולאף אחד לא היה אומץ להכריע עליו חוץ מנעם שליט,

וכיון שכך, נדמה לו שהוא נחון באומץ לב ציבורי ובכושר הנהגה

לא פחות ממי שעושה את זה עכשיו,

ובנסיבות כאלה ההחלטה לרוץ לכנסת היא יותר מהגיונית.

 

זה שזה דורך לאנשים על פצעים פתוחים זה עצוב מאוד,

אבל אם זה מה שצריך לעשות - אז זה מה שעושים.

בדיוק כמו שלשחרר מחבלים זה כואב אבל נצרך,

כך גם הכניסה לפוליטיקה.

"לשחרר מחבלים כואב אבל נצרך"-משה ר-

באמת? טוב לדעת.....

אל תהיה טיפש, זה לא מה שאני חושב, זה מה שהוא חושב.עין הקורא
אענה לך כשתכתוב בצורה יותר מנומסת-משה ר-


לא התכוונתי לפגוע.עין הקורא

לקחת משפט אחד מתוך 3 הודעות שכתבתי,

והתייחסת אליו כאילו הוא כל מה שכתבתי, ובמשמעות אחרת לגמרי.

זו דמגוגיה.

אתה לא ייחסת את הדברים לנועם-משה ר-

שליט, וכמו שזה נכתב זה היה נראה כאילו זו דעתך, אז הייתה אי הבנה...

נכון שזה נצרך,השאלה כמהמושיקו

אחרי השחרור החמאס בעצמו אמר שהוא לא האין שישחררו כל כך הרבה, יכלו לשחרר הרבה פחות - והוא והתקשורת עזרו לחמאס לשחרר יותר רוצחים.


ואגב, למה לא לדרוש מגלעד שליט שיתגייס לקמפיין למען שחרור פולארד?

הבהרה:עין הקורא

אני חושב שנעם שליט הוא נצלן ציני חסר לב.

 

כוונתי היתה:

א. בפוליטיקה הישראלית הוא רק אחד מני רבים חסרי לב כמוהו בדיוק.

ב. לדעתו של נעם שליט, שחרור המחבלים  היה מעשה טוב והציל את הבן שלו

    ולשמחתנו, ב"ה, עדיין אין לנו הוכחות שזה היה מעשה התאבדות.

בודאי. לנצל טרגדיה זה חמור הרבה יותרהאדם היושב

כי גם אם זה נצרך (ואני חושב שלא רק שזה לא נצרך, אלא זה גם אסור ופסול), זה עדיין נזק שנגרם למדינה.

את הנזק שלו הוא כבר עשה. שיעזוב אותנו בשקט.

הוא לא הכריע כלום. מי שהכריע היו השרים העלובים שהצביעו בעד העסקה האיומה הזאת. 

עליו לא היתה אפילו טיפה אחת של אחריות.

הוא לא ניחן בכלום מלבד אהדה תקשורתית. 


וכתבתי שבעיני זה מגעיל. אני בטוח שהוא לא חושב ככה, אבל זו דעתי.

 

יאיר לפיד הוא פרצוף יפה. אבל הוא לא גרם את אותו הנזק שנועם שליט גרם למדינה. 

מי שהחליט זה התקשורת ולא השריםמושיקו

והוא עזר לתקשורת בזה

לאהאדם היושב

עובדתית, זה לא נכון.

התקשורת לחצה. בסופו של דבר, מי שהחליט זה ביב והשרים שלו. 


התקשורת התנהגה כמו תעמולה במדינה קומוניסטית, אבל זה משהו אחר. 


הוא לא עשה כלום. 

גם משה זר הקים אוהל מחאה מול בית ראש הממשלה, רק שזה לא הגיע לתקשורת. 

הוא בסך הכל הקים אוהל. 

אם אני אצטרך פעם להקים אוהל, אני אתקשר אליו... מעבר לזה, הוא לא עשה כלום! חוץ מלרקוד על הדם. 


הוא התפרסם בנסיבות של טרגדיה אישית, ואחרי שהטרגדיה האישית שלו נפתרה במחיר עצום - עוד יש לו את החוצפה להציע את עצמו כמועמד לכנסת. 


יאיר לפיד הוא סתם פרצוף יפה. הוא לא גרם לנזק שנועם שליט גרם. 

האם נועם שליט גרם ליותר נזק מאשר רבין?איזה טוב ה'!!!!

רבין עוד לפני היותו ראש ממשלה התפרסם בגלל עברו הצבאי שכלל ירי על אלטלנה, בריחה מקרב הראל והתמוטטות במלחמת ששת הימים.

 

בכל זאת בחרו בו כראש ממשלה.

 

האם מישהו יכול לומר שהתמודדותו בפוליטיקה לא הייתה לגיטימית?

 

זה שאתה כועס על מישהו זה לא פוסל אותו מלהתמודד לבחירות. אם כל העם כן אוהב אותו וחושב שהוא לא טעה בדרך שבה הוא פעל על מנת לשחרר את בנו על חשבון כולנו אז הוא ייבחר ואם תצליח לגרום לכולם להבין את חומרת מעשיו אז הוא לא ייבחר.

 

מה לעשות? הפוליטיקה כיום היא מלוכלכת כהוגן ואין שם הרבה אנשים שהצליחו בזכות כישורים מיוחדים אלא כולם התפרסמו בדרך זו או אחרת

 

 

ודאי שמותר לו - אין שום איסור שירוץהאדם היושב

אבל זכותי להיגעל ממני ולבוז לו ולחשוב שמה שהוא עושה עכשיו הוא לרקוד על דמם של נרצחי הטרור שרוצחיהם שוחררו בגלל הקמפיין חסר האחריות שהוא הוביל. 

אני דווקא מבין אותו ואת זה שהוא עשה את מה שהוא עשה במטרה לשחרר את בנו. (התקשורת פשוט לא היתה צריכה לשתף עיתו פעולה, אבל על התקשורת יש לי עוד הרבה מה להגיד וזה לא נוגע לענין). 


אבל כשהוא מנסה להיבחר לכנסת אחרי הנזק העצם שהוא גרם??? אותי זה מגעיל. 

גם אם זה חוקי. 

(ובאמת רבין הוביל את עמ"י לעבר פי-פחת... )מאמע צאדיקה
"אנחנו רוצים רק לחזור לשגרה, לחיים השקטים"tomerittal
נעם שליט הוא אדם הגון וערכיאלעד123

שפעל בכשרון רב בהתמדה ובהגינות  למען בנו ומשפחתו.

השנאה שאני מוצא כאן נגד נועם שליט היא תופעה מזעזעת. 

מי ששחרר מחבלים היה ראש הממשלה מר נתניהו.

מדינת ישראל היתה יוצאת נשכרת אם כל חברי הכנסת שלה היו כה מוכשרים, מתמידים ורגישים כמו נועם שליט.

אדם הגון וערכיהאדם היושב

לא היה מנצל את הפרסום שהוא השיג בדרך שבה השיג אותו כדי למנף לעצמו משרה של חבר כנסת. 


אני לא כותב שהוא אדם מגעיל ובזוי בגלל הקמפיין שהוא הריץ בתקשורת כדי שישחררו מחבלים בשביל הבן שלו. אני לא שופט אותו על זה. 

אני כותב שהוא אדם מגעיל ובזוי בגלל שהוא משתמש הפרסום שהוא השיג בנסיון לעשות הכל כדי לשחרר את הבן שלו, כדי להיבחר לכנסת, אחרי כל מה שמדינת ישראל עשתה בשבילו וכל האנשים שבהם היא פגעה בגללו. 



אולי הוא אדם בזויאני7

אבל הוא הוכיח שהוא יודע לנהל קמפיין .

זהו שהוא לא ניהל אותו-משה ר-

מי שעשה הכל זה משרד יחסי ציבור שהמשפחה שכרה, ויואל מרשק מהתנועה הקיבוצית, הוא רק השתתף בכל הפעילות...

אני חושבת שאתה חושב על זה לגמרי לא נכון.כמו צמח בר

הבנאדם בטח עבר סבל לא נורמלי כשהבן שלו היה בכלא.

ולקח הרבה מאוד זמן עד שהממשלה החליטה את ההחלטה הזו גם אם המחיר כואב לכולנו.

אתה לא חושב שאולי הוא החליט להיות חבר כנסת כדי למנוע חזרת מצבים כאלו?

למנוע הרבה כאב לב מהרבה משפחות?

נכון,הוא גרם לזה לקרות בדרך שהסבה להרבה מאוד אנשים הרבה כאב ואנחנו מן הסתם נתחרט בעתיד כשמישהו יפגע מהמחבלים ששוחררו.. אבל ה-ו-א חשב על טובת הבן שלו וחשב שהוא פועל בצורה טובה.

והוא בטח חושב שהוא יכול לעשות טוב לעמ''י.

למה לחשוב על הבנאדם רעות? למה ישר להגיד שהוא רודף פרסום?

לא נראה לי שהוא כ''כ רצה את הפרסום הזה..

ואני בטוחה שאם היתה לו אפשרות הוא היה מוותר עליה בשניה.

אבל עכשיו המצב נתון וקרה מה שקרה. ויש מצב שהוא חושב שהוא יכול להפיק טוב לעמ''י מהמצב הנתון.

 

זו דעתי.

כמובן יכול להיות שאני טועה. אבל למה מראש לקחת את האפשרות השךלילית יותר?

כצ"ב חשבת על הפראדוקס???מאמע צאדיקה

"ה-ו-א חשב על טובת הבן שלו וחשב שהוא פועל בצורה טובה."

 

"ולקח הרבה מאוד זמן עד שהממשלה החליטה את ההחלטה הזו גם אם המחיר כואב לכולנו."

 

"והוא בטח חושב שהוא יכול לעשות טוב לעמ''י."

 

יש פה תתרי דסטרי-

את חושבת שהוא רוצה לעשות טוב למשפחה שלו- או טוב לכלל עם ישראל

 

אם נעם שליט היה קצת פחות אגוצנטרי הוא לא היה מסכים לעולם לעסקת שיחרור מחבלים

כאז כן היום- טובת הציבור לא מעניינת אותו כהוא זה!

אם הוא יבחר להיות "מנהיג" לנו- אוי לנו

 

 

כאן המקום להזכיר יהודי יקר שמחכה עשרות שנים לפגוש את הבן שלו- שנעדר בשבי -ונפטר לפני שבנו חזר

יונה באומל

זה יהודי שהפגין חשיבה כלל ישראלית אמיתית:

"

יום לאחר החלטת הממשלה שאישרה את עסקת השבויים עם החיזבאללה התראיין יונה באומל לערוץ 7 כי הממשלה במתכוון אינה מתייחסת לשלושת נעדרי קרב סולטן יעקב שנפלו בשבי במלחמת שלום הגליל בשנת תשמ"ב.

"האירוע היה לפני הרבה שנים", אומר באומל, "והדרך הכי קלה היא להתעלם. הם לא מחפשים עוד צרות". באומל מותח ביקורת על החלפת מחבלים חיים תמורת גופות.

לאורך השנים הייתי נגד זה. בוודאי כשמדובר על מחבלים עם דם על הידיים. מי אמר שהחיים של האזרחים שנהרגו ע"י מחבלים ששוחררו הוא יותר זול מהחיילים? אני חושב שהיינו יכולים להגן גם על החיילים וגם על הארחים עם מדיניות נכונה כלפי חילופי שבויים".

 

 

נכון- זכותו הדמוקראית של כל אזרח- לבחור- ולהבחר

זכותי הדמוקראטית לזעוק-

המלך עירום!

יש פה אדם שמתהדר בנוצות לא-לו

וואו, צאדיקה, כל מילה..נוצה ברוח
לא מתווכחים עם הזכות לזעוק נגד.צחי קנטור

קשה לי לקרוא להורה שדואג לבנו שנפל בשבי "אגוצנטרי".

מה גם שהיו אישי ציבור (לא פוליטיקאים בהכרח) שתמכו ברעיון העיסקה.

לדבריהם, לפחות, היא לא לגמרי משוללת כל יסוד.

אז מה הפלא שפעל בנחישות ובכל עוז למען שיחרורו של בנו?

(ואני לא חסיד גדול בכלל של הגורמים הפופוליסטיים שלקחו חלק בקריאות

למען קידום העיסקה. ממש לא.)

 

מה אם נועם שליט אכן מאמין בפתרון של עיסקת חילופי שבויים,

ופונה לפוליטיקה מתוך רצון כנה לפעול בשם הורי חיילים, שהוא חש ראוי

לייצג אותם?

תודה,לזה התכוונתי.כמו צמח בר

למה הממשלה קיימת? לדאוג לרווחת התושבים!

אני בטוחה שהוא חושב שלדאוג שחייל יהודי לא יהיה בשבי זה לדאוג לרווחת תושבי ישראל.

ואגב: אני לא מסכימה עם הדרך שזה נעשה.. רק חושבת שנועם שליט מאמין בצדקת דרכו ולא חייב להאשים כל אדם בניצול ציני ותאוות פירסום.. יש גם אנשים ישרים בעולם.

נכון,הוא עושה את זה בדרך לא נכונה לדעתינו,ונכון,קרוב לוודאי שאני לא אבחר בו,אבל מכאן ועד להאשים אותו בלנסות להתפרסם על גבי המקרה הטראגי שלו יש מרחק גדול!

מי זה "נעם שליט"? אני מכיר רק את "אבא של גלעד"האדם היושב

במדינה נורמלית וחפצת חיים, עם תקשורת אחראית ומנהיגים שמונעים עי רצון לעשות את הדבר הנכון - אף אחד לא היה בכלל שומע על קיומו של נועם שליט. בצדק. 

כל הקמפיין שהוא ניהל, רק גרם לבן שלו לבלות 5 שנים בשבי ואח"כ הוא שוחרר בעסקה הכי גרועה שמישהו בכלל העלה על דעתו. 


בזכות עצמו, נועם שליט הוא כלום ושום דבר. הוא "אבא של גלעד" ותו לא. 

הוא לא עשה דבר במהלך כל הקמפיין התקשורתי הזה. 

הוא קיבל את הפרסום שלו כאבא של גלעד. רק כך אנשים בכלל שמעו על קיומו. 

עכשיו הוא מנצל את זה, ועוד אחרי כל הנזק שהוא גרם ואחר שהוא הצהיר שהוא רק רוצה לחזור להית האבא הפרטי של גלעד שליט - ועוד רוצה למצוא עבודה על חשבון הציבור שאותו הוא דפק. 


מבחינה חוקית, ברור שמותר לו לרוץ לכנסת או לרוץ מרתון. 

באופן אישי, אנשים כמוהו גורמים לי לרצות להקיא. 

אני לא מבינה אותך.כמו צמח בר

אתה חושב שהוא גרם לכל הפרסום הזה כדי שהוא ילך לכנסת?

ברור שלא!!!

הוא היה מוותר על כל הפרסום הזה בשניה!

אבל אם כבר קרה והוא התפרסם. הוא חושב שהוא יכול לפעול טוב למען המדינה הזאת.

הוא ראה שאי אפשר להזיז דברים אלא אם כן אתה בממשלה. (עובדה לקח חמש שנים!)

ולכן הוא רוצה בתור אחד שמבין להיות בסוד הענינים כדי לדאוג שמצב כזה לא יחזור על עצמו!

 

למה לראות ישר מחצי הכוס הריקה?

אני חושב שמאיר סחיווסחורדר הסביר את זה מצוין!האדם היושב

אני חושב שמישהו כמוהו צריך להבין שלרכב על הפרסום שהוא קיבל בגלל המסכנות של הבן שלו, ואחרי שהוא הפך את העולם כדי לשחרר כמה שיותר רוצחים של יהודים - זה דבר דוחה. 


המדינה הקריבה בשבילו המון. בתור מדינה ובתור אלפי אזרחים פרטיים שנפגעו ע"י אותן מפלצות שהרסו להם את החיים. 

אם הוא רוצה להחזיר לחברה שממנה הוא לקח כ"כ הרבה וממנה הוא דרש להקריב למענו - שימצא דרך אחרת. דרך שבה הוא באמת יתרום במקום לקחת עוד ושלא ינצל בצורה צינית את העובדה שהבן שלו נחטף ע"י ארגון טרור. 

הוא לא גרם לכל הפרסום הזה, ואני לא מאשים אותו בשום דבר שהוא עשה לפני שהבן שלו שוחרר. הוא היה במצב בלתי אפשרי. 

אבל עכשיו, כשהבן שלו בבית - כבר אין לו תירוץ להתנהג כמו אגואיסט וסוציומט. 


אין כאן חצי כוס ריקה. יש כאן כוס מלאה בג'יפה. אני חרד לחשוב שחלילה הוא יצליח לעשות את מה שאת חושבת שהוא רוצה לעשות. 

וזה לקח 5 שנים, כי יש דברים שאסור לעשות. חבל שבסוף מקבלי ההחלטות כשלו ואישרו את אותה עסקה איומה. 


הריצה שלו לפוליטיקה תוך ניצול מגעיל של הסבל שהבן שלו חווה, זו יריקה קודם כל, בפרצוף של כל נפגעי אותם טרוריסטים שרצחו את יקיריהם, וזו יריקה בפרצוף של כל חייל קרבי שסיכן את חייו בשמירה מפני אותם מחבלים ובעצירתם של אותם מחבלים תוך סיכון חייו האישיים. 

הוא קיבל את הבן שלו, עכשיו שיחזור לאלמוניות שלו ושישתדל שנשכח אותו ואת מה שהוא עשה. 


מותר לו חוקית. 

זה לא אומר שאני לא ניגעל ממנו. 


בדיוק כמו שיש לו זכות חוקית לרוץ לכנסת, לי יש זכות חוקית לרצות להקיא בכל פעם שאני רואה תמונה שלו או שומע את השם שלו. 

הוא לא חיפש לשחרר "כמה שיותר רוצחים של יהודים".צחי קנטור
עבר עריכה על ידי צחי קנטור בתאריך כ"ז טבת תשע"ב 23:24

כעת אתה סתם לא הוגן כלפיו.

אתה יכול לטעון שאהבתו ומסירותו לבנו העבירה אותו על דעתו (וגם על זה

אחלוק).

אתה לא יכול להחליט בדעתך שהאדם פעל מתוך צפצוף ארוך וציני על חיי

אדם.

 

אני תוהה, בכנות, האם היו הדים כאלה אם היה מחליט להתמודד לכנסת

במסגרת אנ"ש.

 

יגעת ומצאת...האדם היושב
ברור שבלי הרוח הגבית לא היה מצליח לו כלום.צחי קנטור

אבל הוא כן כיתת את רגליו רבות מפה לשם...

הוא בהחלט הקריב עבור העניין מנוחותו, ממש לא מעט.

 

בעיניך הוא "דפק" את החברה הישראלית.

בעיניו - מי אמר?

 

אתה מתנסח כלפיו בבוטות. זכותך לחשוב כך, אבל זה נשאר רק בגדר פרשנות

- מפוכחת, יתכן - שלך, אבל לא דברים מוכרחים.

יונה באומל מעולם לא התנגד לעיסקת חילופיןאלעד123

שתחזיר את בנו הביתה.

להפך, כל השנים הוא לחץ על כל הממשלות (מאז 1982) לשחרר את בנו, הוא גרם לכך שיאסר ערפאת קיבל תמורה עבור חצי דיסקית של בנו זכריה.

לדעת נועם שליט אין סתירה בין שחרור בנו לבין טובת מדינת ישראל, רבים האנשים שמסכימים אתו ומעטים לא הסכימו אתו.

הוא לא רצה שגורל בנו יהיה כגורלם של רון ארד או הנעדרים מסולטן יעקב (וביניהם זכריה באומל).

ואני חוזר, ההתנגדות למועמדותו היא לגיטימית. מה שלא לגיטימי זה מסע החרפות והגידופים שמעיד יותר מכל על מי שנוקט בסגנון משולח כזה.


והנה האמת על מה שאמר יונה באומל ז"לאלעד123

(בניגוד מוחלט למה שצדיקה הביאה כביכול בשמו)


"אם היינו טוענים לפני 20 שנה שממשלת ישראל הונתה אותנו, אף אחד לא היה מאמין. עכשיו, כשכולם רואים מה עושים למשפחת שליט, אתם בטח יכולים להבין על מה אני מדבר" - כך אומר הערב יונה באומל, אביו של החייל זכריה באומל, מנעדרי קרב  סולטן יעקב במלחמת לבנון. 

לדברי האב, "כל הטיפול של המדינה בנושא היה ועודנו לא מספק ולא רגיש.  לא הקשיבו לנו, סיפקו לנו מידע לא נכון, הונו אותנו והוליכו אותנו שולל". הוא טען כי ממשלת ישראל לא למדה את הלקח, והיא נוהגת כיום באותה צורה כלפי משפחת שליט והדגיש: "מדברים בשלושה קולות - אחד במשא ומתן, אחד בתקשורת ואחד עם המשפחה".

"אנחנו אוהבים את החיילים והקצינים, אבל שונאים שנאה גדולה את כל מי שניסה לטייח את הסיפור שלנו וטען שהבנים מתים ושחבל על הזמן והמאמץ", אמר באומל.

(מתוך YNET http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3558954,00.html)

מה שמגעיל ובזוי הוא האופן שבו אתה מתבטא כלפיואלעד123

נעם שליט הוכיח את עצמו כמארגן למופת וכאדם שיודע איך לקבל תמיכה מכל שדרות העם ומכל הצדדים היריבים בפוליטיקה הישראלית.

הוא תמיד דיבר בנימוס, בצורה תרבותית וללא התלהמות ותוקפנות.

דווקא בגלל העובדה שמדינת ישראל עשתה למענו כל כך הרבה הוא מנסה עתה לגמול למדינה על ידי שירות ציבורי והוא מעמיד את עצמו לבחירה.

אתה יכול להגיד שלא תבחר בו (וגם אני לא אבחר בו) אבל התנהלותו הציבורית היא ללא דופי.

מי שמשתמש בבן שלו כדי לנהל קמפיין זה בזוי !אני7
הוא לא הוכיח את עצמו ככלום!האדם היושב

אנשים עבדו מסביבו, אנשים עם הרבה כח והשפעה. 

וכן, יש אנשים שרוצים לשחרר רוצחים ערבים מהכלא בתור אידיאל - והם עזרו לו מאוד לקמפיין. נשמע מוגזם והזוי? תשאלי את יוסי ביילין ופואד בן אליעזר שחושבים שצריכים לשחרר את מרואן ברגותי שמרצה 5 מאסרי עולם - כי "הוא מתון ואפשר לדבר איתו". 


התקשורת במדינה שלנו מעודדת תבוסתנות. היא רוצה להטמיע בעם שאין לו את היכולת לנצח. 


הוא לא קיבל תמיכה מכל שדרות העם. אפיל לא קרוב. רוב העם, עפ"י כל הסקרים, התנגד לעסקה הזאת. העיתונות דאגה ליצור קמפיין שישכנע את העם שזה מה שצריך (למעט יחידי סגולה). 

הוא התפרסם בגלל שהבן שלו נחטף, ועכשיו הוא מנצל את זה כדי למצוא לעצמו ג'וב. 

לא מספיק הנזק שהוא גרם - שחרור 1027 מחבלים זה נזק איך שלא תהפכי את זה - עכשיו הוא עוד מנסה לנצל את הפרסום שהוא קיבל על הגב של הבן שלו שהפסיד 5 שנים מחייו בגללו!!! ובגלל הקמפיין חסר האחריות שהוא ניהל, ולהיבחר לכנסת.


הוא אדם בזוי ושפל ואני בז לו מעמקי נשמתי.

שיחזור להיות האבא הפרטי של גלעד - בדיוק כמו שהוא אמר.

ויפה שעה אחת קודם.  

הרב ישראל רוזן כתב על זה טוב השבת.רחלקה
כשר, אבל כל כך כל כך מסריחאנונימי (פותח)

גם אם נועם שליט הוא אדם מוסרי, אידיאולוגי וייצוגי- מקומו לא בכנסת.

אז בעיסקה עוד יכולתי להבין אותו- אב שבנו נחטף, אח שכול, - בלי כל ספק- סיפור טרגדי.

אז גם אם לא הסכמתי איתו, יכולתי להבין את המניעים שלו ואת הכאב שלו.

 

אבל עכשיו- פשוט סיפור מסריח. ידיו של נועם לא נקיות לחלוטין. הן מלוכלכות בדמעות המשפחות השכולות שהתחננו לא לשחרר את רוצחי יקיריהם. מי שם עליהם אז? כל המדינה הייתה באופוריה לקראת חזרתו של גלעד.

נועם- עזוב, תוריד פרופיל. זה לא אתה שביקשת שיעזבו את גלעד במנוחה ולא ירדו לחייו? אז כדאי שתדע- שלאיש ציבור מחטטים בכל חצ'קון שרק מוצאים.

ולמי שכתב שאין הבדל בין יאיר לפיד לנועם שליט- אני כ"כ לא מסכימה. יאיר לפחות הגיע לאן שהגיע בזכות הכשורונות שלו. נועם- בגלל אירוע טרגדי שקרה במשפחתו.

לפי הקריטריונים שלך רוב הפוליטיקאיםאלעד123

אינם ראויים לשום משרה ציבורית וזאת בגלל שיש כלפיהם הרבה כעסים מכוונים שונים.

מותר לכעוס, מותר לא להסכים, מותר להתרעם, מותר להתנגד אבל אסור להכפיש, להשמיץ ולעורר שנאת חינם.

העובדה היא שהוא הצליח, בשקט, במסירות, בנועם הליכות ובידיים נקיות.

העובדה היא שאלו שהתנגדו לעיסקה נכשלו כשלון חרוץ ובין השאר בגלל הסגנון המכוער והמתלהם שלהם.

אפשר ללמוד הרבה מאד מנועם שליט ובמקום שנשנא כדאי שנלמד.

זה לא מדויק.אנונימי (פותח)

נועם שונה מרוב הפוליטיקאים שיש כלפיהם הרבה כעסים מכוונים שונים.

נועם נמצא בנקודת פתיחה שונה מכולם. הוא לא נועם שליט, גיל:___, מקום מגורים:_____.

הוא נועם שליט, אבא של גלעד שליט.

הרבה פוליטיקאים עשו דברים מתוקף היותם נבחרים של העם- דברים שאולי אני מסכימה איתם ואולי לא, אבל הייתה להם את הסמכות. נועם עשה, או יותר נכון- לחץ- מתוקף היותו אזרח. זה לא אותו דבר.

כמו שכתבתי, אני לא שופטת אותו. אני מסכימה שבטח יש דברים רבים ללמוד ממנו. אני לא יודעת מה אני הייתי עושה במקומו. אבל לרוץ לפוליטיקה- זה לא נראה לי היה בראש סולם העדיפויות שלי.

 

לגיטימי - כן. להצביע עבורו - אני לא.כמו בן ראמים

זכותו כמו כל אזרח במדינת ישראל להתמודד על מקום בכנסת.

למיטב ידיעתי הוא לא מחזיק בשום תיק/הרשעה פלילית, כך שמבחינה זו אין בעיה.

אני חושבת שאם הוא אכן ייכנס לרשימת מלפגת העבודה לכנסת הוא יקבל הרבה "קולות סימפטיה", ולא בגלל הכישורים והכשרונות שיש (או שאין) לו, שעליהם אנחנו לא יודעים.

אנחנו יודעים שהוא אבא של גלעד. אנחנו יודעים שהוא תמך (כמובן) בעסקת חילופי השבויים משום שחיי בנו היו מוטלים מעברה השני. אנחנו לא יודעים מה דעתו בקשר לשום דבר אחר. מה הוא חושב על ההתיישבות ביהודה ושומרון? מהי משנתו הכלכלית? מה הוא חושב על שמירת הסביבה? על חינוך?

 

* ובקשר ליאיר לפיד (נכון שהשרשור לא עליו, אבל בכל זאת), גם בקשר אליו אנחנו לא יודעים הרבה, אבל אם אנחנו רוצים שהמדינה שלנו תתנהל ע"י אנשים שכל מה שהם עשו בחייהם הוא להגיש תכניות טלוויזיה בערוץ 2, אז אפשר לסגור את הבסטה...

שהיה מחכה כמה שנים שהכל ירגע וירוץ בזכות עצמומה'
דעתי,בלהבלה123אחרונה

כל הכבוד לו על מה שהוא עשה למען בנו. בתור אבא, הוא באמת עשה את כל מה שהוא יכול. (ובלי להיכנס לשאלה של שחרור המחבלים. ברור שאני נגד.)אבל באמת בתור מחויבות של אב לבנו, הוא עשה הכל.


אבל לנצל את הסימפתיה הטבעית שיש לכל ישראלי ממוצע רק כי הוא "אבא של"?!

לדעתי זה כבר גובל בחוצפה.

פוליטיקאי לא יכול להיבחר בגלל רגש וסימפתיה. 

הוא משתמש במקפצה שנכפתה עליו כדי לנחות על כולנו חזק וכואב.

למה?

מחשבה אישית - אל תאכלו אותי חי..מחפש אהבה

מעניין אותי אם גם הנופלים עומדים במתיבתא דרקיעא בשעת הצפירה ומצדיעים...

מעניין אותי גם אם הם צופים במטחי היריות ובזרי הפרחים לרוב...

מישהו יודע?

אסור לשכוח דבר אחד חשוב:סיסו מהתברואה

הנפטרים נמצאים בעולם האמת! 

 עולם השקר זה כאן!

אם כך לא נראה שיש שם צפירה או עמידה...

כי אלו מנהגי הגויים ולא מנהג ישראל.

בשורות טובות

האם לשנמך זהות זה לגיטימינתקה

היי

תקשיבו יש לי חבר ש"זייף" את הגיל שלו בתור מדריך פנמייה

הבחור בן 30 והשתמע ממעשיו שהוא בן 25

 

הבחור מוכשר _נראה צעיר_ ועם בייבי פייס כאלה

ו- וואלה האמת שאני התרשמתי לטובה מהאומץ חומץ שלו

 

א) מה דעתכם ? לגיטימי ?

ב) הייתם עושים משו דומה בשביל להתקבל לחבורה שמקימה חווה או נערי גבהות?

 

אל תתביישו באלי לשמוע ריבוי דעות - 

(למרות שבתכלס כפי הנראה דעתכם לא חשובה כי גם ככה לא תדעו שהוא בן 30)

מה הסיבה שלא יכול להציג את גילו האמיתי?אני:)))))

תמיד האמת עדיפה

תגובה מהירה מדי תני לשאלה להבשילנתקה

אז זהו אם שמת לב יש מילכוד בשאלה

א) כי הוא לא _אמר_ לאפחד שהו בן 25 הוא רמז על זה לא חשוב בדיוק איך 

ב) למה? אפשר להבין את זה לא? זה בולט בשטח ומעלה שאלות.. ואנשים לא אוהבים לבלוט בשטח

..אני:)))))אחרונה

א. אז שיתקן את הטעות, קצת פדיחה, לא נורא

ב.לא צריך לפחד מלבלוט בשטח, אנשים בסוף מתרגלים להכל ,עדיף לא לתת לזה להשפיע על החלטות בחיים שלנו.

אני חושבת שזה לא בריא לנפש, בין היתר, להציג מצג שווא, הגיל שלו יכול להיות אפילו יתרון, חבל.

חאבייר מיליימחפש אהבה

מישו יכול להסביר לי למה חאבייר מיליי ביקר דווקא בישיבת חברון ולא במרכז הרב?

בגלל הרב שהביא אותו לשם, שגריר ארגנטינה בישראלפ.א.
כי ישיבת חברון נחשבת ל"אם הישיבות" הליטאיות, מסמלת מבחינת הרב את עולם התורה היהודי בישראל.

גם מתוכננים לנשיא ארגנטינה פגישות גם עם גדולי הדור הליטאים, הרב דב לנדו והרב משה הלל הירש.

בדיוק. בגלל פוליטיקהנקדימון
ולא מהצד של מיליי עצמו
היית אומר כך אם זה היה הפוך?חתול זמני
כנראה שלאנקדימון
כי הישיבות הציוניות יכולות לייצג את המדינה, ואילו החרדיות מתעקשות להתנתק ולהתבדל מהמדינה, ולכן יש היגיון שאם הוא מבקר בישיבה (מאיזו סיבה מוזרה שתהיה לו) אז זו תהיה ישיבה ציונית - ממש כמו שנתניהו מגיע למרכז הרב ביום ירושלים, ולא הולך לישיבת חברון.
מיליי מתעניין ביהדותחתול זמני

למיטב ידיעתי, הציונות הדתית אינה חזקה בארגנטינה.

ייתכן שהוא נחשף יותר ליהדות החרדית, כמו שרבים חוזרים בתשובה נמשכים ליהדות החרדים מכל־מיני סיבות.

ההתבדלות החרדית היא לא רק מהמדינה באופן ספציפי, אלא קו כללי.

ייתכן שלעיני הגוי, אוסטיודן מעניינים יותר מאשר בחורים בפולו.

מה זה אוסטיודן ובחורים בפולו?נחלת
אוסטיודן = יהודי מזרח אירופהחתול זמני

שהיו הולכים במעילים ארוכים ושטריימלים

בניגוד ליהדות מערב אירופה שנראתה יותר מודרנית

 

פולו זה סוג של חולצה לא?

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...מחפש אהבה
זה מזכיר לי משהומחפש אהבה

קצת כמו לראות ציורים של ציירים לא יהודים..

אתה רואה שכולם מבינים שיש סוג של מראה יהודי נצחי עם זקן ופאות...

לא אומר שחייב, זה סוג של אותנתיות.

תכל'ס, אין על נערי גבעות בעולם!!!

ציירים לא יהודים ארופיים...עיונית
אוקיי,חתול זמני

איך בדיוק נשיא ארגנטינאי שמתעניין ביהדות אמור להיחשף לנערי גבעות?

אני מניח לעצמי שמה שהוא חשוף אליו הוא:

– הקהילה בארגנטינה (שאינם נערי גבעות למיטב ידיעתי)

– שיעורי תורה בספרדית

– שיעורי תורה באנגלית

 

מכירני כמה גרים (וגויים מארצות שונות שמתעניינים או התעניינו ביהדות)

באופן גורף הם חשופים או לחב"ד (כי הם בכל מקום), או לנישה של אותה שפה (למשל: רוסים וחב"ד/יהדות בוכרה, גרמנים לרבנים בגרמניה)

 

ובאופן כללי, גרים נוטים להיות מאוד אינדיבידואליסטיים

מה שפחות מתחבר לכל ה"כלל ישראל"

(מזכיר שיש הלכה שגרים פסולים לדיינות ולמשרות ציבוריות)

מח מצומצם כמו אבטיח מרובע...צדיק יסוד עלום
אותו עצמו אני בוודאי דן לכף זכותנקדימון
נו אז מה הקשר לפוליטיקה?חתול זמני

זאת פשוט תוצאה סבירה של הנסיבות.

 

וגם "לדון לכף זכות" שביקר בישיבה חרדית ולא בישיבה דתית־לאומית... יש ביותר מתנשא

בוא נשאל אחרתשבור לרסיסים

מה אתה מתכוון לשאול בשאלה?

אתה מציף תאים רדומים...

השאלה שלי היא למה הכל פרנויהחתול זמני
תקרא שוב את מה שכתב פ.א.נקדימון
עדיין לא ממש הבנתי מה פוליטי בזהחתול זמני

ומה הנפק"מ העצומה.

אין נפק"מ הפעםנקדימון

באמת סרק מבחינתי, והיה טוב אילו התעלמתי מזה מלכתחילה

כי חרדים לא מציינים את יום ירושליםאני:)))))
מצוין, שיכניס בהם קצת ציונות ותנךנוגע, לא נוגע
וקפיטליזםברגוע
ישיבת חברון הזמינה אותו, ומרכז הרב לא הזמין אותו.איתן גיל

זהו.

כאילו שהוא מבין בדקויות הפנים-דתיותshaulreznikאחרונה

מיליי מתלהב מיהודים ומיהדות, מי שטפסו טרמפ ראשונים, זכו בביקור.

שמתי לב למשהו מענייןנוגע, לא נוגע

כל הבנות שזכו בחידון התנ"ך בשנים האחרונות הן בנות כהן שלמדו בבהר"ן
 

בד"כ אני לא מתחבר לכיוונים האלו, אבל כאן לדעתי בנוסף לכל הכשרון וההשקעה שלהן עומדת להן זכותו של מקים האולפנה הרב בהר"ן שהיה כהן

אם בדרך כלל אתה לא מתחברפשוט אני..
אני לא מבין למה הפעם החלטת לשנות...

באותה מידה יכולת להגיד שלכולן יש שיער בצבע מסוים או משקל מסוים או מידת נעליים מסוימת או עדה מסוימת או גננת גן חובה עם אותו השם.


כל דבר מקרי הוא מקרי, גם אם זה נראה וואו ממבט ראשון.

הסברתי למהנוגע, לא נוגע
אבל אתה בוחר לקבוע מראש שזה מקרי וכותב דברים לא קשורים לעניין

בעייני זה הסבר בדיעבדפשוט אני..

כמו לנסות להסביר למה אוכלים צ'ולנט בשבת, ואז לחפש איך צ'ולנט בגימטריא מזכיר משהו שקשור לשבת.


בכל מקרהפשוט אני..
לא מדובר כאן על מזל אלא על החלטה שלהן להשקיע במשך שנים רבות, וההשקעה שלהן השתלמה בגדול.

הזכות שעמדה להן היא לא של מקים האולפנה אלא של המאמץ האדיר שלהן, הזיכרון שלהן, החוכמה שלהן וכיוצ''ב.


וזה שכולן בנות כהן - מקרי לחלוטין.

רק שים לב שאתה מגיב לאיש קש שיצרתנוגע, לא נוגע
הרבנית ימימה גם התייחסה לזה…פ.א.

👍נוגע, לא נוגע

קראתי על הרב בהר"ן עכשיו בויק', נשמע דמות מיוחדת

הרב בהר"ן זצ"ל הוא קצת כמו הרב טאו ומרכז הרבפ.א.

על רקע פרישה מטעמים אידיאולוגיים.

יודע מאמא שלי שלמדה באולפנת כפר פינס, בתקופת הרב בהר"ן שם.

פרש מראשות האולפנה על רקע חילוקי דעות אידאולוגים מול מרכז ישיבות בני עקיבא על אופי האולפנה.

(אולפנת כפר פינס היא אם האולפנות)  

מעניין, אהבתי את הקישור..נוגע, לא נוגעאחרונה
פעם זה היה קטע של ישיבת חורב לנצח בחידון התנךאריק מהדרום
לא רוצה להיות נשוי למלבנים דיגיטליים!!!!!!!!מחפש אהבה
כל 5 דקות שרשור חדש?אני:)))))
אהה. לא חייבת להגיבמחפש אהבה
זה לא ביקורתאני:)))))

תהנה, זה פורום ציבורי.

מה הכוונה להיות נשוי למלבנים דיגיטלים?

שאלי את אלייצורמחפש אהבה
גמנישבור לרסיסים

זה נורא ואיום

לא שורד ככה

[12 הצעדים... אחי, תהיה חזק אתה בכיוון]

מה הבעיה? דווקא נשמע נחמד קעלעברימבאר
זה נחמד אם אתה @קעליברימבער שאוהב את זה ל המשוגע היחידי

כמובן הכל ברוח טובה

נחמד שמישהו משתף את הגיגיו וליבו ורגשותיוקעלעברימבאר
תכלס נכון, וזה יעבוד רק אם אנשים פה יהיו מגיביםל המשוגע היחידי

ומוגבים..

לא מחייב. לפעמים אנשים קוראים גם בלי להגיבקעלעברימבאר
אולי כדאי לעשות פצל"ש לנושא הזה אבל,ל המשוגע היחידיאחרונה

אני חושב שמה שגורם לאנשים הרבה לכתוב (אא"כ זה ברו"מ או אנשים מיוחדים) זה שאנשים מגיבים ועונים לך, ואז אתה לא מרגיש שאתה משתף לאוויר..

תקנה טלפון כשר / חצי־כשר וזהוחתול זמני

ההצעה שלי: לא לעבור אליו ישר בבלעדיות

אלא להחזיק גם וגם

לשימוש השוטף תשתמש במוגן (במיוחד אם אתה נוסע לאנשהו וכיו"ב) ואם אתה צריך משהו תשתמש בראשון

בסוף גם לא תצטרך את הראשון

לדעתכם - חילוני חוגג עצמאות אחרת מדתי?מחפש אהבה

כן?

איפה לדעתכם נעוץ ההבדל?מחפש אהבה
שדתי רואה את ה' ואת המהלך האלוקי וחילוני לאאני:)))))
שטויותכְּקֶדֶם

פשוט חילוני חוגג כמו שצריך בצורה אותנטית ודתי מלמל מילים ומשחק אותה שמח

תרשה לי כקדם לחלוק עליך.נחלתאחרונה
חילוני לא מברך על ההללאריק מהדרום
ולא צופה בחידון התנך
ממתי חילונים לא צופים בחידון התנך?קפיץ
חילונים מאוד אוהבים תנ"ךמחפש אהבה
יש וישאריק מהדרום

המשתתפים בחידון התנך כבר שנים רבות דתיים לאומיים בלבד, החילוני האחרון למיטב ידיעתי שהשתתף בחידון התנך היה אבנר נתניהו.

אולי הסטייק יותר זול..שבור לרסיסים

עוד משהו שפיספסתי?

מה הדיבור?אריק מהדרום
אני מבינה שגם אתה לא צופה בחידון התנךקפיץ

בדיוק כמו החילונים שעליהם אתה מדבר

 

אחרת היית יודע - שמראש עולים לחידון שניים מהחינוך הדתי ושניים מהחינוך הממלכתי. ממש ככה הוא מוגדר

אני דווקא צופה בואריק מהדרום

אני לא מצליח לזהות חילונים.

בוודאי שיש השנה חילוני - גיאורגי ריבניקובפ.א.

 

 

 

כןנקדימון
חילוני מסתכל על שעבר, ואילו אנחנו מסתכלים על שעתיד לבוא. בעוד החילוני רואה כמעט רק את השואה, אנחנו רואים את הגאולה. בעוד החילוני בעיקר רואה הצלה, אנחנו רואים חזרה של עם ישראל למילוי תפקידו. בעוד החילוני ממוקד ב"כוחי ועוצם ידי", אנחנו ממקדים ב"וידעת... הוא הנותן לך לעשות חיל".
אם כבר אנחנו בשוונגאריק מהדרום
ומעוררים שרשורים מפעם על עמידה בצפירה, למה שלא נעורר גם את השרשור מפעם על תגלחת ותספורת ביום העצמאות בספירת העומר ועל הברכה לבטלה של ההלל ביום העצמאות?
יש לי רעיון טוב יותרחתול זמני

ניקח את ג'פטו ונבקש ממנו להציג טענות בעד ונציב מולו ג'פטו נוסף שיציג טענות שכנגד

כך הם יוכלו ללעוס את אותם טיעונים שחוזרים על עצמם כל הזמן

ובינתיים אנחנו נהיה פנויים ללכת ללמוד תורה

ג'פטו הוא במקרה הרע בעל הטיותנקדימון
ובמקרה הרע השני הוא מהאו"ם.
אפשר להמציא בינה דתייהחתול זמני

ואז היא תעשה את הדיונים האלה במקומנו

גם אנחנו, כמובןנחלת
רק אם יובטח שיתנהל פה דיון אמיתינקדימון

בלי חרדיות מבוהלות שחייבות לצופף שורות,

או לחילופין פשןו עם חרדיות לא מבוהלות, זה גם יהיה בסדר

מישו מבין מה הסיפור של נקדימון?שבור לרסיסים

ממש מרתק אותי לחקור את התופעה הזו..

אם תצליח לפענח אשמח שתשתף אותי בפרטינקדימון
אני זה שמדברנקדימון

כי כשאתה התחלת שם את הדיון אני הייתי יסודי והתייחסתי לעצם הטיעונים, ואף טרחתי להביא ציטוטים של ממש ונימוקים של תורה.
 

אגב, אם כבר מורשה לי להעיר, פוסט הפתיחה שלך בעצמו היה רעיל ולעגני: "מישהו יודע אם הנופלים עומדים בשעת הצפירה ומצדיעים.. האם הם צופים בזרי פרחים לרוב?".

 

ואתה לא מתבייש להגיד לי "קשוט עצמך"? יקח אדוני מראה גדולה כדי שיוכל ליטול קיסם מבין שיניו וקורה מבין עיניו.

חחחחחחחחחחחחחחחשבור לרסיסים

רבים כמו שתי תרנגולי הודו מרוטי נוצות

אני נהנה

תמשיכו

חושבת שצריכה לבקש סליחה מכולםנחלתאחרונה

אמנם לא אני היא שהתחילה ראשונה את הויכוח כאן (אלא מישהו שרמז על חרדים אגואיסטים, באותו הקשר)

אבל אני קפצתי...וכל השאר, ידוע.

 

באמת נקדימון לא אשם כי אפשר לאמר שהתגרינו בו, בהשקפה שלו, ובבית שלו.  סליחה!

 

וצריכה באמת לבקש סליחה מהשם; כל יום אני מבקשת "אל תביאנו לידי מחלוקת", וכמתחילה כזו

אני מייד מוצאת את עצמי שם....

 

בטוחה שלקב"ה לא משנה, ואף אחד לא יתבע אם עמד או לא בצפירה, אם הניף או לא דגל, ואפילו אולי

אם אמר (או לא) הלל ביום העצמאות.

 

העיקר שכולם משתדלים לשמור מצוות, בין אדם למקום ובין אדם לחברו (שזה יותר קשה, לי , בכל אופן)..

 

אולי, חס וחלילה, אתבע על הונאת דברים, ליבון מחלוקת, לגלוג, חוצפה...

 

כל היתר ממש לא חשוב.

 

כל טוב.

חרדיות זה קטע יותר מורכבמשה
יש להן מתח מורכב בפנים שהן לפעמים משליכות החוצה 
איזה קטע מורכב ואיזה מתח, אפשר הסבר?נחלת
תגידו, כל המתנחלים הם כאלו אידיאליסטים?מחפש אהבה

שאין להם בראש שום דבר אחר חוץ מיישוב הארץ, או שמתערבבים פה עוד דברים אחרים [כסף, נדל"ן, מקום לגור, ועוד ועוד].

כי פעם חשבתי ככה, אבל כשהכרתי עותם קצת יותר מקרוב ראיתי שכנראה יש פה עוד המוווווווווווווווווווווווווון דברים אחרים.

מה אתם אומרים.ות?

בכל אידיאולוגיה יש המון דברים אחריםקפיץ

מתנחלים פשוט ממש טובים בלספר שכל מה שמעניין אותם זה אידיאולוגיה ולהתעלם מכל מה שהם מרוויחים ממנה

ונגיד שכן אז מה? גם עולים חדשים מרוויחים מהעליה.מיקעלעברימבאר

אמר שבשביל לגור ביו"ש אסור להנות ובגליל מותר להנות? יו"ש זה כמו כל מקום אחר בארץ וכל אחד יכול לגור שם גם אם עושה זאת בשביל תאוות בצע. דין קדומים כדין כפר שמריהו. גם תושבי פריפריה מקבלים מענקים גם אם הם עשו כסף מההתישבות שלהם בפריפריה

אמרתי שאסור?קפיץ
מה רע בזה?רוני 1234

אני מתנחלת, גרה במקום בורגני ומעולם לא התיימרתי לחשוב או להציג את עצמי כאילו שרק ארץ ישראל בראש שלי. זה שהיה לך משהו בראש… זה שלך.

אני חושבת שבלי איכות חיים, מפעל ההתנחלויות היה מצליח פחות וזה דוקא היה בעוכרינו.

למאי נפקא מינה?נקדימון
עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

עבר עריכה על ידי נקדימון בתאריך ד' באייר תשפ"ו 11:53

בעבר בכל מקום זה היה אידיאולוגיה צרופה, כי המחיר היה אדיר (בטחונית, חברתית, גאוגרפית, תקשורתית, איכות חיים וכו).

 

היום יש מקומות שבהם ברוך השם המטרה הושגה ויכולים לגור בהם גם מטעמים נוספים, כי המקום כבר מוסדר ומפותח ויציב ובטוח.

 

ויש אנשים שגם בחינם לא יסכימו לבוא לגור ביהודה ושומרון, אז מה אכפת לי אם מי שבא יש לו גם אידיאולוגיה וגם מחשבות נוספות?

אם אתה מכבד את ההורים גם כי אתה אוהב אותם וגם כי זה מצווה, אז יש בזה בעיה?

אם אתה לומד תורה גם כי אתה מקיים מצווה וגם כי אתה נהנה מהלימוד, אז יש בזה בעיה? האגלי טל דן על זה בתחילת ספרו כידוע, והמסקנה ברורה: אשריו.

לאברגוע
יש היום הרבה שבוחרים לגור ביו"ש בעיקר בגלל מחירי הדירות או הרצון לגור בישוב דתי
מחירי הדירות זולים יש גם בפריפריהנפשי תערוג
וישובים דתיים אפשר להקים גם שם.

כמובן שיש ערך בדברים שכתבת. אבל זה חייב להיות משולב באידאל של ישוב הארץ.

אם מדברים על פריפריה במרחק סביר מהמרכזברגוע

אז אין בתים פרטיים/צמודי קרקע במחיר כזה.

(מי שגר בהתנחלות בחור רציני כנראה באמת הגיע לשם מתוך אידיאולוגיה)


והישובים הדתיים שהם לא ביו"ש מלאים עד אפס מקום.

מתנחלים זה קשת רחבה מאדשוקולד לבן

לצורך העניין גם מודיעין עילית מעבר לקו הירוק.


בגדול רוב האנשים לא מסוגלים לחיות רק על אידיאלים, זה מאד מאד קשה. זו מסירות נפש גדולה מאד מכל הכיוונים. כל שבכל ציבור יש קבוצה יחסית קטנה של אנשים כאלו. גם בציבור הדתי לאומי יש קבוצה כזאת והיא אילו שגרים בחוות ובגבעות מתחילות (רובם). אנשים שחיים צמוד לערבים, בסיכון תמידי עם כל רעיית צאן, השב"כ, הצבא והמשטרה רודפים אותם בין אם הם עשו משהו ובין אם לא ויכוחים להתעלל בהם בלי שאף אחד יעשה משהו ובלי זכויות בסיסיות. אנשים כאלו באמת מוסרים את הנפש בצורה יוצאת דופן על ארץ ישראל.

ב"ה שהגענו למצב שאנשים רגילים ופשוטים שלא יכולים רק למסור את הנפש, וצריכים פרנסה כמו כולם ומקום לגור בו מגיעים לגור בישובים. בעבר היה מסירות נפש לגור במקומות כאלו, זה נהדר שהיום זה גם נוח. יש פה הקרבה מסויימת עדיין לרוב, הרבה יותר נוח לגור ליד קופת חולים ובתי חולים, ליד סופרים זולים, בתי ספר וישיבות/אולפנות, במקומות שיש בהם תחבורה ציבורית טובה ולא חייבים להחזיק רכב ובעיקר להיות קרוב לעבודה ולא לנסוע שעה או שעתיים כדי לעבוד בעבודה מכניסה. זה עדין לא קל לגור במקומות כאלו ורוב הישובים כאלו. ואין ספק שמי שגר במקומות כאלו מקריב בשביל ארץ ישראל. אבל טוב מאד שזה כבר לא מסירות נפש כמו שהיה פעם וכמו שיש בגבעות ובחוות, זה הדבר שמחזיק את ההתיישבות שתהיה ברת- קיימא ולא תהיה מעורערת מכל דבר.

כדי שארץ ישראל תהיה מיושבת חשוב שיהיו גם אידיאליסטים מאד וגם אנשים רגילים שמוכנים להתאמץ קצת אבל קשה להם להקריב מאד.

(אגב, גם בצפון ובנגב יש חשיבות מאד גדולה לגור)


נ.ב.

כשכותבים אומרים\ות כדאי לכתוב קו נטוי ולא נקודה. מאחורי הנקודה עומדת אידיאולוגיה פרוגרסיבית שלא לפי רוח היהדות.. 

מי זה כל המתנחלים?רקאני

כל מי שגר מעבר לקו הירוק?

ברור שיש עוד שיקולים כשאנשים בוחרים מקום מגורים

 

מעולם לא היה דבר שתרם למפעל ההתנחלויותאריק מהדרום

כמו יוקר הדיור הארץ.

קיץ 2005 גירוש מגוש קטיף, יכלת לקנות בית ביו"ש בכלום כסף, דיברו אז על תוכנית ההתכנסות של אולמרט מיו"ש.

2006 החלה העליה המטאורית בנדלן

קיץ 2011 עם ישראל כולו יוצא לרחובות כי דירה ממוצעת בישראל חוצה את המליון שקל

2026 דירה ממוצעת 2.4 מליון שקל, חצי מליון יהודים ביו"ש ניכרת התמתנות במחירי הדיור.

זה נכוןמשה
ומי שקנה אחרי הגירוש... התעשר
נשמע לא טוב כל הסיפור הזה.נחלת
למה לא?קפיץ

זה לא כאילו הם ידעו שזה מה שיקרה

נכון בעצם. שוקולד לבן צודק. בכל זאת ישנחלת

הקרבה מסוימת. סתם נעים לחשוב שהכל מתוך אידיאליזם טהור.

אם כבר אז צודקתשוקולד לבן

הכי בריא זה שלא חייבים לגור רק בגלל אידאליזם, זה הופך את זה לנורמלי ורגיל מוחזק את האחיזה בארץ. זה כמו שבעליות הראשונות היה צריך מסירות נפש רק כדי להגיע לארץ והיום זה אולי לא קל אבל ממש לא אותה מסירות נפש. ככה בונים עוד שלב ועוד שלב.

ועדין יש הרבה מאד אידיאליסטים שפועלים רק מתוך אידיאליסטיות, לכי לבקר בחוות ובגבעות החדשות ותראי (אגב, היום מאד יקר לגור בישובים וקשה מאד למצוא דירת קרקע, למרות המרחק מהמרכז, זה לא שהיתרון כל כך מובהק)

למה?רקאני
ממממממחפש אהבה

הגבעונים זה נטו מסירות נפש.

במי שלא, יש כאלו שהמניעים טהורים ויש כאלו שזה מעורבב.

אבל חבר'ה - בבקשה כנות!!!

אל תנופפו בדגלים שלא שלכם!!

בדגלים שלא שלכם?שוקולד לבן

יש עניין ומצווה גדולה ליישב את ארץ ישראל ובמיוחד במקומות בהם רוצים אויבים להתיישב ומנסים לגרש אותנו מהם.

זה שזה גם נוח מבחינות מסויימות שולל את המצווה שבזה?

אם כיף לך לשבת בסוכה ואתה נהנה לשבת בחוץ בצל הסכך וללמוד זה הופך את זה לפחות מצווה מאשר מישהו שלא נהנה עושה את זה במסירות נפש? 

בסוף אתה צודקמחפש אהבה
אני מבינה שאני צריכה לכתוב בפירוש שאני אישה 🤦שוקולד לבן
נכון. למה, כולם ישר חופרים בכרטיס משתמש?מחפש אהבה
כשפותחים את 3 הקווים בצד שמאל למטהשוקולד לבן

מופיע אם זה בת או בן (מסר למחבר או שיחה אישית עם המחבר או אם זה בת מסר למחברת וכו')

למי שרשם בהגדרות שלו את המגדר, מי שלא עשה את זה לא יופיע לו

 

אבל התכוונתי לתגובה הקודמת שלי, שבה כתבתי למי שכתבה לי 'צודק', שאם כבר אז 'צודקת', חשבתי שמובן מזה שאני אישה

איזה צדיקיםשבור לרסיסים

אלוקים יברך את כל המתנחלים

מי נופף בדגל לא שלו??רקאני
דרך אגבל המשוגע היחידיאחרונה

אם אתה באמת רוצה לדעת, אפילו בגבעונים לא אצל כולם זה מסירות נפש,

כמו בכל מקום לא כולם מאה אחוז.

אני גר ביישוב נורמלי וזה לא מרגיש שום התנחלות מיוחדת או הבדל מיישוב שלא מוגדר "התנחלות",

וכמו שכבר כתבו, זה לא חייב להיות מסירות נפש,

מסכים עם @שוקולד לבן. 

אולי יעניין אותך