מה יש לנשים לעשות עם גמרא.

לא בקטע שהם לא יבינו את זה, או שיש לי משהו נגד שילמדו, פשוט-למה לעשות את זה? צריכות  תעסוקה? להשוויץ מול הגברים? ככה תהיו חכמות יותר?

לי וכן לכל שאר הגברים יש למה ללמוד, צריך ללמוד, חשוב ללמוד, מצווה גדולה מאוד ללמוד, אבל מי שלא צריך-מה יש לו לעשות עם זה? גמרא זה שעשוע לשעות הפנאי?

ומיותר לה - אם זה עבורה דרך למחאה או מהפכה פמיניסטית.

באמת רוצה? בכיף

לה אין למה ללמוד. גם המצווה שבזה-זוהי לא המצווה המרכזית בחייה, ובכלל-כמה נשים באמת הגיעו לרמה כזאת שכל מה שהן מחפשות עכשיו זה איך לקיים את רצון הבורא ע"י כל מיני מצוות?! (לא שגברים יש כאלו הרבה...)

בעזהי"ת.

אני חושבת שכל יהודי צריך לפתח את העולם הרוחני שלו.

מי שמרגישה שדווקא הלימוד היותר שכלי ויסודי, הווי אומר משנה בעיון וגמרא, ייחזק אותה- תפאדל.

העיקר שזה יבוא מתוך ייראת שמיים ואמונת חכמים, ולא משנה מין הלומד/ת.

גילוי נאות:

הכותבת בוגרת מדרשת שילוב ולומדת בהווה תושב"ע + תוכנית בימ"ד ייחודית שכוללת סדר ושיעור בגמרא.

אבל פיספסת את כל הלימוד.

ואם לא היה ציווי לא הייתה לומד?

"תורה לשמה" = שיא של לימוד תורה =

א. "לשם התורה... להוסיף לקח ופלפול" (נפש החיים).

ב. דווקא ההנאה מהלימוד (אגלי טל בהקדמה).

יש ערך בעשייה כי זה הציווי ואפילו ערך גדול אבל זה לענ"ד זה פיספוס עצום.

כפי שתפילה בלא כוונה זה כמתעסק וכמאן דליתא |בריסקר|

סתם... לא עד כדי כך כמעט...

רעיונית אולי הלכתית לא.

ובכל מקרה לא משמע שניסו להעביר את זה כ"וורט" לפעולה בבנ"ע.

לומד רק כי צריך?

כמדומה שמביאים בשם הגר"א שמחובתה של התורה לשמח.

"משמחי לב" כתיב.

וזאת המדרגה הגבוהה...

(ב"ק פז., ע"ז ג, קידושין לא.)

זה כל העקרון, שאנחנו עושים את מצוות ה' ומשם מתחיל הכל. זה המדרגה כי גבוהה שיש!

לא צריך שזה יהיה מצווה כדי לרצות ללמוד את זה.

אתה עושה רק מה שמצווה? (טוב נראלי שכן על פי הכרותי איתך אבל בעקרון).

אנחנו, לפחות אני, רוצה להוסיף על הידע שלי וגמרא זה דבר שמאוד מושך אותי.

אני לא אלמד גמרא כי אני לא חושבת שזה תפקידי ומעדיפה להשקיע בדברים חשובים.

אבל מבחינת רצון אני מאוד מאוד הייתי רוצה ללמוד בשביל לדעת.

כי גמרא זה דבר מאוד חכם.

בתכל'ס אין מצוה לנשים ללמות תורה. כל המצוה שלהן היא רק ללמוד את ההלכות שאותן הן מקיימות, ותו לא.

אמנם לפני 150 שנה לערך, בא החפץ חיים ועשה מהפך, עליו הרב חיים דוד הלוי מדבר כדלקמן:

"נראה שבזמנים הראשונים, כאשר הייתה האשה עקרת בית גרידא, והבנות לא למדו כל עיקר, היה קיים חשש שלימוד התורה, שכולה חכמה... תגרום אולי נזק לאותן נשים שהיו מרוחקות מכל חכמה אחרת... אבל בזמננו, שלומדות לימודים כלליים בכל הרצינות הראויה, למה ייגרעו דברי תורה"

כלומר, ככל שהאשה יותר משכילה, כך היא צריכה ללמוד יותר תורה ורמה יותר גבוהה.

הרש"ר הירש מרחיב את העניין:

"נשים אינן חייבות להיות למדניות, להיות בקיאות במדרשי הלכה, כי בזה יעסקו בעיקר האנשים. אולם הבנת המקרא ואותה ידיעה הדרושה ליראת ה' המביאה לשמירת מצוות קפדנית ולקיומיהן השלם, היא שייכת לעיצוב הרוח והלב של בנותינו, בדיוק כמו של הבנים."

כלומר, נשים צריכות ללמוד כמה שהן צריכות כדי להיות אדוקות בעבודת ה'. ע"כ ככל שהאשה יותר משכילה בחוכמות העולם, כך היא צריכה להיות יותר משכילה בתוה"ק.

עכ"ז, צ"ע האם הגמ' בכלל מתאימה להן, ולדידי לא. 

האשה היא פחות מעשית, היא יותר רוחנית. הגמ' היא כלי הפסיקה החשוב ביותר, אם הפן המעשי הוא לא הפן החזק אצל האשה, לא יתכן שהיא תלמד גמ'. ע"כ גם אשה לדעתי לא יכולה להיות פוסקת או דיינית. 

מאמר נחמד, שלא משקף את דעותיי:

http://www.daat.ac.il/daat/mishpach/maamad/talmud-2.htm

בעזהי"ת.

ואני לא חושבת שאני יכולה לנסח את דעתי יותר טוב ממה שכתבת פה

בס"ד

http://www.olam-katan.co.il.dolphin.nethost.co.il/317/335m.pdf

רק ככה באמת לומדים משהו.

אני חושב שהדיון הוא מפחד מרפורמה ומדווקאיות של בנות.

בעזהי"ת.

אבל בנים מסתכלים בעין לא כלכך חיובית על בנות שלומדות ברצינות...

[וכן, זה מהחינוך, אז זה כן סוג של לאסור..]

אם יש מוסדות שמעודדים בנות לחשוב על לימוד גמרא (כשהן עצמן לא חשו "חסרות"),

זה שווה לפחות הרמת גבה (לאור המקורות ודברי הפוסקים בנושא).

אם יש גברים חדורי פחד מלהיתקל באישה חזקה (שמאתגרת את עליונותם הגברית) -

זה אמנם לא תופעה חדשה, אבל זבש"ם...

איך תתייחס לאולפנה שתחליט להוריד את זה, באופן תאורטי, מתוכנית הלימודים שלה? 

כדאי לקרוא בהרחבה במקורות הבאים:

הרב אליעזר מלמד - פניני הלכה (במיוחד הערה 1)

http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?cat=125&id=7622&q=%fa%e5%f8%e4+%ec%f0%f9%e9%ed

הרב משה צוריאל - "למען ישמעו"

http://www.yeshiva.org.il/midrash/shiur.asp?cat=204&id=5134&q=%fa%e5%f8%e4+%ec%f0%f9%e9%ed

ומי שחוצה אותו עברה את הגבול.. יש הרבה דברים שאנחנו מתנגדים אליהם ואם באמת זה מגיע משם אולי עדיף להוציא את הבנות האלה מהמיינסטרים של הציבור הדתי.

אני למדתי עם אשתי חברותא יותר מפעם אחת, היה נחמד לא הרבה יותר מזה.

אני חושבת שהפמיניזם הדתי הוא משהו מאוד מאוד מאוד לא נכון, אבל לפעמים כדאי לנסות קצת קצת להסתכל עליו כמו שהרב קוק הסתכל על לאומיות.. - כוחות אדירים שמתעוררים עם תחיית האומה ובאמת רוצים לפעול, וחוסמים אותם, אז הם פורצים בצורה הלא נכונה. אבל יש נק' אמת בהתפרצות הזו וצריך לשים לב אליה.

העולם הנשי עבר שינוי במאה (+) האחרונה, ולהתעלם ממנו זה ממש אטימות. וברור שמכאן הגיוני שיתרחש גם שינוי בעולם עבודת ה' הנשי. אני לא חושבת שזה נכון שנשים ילמדו גמרא כי הן רוצות להיות כמו בנים. אני גם לא חושבת שהאידיאל הוא שבחור יהנה מחברותא בגמרא עם אשתו. אני חושבת שבאמת יש עניין לפתח את הקול הנשי יותר שבגמרא, אבל כדי שיתפתח משהו חדש ויפרח, נשים צריכות קודם כל לדעת את הבסיס.

[המאמר היה מעניין אבל היו שם אנשים שאני חושבת שחבל שלא ראיינו בנושא כי יש להם השקפות מאוד מעניינות שיכלו לתרום ] 

עולם המדרשות כ"כ רחב וכל אחת שונה אחת מהשניה... אם זו שנת "הכנה" לחיים או שזו שנת לימוד.. אם השאיפה היא שנשים יצאו תחיו"ת או שיהיה להן ידע במקורות היהדות.. אם 'נכון' לנסות לתת לאשה כלי בעבודת ה' כמו גמרא שצריך זמן ומאמץ שבעתיד הגיוני שלא יהיו לה או שברור ש'חייבים' לחשוף אותה לזה.. וכו' וכו' וכו'..

בכמה נקודות לא כ"כ מתחבר לניסוח... אבל שכוייח

אני לא באמת מאמין בקול נשי בלימוד גמרא.

אני מנחש שאנחנו פחות או יותר מסכימים, עצם הרעיון הוא טוב יש אפשרות לביצוע דפוק.

שיצא לי לראות נשים שמלמדות בשיטה גברית, ויצא לי לראות נשים שמנסות ללמד בצורה נשית אבל זה סתם יוצא משהו רוחניקי מוזר,

אבל ב"ה זכיתי לראות גם נשים שהצליחו ללמד בצורה רצינית, על רמה, וזה בהחלט לא היה לימוד שבהגדרתו היה גברי. אבל זה לא משהו שאני יכולה להעביר פה פשוט.  

אבל אני לא אוכל להתחייב שזה יהיה קשור במשהו למציאות.

יש כל כך הרבה סיגנונות וחלקם יתאימו יותר לנשים אבל מכאן ועד להגדיר סגנון כנשי אני חושב שיש דרך ארוכה..

בעזהי"ת.

אפשר להגדיר אותו לרוב כ"מודעות עצמית/עבודת המידות לאור גדולי היהדות"..

(מסוקרן)

בעזהי"ת.

הרב קוק פה ושם, הקדמות הרמב"ם למשנה, והכי 'גבר'ות- עין אי"ה (שמבינות את הגמרא! שיואו!).

מדרשי חז"ל זה נחמד.. עין אי"ה זה פירוש על עין יעקב..

מי מפרקות סברות ומעיפות ראשונים?

ואני כבר חשבתי.. טוב נו אולי זאת הסיבה שהחברותא שלי עם אשתי התפוגגה..

בעזהי"ת.

בנות שמפרקות סברות ומעיפות ראשונים?!

לזה לא זכינו...

לפחות לא יצא לי להתקל בנשים כאלה ואני גם לא יודעת אם זו המטרה..

המטרה [שלי, לפחות] היא להתקרב ולהכיר את היהדות דרך כל אופניה, וגמרא- שהיא כ"כ בסיסית ויסודית ביהדות, חייבת להילמד!!! אבל לא חובה ברמה מטורפת של שיעור ח' במרכז הרב..

עולם המדרשות כ"כ רחב וכל אחת שונה אחת מהשניה... אם זו שנת "הכנה" לחיים או שזו שנת לימוד.. אם השאיפה היא שנשים יצאו תחיו"ת או שיהיה להן ידע במקורות היהדות.. אם 'נכון' לנסות לתת לאשה כלי בעבודת ה' כמו גמרא שצריך זמן ומאמץ שבעתיד הגיוני שלא יהיו לה או שברור ש'חייבים' לחשוף אותה לזה.. וכו' וכו' וכו'.. אז אני לא חושבת שהיה נכון באמת לנסות לנתח את כולן תחת כתבה אחת עם קצת מרואיינות ובאמת להצליח לגעת בהן.. 

בית המדרש הנשי:

חלק א'    חלק ב'

אוקיי, אני תיכוניסטית מצויה שפגישתה עם תושב"ע היא במסגרת ביה"ס- שיעורי הלכה והיסטוריה יהודית...מתי נחתם התלמוד, מי היה לפני מי- אמוראים, תנאים וכו'..וגם בצד המעשי יותר- לימודי אמונה ודברים כגון כשרות המטבח, שמירת שבת- שאילו דברים שאינלי ספק שמאוד חשוב שכל אשה תדע!

מה יותר חשוב לאשה לדעת מאשר איזו כמות מבטלת את מה שבישלה, ובמה חשוב לה להיזהר?? ("נשים למטבח!")...

אבל...בעניין גמרא..

תראו, יצא לי ללמוד פה ושם- כשאבא שלי למד בקול, ושאלתי אותו, כשמישהו שאני מכירה ביקש שאקשיב כדי שיראה אם הוא מסביר נכון את הסוגייה..בפעמים האלה, הגמרא קסמה לי. העומק, הפלפול..החקירה דרך אינסוף דיעות סותרות...הגמרא בשבילי הייתה מן אינסוף של רוחניות..אינסוף של פלפול ושכל...יש בה משהו מסתורי שלעולם לא אבין..

אני לא חושבת שבנות לא לומדות גמרא כי השכל שלהן מוגבל מדי, הסיבה שנער בגילי יוכל להבין דף גמרא לבדו ואני לא, היא שאותי מעולם לא לימדו כיצד..

בנים, תראו את זה מהצד שלנו רגע, כמה מהלקסיקון שלכם בנוי על דיבור שלקוח מעולם הלימוד שלכם? אתם אפילו לא מבחינים! כמה הסיפורים מהגמרא ואמרות מסויימות משתלבות לכם בדיבור בטבעיות, וכמו חומה חוצצת ביננו באותם רגעים.. את זה אני מציינת כדי שתבינו, לא כל אשה רוצה ללמוד גמרא ממניעים פמיניסים של "דווקה". אם אלך ללמוד במדרשה שכזאת, יהיה זה לשמה, כי אני רוצה להעשיר את עולם הידע שלי, ולצערי, בימינו עולם הידע שלי מועשר בכיווני שונים לחלוטין, לא חבל?

בנוסף, אז מה שאנחנו לא מצוות? לא מתקבל אצלי המשפט "לנו יש מצווה ללמוד גמרא, לכן אין, אז למה אתן סתם נתקעות??" (כמובן שזה מוחצן מעט, אבל רק מעט..) חבר'ה- הרשו לי להזכיר לכם- אנחנו גם לא מצוות להוליד ילדים!! כן כן , קראתם נכון, נשים לא מצוות להביא ילדים לעולם. לא מצוות להינשא.. בסופו של דבר, אתם די צריכים אותנו, כי ההלכה קצת אוסרת נישואי גברים, אבל לא כל דבר שאנחנו לא מצוות בו נימנע ממנו לחלוטין!

אבל למרות כל מה שאמרתי, אני מתנגדת למדרשות האלה, אני לא חושבת שיש עניין של "מלכתחילה" לבוא ולדחוף גמרא לבנות..כי באמת, למה? אולי זה כי אני לא מספיק מכירה או מבינה..אבל אם דחוף לי להבין- אתחתן ואז אשאל את בעלי, לא? או שגם זה לא, כי בעצם אני לא מצווה.....?

תודה שקראתם עד פה, מקווה שכל אחד הבין גם את הצד השני של המטבע,

ותזכורת אחרונה- מי אנחנו שנדע מה נכון לכל אחד? אנחנו אחראים לעצמינו, ולכל אחד מתאים משהו אחר.. אם תגידו שגמרא לא מתאימה לבנות כי היא "שכלתנית"..אז מה, חסר גברים שהם יותר הומניים מריאליים? או יותר רגשנים???....

היתה לנו שיחה עם אדם שאמר לנו שהוא היה מלמד קבוצת בנות שלמדו בעבר גמרא.

אני ממש לא מקבלת את העניין הזה. גמרא אינה לבנות לדעתי אך כל אחת ורצונה האישי. אי אפשר לכפות בנות ללימוד גמרא וההפך.

בעזהי"ת.

או לפחות להסביר למה בחרת כך או אחרת...

אם לא כן, בשביל מה היא הגיבה? בשביל שנדע שהדעה הזאת קיימת? הרי אנחנו יודעים!

בעזהי"ת.

באמת נשים מקומן יותר בחינוך הבית, אך זה לא סותר!

אישה שלומדת תורה לעומק יכולה לחנך את ילדיה בצורה איכותית ואמיתית יותר מאשר אישה שלא.

וזה בכלל לא סותר, הרי האידאל של לימוד לעמוק לנשים לא אומר שנשים צריכות להמית עצמן באוהלה של תורה...

אם אתה חושב שכל מה שאני הולכת לעשות בחיים זה להביא חמולה של ילדים ולגדל אותם 

אתה מה זה טועה. 

יופי אולי זה מה שהיה פעם לעשות בחיים 

לגדל 10 ילדים בפאנן.

היום אתם מה זה טועים ><

"אישה לכי תגדלי ת'ילדים אני אשב לי בכולל ללמוד תורה" 

קודם כל, מי שלומד גמ' בעיון יודע שהיא שילוב מרהיב של הומניזם וריאליזם. מחד, ישנן שלוש עשרה המידות האלקיות שהתורה נדרשת בהן (שעל-פיהן הולכת הגמ'), ובשבילם צריך היגיון. מאידך, התירוצים והתשובות הם מאוד הומניים. ע"כ טענה של רציונאליזם ושל אמוציונאליזם אינה טענה.

אמנם, טענה של מעשיות ושל תיאורטיות היא טענה גם טענה.

"בנים, תראו את זה מהצד שלנו רגע, כמה מהלקסיקון שלכם בנוי על דיבור שלקוח מעולם הלימוד שלכם? אתם אפילו לא מבחינים! כמה הסיפורים מהגמרא ואמרות מסויימות משתלבות לכם בדיבור בטבעיות, וכמו חומה חוצצת ביננו באותם רגעים.. את זה אני מציינת כדי שתבינו, לא כל אשה רוצה ללמוד גמרא ממניעים פמיניסים של "דווקה". אם אלך ללמוד במדרשה שכזאת, יהיה זה לשמה, כי אני רוצה להעשיר את עולם הידע שלי, ולצערי, בימינו עולם הידע שלי מועשר בכיווני שונים לחלוטין, לא חבל?"

אני לא מבין, את רוצה ללמוד גמ' כיוון שאת חושבת שהעשרת הידע שלך תבוא דרך הגמ'? ואם הגמ' לא מתאימה לך, הרי שהיא לא תעשיר אותך, היא תהיה סם המוות בשבילך!

העשרה של ידע יכולה לבוא מעוד כיוונים... 

"אשה שלמדה תורה יש לה שכר אבל אינו כשכר האיש, מפני שלא נצטוית... ואע"פ שיש לה שכר ציוו חכמים שלא ילמד אדם את בתו תורה, מפני שרוב הנשים אין דעתם מכוונת להתלמד אלא הן מוציאות דברי תורה לדברי הבאי, לפי עניות דעתן" (הלכות תלמוד תורה א', יג).

אם זה נאמר על תלמוד תורה בלבד לדעתי (ושוב-לדעתי) זה יותר חמור כשמדובר בגמרא.

אם זה מספק אותך. בכל אופן אני לא מתבססת על שום מקור ואמרתי את דעתי בלבד בתור בת.

ב"ה

היה ספר בדיוק על הדיון הזה של מירה קדר, אחד מאלף שמו.

השאלה מה עושים עם זה, עם הלימוד גמרא. מהניסיון שלי עם חבר'ה לימוד גמרא אצל

בנות בדרך כלל לקח אותן למקומות רדיקליים שבהם הם החליטו לבעוט בהרבה מוסכמות,

ומשם במקום להתחזק וללמוד זה הוביל למקומות של ירידה דתית דווקא.

לא יודע להסביר את התופעה אבל כך קרה.

בראייה שלי בסופו של דבר צריך להתחבר ללימוד, ולא משנה איזה שהוא, לא כצורך למרידה, אלא

כחיבור לקדושה. זה נכון לגבי בנות זה נכון לגבי בנים, זה נכון לגבי פרופסורים לתלמוד שבשמיים שואלים

אותם איפה הגמרא, איפה החיבור הנשמתי ולא האקדמי.

לכן בנות יקרות, מי שלומדת שתעשה את זה מתוך חיבור אמוני ונשמתי ולא מתוך ביקורת התלמוד או מתוך

רצון להראות דבר כזה או אחר.

הדבר נכון גם לגבי עוד סוגי לימוד במדרשות. בנות אמורות לצאת מהמדרשות עם אש בעיניים ולשנות את העולם, לא להפוך למבולבלות. לכן חשוב מאוד לשים לב מה לומדים במדרשות, וגם באולפנות.

השינוי צריך להתחיל מאיתנו והוא יכול לבוא לידי ביטוי בהמון מובנים, גם בלימוד גמרא למי שמרגישה שזה

יפתח אותה בקדושה. כנ"ל לגבי בנים.

צביקה פז

אחד הספרים..

שחייבים את הבסיס הטבעי - ורק אח"כ אפשר להתקדם.

לא יודעת למה אני אומרת את זה, 

למרות שאני פועלת הפוך -

אבל המציאות מוכיחה שאם מדלגים שלבים בטבעיות, התוצאות כואבות. לא נכונות. לא אמיתיות.

כמו שרק מי שמילא כרסו בש"ס ופוסקים יכול ללמוד קבלה.

רק מי שנטוע חזק במציאות. אחרת אפשר בקלות להאבד... (גם מלשון התאבדות. נפשית/רוחנית/פיזית)

כך גם אישה - צריכה קודם למלא את טבעיותה. ללמוד תנ"ך, אמונה, הלכה. להיות מכוונת לאמהות.

אח"כ שתשקול טוב טוב אם מתאים לה להוסיף.

אין לי ברירה אלא להיות בצד של הרבנית דנה סליי...

שימו לב לאופטימיות, לרוגע, לראיה המקבלת, התהליכית, שנותנת מקום לכל אחד לפי כוחותיו, כשרונותיו, ומה שמתאים לו בדיוק.

לא קראתי את התגובות האחרות ולכן אני עונה רק לשאלה הראשונית ולא למגיבים אחרים

אני למדתי בחיי גמרא, אפילו ניגשתי לבגרות.

לא, לא הרגשתי שזה בא לי בטבעיות ולא הרגשתי כמו דג במים ולא הרגשתי שזה טבע שני שלי.

מצד שני, אני יודעת שגם בנים לא מרגישים ככה עם גמרא.

ובניגוד לבן הממוצע בציבור שלנו, לא למדתי גמרא ארבע שעות ביום במשך שמונה שנים, אלא שלוש שעות בשבוע במשך שנה. ואני מאמינה שאם הייתי לומדת כמו בן, גם הייתי יודעת כמו בן.

העובדה היא, שבעולם החול בנות שוות לבנים בכל תחום לימודי. כמו שבן יכול ללמוד רפואה כך גם בת, כמו שבן יכול להיות עורך דין, כך גם בת. והמציאות היא שיש נשים מאוד חכמות ומשכילות.

אז אני מרגישה שלדעת מתמטיקה והיסטוריה מצוין, ולא להכיר את התורה שלנו על פניו השונים- זה ממש לחטוא לעצמי ובערך התורה.

אם אישה זוכה בפרס נובל ולא לומדת גמרא זה מראה שלאישה לא מספיק חשובה התורה. לדעתי.

לכן, בשנה הבאה אלך ללמוד במדרשה, ובע"ה יצא לי שם ללמוד הרבה תורה וגם גמרא בכלל זה. 

ולכן בתורה כן יש הבדלים אין מה לעשות ואין לי כח להרחיב.

אם הגמ' אינה מתאימה לנשים, הרי שגם אם הן שוות לבנים בתחומים אחרים, בתחום הזה הן לא שוות, כיוון שהן אינן מתאימות לו.

בנים לובשים מכנסיים.

בנות לא.

נקודה.

בנים חייבים ב-3 תפילות ביום.

בנות לא.

נקודה.

בנים לובשים ציצית, כיפה ומניחים תפילין.

בנות לא.

נקודה.

בנים לומדים גמרא.

בנות לא.

נקודה.

יש הלכה, מקיימים את ההלכה. אני לא מבינה מאיפה בא לכן בכלל הרצון ללמוד גמרא! אולי אני ארצה השבת לקרוא בתורה? מה הדברים האלה? בנים עושים את הדברים שהם צריכים לעשות, ובנות עושות את הדברים שהן צריכות לעשות. למה לבלבל בין שתי המינים? לא מצליחה להבין איך אתן מסוגלות לרצות ללמוד גמרא. אבל אם בכל-אופן יש לכן רצון כזה- אז לפי ההלכה תמשיכו לרצות עד מחר ועד מחרתיים.

וגם לא להניח תפילין...

כדאי שתבררי את הדברים לפני שאת אומרת אותם.

יש רצון ללמוד גמרא כי כמו שכבר אמרתי זה דבר שמוסיף ידע ויש בנות שהגמרא מענינת אותן.

לדעת מאיפה הכל בא, כל ההלכות.

לדעת מה המקורות.

ולהוסיף חכמה ולחדד את השכל.

קודם כל, אשה פטורה מתפילין, שהיא מצות עשה שהזמן גרמא (כמו שראינו בקידושין כט, א).

כותב הרמ"א (או"ח סי' לח, סע' ג), על אי-חיוב נשים בתפלין כמו שכותב המחבר:

"ואם הנשים רוצין להחמיר על עצמן - מוחים בידן."

כותב על כך ה"משנה ברורה" שם בס"ק יג:

"מפני שצריכין גוף נקי, ונשים אין זריזות להזהר."

ראשית, נראה לי שאתה מדבר על ברוריה, אשת ר' מאיר...

שנית, הוראה לפרט אינה הוראה לכלל.

שלישית, לאו דווקא שזה כפשוטו.

בעזהי"ת.

אבל מה זה אומר לי?

שאני אלך להניח עכשיו תפילין?!

לא.

מאז הגמרא היו הרבה תקופות בעמ"י. הגאונים, הראשונים והאחרונים- עד ימינו אנו.

ובשורה התחתונה, עושים מה שנפסק להלכה בשו"ע [או יותר פשוט לשאול את הרב שלך, אבל בגדול השו"ע זה הספר המחייב.].

אז אם נפסק שבנות לא מניחות תפילין- דבר ראשון- אני לא אניח. כי זו ההלכה. וזה רצון ה'. אבל זה לא סותר את זה שאני ארצה לבדוק ולחקור למה הוחלט ככה להלכה..

אבל אני ממש ממש רוצה ללמוד גמרא... כי זה מעניין אותי מסקרן אותי..ודוגרי.. באלי להחכים!

אני לא עושה את זה לבינתיים כי הזמן לא כ"כ מאפשר לי.. וגם כי יש סברות לגבי זה ועוד לא חקרתי את זה לעומק..

אבל שמעתי על בנות שלומדות... ואפילו על אולפנה שעושות בזה בגרות..

לא נשמע לי עד כדי כך גרוע

בעזהי"ת.

גם לא לבנים...

ושל איזו ישיבה/אולפנה?

בעזהי"ת.

חכוחכו, כשאני אהיה מפמ"רית תושב"ע, הבגרות היה הרבה יותר חביבה..

פחות גמרא לבנים, יותר גמרא לבנות

הבגרות בגמרא לבנים מיותרת.

הרי ממה נפשך- אם הם דוסים דוסים [נגיד ישיבה קטנה], הרי שהם לומדים גמרא גם בלי עול הבגרות.

ואם הם לא דוסים, הבגרות סתם תגרום להם לשנוא את הגמרא [וזה אכן מה שקורה בפועל. כמעט כל שיעור א' הולך על להאהיב את הגמרא על הביינישים הצעירים].

צריך לחשוב על תוכנית אחרת ללימודי גמרא לבנים. אני לא יודעת מה, אבל המצב הנוכחי ממש לא לעניין..

חלילה וחס ושלום! אני, כבחור בישיבה תיכונית, יכול להעיד על עצמי שאני לא רק אוהב את הגמ', אלא אף "מת" עליה!

מה שאת אומרת סטיגמטי מאוד...

אני חושב שצריך להחיל מקבילה שלה גם בישיבות גבהות, בתיכונית שונאים שונאים אבל לומדים מבחן זאת דרך טובה לגרום לאנשים ללמוד.

רוב האנשים בישיבות לומדים אבל אם ההמשך לימודים בישיבה היה מותנה בעבירה של מבחן (מינימלי..) אני חושב שתופעת ה"משברים" הייתה קטנה בהרבה.

את לימודי הקודש במוסדות דתיים מסויימים.

זה לא פתרון.

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.